В МГУ заявили о "разгроме гуманитарного образования"

19.12.12 08:47

Наука, техника, образование

30 ноября 2012 г

Бурные дебаты в российском гуманитарном сообществе вызвало заявление ученого совета филологического факультета МГУ, который выступил с резкой критикой минобразования России, назвав "катастрофой" ситуацию с образованием в стране - в первую очередь гуманитарным.

"Русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса", - говорится в заявлении 34 членов ученого совета, размещенном на официальном сайте факультета.

Авторы документа обвиняют российские власти в том, что они "сознательно и целенаправленно" создавали нынешнюю ситуацию, в том числе из-за понимания, что общественным сознанием людей с низким уровнем образования проще управлять.

В конце документа ученый совет заявляет о "неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования", которую проводит минобразования, и призывает к широкой общественной дискуссии о деятельности этого ведомства.

Эксперты разошлись в оценках заявления. В Высшей школе экономики, чью роль в реформе образования преподаватели МГУ подвергли критике, его оценили невысоко - назвали "интеллектуально беспомощной бумагой", наполненной ностальгией по советским временам. В свою очередь, член-корреспондент Российской академии образования Анатолий Абрамов согласен с тем, что образование в России деградирует быстрыми темпами.

Международная организация Pearson во вторник включила Россию в двадцатку стран с лучшими системами образования, но отвела ей последнее место.

Ранее группа учителей потребовала внести поправки в законопроект об образовании, в котором они увидели опасность коммерциализации и "смерти массового образования и науки".

"Ощущение угрозы"

Заявление "О реформе образования, ее итогах и перспективах" было единогласно принято ученым советом филологического факультета 22 ноября.

В число претензий авторов документа к министерству образования входят сокращение часов литературы в школе, введение ЕГЭ, а также урезание бюджетных мест на гуманитарных специальностях в вузах.

"Из сферы общественного сознания постепенно, но последовательно вытесняется представление о культурообразующей роли филологии, которая все чаще третируется как нечто незначительное и необязательное", - констатируют авторы заявления.

Так, основной акцент в программе развития российского школьного образования до 2020 года будет сделан на математике, заявил недавно премьер-министр России Дмитрий Медведев. По его словам, это необходимо для создания высокотехнологичной экономики.

При этом научный руководитель Института развития образования ВШЭ Исак Фрумин заявил Би-би-си, что несправедливо говорить о снижении интереса к гуманитарному образованию со стороны российского правительства.

"Власти очень сильно озабочены духовным, нравственным воспитанием", - подчеркнул Фрумин.

Гуманитарные дисциплины сохраняют важную роль в школьном образовании, но в вузах в последние два года действительно выделяется значительное дополнительные финансирование на инженерные и естественнонаучные специальности, отметила директор того же института Ирина Абанкина.

"Из 28 национальных исследовательских университетов подавляющее большинство – это вузы технические и политехнические. Может быть, это вызвало у гуманитариев ощущение угрозы", - предположила Абанкина в интервью агентству "Росбалт".

Неэффективные гуманитарии

Ученый совет филологического факультета МГУ, напротив, считает, что уровень гуманитарного образования в школах резко понизился, а в отношении гуманитарных вузов власти придерживаются политики "прямой дискредитации".

Одним из примеров такой политики ученый совет считает резонансный список неэффективных вузов, подготовленный министерством образования при участии Высшей школы экономики.

Многие вузы, которые минобразования сочло неэффективными, действительно носят гуманитарную направленность.

Так, в список попали Российский государственный гуманитарный университет, Литературный институт, Московский педагогический государственный университет, главный архитектурный вуз России - МАРХИ и другие. При этом МАРХИ и Литературный институт позже были исключены из списка.

В заявлении ученый совет называет критерии оценки эффективности вузов, разработанные ВШЭ, "анекдотически неадекватными".

"Если признается, что она (экспертиза) дает неверные результата в одних случаях, то откуда уверенность в том, что в других случаях она адекватна?", - задаются вопросом авторы документа.

Представитель ВШЭ Исак Фрумин в разговоре с Русской службой Би-би-си согласился с тем, что результаты рейтинга были "несбалансированными". При этом, по его словам, вузам, которые попали в список неэффективных, все равно есть о чем беспокоиться.

"Мне представляется, что вся эта процедура рейтинга, которая, замечу, не привела к закрытию ни одного вуза, она взбудоражила нашу вузовскую общественность и заставила впервые посмотреть на себя критически", - отметил Фрумин.

В свою очередь в МГУ считают, что статус неэффективного вуза в первую очередь приносит урон репутации.

С этой позицией в интервью Би-би-си согласился член-корреспондент РАО Александр Абрамов, заявив, что "когда поставлены ложные критерии, получается ложный результат".

Неграмотность - следствие ЕГЭ?

Преподаватели МГУ отмечают, что в последние годы университету пришлось ввести курс "Русский язык и культура речи" на негуманитарных факультетах, поскольку студенты испытывают огромные трудности с написанием текстов, а порой просто неграмотны.

По мнению авторов заявления, главная причина этого - Единый госэкзамен (ЕГЭ) по русскому языку, заменивший сочинение.

Следствиями введения ЕГЭ руководство филфака также считает сокращение часов литературы в средней школе (в настоящее время их должно быть, как минимум, два) и инициативу объединить русский язык и литературу в один предмет в старших классах, предложенную в новом государственном стандарте.

По замыслу законодателей, ЕГЭ должен был решить проблему коррупции и уравнять в возможностях школьников из различных регионов страны. Вместе с тем, многие высказывали опасения, что отказ от сочинения негативно скажется на умении школьников выражать свои мысли.

Президент России Владимир Путин в начале ноября пообещал "поговорить" с минобразования о возможности увеличить часы литературы в школе - после того как его об этом попросила вдова писателя Александра Солженицына.

Изменение часов - это еще не признак невнимания к предмету, считает Фрумин. "Тут очень важно понимать: даже если у нас будет восемь часов литературы в школе, если учителя не смогут привить интерес к чтению, это будут потерянные часы", - сказал эксперт.

Фрумин не согласен и с тем, что с введением ЕГЭ напрямую связана неграмотность. По его словам, эта проблема характерна для молодого поколения по всему миру из-за изменений в языковой среде, в которой растут дети, а не из-за нехватки образования.

Уровень владения родным языком отличается от наблюдавшегося несколько десятилетий назад, поскольку изменился контингент студентов, добавил представитель ВШЭ.

"В позднее советское время в высшие учебные заведения поступало примерно 20% выпускников школ, это были лучшие, - отметил Фрумин. - Сегодня в вузы поступает 85% выпускников школ. Можно ли было ожидать, что их показатели не снизятся? Конечно же, нет".

При этом, как утверждают в МГУ, проблема владения русским языком среди студентов настолько серьезна, что в будущем могут потребоваться курсы ликвидации неграмотности, как в 1920-е годы.

"Вернуть, как было"

Руководство филологического факультета потребовало предать гласности данные, которые позволят обществу "оценить эффективность деятельности министерства образования за последние 20 лет и уровень нанесенного им ущерба".

"Это национальная катастрофа, чреватая сломом механизмов исторической преемственности и прерыванием самой национальной культурной традиции", - говорится в заявлении факультета.

В Институте развития образования ВШЭ заявление филологов МГУ назвали "интеллектуально беспомощной бумагой", наполненной ностальгией по советским временам.

"Его единственный тезис - надо все вернуть как было, - заявил Фрумин Би-би-си. - Обсуждать проблему гуманитарного образования с людьми, которые просто против любых изменений, - бессмысленно. Это должны быть разговоры специалистов, а не призывы к широкой публике с криками "все пропало", только потому что что-то изменилось".

В свою очередь, в заявлении преподавателей МГУ ВШЭ назван "подконтрольным и хорошо финансируемым вузом", специально созданным для выдвижения программы реформ, выгодных правительству.

Член-корреспондент РАО Анатолий Абрамов согласился с тем, что у министерства образования нет долгосрочной политики, а гуманитарное образование находится в "очень тяжелом состоянии".

"У нас сейчас происходит ускоренная деградация образования, по объективным причинам: все-таки 20 лет потрясений, и по субъективным - из-за безумной политики министерства, которое ставит псевдоцели, вместо того чтобы заниматься конкретной работой", - заявил академик.

Москва: около 400 студентов РГТЭУ участвуют в забастовке

18 декабря 2012 г.

Студенты Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) объявили забастовку в знак протеста против реорганизации вуза. В здании вуза находятся около 400 человек. Руководство РГТЭУ не намерено выгонять бастующих студентов из здания, но призывает их к порядку.

Московская полиция также предупредила студентов и преподавателей вуза о недопустимости нарушений общественного порядка, при этом заявив, что "не будет вмешиваться во внутренние дела учебного учреждения".

Неназванный представитель ректората вуза рассказал РИА Новости о причинах забастовки. "На основании того, что университет признан неэффективным, нас собираются реорганизовывать. А реорганизация - это фактически гибель вуза, поэтому студенты протестуют", - заявил агентству представитель руководства вуза.

"Забастовка начинается в 6 часов вечера, она у нас бессрочная. Мы не будем мешать учебному процессу, но каждый вечер будем собираться в университете до тех пор, пока нас не услышат", - сообщил во вторник Интерфаксу член студенческого совета вуза Альберт Зарипов.

В ноябре большой резонанс в российском обществе вызвала публикация списка неэффективных вузов, подготовленного министерством образования при участии Высшей школы экономики.

Источник: BBC

Редактор: Фыва


Varies

19.12.12 09:32

Впринципе всё к этому и шло, преподаватели видят результат ЕГЭ приводящий к дебилизации населения и как могут этому сопротивляются, а в это время либералы в своей привычной манере пытаются выставить их в неприглядном свете.

Аббе

19.12.12 09:34

Прошло 22 года с катастрофы. Поколение рождёённых после демократизации явлено миру. Какие смысл были положены в основу тогдашних "преобразований"? Тогда можно было врещать о мировых ценностях, европейских стандартах, унылом отставании СССР во всех отраслях и во всех смыслах.
Но вот оно, свершилось! Результат деать то уже некуда, придётся кушать то, что получилось.
У кого то ещё остаются вопросы о СУТИ проблем, проявившихся в 1937 году? У меня - уже нет.


alex-sotkin

19.12.12 09:45

Когда разговариваешь с 17-20 летними то просто приходишь в ужас. Это реальная культурная катастрофа. Читать тексты написанные ими невозможно, на страницу по 15-20 ошибок. А я в свое время считал что у меня с русским языком плохо. Теперь на таком фоне можно даже собой гордиться. Про литературу лучше промолчу, уровень ниже плинтуса.

Ist97

19.12.12 10:12

Совсем ничего удивительного, массы населения не должны получать качественное гуманитарное образование, потому-что обладающих широким кругозором всесторонне развитых людей трудно одурачить, ими трудно управлять. Нужен простой потребитель, умеющий выполнять какую-то общественную функцию, вот и все. На Западе, правда, еще есть образование для элиты, но у нас, как выясняется, система элитарного образования еще не сложилась, поэтому едут учиться на Запад.

acprog

19.12.12 10:25

Не гуманитарное образование разрушено, а вообще среднее. И не в результате ЕГЭ а из-за того что в школах за долгое время низких зарплат остались или бабушки или тунеядцы, нормальные люди давно ушли, т.к. надо кормить семьи. Соответсвенно и учат детей непонятно кто и непонятно как. Вернуть как было - да запросто - надо всеголишь вернуть СССР =) Что толку от воплей? Кричать верните все обратно, мы хотим в прошлое, но не делайте ничего просто конечно - все так могут.

spv2

19.12.12 10:26

> Ist97
Совсем ничего удивительного, массы населения не должны получать качественное гуманитарное образование, потому-что обладающих широким кругозором всесторонне развитых людей трудно одурачить, ими трудно управлять. Нужен простой потребитель, умеющий выполнять какую-то общественную функцию, вот и все. На Западе, правда, еще есть образование для элиты, но у нас, как выясняется, система элитарного образования еще не сложилась, поэтому едут учиться на Запад.
Вспоминаю 91-й год и толпы "не последних образованных людей"... Смешно.
МГУ делают хорошую мину при плохой игре. Многие ли родители покупают детям книги? Вместо поездок по Антальям? Многие ли смотрят, как их дети проводят досуг? Или проще купить подростку компьютер? А виновато- да, ЕГЭ... Вы до ЕГЭ то со школьниками общались?
Видимо ЕГЭ виновато, что в сочинении МГПУ (факультет журналистики) Кастанеду в 2005 считали древним автором?
Лучше пусть старпёры МГУ задумаются, почему их студенты по Болотным шляются вместо лекций и тр..тся в зоологическом музее с преподами же. Опять ЕГЭ виновато?


Aleksey_AK

19.12.12 11:21


Можно выразить только благодарность колективу МГУ, который не боится об этом говорить. Никак не могу понять, почему реформа у наших преобразователей равняется уничтожению всего прошлого опыта и его замену на систему, которая сама не может воспроизводить свои кадры и занимается лишь тем, что пылесосит их со всего мира.


Клаузевиц

19.12.12 11:25

Я вот утром встал - пьяных выкриков под окнами нет, солнышко отличное, люди - вежливые, бизнес успешно развивается, внедряем с отцом технологии по племенной репродукции, и вдруг, как обухом по голове... в стране развал гуманитарного образования... Вот ведь как плохо-то...
Вражья информационная служба БИБИСИ пытается убедить нас в том, что всё у нас плохо, а в образовании гуманитарном - вообще разгром. Интересно, они там на самом деле так пекутся о нашем гуманитарном образовании?


iDesperado

19.12.12 11:29

простите товарищи, но это надругательство над действительностью. вспомните то быдло, что повылазило в начале 90х из советских школ. крашеные проститутки, мечтающие ... за дойчмарки. кто то хочет сказать, то бритоголовое поколение было высокообразованное на фоне поколений ЕГЭ ? кто то смеет утверждать, что эти колбасники имели хоть какой-то кругозор обменивая свою страну на колбасу ? представление советских людей о мире было на уровне сегодняшнего семилетнего карапуза, которого за конфетку обманывают злые дяди.

BarCode

19.12.12 11:54

"...вспомните то быдло, что повылазило в начале 90х из советских школ..."
Почему с начала 90-х?
Отсчет пошел с 85-го.
Скажете за 5 лет невозможно вырастить крашеных проституток?
Ну если одно покаление в 45-м смогло за 4 года выиграть войну против пол-мира, то почему же другое не может за 5 лет пройти гораздо более лёгкий путь деградации. Дурное дело то - не хитрое.


Drevlianin

19.12.12 12:52


Хочется сказать пару слов по вышеуказанному поводу.
Дело в том, что я уже шесть лет преподаю по субботам на экономическом факультете МГУ (разумеется, в свободное от основной работы время). На четвёртом курсе бакалавриата, который для студентов является последним, выпускным.
И так вышло, что в прошлом году у меня впервые были студенты, которые набирались с учётом балла по ЕГЭ. А в этом году студенты, которые впервые были отобраны исключительно по баллу ЕГЭ.
И что я вам скажу? Да то, что в этом году у меня самые умные, способные и толковые ребята за всё время моего преподавания в университете. //А в прошлом была максимальная бестолочь из той, с которой я сталкивался.//
Точно так же и со связностью речи. В этом году тексты, которые пишут ребята, наиболее логичны, структурны, полны, безошибочны за всю мою шестилетнюю практику.


alx_me

19.12.12 13:05

Присоединюсь к Аббе, прогадать невозможно. Бида, бида. Пропало гуманитарное образование! Вот, честно, мне, как технарю насрать на проблемы гуманитарного образования. Более того, я рад что у них какие-то проблемы. Если разобраться почему так. То можно вспомнить продукцию этих достопочтимых джентельменов и её качество. Аббе намекает нам что тысячи платных обсирателей, проще говоря падонков и предателей были выучены за наши налоги. Налоги тех кто не силён в Кастанедах и журналистике, но тех которые производят реальный, физический продукт. Что требовалось и требуется от нормальной __своей__ интеллигенции? Творческое переосмысление, импульс, оценка, стимулирование. Их работа не шампусик в Бадн-бадене жрать, а корпеть над стишками о безымянном герое. За это они имеют доступ к кормушке. А мы что видим? Кормушка есть, дерьмо на выходе есть, пользы нет. Выводы? По-моему это и есть низкая, точнее отрицательная эффективность. Наплодили рукопожатных гуманитариев. Типа в СССР было слишком много инженеров. Ну кушайте теперь.

Я уже не говорю что техническое образование нужна каждому интеллигенту. Чтобы была основа для стишков. На БАМ поездить, попасть в струю. Отличать незабудку от дерьма. Петрика от Капицы. Путь он на тройки физику знает, если совсем два, то и писатель будет тот ещё. Стругацкие видимо плохо астрономию знали от того такие хорошие книжки писали. Так что техническое образование вызывает больше вопросов, как основа реального мира, а не чьих-то гуманитарных фантазий.


ale19547797

19.12.12 13:29

> spv2
Вспоминаю 91-й год и толпы "не последних образованных людей"... Смешно.
МГУ делают хорошую мину при плохой игре. Многие ли родители покупают детям книги? Вместо поездок по Антальям? Многие ли смотрят, как их дети проводят досуг? Или проще купить подростку компьютер? А виновато- да, ЕГЭ... Вы до ЕГЭ то со школьниками общались?
Видимо ЕГЭ виновато, что в сочинении МГПУ (факультет журналистики) Кастанеду в 2005 считали древним автором?
Лучше пусть старпёры МГУ задумаются, почему их студенты по Болотным шляются вместо лекций и тр..тся в зоологическом музее с преподами же. Опять ЕГЭ виновато?
Все перечисленное вами называется подмена понятий:
По Болотной шарятся как раз жертвы "современного" образования, не способные думать самостоятельно, но зато очень любящие вкусно покушать, повеселится в Анталии и мирно существовать в роли офисного планктона.
Удивитесь наверное, но очень многие родители ограничивают детям телевизор, а иногда просто не подключают его, предпочитая крутить по DVD старые советсткие сказки и мультики. И тоже касается и книг. А Анталия - не аргумент, ибо тот, у кого есть деньги на поездку в Анталию, может спокойно купить и электронную книгу и накачать туда любых советстких сказок и книг или классику мировой литературы.
По поводу старперов - а на эти зарплаты пойдет кто-то и молодых? Средний возраст профессоров и доцентов уже под 70 лет. Конечно они уже не в состоянии многому научить, но вот вопрос - их ли это вина?
Ну а насчет сокращения образования, "реформ" и оболванивания - тут и говорить нечего, все на глазах видно. Дибилизация общества только нарастает...


spv2

19.12.12 13:30

2alex_me
А вот я не везде соглашусь с Вами. Ибо первичен человек, а не его специальность.

Ведь если вдуматься- то и инженер должен быть способен дать элементарную политическую, экономическую, юридическую оценку своей деятельности.
Вот Вам пример гуманитариев- Ссылка
Неплохо так?
Аппарат МИД- большинство гуманитарии...
Теории права, перевода- гуманитарии. Музыка- гуманитарии. Экономика- гуманитарии.

На секундочку- Темнейший- тоже гуманитарий. А вот Немцов- технарь.

Мне кажется- не надо метаться из крайности в крайность (смех тут в том, что в религиозной войне гуманитарии-технари оба напрочь забывают о естественниках)...

Техническая образованщина- тоже та ещё публика.


spv2

19.12.12 13:54

> ale19547797

Все перечисленное вами называется подмена понятий:
По Болотной шарятся как раз жертвы "современного" образования, не способные думать самостоятельно, но зато очень любящие вкусно покушать, повеселится в Анталии и мирно существовать в роли офисного планктона.
Удивитесь наверное, но очень многие родители ограничивают детям телевизор, а иногда просто не подключают его, предпочитая крутить по DVD старые советсткие сказки и мультики. И тоже касается и книг. А Анталия - не аргумент, ибо тот, у кого есть деньги на поездку в Анталию, может спокойно купить и электронную книгу и накачать туда любых советстких сказок и книг или классику мировой литературы.
По поводу старперов - а на эти зарплаты пойдет кто-то и молодых? Средний возраст профессоров и доцентов уже под 70 лет. Конечно они уже не в состоянии многому научить, но вот вопрос - их ли это вина?
Ну а насчет сокращения образования, "реформ" и оболванивания - тут и говорить нечего, все на глазах видно. Дибилизация общества только нарастает...
И да, и нет. КМН- 2004, закончивший Пирогова в 81-м, генеральский сынок, вымогающий деньги у пациентов и трахающий аспиранток- это кто? Жертва ЕГЭ? Не рановато? А у него ещё и друганы под стать. Помогают пациентам пробится "к нужным людям", знают, кому "дать на лапу".

А Анталия - не аргумент, ибо тот, у кого есть деньги на поездку в Анталию, может спокойно купить и электронную книгу и накачать туда любых советстких сказок и книг или классику мировой литературы.

Видите ли... Мало купить... Некоторое время надо и читать... И подсовывать кое-что... Может, этот ребёнок манги по Вашей читалке будет рассматривать? А Анталия- это просто от балды... Никогда не сталкивались с явлением, что у ребёнка компьютер, плэйстейшн и ни одного конструктора или действительно интересной книги? Какая классика? Классику ему и в школе втюхают худо-бедно. Есть книги, которые обязательны и в школе не встречаются- Ян, Перельман, Волков, Беляев, Булычев- много их для каждого возраста. Никогда ребёнок сам их не купит, не закачает (молчу уж, что чтение с читалки- это всё-таки вынужденный процесс... Всё, что можно читать книгой- нужно читать книгой) и не прочитает. Ему их должны подсунуть и заинтересовать- и деньги тут не играют вообще никакой роли. Да ЕГЭ ещё- как до Китая.
Много ли сейчас детей что-то делают руками? Помните кружки фото, радиотехнические, мягкой игрушки и прочие? И предоставлен он самому себе. Напомню и о занятости детей и подростков. Факультативы, кружки, хобби- обязаны и должны быть! Любые. Поездки по своей стране- обязательно. Школьные экскурсии. На него должен рушиться шквал вариантов выбора увлечений. История Родины- обязательно. Помогает ориентироваться в жизни... Кто виноват, что у ребёнка нет стимулов к образованию и интересов? ЕГЭ?

Найдёте в современных семьях те библиотеки, что были в 80-х? А вот фиг. А потом делаем удивлённые лица... Как так ребёнок САМ не научился...

Конечно, удобно валить на ЕГЭ... И сознательную дебилизацию наседения. О- Ссылка


ale19547797

19.12.12 14:17

> spv2

Конечно, удобно валить на ЕГЭ... И сознательную дебилизацию наседения. О- Ссылка
А разве это не она самая - сознательня дибилизация? Достаточно включить телевизор и посмотреть хоть пару программ, чтоб выворачивать наизнанку стало нормального человека.
ЕГЭ, реформы образования, новые "стили" жизни с полной вседозволенность и уничтожением тех самых кружков и тренировочных школ - разве это не есть как раз сознательное (только не говорите что власть не знает что творит и не поощряет эти процессы) регрессирование страны.
Разумеется потенциал для этого был. И вся эта гниль из 80-х не просто так появилась. И почва для нее была подготовлена. Но с ней можно было справиться - и Китай это сделал спокойно. А вот у нс не вышло и пожинаем плоды.
А теперь вернемся собственно к теме обсуждения - профессора говорят о близком им - катастрофе с гуманитарным образованием. Вполне очевидно что такую же резолюцию от технического вуза сделали бы о катастрофе с техническим образованием и т. д. Но они то гуманитарии и говорят о том, что знают и видят.
В чем конкретно они не правы? В том что уровень образования и грамотности падает уже ниже плинтуса? или в том что власть это сознательно поощряет? По-моему так и то и другое очевидно.


Drevlianin

19.12.12 14:35

> ale19547797
В чем конкретно они не правы? В том что уровень образования и грамотности падает уже ниже плинтуса? или в том что власть это сознательно поощряет? По-моему так и то и другое очевидно.

Вы похоже меня не читали. С чего вы взяли, что уровень образования и грамотности падает ниже плинтуса? У нас к примеру в этом году САМЫЕ СИЛЬНЫЕ СТУДЕНТЫ за все годы существования кафедры. Недавно новость тут была, что по оценкам одной из международных организаций, уровень наших школьников впервые после 90х годов ВЫРОС. Как по естественным наукам, так и по математике и навыкам чтения и понимания текстов.
Если что-то "очевидно", а не доказано цифрами, советую всё-таки поискать данные и ещё раз подумать.


item

19.12.12 14:41

> Клаузевиц
> ...Интересно, они там на самом деле так пекутся о нашем гуманитарном образовании?
----------------

Ещё как пекутся, ведь кто ещё построит страну, если не голодный гуманитарий. )

Господа забыли или никогда не знали, что заказчиком системы образования во все времена являлось государство, но никак не общество. Сама же система направлена в конечном итоге на трудоустройство объектов образования, и тесно связана с экономическими и политическими потребностями государства.
Тем более это относится к среднем образовательному звену.
Что касается гуманитарных дисциплин, они всегда и везде являлись мощным идеологическим инструментом в руках политической элиты государства.
Как объект советской системы образования, я могу только приветствовать снижение влияния идеологии в школе.
Как педагог, должен сообщить, что в педагогической науке, наравне с нравственным принципом "не навреди", принцип идеологического невмешательства в юные души ещё никто не отменял. Но это так, в идеале. В жизни, как правило, высшей гуманитарной школой для человека является его собственное самообразование.
Ещё должен сказать, что результат воспитания базируется на двух фундаментальных составляющих - личность(наследственность) и семья (среда воспитания).
Таким образом, школа, являясь одной из многих, и отнюдь не первой по счету, частей среды воспитания человека, никак не является чем-то настолько исключительным, чтобы можно было кричать "усё пропало".
Более насущным гуманитарным аспектом было и остаётся сохранение и развитие традиционных семейных ценностей в обществе. Ценностей, где ещё один ребенок в семье не оценивается в количестве условных единиц, умноженное на качество его будущего образования.
А последнее зависит только от нас. Почаще смотрим в зеркало, господа.


xenta

19.12.12 14:50

Рассуждая об образовании, культуре (и смене поколений) следует быть осторожным в оценках. Очень легко, даже умному человеку проявить возрастную предвзятость.

Да, плохо, что многие современные молодые люди не читали Достоевского. Но надо понимать, что и и в 70-х его тоже не сказать чтобы многие читали. В школе проходили его, но подавляющее большинство чимтателей ограничивалась лишь знанием сюжета. Не думаю что такое "чтение" сильно прибавляло культуры.
Зато очевитно прибавляло возможности потрындеть о культуре (и тогда и сейчас).

А ведь были времена когда человек не мог считаться культурным без знания французского или латыни. Были, говорят, времена когда только "классическое" образование (если кто помнит что это такое) считалось культурой.

И ничего, как то живет человечество, несмотря на то что как всем известно в каждом следующем поколении виден ужасающий упадок знаний, культуры и морали. :)


Mad Alex

19.12.12 15:32


Академии ВВС и ПВО попали в свой список неэффективных, когда еще данного списка не было. Теперь репу чешут что делать и сколько это будет стоить.
ЗЫ Кстати, многие отметившиеся в этом и аналогичных обсуждениях тогда кричали по старой совковой привычке ОДОБРЯМС!


Hayama

19.12.12 15:36

Гы гы, когда узнал что гуманитариям не преподают высшуюю математику мне уже тогда все стало ясно. Какое может быть культурное или экономическое осмысление процессов в обществе у человека который не имеет даже инструментов для познанания мира. Так их еще и клепают потоком еще и бюджетные места для них создают на выходе самое очевидное - современная журналистика. Люди умеющие красиво и в основном грамотно излагать чужие мысли и компилировать их иммтируя мышление к которыму они сами ВОООБШЕ не способны. Современная экономика у которой случился кризиис, но они не вкурсе как до такого дошло... При всех недостатках технического образования из технаря гуманитария сделать гораздо проще чем из гуманитария технаря.
И в связи с современными тенденциями замены работы и мышления его имитаций, гуманитарии вообще для общества ценности практически не представляют так, что в 20 раз количество выпускников по гуманитарным специальностям можно сокращать.
А уж речь на улице точно определяется не гуманитарными университетами а работой средней школы. Деньги оставшиеся после роспуска гуманитарных вузов можно направить туда :)


xenta

19.12.12 15:39

> breaker-11
Ну, не могу с вами согласиться. Процент нормальноговорящих в принципе сохранился советский. Просто хамья стало гораздо больше.
Насчет нормальноговорящих поддерживаю.
Но, думаю, хамья больше не стало, оно просто стало чаще встречаться. Люди стали сильней перемешиваться по многим причинам и если раньше, например, инженер мог прожить всю жизнь в более-менее своем кругу, то теперь все не так.
Культуры и слои смешиваются и напрягают друг-друга. Причем каждый своим, в смысле у каждого слоя есть свои черты неприятные для других. Оттого и некомфортно.


zizmo

19.12.12 16:07


Извините, коллеги, хочется увидеть и другой ракурс.
Вам не кажется, что битва идет в стороне от главного виновника? Из десятка постов, только SPV2 упомянул компьютер и досуг. Вспоминая "голодное босоногое тоталитарное детство" могу засвидетельствовать, что даже мальцы из неблагополучных семей нашего района зачитывались книгами, не говоря уж о детях "технической интеллигенции". Мы смотрели одни и те же фильмы по единственному ТВ-каналу и в ближайшем кинотеатре, читали одни и те же книги и журналы => мы всем им давали оценку, потому что это были события, которые требовали коллективного обсуждения, вне зависимости от предпочтений любого из нас.
Что мы видим сейчас? 100500+ каналов по зомбоящику (контент ниже того, к чему плинтус присобачен), ИНТЕРНЕТ, который скорее разобщает людей, потому как пара абзацев в соцсети никак не заменит 0,7 трех топоров за неспешным разговором о новой фильме "Пираты ХХ века", ну и до кучи - развалы макулатуры да богемные изыски псевдоинтеллигенции типа Виктюка (нет, не смотрел, да, осуждаю).
ЕГЭ, не ЕНЭ. Жизнь изменилась. Информационные потоки и их осмысление. Технологический, мать его, уклад, во!


alx_me

19.12.12 16:23

Кто говорит что гуманитарии не нужны тот и сам не технарь. Нужны, очень, но не такие. Кто вам будет песни писать и плакаты рисовать? А фильмы? А дизайн/архитектура? Нет товарищи, надо отделить стадо от котлет. Гуманитарий это тот кто знает законы логики и матаппарат хотя бы на уровне школы. Уважает достижения своей цивилизации. Выполняет социальный заказ на созидание, а не разрушение общества. Способен объяснить и защитить общественные ценности так чтобы слеза пробила и захотелось бы ближнего обнять. Остальные это просто недообразованцы примазавшиеся.

item

19.12.12 18:35

Должен заметить, что советская система образования была весьма технократична и далека от нейтральных гуманитарных дисциплин.
Музыка и хореография, поэзия и риторика, скульптура и живопись - ни одна из этих дисциплин, этих цивилизационных маркеров, почему-то не вместилась в общеобразовательные программы средней школы, хотя кое какие и были представлены в минимальном объеме в школе начальной и были доступны в специализированных учебных заведениях.
Что касается истории и литературы, то имхо лучше бы их не было тогда вообще. Долго приходится переучиваться.


Hayama

19.12.12 18:44

Ну ну поглядиш на среднее образование в америке - сплошь хореографы, поэты и скульпторы))) Все эти дисциплины не являются никакими цивилизоваными маркерами, а для некоторых стран являются способами культурного доминирования и обслуживают колониальную систему, выступая в роли ее яркой, броской упаковки, призваной показать превосходство цивилизации акупантов над дикими колониями. Так как в России колонии не эксплуатируются нам эти люди нужны только как средство контр пропоганды. А современные гуманитарии на контр пропаганду неспособны и как полностью несправившиеся со своей функцией подлежат полному роспуску и реформированию.

alex_mihejev

19.12.12 18:54

Гуманитарные специальности: юристы, филологи (иностранные языки и русский язык), историки, психология, журналистика, педагогика, это из очевидного, + театральные учебные заведения (там проблем нет). Я думаю что в историках и иностранных языках, журналистике и психологии проблем тоже нет :), т.е. проблема в основном в русской филологии, а тут как мне кажется все просто, какое будущее у студентов этих специальность? - правильно преподаватель русского языка в школе, низкая ЗП, нет перспектив, засилье иностранных языков и культур и т.д.

diversant777

19.12.12 19:17

Да нужны, нужны стране и гуманитарии и уж тем более технари. Просто сферы применения у каждого свои.
Технари обеспечивают жизнь страны, скелет развития страны, движение вперед.
А гуманитарии обеспечивают пищу для ума этим самым технарям, всесторонне развитие.
Давайте отдавать себе отчет что, на самом деле, необоснованный сдвиг в гуманитарном образовании начался еще в 90-е годы. Когда толпы молодых людей ринулись в юристы/экономисты/менеджеры. При этом многие технические ВУЗы стали хиреть и были вынуждены. брать учиться едва ли не кого попало. Да и в гуманитарном образовании перекос был, юристов училось пруд пруди, а в учителя шли те кто больше никуда поступить не смог.
Сегодня ситуация меняется. умные ребята вновь обратили внимание на иехнические специальности. Отсюда и некоторый отток ума с гуманитаных специальностей. Скажем так, разбавка контингента учащихся дураками в гуманитарном образовании стала больше.
Но это вовсе не значит что стране не нужны учителя, историки, медики, литераторы, биологи.
И уж совсем не приятно слышать когда в список неэффективных попадают педагогические и архитектурные ВУЗы. Тот же И.В. Сталин, уделяя активное внимание подготовке инженерного корпуса страны - не забывал и о подготовке учителей. Ну а тем что он не обратил достойное внимание на биологов в него и сегодня тыкают либерасты, как раз таки те кто последние 20 лет губит отечественное образование.
Кто АЗы то в головы детям и внукам нашим вбивать далее будет, если на подготовку учителей внимания сегодня не обращать? Многое от учителя зависит когда ребенок только начинает ходить в школу, не отбобьют охоту к учебе, покажут привлекательность - и ребенок начнет у довольствием развиваться. Кто бы что ни говорил но хороший учитель для ребенка значит многое.
Возьмем, к примеру, нашего Аббе (Аббе не обижайтесь, вы пользуетесь моим уважением но, в данном случае ваш пример как нельзя более уместен сугубо на мой взгляд - могу быть не прав). Аббе человек бузесловно умный, технически грамотный, подкованный во многих областях, стремщийся к самообразованию несмотря на возраст. Но вот ему нередко не хватает знания истории. Т.е. он знает много исторических фактов, событий, персонажей. Но вот взаимоувязать все это у него не всегда получается. Не хватает ему профессионализма в этой отрасли.
К чему я про Аббе?
А к тому что пустив на самотек подготовку историков мы через N-ное количество лет получим десятки и сотни новых Резунов.
Пустим на самотек подготовку филологов и уже наши дети будут писать как слышат.
С биологами, химиками все еще серьезнее. Разве они не нужны стране?
Преступно рассуждать какое нам образование нужно - гуманитарное или техническое. Нам нужно всякое образование. Другой вопрос в том что в подготовке специалистов разных направлений должен быть соблюден баланс. А у нас, как в начале 90-х этот баланс разрушили, так и мечемся от крайности к крайности.


alex_mihejev

19.12.12 19:25

diversant777
юристы/менеджеры - Это как раз те самые гуманитарии, проблема озвучена - русская филология и все.. остальные специальности забиты.. а проблема русской филологии началась еще в годах 70ых когда данный факультет стал последним прибежищем девушек на выданье, когда туда шли те, кто не мог попасть на другие факультеты.. когда потом максимум что им светило или удачный брак на парне из города или учитель русского языка на периферии


item

19.12.12 19:28

> Hayama
> Ну ну поглядиш на среднее образование в америке - сплошь хореографы, поэты и скульпторы))) Все эти дисциплины не являются никакими цивилизоваными маркерами...
----------------

Цивилизационные маркеры предназначены для самоидентификации.
Не будь на свете Чайковского и Блока, не было бы и меня. Другой Я почитал бы Огинского с Мицкевичем и разговаривал с Вами по-польски.



SubV

19.12.12 19:35

Достаточно взглянуть на американскую систему образования (я не имею в виду элитные ВУЗы, которые большинству не по карману), чтобы понять, к чему мы идём. Малограмотное население, воспитанное на "звёздных войнах", аниме и толкинах, не умеющее грамотно построить фразу, не знающее отечественных и зарубежных классиков, не умеющее считать без калькулятора. Почитайте книгу "Классная Америка", автор - учитель из Татарстана, который в 2001 году уехал в США преподавать в средней школе. У нас еще не совсем так, как там, но довольно скоро будет.

alex_mihejev

19.12.12 19:46

Америка разная, если интересно то расскажу, если не интересно, тогда не стоит ссылаться на чужие слова.. в сша у ВУЗов, нет проблем с гуманитарными специальностями и недоборами, а все те специальности что вы описываете обычно идут на уровне колледжа (наш техникум) и обычно это 1-2 летние курсы..

spv2

19.12.12 20:06

> alex_mihejev
Гуманитарные специальности: юристы, филологи (иностранные языки и русский язык), историки, психология, журналистика, педагогика, это из очевидного, + театральные учебные заведения (там проблем нет). Я думаю что в историках и иностранных языках, журналистике и психологии проблем тоже нет :), т.е. проблема в основном в русской филологии, а тут как мне кажется все просто, какое будущее у студентов этих специальность? - правильно преподаватель русского языка в школе, низкая ЗП, нет перспектив, засилье иностранных языков и культур и т.д.
Вот уж не знаю, на что Вы опираетесь в таком суждении, а я вижу, что учитель русского и литературы- едва ли не самая хлебная длолжность в любой школе. Я говорю о факультативах и подготовке абитуриентов. Час занятия в пригородах Москвы (навроде Химок, Видного, Красногорска) с хорошим учителем русского- 1000-1200 рублей. У совсем распальцованных учителей может быть и 1,5. Эти часы- обычно с 4 до 6, иногда (редко) до 7-8. Сами посчитаете? :) А всё потому- что русский язык- обязательный вступительный предмет. Так что мимо.


Аббе

19.12.12 20:15

Возьмем, к примеру, нашего Аббе (Аббе не обижайтесь, вы пользуетесь моим уважением но, в данном случае ваш пример как нельзя более уместен сугубо на мой взгляд - могу быть не прав).
.
Извините меня за косноязычие.
В чём сила ТЕХНАРЕЙ? В том, что они решают КОНКРЕТНЫЕ задачи. (Желающие могут поставить любую задачу на свой выбор. Оставим технарям технарёво, кесарям кесарево, а слесарям - слесарево.
В чём СЛАБОСТЬ технарей? Да в продолжении их СИЛЫ. То есть - в опыте решения УЗКИХ задач. Успешном, или же неуспешном. А если кто то и где то решил ту задачу, которую не смг решитья, то ему почёт и уважение.
.
В чём отличие гуманитариев? В том, что работяют они НЕ С ТЕХНИКОЙ. С человеком, с человечеством и так далее.
В чём состоит то, что по недоразумению гуманитарии полагают своей силой? Точнее - для многих из них это подразумевается?
В том, что для решения они выбирают задачи по своему усмотрению ( это является достоянием гуманитариев высшего уровня, но почти сразу становится целью ОЧЕНЬ многих, даже и самого нижнего уровня).
Для решения узкой задачи гуманитарии нередко концентрируют выбанные под их миропонимание средства. Нередко - давят на эмоции. Нередко заранее обуживают задачу под выбранные своею волею средства. Нередко и мошенничают. (желающим скину кучу информации. Сам её разбирать уже не могу. Просто больно и нет сил переработать в добротный сводный материал.)
И вот здесь то и есть сущностная разница между профессионалом технарём и невесть какого состояния гуманитарием.
Если технарь создаст прекрасный проект моста, у него есть шанс на реализацию. Но тут уже равные по уровню конструкторы живого места на проекте не оставят, всё разнесут по косточкам.
"А нет ли у моста (ещё НЕ ПОСТРОЕННОГО!) склонности к резонансу при порывах ветра, котрые могут произойти здесь раз в двести лет? А нет ли косяков ******* такого то свойства?
А какого чёрта в высотомере советского вертолёта применён диапазон частот, который в Европе давно отдан телевидению? И летит ГДРовский вертолёт нашего производства, а вокруг идёт снег на немецких телевизорах к примеру на 28 канале. Вылюбят этого конструктора во все извилины мозга, можете поверить.
Что мы видим у гуманитариев? С одной стороны - их задача заведомо необозрима. Согласитесь, давать проект стальной конструкции, где КАЖДАЯ заклёпка имеет свою волю и старается сбежать из посадочного места - предмет дурдома для технологов. А гуманитарии - пытаются объять необъятное. За что им честь и хвала. Технолог нефтепереработки бесполезен в гуманитарной работе, гуманитария грузить полнотой описания - занятие для идиота.
.
И вот здесь то и есть предмет нашего разбирательства..
ЧТО должно быть предметом работы гуманитария? Попытка объять необъятное ОГРАНИЧЕНЫМ набором средств. Учитывая ОГРАНИЧЕННУЮ способность человеков (по отдельности и вместе) воспринимать сложные системы. И ещё более ограниченное ЖЕЛАНИЕ воспринимать сложные системы.
Будь ПРОЩЕ и к тебе потянутся - вот рецепт процветания.
А что нужно НАМ? То есть обществу? Именно полноценное описание нас, любимых, да ещё и с ПРОГНОЗОМ на историческое завтра.
Тех, кого мы воспринимаем как гуманитариев мы оплачиваем как *****, но желаем получить от них самоцветы с драгоценными камнями. Канарейку за копейку, да что бы ещё пела басом. Извините, так не бывает.
.
Истиная проблема - технологический уклад последовательно избавляется от лишних для него людей. Они мечутся, ищут кусок хлеба, бегут куда угодно. Часть из них начинает заниматься гуманитаркой. Подготовка гуманитария высшей квалификации - это ОЧЕНЬ дорого, востребованность не гарантирована, талантов не так уж и много. И платёжеспособный спрос - НЕ РЕЗИНОВЫЙ. Гуманитарии - обижаются. Технари выгнали людей и куча бездарей нахлынула на сужающийся кусок злеба. Это - реакция талантов. Ну а бездари - просто воют от злобы. Им и в технике таланта и доли не было, и в гуманитариях места нет. Это не их вина, это наша общая беда.
.
И здесь - встаёт действительно тяжкая задача. Для которой почти нет гуманитариев и вообще нет потребителей среди всей популяции.
.
Человечество легко представить в виде плоскости, или же объёма. Типа воды/стекла. Но крайне сложно описать его в виде сред подвижных, с внутреними течениями, циклами, кризисами. Да так представить, что бы из описания мог человек понять, что происходит сейчас, что будет завтра, как ему/ей себя вести?
.
И вместо сложного и трудного ХЛАМ (художники артисты музыканты ) начинают давать нам простые и лёгкие рецепты.
Вот размах реалий:
1) Век мой, зверь мой
кто сумеет заглянуть в свои зрачки?
И своею КРОВЬЮ склеит
Двух столетий позвонки?
2)Господа, если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой.
Одни гуманитарии, и их МАЛО, зовут нас к трудному и сложному, а другие, и их МНОГО, зовут нас к простому и мелкому, лёгкому.
Мы устали. Мы не захотели трудиться своим умом. Мы ЗАХОТЕЛИ поверить простым решениям. И пошли за дураками и мерзавцами.
Сегодняшнее состояние российских гуманитарных отраслей не только и не столько вина гуманитариев, сколько вина ВСЕГО общества. Мы не захотели быть ОБЩЕСТВОМ и разрешили пустить его на слом. И вот на трупе нашего общества пируют могильные черви. Сегодня это быдло гуманиарной отрасли, но иогло быть решительно ЛЮБОЕ.
Я понимаю, НАДОЕЛ присутствуюшим своими арийскими бреднями. ДА и с фамилией у меня - мягко говоря не очень. 12,5% - НЕ славянской крови. Ну да ладно, я себе это простил, простите и Вы мне.
И я вновь поднимаю знамя АРИЕВ, ушедших в Индию.
ЖЕЛАНИЕ - есть основа вселенной. Есть у нас ЖЕЛАНИЕ быть обществом и ЛЮДЬМИ - мы имеем ВОЗМОЖНОСТЬ стать и тем и другим. Если же таких желаений нет, тогда никакой счастливый случай ( у греков был на то особый бог счастливого случая - Кайрос Ссылка )
нам уже не станет помощником.
Нет нам помощников на трудном пути. Никто кроме нас самих не станет за нас же людьми. Никто кроме нас не станет ОБЩЕСТВОМ.
Чего ждать от сегодняшнего гуманитарного быдла? Ожесточённой реакции. Их отвергли, назвали дерьмом ( часто заслуженно назвали), пытаются выбросить их их привычной жизни. А места для них - НЕТ. Разве что конкурировать с гастарбайтерами. Дальнейшее - попробуйте посчитать самостоятельно.
Единственное, что нужно здесь отметить сразу и заранее. "Если политика не отражается в БЮДЖЕТЕ, то это не политика, а мошенничество" (простите мне ещё раз, не знаю у кого украл цитату.
Нам предстоит БЕЗ гуманитарного прикрытия САМИМ стать обществом. Предстоит выработать ПОНЯТИЯ и требования как к технарям, так и к гуманитариям. И отразить эти требования в том числе ещё и финансово. Сказал / написал пошлость - плати ПОШЛИНУ.
Это - наша зубная боь и кроме нас её никто не вылечит и лечить не собирается. Как то так я думаю.



alex_mihejev

19.12.12 20:19

to spv2
к школьному учителю русского не идут за репетиторством, всегда искали преподавателя из вуза, который знает что и как проверяет и что ожидается от абитуриента.. ну и Москва и пригороды не резиновые, т.е. они не могут каждый год предоставлять работу на полную ставку всем выпускникам, к примеру Ссылка говорит что - 4. Пойду в учителя!
Не все так просто, как кажется. Например, в Москве сейчас нет недостатка учителей, и на работу берут лишь с пед. образованием.


alex_mihejev

19.12.12 20:28

Аббе,
юристы, филологи (иностранные языки и русский язык), историки, психология, журналистика, педагогика. Я не вижу никакого сужения потребности в этих специалистах, даже наоборот..
качественные преподаватели, юристы, психологи весьма востребованы, то что школьники не понимают что став юристом ты не становишься автоматически богатым - это второй вопрос. А вот рынок технарей как раз ссужается.. нужны только профессионалы высокого уровня, множество работ заменяется автоматами.. работа с людьми никогда не будет заменена автоматом.. Гуманитарии как коньяк с возрастом становятся только качественнее, многие технари (особенно ИТ, наоборот, слишком быстро меняется технология и знания устаревают) даже базовые знания в математике после 10 лет не использования сильно регрессируют..

Проблема с одной конкретной специальностью.. филология русского языка и литературы.. уж очень она узкая в РФ, какие пока варианты? школа, не полная ставка, пол ставки... универ и ? все... массовый выпуск секретарей.


bado

19.12.12 21:05

item, говоря о идеологии в советской школе, почему же не упомянули об идеологии в российской капиталистической школе? Как насчет светской этики? Или насчет качества учебников? "Окружающий мир" - чудненький предмет, та еще манипуляция детскими мозгами. Или учебник математики, жена не устает ругаться, настолько он криво составлен.
К тому же, этих учебников разных так много, и каждый год надо покупать новые - какой бизнес однако, да? Кто там лоббирует программы?
В моей советской школе такой проблемы не было - просто получали в библиотеке учебники к новому учебному году, а к концу года сдавали обратно. И они менялись далеко не каждый год.


item

19.12.12 21:25

bado, из всех Ваших вопросов предметно могу ответить только на один - хуже учебника по геометрии, чем аксиоматический трактат Погорелова 80-х годов, я не знаю.

alex_mihejev

19.12.12 21:30

Item, для всех остальных тогда был сборник задач Сканави, в общем не всем же идти в математику, а понятие cos sin and etc Погорелов доносил до среднего школьника


alexander61

19.12.12 21:47

Очень интересная статья! ВВС, как и истый русский типа Исаак Фрумин, очень заботятся о русской литературе! А зачем иначе эта статья?

alexander61

19.12.12 21:51

> Аббе
Прошло 22 года с катастрофы. Поколение рождёённых после демократизации явлено миру. Какие смысл были положены в основу тогдашних "преобразований"? Тогда можно было врещать о мировых ценностях, европейских стандартах, унылом отставании СССР во всех отраслях и во всех смыслах.
Но вот оно, свершилось! Результат деать то уже некуда, придётся кушать то, что получилось.
У кого то ещё остаются вопросы о СУТИ проблем, проявившихся в 1937 году? У меня - уже нет.
А при чём тут 37 и нынешняя деградация молодёжи? Обалдели вконец?


alexander61

19.12.12 21:59

> ale19547797
Дибилизация общества только нарастает...
Вот и Вам не хватает гуманитарности: слово "дебилизация" пишется через "е"!


timosha

19.12.12 22:12

> alexander61
Очень интересная статья! ВВС, как и истый русский типа Исаак Фрумин, очень заботятся о русской литературе! А зачем иначе эта статья?
Со времён Екатерины русской филологией занимались преимущественно нерусские по происхождению люди. Сложно и малоинтересно - склонения, спряжения, деепричастия, дефисы...


alex_mihejev

19.12.12 22:26

вопрос открытый:
- куда пристроить 1000 молодых учителей русского языка выпускаемых ежегодно?
- какова ставка молодого специалиста который скорее всего не будет работать по полной ставке?
- что делать если классическая русская литература становится уделом отдельных людей и теряет актуальность для современной молодежи
- где современная качественная русская литература?
и т.д.
так что паника понятна, общество развивается и наука должна развиваться следом..


arthur

19.12.12 22:33

Ну, громить "яйцеголовых" - любимое развлечение русских. Вспомним разгром генетики, кибернетики, философский пароход. Великие русские поэты: Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Есенин далеко не дожили до возраста Гёте. Сам царь сказал: "Толстого не трогать", а то мы бы не увидали его более поздних творений.
Что касается программы дЭффективных менеджеров из ВШЭ, то нигде в мире непрофессионалы в гуманитарных областях (*) не определяют эффективность соответствующих вузов и учебных заведений. Это могут сделать только профессионалы. Отец всех народов тоже не избежал соблазна разгромить Марра(**).
У нас же совсем недавно разгоняли прекрасную гуманитарную Гнессинку, а затем взялись за прекрасный негуманитарный ИТЭФ (***)
_____________________
(*) литература, языкознание, музыка, архитектура, живопись, скульптура, балет, пение, цирк, актёрское искусство и др. области искусства...
(**) Алешковский:
Товарищ Сталин Вы большой учёный
В языкознанье знаете Вы толк
А я простой советский заключённый
И мне товарищ - серый брянский волк
(***) Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка


spv2

19.12.12 22:50

> alex_mihejev
м, к примеру Ссылка говорит что - 4. Пойду в учителя!
Не все так просто, как кажется. Например, в Москве сейчас нет недостатка учителей, и на работу берут лишь с пед. образованием.
Опять не так. Многое зависит от школы. ОЧЕНЬ много подмосковных учителей работают в Москве. Местами даже предоставляют учебное жильё. А без. пед. образования я что-то и не припомню, когда в учителя русского брали... Может, Вы знаете такое время?
Без пед. образования... Может, трудовик, ОБЖ, черчение там... Всё остальное- разумеется нет.
В ответ на Ваш второй вопрос. Выпускник пед. ВУЗа имеет несколько перспектив.
-Родить ребёнка-двух и работать по 4 часа в день в 20 минутах пешком от дома. Да, на низкой з/п. Зато всегда с детьми.
-Устроиться в ближайшем селе недалеко от города, получив подъёмные. От дома- примерно час. Денег- больше, геморроя- меньше.
-Устроиться в соседний крупный город. Вчерашние выпускники вполне могут зарабатывать в Москве от 40 тыс. Знаю учителей, с 60 тыс. Знакомые учителя утверждают, что знают и 80, и 100 (конечно, не у всех- но 100- именно у учиталя русского с кучей регалий).
-подготовкой абитуриентов занимаются не обязательно преподаватели. Достаточно много учителей и даже студентов. Вопрос рекомендаций/денег/реноме/удачи.
Кроме того, работа учителем даёт многие плюсы. Для девушек- гарантированный декрет (рожай хоть троих с интервалом в 3 года- никто не уволит). Большой отпуск, при дОлжной организации труда- несколько больше свободного времени (можно сполне спокойно поступить, например, в аспирантуру).
Вы же всё выказываете в чёрном свете. Такое впечатление, что нарочно.
В московском/подмосковном регионе с обеспеченностью учителей всё нормально. Зачастую их доход выше среднего по поселению. Так что, опять, мимо.
Для справки Вам- средний московский учитель зарабатывает больше среднего работника во ВГУП "Институт космических исследований РАН", на уровне инженера-конструктора ФГУП "Базальт", больше работника ФГУП ЦНИИ "Комета"... Однако уровень ответственности несопоставим.


alex_mihejev

19.12.12 23:06

TO spv2, все звучит очень хорошо, но жизнь показывает обратное, почему при таких замечательных перспективах как живя в Москве, родить троих и работать в селе, простите что гипертрофирую, прекрасная половина человечества не хочет быть учителем русского языка? ведь именно это проблема, я не в курсе, но похоже что дьявол как говорится именно в деталях..

iz09

19.12.12 23:26

Русская литература не могла быть основой культуры "независимой" РФ по следующим причинам:
1. Русская литература никогда не разжигала духа алчности, стяжательства и ростовщичества, на которых зиждится "культура" 1990-х и далее;
2. Русская литература учила бороться против зла, а не рабской "стабильности", которой учит власть.
3. Русская литература опиралась на национальные ценности, а не на американские или МВФ-овские.
4. Русская литература - это литература совести, а все обогащение в 1990-е и далее основано на бессовестности и ее культе.
5. Русская литература - это литература чести, а бесчестность стала нормой в проамерской РФ.
Совершенно непонятно, какого рожна понадобилось в области гумантарных знаний псевдо-ученым из "низшей" школы экономики (иной она и быть не может, раз там "академик" Ясин, разорявший страну в 1990-е), которые как раз и строили всю политику на беспрекословном выполнении всех требований МВФ.


spv2

19.12.12 23:58

iz09- вот и мимо Вас прошла русская литература.
Это Герцен в эмиграции боролся против зла?
Это Лермонтов писал стихи чести, как снимали дамочек полком?
Это Толстой со своим непротивлением и ревизионизмом в ВиМ учил борьбе?
Или Есенин- это совесть?
Или у Достоевского все персонажи сплошь нравственны? Или у Горького?
Или у Булгакова есть хоть один положительный герой? Да у него вообще все люди сволочи.
Это Одоевский с Кюхельбекером опирались на национальные ценности? или Огорёв? Салтыков-Щедрин открыто называл себя западником. Эх, да смотрите сами: Ссылка
Чаадаев с отлучённостью России от "всемирного воспитания человеческого рода" и духовным застоем? Крайне, знаете ли, любопытны ЖеЖешечки образца 19 века (карманные издания отдельных персонажей). Конечно, не "анчоусы" и "быдлонаселение", но...

Не делайте из людей статуй. Не доводите до абсолютизма. Русская литература неоднородна, как и люди вообще. А Вы, видимо, привыкли писть стандартные школьные сочинения на правильные темы с правильными выводами :)

Кстати, прекрасным инструментом развития языка школьника могли бы стать хорошие форумы. Они, разумеется, не заменяют человеческого общения, но тут есть время подумать над вопросом, который действительно интересен. И есть интерес максимально близко донести своё мнение. Это не волшебная таблетка, но один из инструментов.


spv2

20.12.12 00:01

> alex_mihejev
TO spv2, все звучит очень хорошо, но жизнь показывает обратное, почему при таких замечательных перспективах как живя в Москве, родить троих и работать в селе, простите что гипертрофирую, прекрасная половина человечества не хочет быть учителем русского языка? ведь именно это проблема, я не в курсе, но похоже что дьявол как говорится именно в деталях..
Потому что конкретно в Москве огромное число предложений по работе. Учитель- это профессия. Сложновато прыгать: учитель- администратор-менеджер по кадрам-учитель. Это определённый уклад жизни.
Тем не менее- моя сестра- как раз учитель русского и литературы в одном из московских городов-спутников.


iz09

20.12.12 00:14

> spv2
iz09- вот и мимо Вас прошла русская литература.
Это Герцен в эмиграции боролся против зла?
Это Лермонтов писал стихи чести, как снимали дамочек полком?
Это Толстой со своим непротивлением и ревизионизмом в ВиМ учил борьбе?
Или Есенин- это совесть?
Или у Достоевского все персонажи сплошь нравственны? Или у Горького?
Или у Булгакова есть хоть один положительный герой? Да у него вообще все люди сволочи.
Это Одоевский с Кюхельбекером опирались на национальные ценности? или Огорёв? Салтыков-Щедрин открыто называл себя западником. Эх, да смотрите сами: Ссылка

Не делайте из людей статуй. Не доводите до абсолютизма. Русская литература неоднородна, как и люди вообще. А Вы, видимо, привыкли писть стандартные школьные сочинения на правильные темы с правильными выводами :)

Кстати, прекрасным инструментом развития языка школьника могли бы стать хорошие форумы. Они, разумеется, не заменяют человеческого общения, но тут есть время подумать над вопросом, который действительно интересен. И есть интерес максимально близко донести своё мнение. Это не волшебная таблетка, но один из инструментов.
Ой прошла, только не мимо меня, а мимо тех, кто ищет в русской литературе что-то типа "клубнички с перчиком".
Теперь отвечаю про Герцена. Если отбросить миф о добром царе-батюшке, то только не читавший Герцена не может назвать его борцом. Он прошел сам тюрьмы, ссылку, и за то, что жандармы обнаружили книгу Сен-Симона, отстаивавшего управляемый рынок.
У каждого поэта есть разные стихи: озорные, комические, лирические, но запоминается он современникам по дургим стихам. Лермонтов - это "На смерть поэта", "Мцыри", Есенин - поэма "Черный человек" и его патриотический цикл стихов о русской природе.
Требовать, чтобы в произведениях были положительные герои, вообще странно. Великие Салтыков-Щедрин в своей "Истории города Глупова" и Гоголь в "Ревизоре" вывели только отрицательных персонажей, но это произведения,обличающие зло.
Кюхельбекер, о котором Пушкин говорил "приди, огнем волшебного рассказа, сердечное преданье оживи. Поговорим о бурных днях Кавказа, о Шиллере, о славе, о любви" - опирался на национальные ценности. Русская литература всегда жила среди других литератур, и романтика Шиллера была принята в России, как отражение национального духа.
Все это в общем весьма известные вещи, поэтому выражаю сожаление, что их понимание потеряно за годы чуждых культуре России "реформ".


Главный Злодей

20.12.12 00:14

Гуманитарные факультеты МГУ - вертепы, в которых окопались особо злобные русофобы и вредители, которых давно пора зачищать. Ссылка
То, что эта шайка завыла благим матом - отрадный знак. Значит, взялись за голубчиков.


iz09

20.12.12 00:31

А в это время уже бастуют студенты РГТЭУ.

spv2

20.12.12 00:54

Ой прошла, только не мимо меня, а мимо тех, кто ищет в русской литературе что-то типа "клубнички с перчиком".

Так Вы про русскую литературу, или про выборку, которую лично Вы определили? Лука Мудищев был весьма популярен в своё время. Разумеется, в школьной программе его нет. Давайте воспринимать её целостно, а не "нарежьте мне, пожалуйста, этот кусочек".
Герцен... ссылки... прошёл...Ну да, что-то между Лимоновым и Тютюкиным... Первый то уж много чего прошёл. Даже эмигрировал в 74-91, как Герцен. Тоже, кстати, пишет.
"Кому на Руси жить хорошо" - это, выходит, русская литература, а строки того же автора:
Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в г-не.
(далее- мат, ищите сами- весьма напоминает про рашку в унылом г-не и анчоусов от наших современников)
Это уже не русская литература?
В неоднозначном Поколении П есть мысль о том, что вечность существует,пока в неё верят. Также и русская литература. В ней есть большое и партиотичное, есть мелкое, есть злое и русофобское. Можно верить только в одно из этих качеств. Но что уж точно нельзя отрицать- так это её обширность.
Я не приемлю абсолютистского подхода к советской школьной программе. Многое там всё-таки идеологизировано. Но тем интереснее искать параллели с современностью.
Представьте, что Ксю Собчак напишет роман, обличающий действительность. А потом(т-т-т) случится гос. переворот. На место кого её можно будет примерить? Если роман про житьне по лжи- то чуть ли не Лев Толстой. Или- наоборот- напишет роман и выпрут её из страны. Зинаида Гиппиус? :) Галич? А, может, нашевсё Солженицын?
Зато Бенкендорф- герой войны 1812-14, вырастивший помимо трёх своих ещё четверых детей- везде значится злобным и всесильным тираном.
"Бенкендорф искренне не понимал, что нужно этому Пушкину, но четко и ясно понимал, что нужно ему, генералу, и высшей власти. Поэтому, когда Пушкин отклонялся от правильного пути к добру, генерал писал ему вежливые письма, после которых не хотелось жить и дышать". Нет, это не Лев Натанович написал, это Натан Яковлевич.
Короче, типа, "Путин, прекрати нас взрывать". "Посавь лайк, если ты против цензуры в интернете". "За мной уже выехали."


spv2

20.12.12 00:57

> iz09
А в это время уже бастуют студенты РГТЭУ.
А Вы поинтересуйтесь, почему их ВУЗу дали такую оценку...
Ну, там, проходной балл ЕГЭ (фактичеки двоечники)
Или число работ преподавателей.


Alex0724

20.12.12 01:15

> Главный Злодей
Гуманитарные факультеты МГУ - вертепы, в которых окопались особо злобные русофобы и вредители, которых давно пора зачищать. Ссылка
То, что эта шайка завыла благим матом - отрадный знак. Значит, взялись за голубчиков.

Браво! А вы учились на одном из этих факультетов? Может, на филфаке, если берёте на себя смелость называть выдающихся учёных (Вам не чета) шайкой? Треплете языком, как помелом, ГЗ. Самому не противно?


4sman

20.12.12 01:26

Прошедшим летом пришлось - в силу необходимости - лично ознакомиться, чтО такое ЕГЭ. Чтобы знать, что именно предстоит "сдавать" выпускнику школы. Предварительно сложившееся у меня на тот момент отношение к этому ЕГЭ - сильно отрицательное, под воздействием средств массовой (дез)информации. Конкретно, ознакомился со сборниками задач по ЕГЭ по литературе, математике и физике.

Резюме: сборники задач по ЕГЭ содержат великолепные подборки задач и заданий, ни о каком "оболванивании" или "отупении" речи идти НЕ может; при отсутствии списывания или иных подсказок четко идентифицируют знания экзаменуемого и четко их ранжируют.

Получивший "два балла" по современному ЕГЭ - это персонаж, который либо вообще "забил" на учебу в течение двух последних лет, либо человек с сильно неустойчивой психикой, который в принципе не может проходить умственные испытания. Такому что ЕГЭ, что обычный экзамен советских времен - все едино. И такому что при нынешнем ЕГЭ, что при советской системе, "доброжелательная" комиссия и могла и может натянуть столько, сколько захочет.

"Завалить" стало сложнее: все работы по ЕГЭ сканируются и сканы выкладываются в интернете - все как на ладони. Существует четкая процедура опротестования - у моих близких знакомых сын опротестовал "трояк" по математике, и получил "четыре". По крайней мере, на уровне личной неприязни школьного преподавателя к конкретному ученику, возможности "завалить" у препода теперь значительно меньше.

(Пишу "два", "три", "четыре" - условно, т.к. сейчас набираются и начисляются "баллы" за каждое решенное задание, сами задания разбиты на группы по уровню сложности, более сложные задания приносят больше баллов. Выбирай для решения - любые и любое количество; можешь ориентироваться на требования по сумме баллов, которые выставляет интересующий тебя институт. Но - суть от этого не меняется..)

Чтоб написать на "трояк", достаточно очень в общем знать самые основы и, если башка хоть немного варит и в течение хотя бы 10-11 классов человек хоть как-то занимался (на уровне "слушал преподавателя"), то можно особо не напрягаться. Чтоб написать на "четыре", надо знать чуть глубже и, в общем, готовиться. Чтоб написать на "пять", надо показать, что понимаешь материал и умеешь решать задачи из всех разделов программы на уровне программы средней школы.

Чтобы самому набрать 85-90 баллов и выше (из 100 возможных) - надо просто знать на "отлично".

По литературе - требуется в нескольких заданиях сформулировать и изложить свою позицию, мнение по неочевидным ситуациям. Фактически, это - несколько микро-сочинений. Появляется возможность самому выбирать, за счет чего набираешь свои баллы: за счет общего кругозора и соображухи, либо за счет хорошей памяти, или - комбинируя то и другое. Мне самому - понравилось.

Наверное, как и во всем, в современном устройстве ЕГЭ есть и свои недостатки - но я их не увидел, во всяком случае, в сравнении с хорошо большинству коллег знакомой советской системой. Инструмент - он и есть инструмент. Мне представляется, что вопли по поводу гибельности системы ЕГЭ для российского образования - это комбинация, результат определенной "заданности" критики и готовности массы проглотить все, что на нее выливают.


arthur

20.12.12 02:34

to 4sman
Много хороших букв написали Вы про ЕГЭ, вот только преднамеренно не упомянули про вопиющий факт массовой покупки ЕГЭ малограмотными абитуриентами.


arthur

20.12.12 02:45

iz09 vs spv2
spv2 нарочно забывает, что:
Орлам случается и ниже кур спускаться;
Но курам никогда до облак не подняться (Крылов)


arthur

20.12.12 03:09

> spv2
Не делайте из людей статуй. Не доводите до абсолютизма. Русская литература неоднородна, как и люди вообще.
Однако именно этого абсолютизма Вы требуете от всех в безоговорочной поддержке власти. Власть и есть для Вас статуя даже когда она ошибается как в случае разгона жемчужин русской культуры и науки.


Аббе

20.12.12 04:21

alex_mihejev19.12.12 20:28Аббе,
юристы, филологи (иностранные языки и русский язык), историки, психология, журналистика, педагогика. Я не вижу никакого сужения потребности в этих специалистах, даже наоборот..
.
Простите мой, сугубо слесарный подход к истории. Она нам нужна? Да, нужна.
ГЛУПЫЙ вопрос: ЗАЧЕМ нам нужна история?
СЛесарно жёсткий ответ: Понять прошлое, для того, что бы осознавать закономерности, которые проявляются в настоящем. Иметь хотя какое то понятие о надвигающемся будущем.
Что у нас с историей? А значит и с потребностью в истории? А нет у нас нужды в истории. Соответственно исторрики не нужны. Я понимаю, заявление грубое, за гранью фола и само по себе напрашиается на бан. Однако же рассудите самостоятельно.
У нас куча проблем с наличием СССР. И накапливавшиеся проблемы Российской империи в последние её десятилетия и то, КТО и КАК её пытался изменить.
Я затрону масонов, евреев, поляков, английские интриги, и само собой снова подёргаю тем самым защёлку трёхмесячного бана.
Но все эти проблемы - БЫЛИ? Или же НЕ были? Ну а если они были, то в чём выразилось их влияние? Согласитесь, например про Грузию есть прекрасная работа "Была ли Грузия союзницей России?". Хороша ли она? Не важно. Она - ЕДИНСТВЕННАЯ на уровне аналитики. По крайней мере - в открытом доступе. Остальное - либо прикрытие от победителей 1991 года, либо - воспоминания о советской дружбе народов. То и другое - имеет право на бытие, но не отвечает на важнейшие вопросы завтрашнего дня.
А есть ли востребованность ВЛАСТЬЮ таковых работ? НЕТ востребованности. Почему я так заявляю? Потому, что тот же самый Путин подтверждает польские претензии на вину СССР в Катыни. ЕМу пытаются отвечать на косвенных доказательствах о фальсификациях что геебельсовцев, что демократов, что поляков, он же талдычит как попугай одно и то же. И это, между прочим - ЮРИСТ. Я уже не говорю про героев 1991 года. Врун на демократе и лжецом погоняют.
Не мне, "слесарю" судить о полжении в исторической науке России, но извините, тот же самый Зимин - жуткий образец гуманитарной катастрофы сознания. у него замечаетльная серия работ по нашей истории. Взаимоотношения в обществе - описаны неплохо. Но эта же самая серия никак не освещает наше бытие в рамках ПРИРОДЫ и окружающей политической реальности. ЗАмечательное и ужасное зрелище - Русь как таковая, но в качестве координат в реальности протянуты только представления автора о том, как ему бы ХОТЕЛОСЬ. Почитайте "Витязь на распутье" - и крепко задумайтесь. Я уже не говорю о Чаадаеве и ему подобных.
Может я уже давно не метролог. Но воспринимать доступную мне часть работ историков о России как достоверную и полную я отказываюсь. Именно по причине неполноты описания влияющих факторов.


Attente

20.12.12 10:14

Без знаний родного языка не стать ни гуманитарием, ни технарём, и вообще, всё это должно быть следствием развития склонностей, дарований, талантов, а не политикой в области образования. Планы по выпуску технарей или гуманитариев не должны быть приоритетны по отношению к имеющимся задаткам. Тут большая собака порылась! Анекдотов о технарях-спецах, лажающихся в элементарных вещах, предостаточно, да и в жизни примеры искать не надо, они на каждом шагу. А на родной язык завязана вся будущая жизнь любого человека. Это не говоря о таких "мелочах", как преданность Родине, ибо в том числе и через засилье в языке импортных словечек можно ловко насадить импортные же ценности и цели.
И, да, без знания родного языка хрен какого технаря подготовишь. Термины читать не сможет.


arthur

20.12.12 10:59

Цитата из Аббе:
"есть прекрасная работа "...". Хороша ли она? Не важно. Она - ЕДИНСТВЕННАЯ на уровне аналитики."
Комментарий:
"..." - означает, что содержание тоже не важно. Важно, что статья - ЕДИНСТВЕННАЯ. То есть нет широкого фронта работ.
Вообще-то, это тенденция. Тенденция деградации: и по количеству, и по качеству, ведущая к выхолащиванию понимания важнейших проблем, а даже полного их игнорорования. И тенденция не новая, и не только наша, и не только в области общественных наук(*). Как недавно сказал один крупный американский физик "природе плевать на наши бюрократические игры". Что чревато, но на век коррупционера хватит: "после нас хоть потоп".
Я приведу несколько примеров, которые на меня самого произвели впечатление:
1. В картинной галерее два художника обсуждают огромную во всю стену картину дореволюционного художника. Ты посмотри - это же акварель, сейчас так никто не пишет. Это же огромный многолетний труд(**), акварелью выписана каждая деталь. Сейчас как пишут: передал настроение одним мазком и доволен, отсюда ощущение незавершённого эскиза, наброска противостоящее полноте и завершённости классики.
2. Ещё Капица-отец обращал внимание властей, что у них переводится всё, что у нас выходит. А у нас катастрофически меньше. В библиотеках нет полных комплектов их журналов и книг, при том, что у них их выходит на два порядка больше, чем у нас. Информационная катастрофа усугубилась с присоединением Хрущёвым/Брежневым к системе Copyright, золотые экземпляры имели только привилегированные библиотеки и то не все и не всё. С Интернетом ситуация значительно улучшилась, но финансовые и секретные ограничения присутствуют и эти барьеры пытаются наращивать (информационный империализм). Историкам то открывают доступ к архивам, то вновь закрывают, не говоря уже про простых смертных. А по-хорошему их надо было бы оцифровать и выложить в сеть. Может быть тогда бы разобрались почему распался СССР. Все эти секреты от своих ("бей своих, чтобы чужие боялись"), а для западных спецслужб ещё министр Бакатин выдавал информацию.
3. Физик Дайсон: всё население Древней Греции уместится в одном Нью-Йоркском небоскрёбе, но общечеловеческий вклад в развитие цивилизации несопоставим.
4. У Толстого есть рассказ "Зерно с куриное яйцо" на ту же тему деградации современности.
__________________________
(*) То есть упомянутая тенденция - универсальная, как принцип возрастания энтропии. И противостоять ей может только жизнь. То есть мы недостаточно живы и пассионарны, не замечаем, как медленно дохнем и сдаём позиции одну за другой.
(**) Лермонтов, БОРОДИНО:
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!"


arthur

20.12.12 11:15

Давайте мысленно обратим ситуацию симметричным образом:
Не дЭффективные менеджеры из ВШЭ определяют эффективность гуманитариев, а наоборот. Выглядит фантастично и столь же фантастично НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО, как и в случае ВШЭ. Но именно таким образом генетику и кибернетику объявляли буржуазными лженауками, а в атомной физике критиковали дефект массы.


spv2

20.12.12 11:42

> arthur
to 4sman
Много хороших букв написали Вы про ЕГЭ, вот только преднамеренно не упомянули про вопиющий факт массовой покупки ЕГЭ малограмотными абитуриентами.
Давайте примеры. А то вопиющие факты покупки выпускных и вступительных все понмят и знают. И сделать это на три порядка проще, чем с ЕГЭ. Явление преписывания контрольных Вам не знакомо?


spv2

20.12.12 11:46

> arthur
iz09 vs spv2
spv2 нарочно забывает, что:
Орлам случается и ниже кур спускаться;
Но курам никогда до облак не подняться (Крылов)
Штука только в том, что определение- кто курица, а кто орёл- было коньюнктурным и идеологическим.
Зато образ гонимого гос. аппаратом мыслителя (где ещё эксплуатируются такие фишки, интересно) является прекрасной почвой для роста малограмотного дурака-образованца. Который "не понят", "угнетаем" и пр., примеряет на себя роль отца русской словесности/демократии/совести.


arthur

20.12.12 11:56

2 spv2
В случаях преследования католической церковью Галилея и нашим Священным Синодом Льва Толстого, а также смерти в застенках генетика Вавилова и поэта Мандельштамма я думаю Вам всё ясно.


spv2

20.12.12 12:01

> arthur

Однако именно этого абсолютизма Вы требуете от всех в безоговорочной поддержке власти. Власть и есть для Вас статуя даже когда она ошибается как в случае разгона жемчужин русской культуры и науки.

Является ли некто великим уже не один десяток лет определяется именно школьной программой. Не будь там Достоевского - и не был бы он известен в 21 веке. Там практически нет Лескова- и вот результат. Читать- надо. Но мнение должно быть своё. А то получится, как в мультике "Икар и мудрецы". Бу-бубу-бубубубу... Учитель может направлять учеников, но не навязывать "правильное" мнение.


arthur

20.12.12 12:31

Потрясающе! А может быть Достоевский и в мире не был бы всемирно-известным великим русским писателем, так как там не обучаются по нашей школьной программе? - Промыванием мозгов можно достичь 100% результата. Так нам и роботы не нужны: люди дешевле.

alx_me

20.12.12 16:35

Вавилов был посажен за дело. Интриган каких мало, но зарвался. Обещал и не сдалал. Да не его вина. Генетика ещё была совсем не наука. Какое секвенсирование, о чём вы? На коленке и раз в два года после дождичка. Но обещал? Обещал. Вот иди и сиди! Примечательно что реальные результаты был через 20 лет от дня сдачи проекта, но у уже в СГА, у нех кто сбежал. То что сегодня генетика является признанной наукой со всеми полагающимися атрибутами не делает ту генетику ничем выше астрологии и философии.

arthur

20.12.12 19:18

> alx_me
Вавилов был посажен за дело. Интриган каких мало, но зарвался. Обещал и не сдалал. Да не его вина. Генетика ещё была совсем не наука. Какое секвенсирование, о чём вы? На коленке и раз в два года после дождичка. Но обещал? Обещал. Вот иди и сиди! Примечательно что реальные результаты был через 20 лет от дня сдачи проекта, но у уже в СГА, у нех кто сбежал. То что сегодня генетика является признанной наукой со всеми полагающимися атрибутами не делает ту генетику ничем выше астрологии и философии.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Может подучитесь для начала?
Потом он не просто был посажен, а расстрелян, не юлите. Других видных генетиков спасали физики-ядерщики в сибирских НИИ.


Sibtek

20.12.12 19:57

В экономике есть 2 подхода - либеральный и социалистический. В генетике тоже 2 подхода - западный (механическая генетика) и генетика Лысенко (изменение генома немеханическими способами). Оба подхода работают. Пример немеханического подхода: Ссылка

Но развивается сейчас только западная школа с копипастингом генов. Это неправильно.
Ну и статья про Лысенко Ссылка


spv2

20.12.12 20:20

> arthur
Потрясающе! А может быть Достоевский и в мире не был бы всемирно-известным великим русским писателем, так как там не обучаются по нашей школьной программе? - Промыванием мозгов можно достичь 100% результата. Так нам и роботы не нужны: люди дешевле.
Я Вас поздравляю с новым открытием :) В мире, правда, есть другие внешние силы, которые у себя так же определяют "великость". Например, Солженицын и Пастернак... За границей почему-то известны в разы более лауреата же Шолохова. Специально взял трёх нобелей ;)
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?


Sibtek

20.12.12 20:26

> spv2
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?
А почему в России не раскручен Ипполит Лютостанский и Всеволод Крестовский?


spv2

20.12.12 22:38

> Sibtek
А почему в России не раскручен Ипполит Лютостанский и Всеволод Крестовский?
Первый, вероятно, не в тренде соц. строя, а второй... Шут знает. Честно- я его не читал, не могу ничего сказать :) Ваша версия?


timosha

20.12.12 23:22

> spv2
Я Вас поздравляю с новым открытием :) В мире, правда, есть другие внешние силы, которые у себя так же определяют "великость". Например, Солженицын и Пастернак... За границей почему-то известны в разы более лауреата же Шолохова. Специально взял трёх нобелей ;)
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?
Суперинтеллектуалы, может и назовут Набокова (Лолита), Достоевского, Толстого.
Пастернак, Шолохов, тем паче Лесков и Короленко - 100% никто не слыхал.


Главный Злодей

21.12.12 01:51


Браво! А вы учились на одном из этих факультетов? Может, на филфаке, если берёте на себя смелость называть выдающихся учёных (Вам не чета) шайкой? Треплете языком, как помелом, ГЗ. Самому не противно?

Я вам представил мнение профессора, видящего эту кухню изнутри. Его мнение согласуется с наблюдениями снаружи (именно из гуманитариев лезет самое отборное говно нации). Имеете какие-либо фактические контраргументы, помимо апелляции к "выдающести учёных"?
А в это время уже бастуют студенты РГТЭУ.

Вот и отличненько. В армии тоже кому-то нужно служить.
В случаях преследования католической церковью Галилея и нашим Священным Синодом Льва Толстого, а также смерти в застенках генетика Вавилова и поэта Мандельштамма я думаю Вам всё ясно.

Видите ли, в чём дело. Среди образованцев не наблюдается ни Галилеев, ни даже Львов Толстых. Давайте, приведите успехи гуманитарных образованцев в строительстве державы за последние хотя бы 40 лет. Что, молчите? Вот то-то же.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания.

Отличное свидетельство, что "международный генетический конгресс" - мутная и политизированная конторка, которую пора давить.


Аббе

21.12.12 04:20

> arthur
> alx_me
Вавилов был посажен за дело. Интриган каких мало, но зарвался. Обещал и не сдалал. Да не его вина. Генетика ещё была совсем не наука. Какое секвенсирование, о чём вы? На коленке и раз в два года после дождичка. Но обещал? Обещал. Вот иди и сиди! Примечательно что реальные результаты был через 20 лет от дня сдачи проекта, но у уже в СГА, у нех кто сбежал. То что сегодня генетика является признанной наукой со всеми полагающимися атрибутами не делает ту генетику ничем выше астрологии и философии.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Может подучитесь для начала?
Потом он не просто был посажен, а расстрелян, не юлите. Других видных генетиков спасали физики-ядерщики в сибирских НИИ.
Расстрелян. Это нехорошо.
Имел позицию в миропонимании. Это - заслуживает внимания и уважения.
Эта позиция впоследствии оказалась востребована. Здесь видны признаки таланта.
.
Возвращаемся к теме статьи, как ни странно такой ход даёт шанс приблизиться к истине.
.
Выше расписаны три тезиса, каждый из низ вроде как верен. И более того, примем из заведомо верными. Для рассмотрения ситуации они - НЕОБХОДИМЫ. Осталась самая малость - понять, а ДОСТАТОЧНЫ ли эти три тезиса для понимания сути дела? И следующиё вопрос - если есть и другие влияющие факторы, то какие считать существенными, а какие - можно не принимать в расчёт?
Если мы захотели понять ситуацию с гуманитариями, то весьма важно для начала самим быть методологически грамотными. Иначе - всё, что здесь приведено, - не более, как сотрясение воздуха и самообман.
Считать ли Вавилова гуманитарием? Не вижу к тому причин. Сугубо техническая отрасль знаний.
Считать ли его позицию верной с научной точки зрения? Не имею понятия. По прошествии почти что века - сегодня его позиция выглядит (для людей далёких от темы) - неуязвимой. А те, кто его осудил - не имеют в наших глазах оправданий.
Осталось вернуться в ТО время и оценить ситуацию. Если желаете сказать что то по теме - так вот он прекрасный случай. ДАйте оценку ситуации в мире в экономике, в политике, в тенденциях развития ВОЕННОЙ ситуации.
Теперь отодвинемся на год/пять лет/двадцать лет назад и для каждого среза времени - дадим оценку всех обстоятельств, которые затронуты в рассмотрении данного вопроса. Накинем немного дополнительных вопросов, обощающих. Вот они:
1) Что требовалось руководству страны конкретно в ТЕ годы и месяцы?
2)Что обещали руководству страны Лысенко и Вавилов?
3)Чего достигли на практике ЛЫсенко и Вавилов?
4) Сколько и каких ресурсов требовалось каждому из них для продолжения работы?
5)С сегодняшней точки зрения - какой был запас РЕАЛИЗУЕМОСТИ методов каждого из них?
6) А не было ли в то время ситуаций, когда обещали МНОГО, а получилось - мало или вовсе - НИЧЕГО?
Что мы получим после рассмотрения шести вопросов? Как один из вариантов - мы не скажем, что расстрел - это хорошо. Но есть шанс, что мы увидим обстоятельства много точнее. И печальная картина станет более понятна.


Mad Alex

21.12.12 06:45

>>spv2: Достоевский
У Достоевского в Раскольникове оччень интересная тема: давать деньги в долг под проценты - Харам (тогда подобные ограничения были и в Православии); убивать - Харам. Так тварь я дрожащая или право имею? - вообще говоря закономерный вопрос. Через какое то время после отмены ростовщичества как Харама в Православии (с целью повышения экономической эффективности) и последовал Октябрь - с зачистками и в Церкви.


Mad Alex

21.12.12 06:49

>>про Вавилова
Не надо забывать, что к тому времени была еще Евгеника, и Социал-Дарвинизм... тоже немного палитру подправляет...


arthur

21.12.12 08:57

> Главный Злодей
Отличное свидетельство, что "международный генетический конгресс" - мутная и политизированная конторка, которую пора давить.
Давить надо таких сексотов как ВЫ, тогда меньше будут расстреливать профессионалов.


arthur

21.12.12 10:00

>Аббе
Пришедшие к власти низы правили как умели. Какая такая необходимость была уничтожать именно Вавилова и Мандельштама, а не настоящих врагов народа? Это уже была коррупция новой власти, беспокоящихся за свои кресла в ущерб интересам страны и народа. На очереди были Ландау и Фок, которых спас для атомной программы Капица-отец. Королёв сидел далеко на востоке Сибири и только случай спас его от попадания на затонувший эвакуационный пароход. Вряд ли стоит так разбрасываться выдающимися людьми(*), тем более, что в России их тонкая прослойка. Более того могли заботиться о безопасности таких людей, когда хотели. Например, Сталин запретил Харитону летать на самолёте, а разрешил перемещаться по стране только на бронепоезде, тем самым избежав уничтожения атомных учёных подобного нынешнему иранскому. Надо сказать, что и у них Черчиль требовал расстрела Нильса Бора, за передачу атомных секретов СССР - времена были такие. Тогда же у них началась охота на ведьм и маккартизм.
За столько-то лет и нам и им пора бы перейти к современным стандартам управления, которые, надеюсь, не включают в себя зомбирование и оболвание масс.
________________
(*) "Да у нас тысячи таких Капиц", - говорил ему Берия, намекая на возможность расстрела.


Mad Alex

21.12.12 10:10

>>arthur
Могут быть два крайних варианта:
1. Работа (в смысле финансирования) + Ответственность за результат, для конкретных Ответственных Исполнителей;
2. Нет Ответственности за результат + Нет работы (финансирования), причем для всех, как сейчас.
Вы лично за какой вариант?
ЗЫ *Да у нас тысячи таких Капиц - это из мемуаров Хрущева?


arthur

21.12.12 11:38

>>Mad Alex:
Вы лично за какой вариант?
Ответ:
Безрасстрельный. Вообще-то управление тоже творческий процесс и не сводится к силовому, финансовому или моральному давлению. Это было бы слишком просто, если не сказать - первобытно-примитивно. Немного забытой истории. После запуска Первого Спутника и Гагарина в космос, в США на волне национальной истерии(*) наряду с перекупкой учёных и даже школьных учителей было предпринято масштабное социологическое исследование долженствующее ответить на вопрос: Почему в США несмотря на гораздо большие затраты отдача учёных ниже, чем в Европе. Ответ гласил: в научных городках типа Гейдельберг и др. в течение многих десятилетий или даже столетия создалась особая творческая атмосфера, способствующая творчеству в гораздо большей степени, чем денежные вливания или другое силовое "стимулирование", например, угроза сталинских расстрелов или принудиловка бериевских шарашек. Эту тонкую научную ткань легко порвать, а затем она будет очень долго восстанавливаться, если восстановится вообще. Управленец должен быть осторожен и мудр, ведь, ломать – не строить.
_____________________
(*) в СССР молодёжь идёт в физики и математики, а в США - в сервис и менеджеры.


Mr.Gans

21.12.12 12:22

> iDesperado
вспомните то быдло, что повылазило в начале 90х из советских школ. крашеные проститутки, мечтающие ... за дойчмарки.

Если Вы называете Целое поколение Быдлом значит минимум Себя вы считаете неБыдлом ? ;)
И как минимум вы "выползли" из школы в 70-80х годах, если бы раньше вас Тут не было ;)
Вы случайно не из тех ли кто успел поорать на улицах "Россия - Ельцин" ? ;)


arthur

21.12.12 12:58

"разгром гуманитарного образования" предпринят одновременно с креном в сторону математики.
Математика - это прекрасно, но зачем же за счёт и вместо гуманитарного образования, вытесняя и замещая его? Разве мы не можем позволить себе "и пушки и масло". Опять эта коррупция, узколобый шкурнический интерес на этот раз под прикрытием теперь уже математического прогресса. "Хотели как лучше - получилось как всегда".
Точно так же Патриарху Всея Руси - позволено подмять под себя все музеи, которых и так чересчур мало и положение их катастрофическое. А ведь когда граф основатель Пушкинского Музея копировал античные статуи - имелось ввиду, что это только начало культурного просвещения Руси и таковые статуи и музеи появятся во всех её градах и, конечно же, церковь в этом общем просвещении народа сыграет одну из первых ролей. Не замещая и не вытесняя узкоцерковными интересами общенациональные культурные и научные ценности. Однако у нас, как всегда и на всех уровнях, побеждает узколобый шкурнический интерес. Что это, как не вездесущая коррупция столь же вездесущих "сексотов"? Нет, беда России - не дураки и дороги, хотя это тоже есть, а плохое управление.


Hayama

21.12.12 14:14

Вчера была конференция Путина, на ней наши гуманитарии журналисты задавали свои вопросы. Что можно сказать у дивова есть рассказ "Сталин и Идиоты" вчера мы увидели продолжение "Путин и Идиоты" . Так вот текущее гуманитарное образование стране НЕ НУЖНО, оно плохо настолько, что его надо сносить и строить новое. И расзушили нашу гуманитарную сферу не злые чиновники, а сами гуманитарии в периуд полной свободы и самоуправления. Так что не надо гуманитариям на зеркало пинять.

Аббе

21.12.12 15:20

arthur21.12.12 10:00>Аббе
Пришедшие к власти низы правили как умели. Какая такая необходимость была уничтожать именно Вавилова и Мандельштама, а не настоящих врагов народа?
.
Мне откровенно неинтересен Мандельштамм. Не читал, не нашёл времени. А вот с Вавиловым/Тухачевским - всё проще. Обещал РЕЗУЛЬТАТЫ, на тебя надеялись, даже расчитывали. Время минуло, средства потрачены. Ни денег, ни особенно ВРЕМЕНИ уже не вернёшь, а РЕЗУЛЬТАТА - увы НЕТ. Ответили ГОЛОВОЙ. Ничего личного, время такое.
Да, извините, относительно НАСТОЯЩИХ врагов народа. А как их определить?


ti-robot

21.12.12 16:49

Это дальнейшее развитие горбачёвского: "начни с в себя". А ты тогда там наверху для чего нужен?
Собственно, на этой ноте дискуссию можно закрывать.
Гуманитарий ни в чем не виноват, ему ОБЯЗАНЫ.
Вавилов получал деньги на длительные экспедиции в Тибеты и Америки как раз в то время, когда у крестьян отнимали зерно, чтобы продать за валюту. После этого говорить о его ПОЛНОЙ невиновности может только гуманитарий в самом болотном смысле этого слова.
С уважением, искренне Ваш, технарь.
p.s.
Мой одноклассник, ныне Доктор филологических наук, ушел из педагогического университета в обычную гимназию со словами - здоровье дороже. Не жалеет.


arthur

21.12.12 18:40

> ti-robot
Это дальнейшее развитие горбачёвского: "начни с в себя". А ты тогда там наверху для чего нужен?
Собственно, на этой ноте дискуссию можно закрывать.
Гуманитарий ни в чем не виноват, ему ОБЯЗАНЫ.
Я только что в ответе >>Mad Alex: arthur 21.12.12 11:38 довольно пространно распинался, что управление тоже творческий процесс и одними денежными вливаниями его не заменить, как и силовым и моральным давлением.
Тем не менее добавлю к сказанному, что Горби не понимал и/или скорее всего лукавил, когда всю свою работу сваливал на низы. Это было прямое опровержение лозунга советских времён: "Народ и партия едины". Государство для того и создаётся, чтобы защищать своих членов и максимально способствовать их развитию (*).
1. У нас же даже выборочные превентивные проверки качества продуктов питания не могут и не хотят организовать. Мол не хочешь - не бери и сам проверяй. Но нужны современные высокооснащённые лаборатории, на которые деньги можно было бы взять как с производителей, так и с продавцов и покупателей. А между тем массовые отравления даже детей происходят регулярно.
2. Тот же самый упомянутый горбачёвский подход прослеживается и с духовной пищей: нам говорят не хочешь - не смотри TV и детей сам оберегай.
3. В финансовой области одно МММ (собравшее дань с 2/3 населения) чего стоит. Объяснения были те же самые горбачёвские: сами виноваты.
___________________
(*) "Кирпич в стене" не только ограничен окружающими (ОБЯЗАННОСТИ, по вашему), но и защищён ими же от неблагоприятных внешних воздействий.


Аббе

21.12.12 19:58

> arthur
> Аббе
Мне откровенно неинтересен Мандельштамм. Не читал, не нашёл времени.
Вполне возможно, что 99% мировой литературы Вам не интересны, Вы её не читали поскольку не нашли времени. Но из этого не следует, что Вы можете дать санкцию на расстрел всех этих писателей и поэтов, интересных всем другим людям, кроме Вас.
Меня терзают смутные сомнения.
С одной стороны - я только что написал, что Мандельштамм не оказался мне интересен, сведениями о нём не располагаю и судить о его деле - ОТКАЗЫВАЮСЬ.
.
С другой стороны - Вы мне только что приписали во первых дание мною санкции на расстрел писателей и поэтов, интерсных людям, тем, которые кроме меня существуют.
Извините, в какой строчке/слове/запятой я претендовал на дание санкции по расстрелу литераторов?
Хотя часть сегодняшних за СТИЛИСТИКУ - с дорогою бы душой. Погромными рецензиями - нельзя, это было бы прославлением. Казнь как таковая? Опять же введение в бессмертие. Но вот ЗАКАЗ на добротную литературу - это в виде асфальтового катка для уничтожения окололитертурной плесени Вы мне разрешили бы?


arthur

21.12.12 20:48

> ti-robot

Вавилов получал деньги на длительные экспедиции в Тибеты и Америки как раз в то время, когда у крестьян отнимали зерно, чтобы продать за валюту. После этого говорить о его ПОЛНОЙ невиновности может только гуманитарий в самом болотном смысле этого слова.
С уважением, искренне Ваш, технарь.
Надеюсь Вы не утверждаете, что Вавилов лично изымал у крестьян зерно, чтобы продать за валюту. Но тогда, согласно Вашей логике, виновны и все те, кто не голодал в то время. Возможно даже Вы виноваты, т.к. крестьяне умирали, а Ваши предки выжили и, как следствие, живёте Вы.
Добавлю драматизма:
Собранные Вавиловым семена редких растений представляют огромную ценность для генетической науки, так как чрезвычайно важно сохранить на Земле генетическое разнообразие (генофонд) вообще и для получения новых видов, в частности. Поэтому становится понятным подвиг научных сотрудников, сохранивших эти семена для будущих поколений уже после смерти Вавилова в застенках. Эти семена оказались в блокированном Ленинграде, но сотрудники института пухли от голода и умирали, но эти семена не тронули. Святые люди.


Конденсат

21.12.12 21:27


Господа и товарищи "технари", откуда у вас столько ненависти?
Знаю многих университетских преподавателей физики, математики, информатики. Все они - приличные, вежливые люди. Не имеют ни капли высокомерия, не стремятся поучать специалистов за пределами своих научных интересов.
Потрудились бы почитать оригинал документа, что ли. На сайте филологического факультета МГУ есть и немало отзывов на заявление учёных. А то обсуждают нечто, состряпанное "русской службой" вражеского издания.
"- Ты его слушал? - Нет, мне Рабинович по телефону напел..."


Аббе

21.12.12 21:37

Собранные Вавиловым семена редких растений представляют огромную ценность для генетической науки, так как чрезвычайно важно сохранить на Земле генетическое разнообразие (генофонд) вообще и для получения новых видов, в частности. Поэтому становится понятным подвиг научных сотрудников, сохранивших эти семена для будущих поколений уже после смерти Вавилова в застенках. Эти семена оказались в блокированном Ленинграде, но сотрудники института пухли от голода и умирали, но эти семена не тронули. Святые люди.
.
Ьреть века тому назад я писал диплом по метрологии голограмм. Уже после защиты я понял, что уменьшив погрешность по одному из источников, я тут же раздул её же, родимую, по другому источнику. Вам аберрации да интерфернция - навряд ли что то скажут, а мне - так до сих пор стыдно. Ну да речь то не обо мне, а о Вавилове.
.
Хорошо заниматься АКАДЕМИЧЕСКОЙ наукой. Если ты - талантлив, есть финансирование и обстоятельства благоприятны. Ему бы, Вавилову то, да слегонца на пятнадцать лет позже своими работами заняться.....Цены бы ему не было.
А теперь - извольте пересчитать ситуацию ЗАНОВО. Вавилов гений? ДА кто бы спорил то. А вот с ситуацией - провал получился. Его работа - фундамент для генетиков на полвека. (надеюсь я не преуменьши значения экспедиций да обощающих материалов)
Да вот же беда, ВОЙНА на пороге. И её, войне то есть - ПЛЕВАТЬ на гениальные замыслы. ЖРАТЬ нужно здесь и сейчас. А завтра - мужиков на фронт, оставшимся - ПАЙКА. Для работающих - одна пайка, для иждивенцев - другая. Не смертельно, однако же я выше своей мамы на десятки сантиметров. Не с чего ей было расти.
Хелб был нужен НЕМЕДЛЕННО. И если Лысенко обеспечивал прирост урожаев СЕЙЧАС, а Вавилов - не мог этого сделать, то вырастал вопрос - а не диверсия ли это? Глупый вопрос? Даже ПРЕСТУПНЫЙ вопрос? Вы правы. И глупый и преступный.
Только тому же Сталину нужно было организовать пропитание ВСЕГО населения весьма ОГРАНИЧЕННЫМ количеством хлеба. И здесь уже ничего сделать невозможно. Кто не усел дать ХЛЕБ, тот уже опоздал. Не война бы - судьба Вывилова была бы СУЩЕСТВЕННО другой.
Извините, есть такие ситуации, когда виноватых не так уже и много. А вот пострадавших - много. ОЧЕНЬ много. И Вавилов - среди них. Если Вы не примете тезиса о наличиии ВСЕСИЛЬНЫХ обстоятельств - нам будет трудно объясниться.


Anthrax

22.12.12 01:07


Вавилов брал деньги прежде всего не на науку, а на решение текущего положения дел с питанием населения. А пустил эти деньги чисто на науку. Т.е. брал для практического решения задачи, а сам занялся теорией, слив всю практическую/прикладную часть. Диверсия в чистом виде, пусть и не специально.
Мне бы, кстати, очень было бы интересно посмотреть документ/заявку Вавилова на выделение ему финансирования для работ. Интересно, что он в этой заявке написал. Наверняка что-то вроде "решим продовольственнуую проблему в стране в кратчайшие сроки!". А то работ Вавилова в сети - тьма, а его же документооборот со властью - нетути. Как-никак, директор института, и ни одного документа/запроса по финансированию.


Главный Злодей

22.12.12 03:02


Давить надо таких сексотов как ВЫ, тогда меньше будут расстреливать профессионалов.

Чего вы с вашим конгрессом дали стране и миру, профессионал? Ничего? Вот и помалкивайте, когда давят.
Знаю многих университетских преподавателей физики, математики, информатики. Все они - приличные, вежливые люди. Не имеют ни капли высокомерия, не стремятся поучать специалистов за пределами своих научных интересов.

А за гуманитариев такое же сказать можете? Кроме того, речь не даже не о поучении специалистов, а о последствиях. В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя? Специалист-предатель, пожалуй, даже вреднее и опаснее, чем отсутствие специалиста.


arthur

22.12.12 05:21

> Конденсат
Потрудились бы почитать оригинал документа, что ли. На сайте филологического факультета МГУ есть и немало отзывов на заявление учёных. А то обсуждают нечто, состряпанное "русской службой" вражеского издания.
Ленивые лжепатриоты подняли здесь невообразимый шум о предателях-филологах, воспитывающих предателей-студентов в лучших традициях сексотов приснопамятных 30-х годов.
Они не дали себе труда хоть чуть-чуть ознакомиться с проблемой. А, по-хорошему, надо бы понять её суть и выработать собственное мнение и отношение к проблеме, а не петь, как попугаи, с чужого голоса.
Хорошо бы ошибиться, но если раньше, мы с огорчением наблюдали целенаправленное уменьшение роли и вытеснения влияния русского языка и литературы и русской культуры, например, в братской незалежной Украине, то теперь этот замечательный процесс, похоже, начинает докатываться и до нас самих в виде модернизационных решений руководства СПбГУ. Глобализация, сэр.


juytgjrkjyybr

22.12.12 11:41

А за гуманитариев такое же сказать можете? Кроме того, речь не даже не о поучении специалистов, а о последствиях. В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя? Специалист-предатель, пожалуй, даже вреднее и опаснее, чем отсутствие специалиста.

Объективности ради, не стоит забывать о примере таких гуманитариев, как Путин, скажем. И о таких технарях, как Ельцин. Реальность не захочет укладываться в технический шаблон. Да и в гуманитарный - не захочет. Она - реальность - начнёт бить по голове канделябром каждого, кто начнёт раскалывать единое общество на технарей и гуманитариев, белых и красных, сторонников и противников любой другой вторичности. Хорошо только госдеповцам - они за океаном. Правда, у России и на этот случай есть реактивные самонаводящиеся канделябры.


Sibtek

22.12.12 13:15

juytgjrkjyybr
Общество не является единым. И национальности разные, и классовое положение в обществе.


Главный Злодей

22.12.12 16:27


Объективности ради, не стоит забывать о примере таких гуманитариев, как Путин, скажем.

Путин сегодня не гуманитарий. Гуманитарии его прокляли и предали анафеме за предательство.
Она - реальность - начнёт бить по голове канделябром каждого, кто начнёт раскалывать единое общество на технарей и гуманитариев,

Подтекст слова "технари" и "гуманитарии" чуть глубже, чем на первый слух. Гуманитарии нынешнего дня не потому гады, пораженцы и предатели, что у них гуманитарное образование и место работы. Просто, в силу различных причин, обстановка сложилась так, что на сегодня больше всего гадов, пораженцев и предателей нашли себе прикрытие в гуманитарном образовании и местах работы. Таким образом, гадство гуманитария не иммаментное, а статистическое. Но, поскольку место прикрытия - кузница кадров, эта статистическость создаёт повышенную опасность воспроизводства гадов. И, если статистика зашла слишком далеко, возникает необходимость уже в хирургии. Орган есть часть организма, если он заболел - его можно лечить, но если он совсем плох и на 99% поражён гангреной - увы, единственным способом не погубить организм является вырезать гангренозник целиком и вставить вместо него хотя бы протез.


juytgjrkjyybr

22.12.12 18:30

Просто, в силу различных причин, обстановка сложилась так, что на сегодня больше всего гадов, пораженцев и предателей нашли себе прикрытие в гуманитарном образовании и местах работы. Таким образом, гадство гуманитария не иммаментное, а статистическое.

Сомневаюсь, что существуют статистические данные о превалирующем гуманитарном гадстве. В жизни на каждого либерального сванидзе находится свой Дугин. Просто есть очень крикливая прослойка типа либеральных типа гуманитариев. Вот из-за них-то и возникает искажённое представление об общей картине в гуманитарных кругах. Ну, например, сотня нормальных мужиков на улице не привлечёт к себе внимания, зато стоит там же появиться одному-единственному крикливому 3,14дарасту, как вся улица прослывёт злачным местом. Таковы особенности восприятия.


arthur

22.12.12 20:34

В своё время уже ликвидировали кулачество, как класс. Точно так же ГЗ уже в который раз предлагает огульно без разбору репресировать всех гуманитариев подряд. Он видите ли их всех записал в предатели. Может быть он так хохмит, или сошёл с ума, или у него вместо мозга протез после хирургической процедуры подозрительно подробно описанной им самим в его последнем посте.
Особенности восприятия товарищем ГЗ крикливых 3,14дарастов, вообще-то говоря, никого не интересуют, это сугубо его личные дела.


SubV

22.12.12 21:21

Главный Злодей, среди нынешних гуманитариев много пораженцев потому, что им 20 лет вдалбливали, какая Россия плохая, беспомощная и бесполезная. Если технические специальности развивают в человеке способность к беспристрастному анализу, оценке и логическому подходу, то гуманитарии (в основном) живут сплошными эмоциями. Отсюда и прозападные кукареку - от их беспросветного невежества. Я бы вообще распустил гуманитарные факультеты, ибо в их нынешнем виде они успешно воспитывают врагов России. Проще начать с нуля, чем отделять единичные зерна от тонн плевел.


alex_mihejev

23.12.12 00:36

TO SubV
Все верно, именно по этому из РФ уехало так много технарей, и остались одни гумманитарии, на которых так легко действует пропаганда..


Конденсат

23.12.12 14:01


"гуманитарии (в основном) живут сплошными эмоциями"

Эмоции пока здесь исторгают в основном "технари". Будем оперировать фактами или нет? Например, такими (где учились "оппозиционеры"):

Солженицын - физико-математический факультет. "Окончил университет в 1941 году с отличием, получил квалификацию научного работника II разряда в области математики".
С. А. Ковалёв - биологический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. Биофизик.
Березовский - факультет электроники и счётно-решающей техники Московского лесотехнического института, механико-математический факультет МГУ.
Гусинский - Институт нефтехимической и газовой промышленности имени Губкина.
Ходорковский - Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева (МХТИ), "инженер-технолог".
Касьянов - Московский автомобильно-дорожный институт (МАДИ), "инженер-строитель".
Немцов - радиофизический факультет Горьковского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, кандидат физико-математических наук.
Явлинский - Московский институт народного хозяйства имени Плеханова.
Ну так что, "проще начать с нуля, чем отделять единичные зерна от тонн плевел"?
"В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя?"

Смысл в том, что воспитание - процесс вероятностный. Никто и никогда не может дать гарантию "нравственного преображения". Результат зависит от множества обстоятельств. Чем более либеральным становится общество, тем меньше в нём патриотов. А если при этом вдобавок разрушать силами ИНСОР и ВШЭ гуманитарное образование, то предателей будет ещё больше. Об этом, собственно, и пишут филологи МГУ: уже 20 лет этот разгром ведётся на деньги, любезно предоставленные нашими потенциальными партнёрами. Вы полагаете, они финансируют реформу образования из лучших побуждений? А "эксперты Бибиси" заботятся о благе России?


juytgjrkjyybr

23.12.12 17:49

Эмоции пока здесь исторгают в основном "технари". Будем оперировать фактами или нет? Например, такими (где учились "оппозиционеры"):...

Да, Ваша подборка, Конденсат, освещает ситуацию в совершенно другом свете. Это ещё Вы не упомянули Тютюкина (он же - Мудальцов) из академии водного транспорта, финансиста Навального, инженера-экономиста Чубайса... Разумеется, это не означает, что теперь всех технарей надо расстрелять за развал страны. Надеюсь, гуманитарии понимают это, несмотря на убийственную статистику. Везде может завестись своя паршивая овца.


Alex0724

24.12.12 01:17

> Главный Злодей


Я вам представил мнение профессора, видящего эту кухню изнутри. Его мнение согласуется с наблюдениями снаружи (именно из гуманитариев лезет самое отборное говно нации). Имеете какие-либо фактические контраргументы, помимо апелляции к "выдающести учёных"?
Правда? Знает изнутри? С каких это пор проф. с философского знает кухню филологического? Я-то кое-кого из этих преподов лично знал и знаю. В отличие от вас, ГЗ. Так что нечего тут громогласные заявления делать и поливать дерьмом заслуженных людей, которые сделали для страны во много раз больше, чем вы своими "одобрямсами"


Alex0724

24.12.12 01:24

> Конденсат

Потрудились бы почитать оригинал документа, что ли. На сайте филологического факультета МГУ есть и немало отзывов на заявление учёных. А то обсуждают нечто, состряпанное "русской службой" вражеского издания.

Действительно! Прочитали бы сначала сам текст в оригинале, прежде чем копья ломать. Вот ссылка для ленивых
Ссылка


arthur

25.12.12 16:34

> Главный Злодей
именно из гуманитариев лезет самое отборное говно нации
Голливудский актёр Рейган, ставший президентом тоже подпадает под вашу дефиницию.
Кстати, по опросам он был признан лучшим прeзидентом.
Формулировочка в стиле Гитлера/Гебельса - признайтесь, что содрали.


Конденсат

31.12.12 17:12

> juytgjrkjyybr
Эмоции пока здесь исторгают в основном "технари". Будем оперировать фактами или нет? Например, такими (где учились "оппозиционеры"):...

Да, Ваша подборка, Конденсат, освещает ситуацию в совершенно другом свете. Это ещё Вы не упомянули Тютюкина (он же - Мудальцов) из академии водного транспорта, финансиста Навального, инженера-экономиста Чубайса... Разумеется, это не означает, что теперь всех технарей надо расстрелять за развал страны. Надеюсь, гуманитарии понимают это, несмотря на убийственную статистику. Везде может завестись своя паршивая овца.

Задержался с ответом, так как ждал реакции со стороны оппонентов. Но, видимо, фактов у них нет, одни "впечатления". Или ответ с той стороны был таким эмоциональным, что модератор его удалил.
Итак, о тех, кого я не упоминал. Во-первых, лично я не считаю "гуманитариями" представителей общественных наук. Однако "технари" нередко сваливают всех "чужих" в одну кучу. Для чистоты эксперимента тогда пришлось исключить подобные случаи. Если пополнить список антироссийскими юристами-экономистами, он станет как минимум вдвое больше.
Во-вторых, начинать по-хорошему нужно с выкормыша Промышленной академии Хрущёва, который потоптался на могиле "гуманитария" Сталина. Не забудем также Сахарова (физический факультет МГУ), Н. Щаранского (Московский физико-технический институт), В. Аксёнова (1-й Ленинградский медицинский институт), Старовойтову (Ленинградский Военно-механический институт, затем ЛГУ), Борового (факультет вычислительной техники Московского института инженеров транспорта, механико-математический факультет МГУ), Л. Пономарёва (Московский физико-технический институт), М. Солонина (Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва) и многих других.
Касательно развала страны. О Ельцине в теме уже упоминали. А вот его соратники: Шушкевич (физико-математический факультет Белорусского государственного университета), Кравчук (кандидат экономических наук), Шеварднадзе (Тбилисский медицинский техникум), Кучма (физико-технический факультет Днепропетровского государственного университета), Дудаев (физико-математический факультет Северо-Осетинского педагогического института).
Среди журналистов постсоветского времени также очень много людей, не имеющих отношения к гуманитарным наукам. Не секрет, что "решать вопросы" в СМИ доверяют самым преданным людям. Например:
Эрнст - биологический факультет Ленинградского университета
Познер - биолого-почвенный факультет МГУ, специальность "физиология человека"
П. Гусев - Московский геологоразведочный институт им. Орджоникидзе
Кашин - Балтийская государственная академия рыбопромыслового флота
Сорокина - Лесотехническая академия в Ленинграде, специальность инженер-озеленитель
И т. д., и т. п. В глубинке то же самое. Знаю ситуацию в одной районной газете: главный редактор - выпускник сельхозинститута, его заместители - инженер-программист (бывший) и обладатель диплома института физкультуры. Внимание, вопрос: кто из них гуманитарий?


Аббе

31.12.12 18:04

> Конденсат
Эрнст - биологический факультет Ленинградского университета

Познер - биолого-почвенный факультет МГУ, специальность "физиология человека"
П. Гусев - Московский геологоразведочный институт им. Орджоникидзе
Кашин - Балтийская государственная академия рыбопромыслового флота
Сорокина - Лесотехническая академия в Ленинграде, специальность инженер-озеленитель
И т. д., и т. п. В глубинке то же самое. Знаю ситуацию в одной районной газете: главный редактор - выпускник сельхозинститута, его заместители - инженер-программист (бывший) и обладатель диплома института физкультуры. Внимание, вопрос: кто из них гуманитарий?
Безусловно признаю качество Вашей работы. Принимаю в качестве разумного аргумента и поднимаю руки. Однако же прямо в Вашем ответе есть и контраргумент.
Пожалуй даже и часть ОТВЕТА есть. Подумайте, скорее всего - согласитесь с моей версией.
Вот моя версия: В чём важное отличие технческих дисциплин от гуманитарных? В том, что технари имеют дело с заведомо ОГРАНИЧЕННЫМИ областями деятельности. Даже затрудняюсь указать ограничения для ВСЕХ технических дисциплин, но надеюсь, что Вы со мною согласитесь в этом вопросе.
В чем особенность гуманитарных областей деятельности? В том, что там область деятельности НЕ ограниченная. А вот область восприятия главным потребителем (человеком/народом/человечеством) - ОГРАНИЧЕННАЯ. То есть гениально осветить некий УЗКИЙ вопрос - да нет проблем. И осветить их всеобъемлюще - тут уже в зависимости от таланта.
А теперь - фокус покус. Из заведомо ограниченного вопроса/ответа делают решение для ВСЕХ вопросов.
Что здесь делают технари? Мошенничают.
Что здесь происходит? Технари делают вид, что решают жизненно важный вопрос для целого народа, типа сланцевого газа. Можно поиграться в арифметику насчёт эффективности управления экономикой.
Что делают наши вроде как бы настоящие гуманитарии? Они поддерживают мошенников. Правильно, им ХОЧЕТСЯ бльше ресурсов. А когда в экономике проблемы - ресурсов становится МЕНЬШЕ. И наши достопочтенные настоящие гуманитарии, хотя бы и те же Высоцкий со товарищи - РАДОСТНО разламывали СССР. А вот когда части гуманитариев пришлось пойти на панель и в челноки, они почему то сделали вид, что НИЧЕГО не поняли. Бог им судья.
Другой вопрос в том, что теперь нам нужно разбираться с учётом этого вновь обнаруженного фактора. Мошенников - в тюрьму, где им самое место. Гуманитариев? Ну....Мало ли чего мне хотелось бы. Надеюсь найдутся те, кто найдёт правильное решение.
По мне бы так - раздавить таковых добротным телесериалом. Предъявить таковых народу в качестве полных чудаков.


arthur

01.01.13 22:09


Вообще-то гуманитарии призваны сохранять, охранять, поддерживать, укреплять и развивать культуру народа и нации. Распространять и пропагандировать достижения национальной и мировой культуры, подобно тому, как в начале прошлого века внедряли поголовную грамотность. Это духовное здоровье нации и народа.
Несовместимое с междоусобной коррупционной грызнёй.


arthur

02.01.13 18:12

2 Аббе
Ну и чем Вам Высоцкий не угодил, чего он там разломал? По мне так патриот каких мало. Один его цикл песен о ВОВ чего стоит.


iz09

02.01.13 18:50

> Аббе
> Конденсат
Эрнст - биологический факультет Ленинградского университета

Познер - биолого-почвенный факультет МГУ, специальность "физиология человека"
П. Гусев - Московский геологоразведочный институт им. Орджоникидзе
Кашин - Балтийская государственная академия рыбопромыслового флота
Сорокина - Лесотехническая академия в Ленинграде, специальность инженер-озеленитель
И т. д., и т. п. В глубинке то же самое. Знаю ситуацию в одной районной газете: главный редактор - выпускник сельхозинститута, его заместители - инженер-программист (бывший) и обладатель диплома института физкультуры. Внимание, вопрос: кто из них гуманитарий?

Вот моя версия: В чём важное отличие технческих дисциплин от гуманитарных? В том, что технари имеют дело с заведомо ОГРАНИЧЕННЫМИ областями деятельности. Даже затрудняюсь указать ограничения для ВСЕХ технических дисциплин, но надеюсь, что Вы со мною согласитесь в этом вопросе.
В чем особенность гуманитарных областей деятельности? В том, что там область деятельности НЕ ограниченная.
Версии хороши, только именно "технари" Андрей Платонов и кораблестроитель Евгений Замятин стали выдающимися писателями-гуманистами.
К сожалению, значимость гуманитарного образования понимают больше приезжие из-за рубежа журналисты, чем собственные "рулители" образованием.
Финская журналистка Анна-Лена Лаурен написала книгу "У них что-то с головой, у этих русских", где дала глубочайшую оценку нашей литературе, как соединителю народов в одну общность.
"Русская культура безгранично богата и животворна. Её вклад в мировую литературу неоценим. Я уверена, что одна из причин этого именно в коллективизме. Он формирует общество, где одни и те же произведения читаются большим числом людей, благодаря чему вокруг литературы возникает живая дискуссия. Значение слова в России велико. Русским детям прививают традиции этой русской культуры".
"Всем известны одни и те же стихотворения классики, их персонажи и содержание произведений. Вокруг них продолжаются вечные споры, порождающие новую литературу, новые мысли, новых классиков. Это плодороднейшая среда для новых писателей".
Вот она,истинная значимость русской литературы.


Конденсат

02.01.13 19:58


Аббе, предлагаю ненадолго вернуться к началу данной дискуссии.
Рабинович пересказывает заявление учёного совета филологического факультета МГУ, в котором впервые ведущие специалисты страны говорят о катастрофе - разгроме российского гуманитарного образования. Многие комментаторы здесь выражают радость по поводу того, что "у них проблемы". Попутно гуманитариев обвиняют во всех грехах и предлагают их расстреливать. Злобная "училка русского" до сих пор кое-кого преследует в страшных снах...
Я представил некоторые сведения об образовании людей, подозреваемых в антигосударственной деятельности. Никому не показалось, что, оскорбляя гуманитариев, некоторые слишком громко кричат "держи вора"? Проблемы-то не "у них", а у всех нас. На каждую условную новодворскую с дипломом филолога найдётся свой боровой, получивший корочку "физмата".
Кстати, кто это там говорил: "Других писателей у меня для вас нет"? Жаль, что "технари" не хотят (не могут?) понять одну простую вещь. Можно построить богатейшую страну, а потом с удивлением увидеть, что её некому защищать. Ведь гуманитарии оказались "неэффективными", и их разогнали.
"Что делают наши вроде как бы настоящие гуманитарии? Они поддерживают мошенников".
Было дело, увы. И "оттепель", и "перестройка" воспринимались в основном "на ура". Но далеко не всеми. Вам рассказать о патриотической оппозиции 1980-1990-х, о журналах и газетах "Наш современник", "День" и так далее? И что могли сделать гуманитарии, если стратегические решения принимали "технари" наверху?
"А вот когда части гуманитариев пришлось пойти на панель и в челноки, они почему то сделали вид, что НИЧЕГО не поняли."
Откуда такие сведения? Многие наконец-то всё поняли, поэтому сейчас, через 20 лет после начала "реформы образования", официально говорят о катастрофе. Прямым текстом: если не принять меры, наши оболваненные потомки обменяют Россию на бусы.



"Гуманитариев? Ну....Мало ли чего мне хотелось бы. Надеюсь найдутся те, кто найдёт правильное решение. По мне бы так - раздавить таковых добротным телесериалом."
Вот этого точно не надо. Сериал почти всегда означает "низкое качество и сценарий для альтернативно умных". А если хочется именно зрелища, лучше экранизировать современную патриотическую прозу. Например, "Без права на жизнь" Голодного или роман Арсеньева "Студентка, комсомолка, спортсменка".


Аббе

02.01.13 20:11

> iz09
> Аббе
> Конденсат
Эрнст - биологический факультет Ленинградского университета

Вот моя версия: В чём важное отличие технческих дисциплин от гуманитарных? В том, что технари имеют дело с заведомо ОГРАНИЧЕННЫМИ областями деятельности. Даже затрудняюсь указать ограничения для ВСЕХ технических дисциплин, но надеюсь, что Вы со мною согласитесь в этом вопросе.
В чем особенность гуманитарных областей деятельности? В том, что там область деятельности НЕ ограниченная.
Версии хороши, только именно "технари" Андрей Платонов и кораблестроитель Евгений Замятин стали выдающимися писателями-гуманистами.
"Всем известны одни и те же стихотворения классики, их персонажи и содержание произведений. Вокруг них продолжаются вечные споры, порождающие новую литературу, новые мысли, новых классиков. Это плодороднейшая среда для новых писателей".
Вот она,истинная значимость русской литературы.
У Вас, извините не один тезис, а больше.
Итак. Может ли "технарь" стать гуманитарием и гуманистом? Смотрим на Льва Толстого и соглашаемся. Артиллерист - и великий писатель. Здесь не подкопаешься.
Второй вопрос. Когда они (технари) были писателями, они как? Оставались "слесарями"? Например строитель Зепедно-Сибирской Железной дороги? Гарин-Михайловский? Пожалуй что НЕТ. Не проектировщик, не прораб, не начальник строительства дистанции железной дороги? Нет. Прекрасный писатель.
В чём их СИЛА? В том, что они работали ОГРАНИЧЕННЫЙ объём людей, на ограниченных обстоятельствах. И здесь есть одно обстоятельство, которое становится решающим. Лев Толстой даёт нам ВОЗМОЖНОСТЬ согласиться с ним или не согласиться.
В чём здесь особенность? В том, что есть ПРОПАГАНДИСТЫ, которые прикидываются гуманистами. Посмотрите на Солженицина. Кто решится признать его беспристрастным? А ему верить то ЗАХОТЕЛИ! И про так называемого Суворова не решимся забыть. И ему опять же верить - хотели.
За что я поставил в этот ряд Высоцкого? Он жаждад всегда и везде БОЛЬШЕ. Эмоций, самовыражения, извините материального воплощения его восприятия зрителями и слушателями. Узкий слой был готов оплачивать его самовыражение. Но вот с воплощением ЕГО уровня желаний были проблемы. В существовавшем СССР - пожалуй что никак.
Поверьте мне, когда то оптику в сугубо оптическом вопросе. Можно создать преобразование реальности такого рода, когда часть бытия будет просто не видна.
Может помните средство борьбы с алкоголизмом образца 19 века? Казалось бы обычная рюмка. Пока пустая - ничего не видно. А вот когда нальёте воды или водки - на поверхности жидкости появится изображение мухи или же чёрта. Желаете ли? Я посчитаю оптическую схему. Аналогично наши мастера из разведки делали микрофоны в пепельницах для подслушивания в чужих кабинетах.
Преувеличенное внимание к одним деталям, умолчание о других и крайне важных деталях. Вот так мошенники ( и уже не важно, технари или же гуманитарии, но под видом гуманитариев ) делали всё, что бы разрушить СССР. Посмотрите на Сванидзе и подумайте ещё раз.
Относительно реальной роли русской литературы. Видите ли, не только написать красиво и правдиво - великий труд. Поверьте мне, само по себе ЧТЕНИЕ - это тоже труд. И обмануться, поверить чужой лжи - легко. Фальсификат - всегда стараются сделать ПОХОЖИМ на настоящий продукт. И те, кого мы почему то считаем причастными к гуманизму высшего уровня - по большей части всего только ПОХОЖИ на гениев. А уж фальшивщиков отличать от настоящего - поверьте задача высшего разряда.
Уже полгода как я отодвинул от себя работу по ДОСТОВЕРНОСТИ восприятия реальности даже и свидетелями произошедшего. Нет сил писать легко и радостно. Работа - просто разваливается в руках. Поверьте, там куча материалов. И своих и куда больше чужих.
Желаете ли образцов? Нет проблем. Найдите в сети следующие книги:
1421 год, когда Китай открыл мир.
Эпоха Куликовской битвы.
Троянская война, которую проиграли греки и выиграл Гомер.
По следам Добрыни.
Если сочтёте нужным прочесть мою работу, то она вывешена здесь же, на форуме. Правда движок здесь слабоват оказался и работу пришлось порвать на две части. Так и висят на разных страницах. Особенности восприятия истории России 1. И соотвественно "Особенности ***2". почтиайте, подумайте, оценита масштаб и методы манипуляций как сведениями, так и нашим восприятием того, что мы увидели. Поверьте, там есть о чём подумать.
Ах да. Сводится ли падение СССР только к деятельности гуманитариев, которые его вольно или невольно разрушали? Нет. Были и другие источники смертельного исхода. Но здесь мы рассматривали только гуманитарный аспект.


Аббе

02.01.13 20:21

"Гуманитариев? Ну....Мало ли чего мне хотелось бы. Надеюсь найдутся те, кто найдёт правильное решение. По мне бы так - раздавить таковых добротным телесериалом."

Вот этого точно не надо. Сериал почти всегда означает "низкое качество и сценарий для альтернативно умных". А если хочется именно зрелища, лучше экранизировать современную патриотическую прозу. Например, "Без права на жизнь" Голодного или роман Арсеньева "Студентка, комсомолка, спортсменка".
.
Я же не написал что это может быть сугубо гуманитарный сериал. У меня заначка для создания несколько специфичного сериала. С одной стороны - нечто подобное американским научным сериалам. Дикая природа и так далее. Здесь же - можно рассматривать ИСТОРИЧЕСКИЕ события. И возможные их понимания. Поверьте, настоящее кино, с актёрами и сюжетом, исторический фильм-приключение можно снять по моей работе про комиссара князя Владимира - его личного гусляра Садко. При том самое тяжёлое для критиков окажется в его реализаци. Всего ОДНА деталь будет показана мною ВЫЧИСЛЕННАЯ. А все остальные - как раз из хроник, летописей, книг мне неподвластных и мною не фальсифицированных. Можете проверять сколько угодно, за каждую деталь отчитаюсь по списку в произвольно Вами выбранном порядке. От 913 года до 989 года - только в путь и понять отличия от летописной версии смогут только те, кто ПОДГОТОВИЛСЯ. Но для них впечатление окажется сногсшибательным. Здесь я знаю что пишу и отвечаю за оценку предполагаемых зрителей. Впрочем тем, кто просто посмотрит фильм тоже мало не покажется. Одна только версия похода Садко за море и его героическое возвращение - предмет моей гордости и мало кто остался равнодушен к ней. ВСЁ в соотвествии с исторической, географической, КЛИМАТИЧЕСКОЙ реальностью.


Главный Злодей

02.01.13 21:38


Голливудский актёр Рейган, ставший президентом тоже подпадает под вашу дефиницию.
Кстати, по опросам он был признан лучшим прeзидентом.


Отличный пример. В очередной раз подтверждает, что гуманитарии - лучшие друзья пиндостана и злейшие враги России.
Среди журналистов постсоветского времени также очень много людей, не имеющих отношения к гуманитарным наукам. Не секрет, что "решать вопросы" в СМИ доверяют самым преданным людям. Например:
Эрнст - биологический факультет Ленинградского университета


Познер - биолого-почвенный факультет МГУ, специальность "физиология человека"

Дело в том, что людишки с техническим образованием, занятые вредительством России, занимаются этим не по специальности. Образование, полученное ими от Родины, не стало им помощником в чёрном деле. Представьте себе, что группа таких поцнеров пишет слезливое открытое письмо типа "кого-то там притесняют" (даже и представлять не надо, они их и пишут периодически). А от чьего имени они их пишут? Какую категорию населения представляют по профессии? Верно - предателей, рабочие места, возникшие не по потребностям здорового общества, но как гримаса псевдогласности и навязанно. Как бы они ни пыжились, но того факта, что они работают предателями, им не помогает ни витиеватое словоблудие, ни стыдливо-иносказательное именование себя чем-то вроде "журналистов". И потому отношение к таким "пейсьмам" уже с первых букв известно какое - сразу видно, что пишут лишние для страны людишки и лишние для страны буквы. А профессоришки-гуманитарии вредят, находясь на рабочих местах именно по специальностям. Специальности эти в здоровой стране именно нужны, и это придаёт слезливым стенаниям гумантиаришек видимость акутальности и профессиональной ценности. И уже труднее раскрыть людям глаза, что гады эти, формально работая по специальностям, на деле занимаются тем же, что и враги народа поцнеры, и употребляют во вред Родине все средства, которые она дала им посредством образования для нахождения на этих местах.
Для гуманитаришек следует автоматически вводить те же меры, что и для чиновников (наказание за взятки, отчитка за расходы себя и членов семьи, запрет на владение имуществом за границей...), потому что у них и работа, и коррупция сходной природы. За чиновников взялись давно, за гуманитаришек более-менее начали только сейчас. И смотрите, как на первых же метрах начинания заверещали. Сразу видно - зацепили такое коррупционное и вредительское гнездо, каких в государственной власти, пожалуй, даже в 90-е не было. Что вполне понятно, кстати: в государственной власти с 80-х были битвы-пертурбации, сменилось не вполне естественным путём три поколения управленцев, а гуманитаришки, отжирающиеся на духовной продаже Родины, ещё с той эпохи одни и те же. Но должны, должны восторжествовать здравый смысл и справедливость - пора дустировать и этот тараканник.


iz09

02.01.13 21:44

>Аббе
У меня две темы, действительно, в комментарии. Вы не там ищете источник дегуманизации. Эрнст и ему подобные не потому не могут понять широты русской культуры, что технари, а просто бездари, блатные во власти. Эрнст - сын академика в области ветеринарии. А когда великий Грибоедов говорил, обличая кумовство "Что по отцу и сыну честь", то это русская литература предупреждала нас об опасности. Русская литература века изучала нас. Не послушали, решили что теперь все можно. Вот и получили.
Вторая тема о гуманитарах и технарях. Наиболее глубоко разработана в 1950 е гг. Чарльзом Перси Сноу, поэтому оставляю ссылку
Ссылка


slw0068

02.01.13 22:32

> Аббе
Вот моя версия: В чём важное отличие технческих дисциплин от гуманитарных? В том, что технари имеют дело с заведомо ОГРАНИЧЕННЫМИ областями деятельности. Даже затрудняюсь указать ограничения для ВСЕХ технических дисциплин, но надеюсь, что Вы со мною согласитесь в этом вопросе.
Хрень редкостная. Гуманитарии отличаются от технарей только одним. На вопрос "сколько?" гумманитарий ответит "много". технарь - "100". вот и вся разница. Мелочь, но из неё вытекают серьёзные последствия. В частности чтобы ответить на вопрос технарю нужно его понять и выстроить взаимосвязи между элементами. Гумманитарию это не надо. Он сердцем мыслит :)))))))Но при этом ответ гумманитария может быть более правильным, чем технаря. потому как ответ получен из подсознания которое работает в разы быстрее вербальной области и соответсвенно успевает обработать большее количество факторов.Короче диалектически к вопросу подходить надо. И мыслить обеими полушариями головного мозга.


Конденсат

02.01.13 23:22


Аббе, я должен уточнить пару моментов в комментарии, который адресован не мне.
"Может ли "технарь" стать гуманитарием и гуманистом? Смотрим на Льва Толстого и соглашаемся. Артиллерист - и великий писатель. Здесь не подкопаешься."


Пример неудачный. Лев Николаевич несколько лет был студентом "разряда восточной словесности" и юридического факультета (1844-47), а юнкером 20-й артиллерийской бригады стал только в 1851-м.
"Сводится ли падение СССР только к деятельности гуманитариев..."


А уже доказана их вина? Кем, где и когда? Ходят слухи, что СССР разрушили технократы.
"У меня заначка для создания несколько специфичного сериала. С одной стороны - нечто подобное американским научным сериалам. Дикая природа и так далее. Здесь же - можно рассматривать ИСТОРИЧЕСКИЕ события."


Интересная идея. Значит, Вы решили "раздавить" историков? Чем-то похожим уже занимаются математик Фоменко и инженер Задорнов. И фильмы снимают. Надеюсь, Ваше произведение станет самым убедительным в этом ряду.
Главный Злодей, так где же факты массового предательства гуманитариев? Это они, негодяи, угоняли МиГи, прятали дефицитные товары, сорвали лунный проект, взорвали АЭС?
"А профессоришки-гуманитарии вредят, находясь на рабочих местах именно по специальностям."


Вредят кому - государству? Своим заявлением о 20-летнем разгроме? Наоборот - поддерживают последние веяния политики партии, ибо Фурсенко и его учитель Филиппов более не работают в министерстве.
"гуманитаришки, отжирающиеся на духовной продаже Родины, ещё с той эпохи одни и те же."


Ух, какой высокий градус ненависти. Видимо, это они засели в "Минобрнауки" и ректорских апартаментах, пишут безграмотные циркуляры, попивая кофе среднего рода. А пушистые чиновники 4-го поколения никак не могут с ними справиться. Так помогите "инноваторам", представьте явки, пароли, адреса предателей!


Аббе

02.01.13 23:41


"У меня заначка для создания несколько специфичного сериала. С одной стороны - нечто подобное американским научным сериалам. Дикая природа и так далее. Здесь же - можно рассматривать ИСТОРИЧЕСКИЕ события."

Интересная идея. Значит, Вы решили "раздавить" историков? Чем-то похожим уже занимаются математик Фоменко и инженер Задорнов. И фильмы снимают. Надеюсь, Ваше произведение станет самым убедительным в этом ряду.
.
А Вы не побрезгуйте, найдите книгу "Эпоха Кудиковской битвы". Или статью "Троянская война, которую проиграли греки и выиграл Гомер". Я далеко то не уйду, здесь буду. Прочтите, подумайте. Моего можете почитать, тоже не опасно. "Садко. В свете Новгородского пожарища".
В отличие от Фоменко - в этих работах не отрицается ни наличие сведений, ни их время происхождения. Сведения - СВЯЩЕННЫ. Толкование - свободно. И авторы в меру сил своих пытаются представить сведения в нескольк более жизнеподобной компоновке. Если и делаются добавки, то исключительно по жёской нужде. И при том у читателя есть полная картина расследования. Желаете верить старой версси - Ваще дело. Усомнились? Имеете право. Хотите подумать? Есть возможность. А вот проверять версию авторов - можете скольк угодно. Подставляйте сведения из других источников, компонуйте как хотите. Фоменко предоставляет Вам готовое блюдо без средств проверки. Хдесь же - ДУМАЙТЕ самостоятельно. Проверяйте.
Моя же работа в отличие от прочих - любопытна именно равноправием версий. Я не утверждаю, что моя верна. Я всего только показываю её неопровержимость с одной стороны и недоказуемость - с другой стороны. Поверьте, здесь есть очень важный смысл. При том важная особенность найденной мною ситуации в том то и состоит, что свидетели события практически все должны были принять версию ОБЩУЮ. И только тот, кто был главным действующим лицом дела знал ПРАВДУ. И его версия событий ( в смысле - моя) отличалась только в деталях, но в них то и состоит разительное отличие. Впрочем, без прочтения объяснять не получится. Извините, там сведений наколочено так, что страницы трещат от плотности. Рискнёте читать? Спросите КАК это сделать. иначе - сломаетесь. Не Вы первый, проверено. Это - совсем не коммерческий проект и текст не для неподготовленных людей. Ещё раз, извините метролог в историческом расследовании - пожалуй несколько экзотично и последствия для текста оказались довольно значительны.


arthur

02.01.13 23:47

Вернулись к вечному схоластическому спору "физики и лирики" 60-х годов. Аналогичен 100-летнему философскому спору "номиналистов и реалистов", который вёлся средневековыми схоластами. Вот только не знаю сжигали ли тогда противников на кострах, как предлагают здесь некоторые свихнувшиеся злодеи(*).
_______________________
(*) Высоцкий:
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.


Pavel_a

03.01.13 01:22

Уважаемые комментаторы! В давнее время в СССР свидетельство о среднем образовании называлось Аттестат Зрелости и выдавался аттестат лицам успешно окончившим полный курс средней школы, что предполагало наличие объема знаний и умений для ведения самостоятельной жизни в современном им обществе.
Высшее образование, прежде всего, предполагает получение некоего общего объема знаний для формирования правильного (полноценного) образа окружающего мира, и, только после этого, освоение знаний по выбранной специальности. Выше высшего образования нет (дальше идет подготовка ученого).
Смею заметить, что современный бакалавр соответствует, по своей подготовке, выпускнику хорошего техникума во времена СССР и рассматривать его как имеющего высшее образование нет оснований.


timosha

03.01.13 09:43

> Главный Злодей
В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя? Специалист-предатель, пожалуй, даже вреднее и опаснее, чем отсутствие специалиста.
1. Специалистом можно только стать - через упорную учёбу и личный труд. Ведущие специалисты - необязательно прекрасные и приятные люди. Те, что близки к металлу и электричеству - как раз обычно грубоватые граждане. Ценят специалистов не за моральные качества.
2. Проверенная временем мудрость гласит - Лучше иметь дело с врагом, чем с дураком.


arthur

03.01.13 09:57

Испанская поговорка: "Господи, спаси нас от наших друзей, а с врагами мы как-нибудь сами справимся".
У Лермонтова тоже есть на эту тему:
Мои друзья - мои враги,
Враги - мои друзья


spv2

03.01.13 14:10

> Iv_Iv
Посмотрите не количество людей читающих в метро. За рулём люди и не могут читать и я оч сомневаюсь, что они читают вообще, что-то отличающееся от рабочих документов.
Что за глупости? История Лангобардов, прочитанная этим летом в пробках в тоннеле на Волоколамке :)
А Солженицин... Ну, знаете, Вы ещё маркиза де Сада приведите в пример. Тоже литератор был, говорят :)


iz09

03.01.13 14:27

> Конденсат

Аббе, я должен уточнить пару моментов в комментарии, который адресован не мне."Сводится ли падение СССР только к деятельности гуманитариев..."


А уже доказана их вина? Кем, где и когда? Ходят слухи, что СССР разрушили технократы.
Не спорьте: СССР разрушили банкиры-деиндустриализаторы, а что касается спора физиков и лириков, то очень хорошо написал один ученый:
"Теперь простор сатирикам -
Другие времена:
И физикам, и лирикам -
Одна теперь цена".


Главный Злодей

03.01.13 14:28


1. Специалистом можно только стать - через упорную учёбу и личный труд. Ведущие специалисты - необязательно прекрасные и приятные люди. Те, что близки к металлу и электричеству - как раз обычно грубоватые граждане. Ценят специалистов не за моральные качества.

Я не говорю о том, приятный он человек или не приятный, хороший он специалист или не хороший. Я говорю о том, предатель он или не предатель. Со свойственной колбасникам иезуитикой вы тщитесь подменить понятия, как бы чуя, что сами-то, сами неумолимо попадаете под классификацию. Не выйдет, сударь. Тот, кто кукарекает против государства, есть прежде всего предатель, и уже лишь потом - хороший или плохой человек. (Впрочем, почему-то так получается, что хороших людей среди предателей нет.) А хороший специалист-предатель - однозначно хуже, чем отсутствие хорошего специалиста. Потому что хороший специалист построит метро, отсутствие хорошего специалиста - не построит, а хороший специалист-предатель - сначала построит, а затем продаст инотранным спецслужбам схему обхода охраны и места закладки ядерного фугаса, где он порушит сильнее всего (и конструктивно предусмотрит). А то и на уровне строительства им подсобит протащить этот девайс.
2. Проверенная временем мудрость гласит - Лучше иметь дело с врагом, чем с дураком.

А предатель и есть дурак. Наихудший из всех возможных видов дурака. (Как вам ни неприятно слышать эту нехитрую истину, да-с.)
Не спорьте: СССР разрушили банкиры-деиндустриализаторы

СССР разрушили дураки-кукареку-пораженцы. Именно они своими кукареками запудривали народу мозги, чтобы тот не пошёл выполнять гражданский долг на баррикады.


Аббе

03.01.13 14:38

Iv_Iv
В чём пристрастность Солженицына? Основное, что ему принесло славу он написал, не будучи известным, и прекрасно понимая, что принесет ему написанное не славу и деньги, а гонения и возможно смерть. Да основное, что он сделал, это помог понять происходящее в стране людям и неглупым и знающим, но с зашоренными мозгами. Это плохо?
.
Видите ли, в ТЕХНИЧЕСКОМ анализе я в первую очередь должен был бы выяснить ВСЕ влияющие факторы. И потом - долго и нудно раскладывать событие по этим самым факторам. На этом стоит ТЕХНИКА.
Солженицин взялся понять, что же такое - 1917 год и СССР в целом. И ведь хватило гордыни то!
Если мне свалится задача, превышающая мои понимания, чо я должен сделать? Во первых - искать и найти АНАЛОГИ ситуации. И потом - анализировать ВЕСЬ букет ситуаций налегая по очереди на сходства и различия обстоятельств. В метологии это можно было бы назвать измерением посредстовм СРАВНЕНИЯ. И поверьте, для сложных, многофакторных сбытий - решение не самое глупое. По крайней мере тут можно выявить меру необходимости в КОЛИЧЕСТВЕННЫХ измерениях.
Что делает Солженицин? Он делает вид, что измеряет НАПРЯМУЮ. И получается, что напряжение измерено мперами, углы - вольтами, а температура - литрами. Ерунда получается.
Желаете ли доказательств? Нет пррблем. ЗАкладывайте в поисковик фразу: Записка Дурново. Ищем, читаем, думаем. Если в 1914 году, ВЕСНОЙ, за полгода до войны, министр царского правительства дал ПОЛНЫЙ прогноз на течение войны и её последствий, то к нему нужно прислушаться? И если за 4 года вперёд было ясно умному человеку, что империя рухнет, то кто же по астоящему виновен в её падении? ЛЕнин? Троцкий? Простите, здесь прямая вина ИМПЕРАТОРА. Выявление всех, кто тянет страну в войну и РАССТРЕЛ таковых - ещё ли не наименьшая цена за сохранения ОБЩЕСТВА. Ну а после БАНКРОТСТВА государства - армию то добили не большевики, КЕРЕНСКИЙ.
Теперь про аналоги. Ищите каким угодно спосоом полные исследования на тему: "Иконоборчество в Византии". И если Вы не сможете найти в книгах явных аналогий с ббытием СССР, то мне будет сложно принимать Вас всерьёз. Если таковые аналогии ЕСТЬ, то самое время искать им ПРИЧИНЫ и пользоваться таковыми в анализе любого уровня.
Теперь ищиет книгу По следам Добрыни. Читайет, думайте. Если Вы не сможете увидеть аналогий в политических судьбах Владимира ПЕРВОГО Святославовича и ТРЕТЬЕГО - УЛьянова, то о чём же мы говорим? А если аналг оги есть, то где этот анализ у Солженицына?
Лезьте в форум этого сайта. Там лежит моя подборка материалов Особенности восприятия истории России. ( в двух частях) Читайте, думайте. Если Вы скажете, что там лежат материалы, которые недоступны были для анализа в 1980 году, то это - дело сугубо Вашей совести.
Итак, я привёл Вам ЧЕТЫРЕ набора материалов,Ю без которых иссследовать историю СССР просто неразумно. Желаете понятьь хотя бы часть сути дела - читайте и думайте. Потом - попробуйте оценить качество работы Солженицына. Моя версия - это ПРОПАГАНДИСТ, но не писатель и тем более не историк. Мастер исторической ФАЛЬШИВКИ и ничего кроме. Добавьте сюда книгу "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" и Вы получите полный ответ. Фальшивомонетчик на службе у США.
Желаете ли отвечать? Ваше право. Только одна проблема - отвечать нужно на уровне проверяемых книг и других исселедований. Если желаете опровергать - для начала опровергните приведённые мною материалы.
Высоцкий? Не знаю такого. Певец и пропагандист тех величин, которые МАССЕ не доступны. То есть - малой части они посильны, но остальным на этом уровне делать нечего. И вот появились мечтатели, у которых мечты = ЧУЖИЕ, миропонимание - ЧУЖОЕ, а сил для реализации тех мечтаний - НЕТ. Как это называется? По моему - провокатор. Он был НАМНОГО сильнее всех остальных и делал вид, что РАВЕН со всеми. По крайней мере люди понимали его таковым. Так сказать - магнит под чужой компс. Вот у людей то крышу и понесло.


Конденсат

03.01.13 15:43

Аббе
"Рискнёте читать? Спросите КАК это сделать. иначе - сломаетесь. Не Вы первый, проверено. Это - совсем не коммерческий проект и текст не для неподготовленных людей".

Спасибо, попробую. Выкладывали на форуме? Что-то не могу найти.

arthur
"Вернулись к вечному схоластическому спору "физики и лирики" 60-х годов."

Ничего подобного. Некоторые личности здесь попытались "заболтать" тему. О заявлении филологов МГУ сказать им было нечего, поэтому они использовали запрещённый полемический приём - начали обсуждать недостатки авторов документа. Эти абсурдные обвинения им предложили подкрепить фактами, чего до сих пор не произошло.
slw0068
"Гуманитарии отличаются от технарей только одним. На вопрос "сколько?" гумманитарий ответит "много". технарь - "100".

Какие-то странные Вам попадались гуманитарии. Из анекдотов либо из советского кино. Взять хотя бы эту тему: "много" на конкретные вопросы отвечают как раз "технари". Они, понимаете ли, "так видят" - ну чем не артистическая богема?


Iv_Iv

03.01.13 16:12

> arthur

Вообще-то гуманитарии призваны сохранять, охранять, поддерживать, укреплять и развивать культуру народа и нации. Распространять и пропагандировать достижения национальной и мировой культуры, подобно тому, как в начале прошлого века внедряли поголовную грамотность. Это духовное здоровье нации и народа.
Несовместимое с междоусобной коррупционной грызнёй.


Каким образом после 70 лет тоталитаризма можно быстро возродить духовность народа? Вы считаете возможным заново объединить разъединенные коммунистами белорусов и украинцев в единый русский народ?
Поголовная грамотность, внедряемая в Императорской России в результате привела и к революции. Грамотность без культуры, как правило оборачивается большим злом.


Аббе

03.01.13 16:25

Хорошо. Документы Вы объявили ЛЖИВЫМИ, даже не попытавшись их прочесть? Замечательно. А почему их не объявили творением марсиан?
Только потому объявили, что они были ИЗДАНЫ в СССР? Прекрасно. А головой подумать7 или же для демократов голова - ЛИШНЕЕ? Тогда что Вы здесь делаете?
В Италии однажды нашли на побережье грот. Вход оказался под водой и потому про него давно забыли. В гроте оказались следы окна сверху для освещения дневным светом. То есть в своё время мог быть ещё и вход с повехности и место было прекрасным. В гроте обнаружили осколки древних статуй. Кто и зачем их разбил? Уже не так то и важно.
Захотели восстановить что же там было. Вынесли ВСЕ осколки и сделали с них пенопластовые слепки. А потом - годами студенты местного универа составляли осколки в попытках возродить древнее творение. и что характерно - ПОЛУЧИЛОСЬ. Оказалось, что это была композиция из статуй богов и место отдохновения для очень богатых буратин. То есть сложнейшая задача оказалась РЕШЕНА.
Не всем задачам дано стать решёнными. Часть из них вообще составлена из многих и только по ошибке считается едиными. Такое положение следует признать вполне законным. Часть -слишком сложна для нас. Часть НАМЕРЕННО запутвают ложью. Как например работами Солженицина.
Но проходит время, появляются новые данные, уходят из жизни наиболее настойчивые фальсификаторы, да мало ли что происходит, и задачи сдвигаются в своём понимании людьми.
Вы заранее обвиняете во лжи ВСЕХ, кто не согласен с Вами? Лепота. И как там оно? На плоской, КВАДРАТНОЙ планете?
Я прямо обвиняю Вас в непригодности к пониманию мира. Вам это - не дано. Понмаете, само по себе понимание мира - есть не состояние, а ПРОЦЕСС, И к тому же - ТРУДОЁМКИЙ процесс. И те истины, которые вчера ещё казались незыблемыми - могут быть подвергнуты сомнению. И если сомнение есть, то его нужно проверить. Это - трудозатраты. Но если их не предпринимать, то мир просто уйдёт от Вас.
Есть книга о создателях 1917 года. Я назвал её. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Вы заранее обвинили во лжи и меня и эту книгу? Тогда Вы - не можете быть участников спора. Я же обвиняю Солженицина во преднамеренном умолчании важнейших страниц нашей истории, которые для него были куда как более доступны, чем нам, жившим в СССР. Для Вас он святой, для меня - лжец. Я готов проверять приведённые факты и логические умозаключения, Вы же вцепились в ДОГМУ и с нею остаётесь навсегда. Ну и оставайтесь, нам нечего обсуждать. Солженицин - ЛЖЕЦ, а Вы не пригодны для серьёзного разговора.


Pavel_a

03.01.13 17:29

> Iv_Iv

> Pavel_a
Уважаемые комментаторы! В давнее время в СССР свидетельство о среднем образовании называлось Аттестат Зрелости и выдавался аттестат лицам успешно окончившим полный курс средней школы, что предполагало наличие объема знаний и умений для ведения самостоятельной жизни в современном им обществе.
Высшее образование, прежде всего, предполагает получение некоего общего объема знаний для формирования правильного (полноценного) образа окружающего мира, и, только после этого, освоение знаний по выбранной специальности. Выше высшего образования нет (дальше идет подготовка ученого).
Смею заметить, что современный бакалавр соответствует, по своей подготовке, выпускнику хорошего техникума во времена СССР и рассматривать его как имеющего высшее образование нет оснований.

Вы путаете получение свидетельства-корочки и знаний и навыков, это не одно и то же, особенно в СССР, РФ.
Вы видимо меня неправильно поняли. Нельзя путать ОБРАЗОВАНИЕ и СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Сейчас встречаются люди с дипломом являющиеся хорошими специалистами (например, программисты, юристы и, к сожалению журналисты)) но абсолютно необразованные.
Я не знаю ни одного великого ученого, писателя, инженера ("технаря") которые небыли бы прежде всего высокообразованными людьми своего времени.
В дискуссию вступать не собираюсь, просто изложил своё мнение по проблеме.


Аббе

03.01.13 17:51

Оценивать СССР по "документам" изданным в лживой по своей сути системе, без крайне критического подхода, просто глупо.
.
Пока что я вижу обычного демагога. Я предоставил Вам сведения, факты. Вы же пытаететсь мошенничать как обычный демократ. Вместо РАЗБОРА моих сведений и логики Вы отговариваетесь и продолжаете нести свои бредни Не защищаете их ЛОГИКОЙ, а именно словоблудием.
Достаточно ли такой логики для того, что бы прямо объявить Вашу логику - ничтожной? То есть - достойной демагога и демократа? Для меня - вполне достатаочно. Илил отвечайте по СУТИ дела или принимайте на свой счёт определение шулера.


Iv_Iv

03.01.13 18:21

> Аббе
Оценивать СССР по "документам" изданным в лживой по своей сути системе, без крайне критического подхода, просто глупо.
.
Пока что я вижу обычного демагога. Я предоставил Вам сведения, факты. Вы же пытаететсь мошенничать как обычный демократ. Вместо РАЗБОРА моих сведений и логики Вы отговариваетесь и продолжаете нести свои бредни Не защищаете их ЛОГИКОЙ, а именно словоблудием.
Достаточно ли такой логики для того, что бы прямо объявить Вашу логику - ничтожной? То есть - достойной демагога и демократа? Для меня - вполне достатаочно. Илил отвечайте по СУТИ дела или принимайте на свой счёт определение шулера.

1. 1. Оскорблять оппонента оч. Нацистко - большевистская манера…..
2. 2. Читайте внимательно, я написал о лживой системе. Большинство данных приводимых во времена СССР ложь. К документам надо относится критически, то есть внимательно проверять. Передергивать слова у Геббельса с Вышинским учились? История и народы Вас осудили и будущего у Вас сударь нет.


iDesperado

03.01.13 18:58

> Аббе
Я предоставил Вам сведения, факты.
помнится вы упоминаете записку Дурново. реально ее штук пять версий и содержимое советской "версии" опубликованной в 1922 году заметно отличается от более ранних публикаций копий записки в немецкой и американской прессе. я конечно не на что не намекаю ... :)


Аббе

03.01.13 19:00

1. 1. Оскорблять оппонента оч. Нацистко - большевистская манера…..

2. 2. Читайте внимательно, я написал о лживой системе. Большинство данных приводимых во времена СССР ложь. К документам надо относится критически, то есть внимательно проверять. Передергивать слова у Геббельса с Вышинским учились? История и народы Вас осудили и будущего у Вас сударь нет.
.
Увы, ничему то Вы не можете учиться. Это - слабость. Как там у Вас? Нацистско - и ажно ещё и большевистская манера? И ничего про католиков? и ничего про десяток других вероучений? А может Вы просто не в курсе дела? Может Вы об этом ещё и не знаете? Как печально то!
Большинство данных времён СССР являются ложью? И какова доля именно лжи? И кто её отмерил? И кто поручится за качество измеререния?
Видите ли, у меня образование МЕТРОЛОГА. Не историка, а метролога. Здесь есть изрядная разница, для тех, кто понимает.
Одна из заповедей метролога ещё тех, старых времён состоит в том, что погрешность не обязательно исправлять. Её бывает достаточно УЧЕСТЬ. Для определения правомочности учёта и коррекции как раз и существуте область знаний - МЕТРОЛОГИЯ.
Вы утверждаете, что данные про иконоборцев являются ложью? А доказать не можете? Прекрасно.
Вы утверждаете, что ВСЕ летописи о временах Руси - тоже являются ложью? Извините, ложь, которую невозможно вскрыть в течение веков - это ОЧЕНЬ дорогой товар. и сделать его могут исключительно подготовленные специалисты. И для историка вскрыть ложную конструкцию - дело чести и доброго имени.
Так вот Вам проба пера. Есть так называемое "Слово о полку Игореве". Есть книга Чивилихина Память. В ней он довольно подробно излагает свою версию авторства этого произведения - а именно САМ князь Игорь. Желаете опровергнуть? Валяйте. Но делать это нужно КАЧЕСТВЕННО.
Я привёл СВОЮ версию событий крещения Новгорода. Желаете проверять? Валяйте. Но не ленитесь, там много фактов. И не забудьте, у меня уже есть КОНТРОЛЬНЫЙ проверочный логический ход, который в моей работе пока не отражён, но проработан отдельно и готоов к предъявлению. И самое то тяжкое в моей работе не в том, что опровергаю признанную версию событий. Здесь справится любой срециалист. я показываю событие и разницу в количестве информации, доступной каждому из участников события. При том монахи ещё вынуждены фильтровать через своё христианское миропнимание. Итого - ТРИ версии события одновременно. Первая - несколько версий летописей. В разных городах - разные монахи и разные князья заказчики. Потом - неизбежные корректировки во времени и событие узнать уже невозможно. Второй слой веерсий - БЫЛИНЫ. Это создали свидетели события и их потомки. Они видели ВСЁ. Но только не то, что видел ГЛАВНЫЙ герой дела. И вот реконструкция ЕГО видения и состаляет суть моей реконструкции. Некому было свидетельствовать КОМИССАРУ князя Владимира и он никому не мог рассказать о произошедшем. И вот в этом то и состоит моя правда. Каждый видел СВОЁ. И каждый имел СВОЮ правду. Я не отвергаю правды монахов. Я восхищён правдой мореходов. Но рядом с ними я ставляю СВОЁ понимание и никто не может его опровергнуть.
ЖЕлаете ли проверить? ДЕйствуйте. Желаете ли кидаться буквами? Опять не могу воспрепятствовать.
Желаете ли прославить НЕВИННОСТЬ жертв 1937 года? Да кто бы был против. Разве что авторы десятков книг, которые по крупинкмм выискивают АНАЛОГИ событий и вычисляют возможные логики произошедшего. Пока что я вижу лжецов образца 1985-1993 года и мне их не жаль. Надеюсь на историческую справедливость. Впрочем - этого ВАм не понять.


mux

03.01.13 19:05

хуманитарий -это счаз просто обзывалово :)) -никчемный и не прикаяный персонаж -

а вообще точка для раскачки общества определена точно!!! технари и амёбы

ещё бы казань изолировать


kouroush

03.01.13 19:45

Iv_Iv
бан на сутки, оверквотинг


Аббе

03.01.13 19:56

> iDesperado
> Аббе
Я предоставил Вам сведения, факты.
помнится вы упоминаете записку Дурново. реально ее штук пять версий и содержимое советской "версии" опубликованной в 1922 году заметно отличается от более ранних публикаций копий записки в немецкой и американской прессе. я конечно не на что не намекаю ... :)
Вы намекаете на ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОСТЬ этой записки? Что же, дело серьёзное, доказательств её ПРАВИЛЬНОСТИ у меня нет.
Хорошо, зайдём с другой стороны. О чём собственно ЗДЕСЬ идёт речь? Я полгаю о том, что гуманитарные проблемы БОЛЬШЕ и к тому же СЛОЖНЕЕ технических. Просто потому, что в них участвует БОЛЬШЕ факторов и к тому же эти самые факторы бесятся, когда видят, что ими управляют. Согласитесь - изменеие поведения потока газа только потому, что я ему объясню, дскать я тобою управляю - это сюжет для психбольницы. А вот для народ/племени - вполне вероятно.
Что из этого следует? А то, что гуманитариям - СЛОЖНЕЕ описать бытие народа/народов/планеты. И они ВЫНУЖДЕНЫ упрощать свои описания.
Но прямо за этим следует возможность ФАЛЬСИФИКАЦИИ описания ими событий и логики событий. ЗдесьЛв-Лв вертится как карась на сковородке и не желает рассматривать аргументацию. Откидывается обвинениями, оправданиями и так далее. Тоже между прочим - годится для ведения дискусси. Ну да не о нём речь.
Я утверждаю, что у меня есть несколько сюжетов, в которых разобраны давние исторические фальсификации. Я утверждаю, что в описаниях давних событий в Византии и на Руси я обнаружил прямые аналогии с бытием СССР. И если это правда, то для СССР появляются любопытные АНАЛОГИ в истории. Здесь есть о чём подумать.
Я утвеждаю, что есть расследования например Берджиха Грозного о древнейших из известных нам фальсификаций. Он открыл хеттов и обнаружил, что египетские жрецы нагло фальсифицировали итоги войн между хеттами и египтянами. Согласитесь - некрасиво получается. Мы им верим,а они - мошенничают. Но ведь это же и пример для внимательного рассмотрения дел гуманитариев и впредь! Мошенничают однако. А иногда просто НЕ ПОНИМАЮТ, что же перед ними происходит. И об этом - уже собственно МОЯ работа.
Так что не могу отрицать ВЕРОЯТНОСТЬ Вашей правоты в данном КОНКРЕТНОМ вопросе. И тем не менее - не могу отказаться от своего тезиса: Само по себе познание реальности - есть ЗАТРАТНЫЙ процесс, требующий регулярного обновления ПОНИМАНИЯ событий. Пришли новые сведения? Извольте обновить понимание. И затратить на это РЕСУРСЫ. Иначе - останетесь с битым временем программным обеспечением.
Вот, как то ТАК я вижу ситуацию.


timosha

03.01.13 20:21

Аббе - Что здесь происходит? Технари делают вид, что решают жизненно важный вопрос для целого народа, типа сланцевого газа. Можно поиграться в арифметику насчёт эффективности управления экономикой.

Что делают наши вроде как бы настоящие гуманитарии? Они поддерживают мошенников. Правильно, им ХОЧЕТСЯ бльше ресурсов. А когда в экономике проблемы - ресурсов становится МЕНЬШЕ. И наши достопочтенные настоящие гуманитарии, хотя бы и те же Высоцкий со товарищи - РАДОСТНО разламывали СССР. А вот когда части гуманитариев пришлось пойти на панель и в челноки, они почему то сделали вид, что НИЧЕГО не поняли. Бог им судья.





1. Технари при СССР занимались процентов на 70 изготовлением оружия и прочей оборонки. Потому что бОльшая часть мира плохо относилась к социализму образца СССР. И технарям самим не сильно нравился социализм образца СССР. А западные технари много чем занимались.
2. Высоцкий был не от мира сего - он находил героику и романтику в социализме и прославлял её. А то, что официальная идеология его не принимала, так это потому, что в социализме образца СССР не было героики и романтики. Была пропаганда. Довольно серая.
3. Не знаю, как гуманитарии радостно разламывали СССР. Скорее могу засвидетельствовать, что они носились с идеей очистить социализм, дать ему человеческое лицо. Знали, что без социализма пойдут на панель и в челноки


Главный Злодей

03.01.13 21:06


Не знаю, как гуманитарии радостно разламывали СССР. Скорее могу засвидетельствовать, что они носились с идеей очистить социализм, дать ему человеческое лицо. Знали, что без социализма пойдут на панель и в челноки

Не знаете, значит, да? А кто, едва только объявили гласность, радостно принялся поливать говном советский строй и действительность изо всех "огоньков" и пр. макулатуры? Кто кинулся наперебой изрыгать чернушно-бандитские киноподелки (и до сих пор снимает, к слову)? Кто студентам кинулся пропагандировать низкопоклонство перед западными экономическими теориями и задвигать о социализме, зашедшем в тупик (и до сих пор задвигает)? В свежесозданные "правозащитные" организации (до сих пор додавливают эти рассадники гнид) кто набился? "Национальные элиты" братских республик из кого укомплектовались? А кто, наконец, образовывал и воспитывал тех управленцев, на которых сейчас пытаются переложить всю ответственность за "геополитическую катастрофу века" (с)?
Не стройте из себя, очень дипломатично выражаясь, оскорблённую невинность.


timosha

03.01.13 21:19

2 Главный Злодей
1. "Поливание говном" - это было "очищение" с целью сохранить строй. Коротич вообще брал материалы из закрытых архивов.
2. Жанровое кино ещё никаких государств не разрушало.
3. "Национальные элиты" братских республик укомплектовались из номенклатуры, т.е. к интеллигенции имеющие слабое отношение.
4. Номенклатура же образовывала и воспитывала управленцев, на которых сейчас пытаются переложить всю ответственность за "геополитическую катастрофу века" (с).
5. В свежесозданные "правозащитные" организации набились ловкие люди. При чём здесь гуманитарии? Мавроди недоучился в техническом ВУЗе. Но знаем его не за инженерный дар.


iDesperado

03.01.13 21:38

> Аббе
И тем не менее - не могу отказаться от своего тезиса: Само по себе познание реальности - есть ЗАТРАТНЫЙ процесс, требующий регулярного обновления ПОНИМАНИЯ событий. Пришли новые сведения? Извольте обновить понимание. И затратить на это РЕСУРСЫ. Иначе - останетесь с битым временем программным обеспечением.
Вот, как то ТАК я вижу ситуацию.
ах если бы все было так просто. именно по этому принципу живет моя страна. в конце 80х у них пришло обновление "понимания" и теперь они дообновляли до того, что нацистский конц лагерь превратился в трудовой. про ресурсы тоже они не забывают, комиссия по подсчету ущерба от оккупации без выходных уже лет 10 работает. чем больше у них обновлений истории, тем дальше истина.

ЗЫ. а техники, издревле фальсифицировали ничуть не меньше, земля плоская и стоит на китах, помните ? вот и сейчас ньютоновская физика не стыкуется с квантовой.


Конденсат

03.01.13 22:17


"А кто, едва только объявили гласность, радостно принялся поливать говном советский строй и действительность изо всех "огоньков" и пр. макулатуры?"


Сюрприз!
Главный редактор газеты "Аргументы и факты" Старков - Ростовский институт сельскохозяйственного машиностроения, специальность "инженер-электронщик".
Главный редактор журнала "Новый мир" Залыгин (в 1988 году он начал печатать Солженицына) - гидромелиоративный факультет Омского сельскохозяйственного института.
Главный редактор журнала "Огонёк" Коротич - Киевский государственный медицинский институт имени академика Богомольца.
Назначен Коротич на эту должность в 1986 году ЦК КПСС по предложению секретаря ЦК Лигачева, выпускника МАИ по специальности "самолетостроение".
По остальным вопросам в теме уже есть красноречивая информация.


timosha

03.01.13 22:26

2 Конденсат - Все эти люди - номенклатурные люди, по специальности не работавшие. А то, что технари поумнее гуманитариев - ну не обессудьте.

Anthrax

04.01.13 00:43


Технарям свойственен системный подход, а гуманитариям - нет. Естественно, если это действительно технари а не одно название от них.
Само собой есть исключения, многое зависит от личных качеств и стремлению к самообучению. Но в общем и целом я говорю о том, что наблюдал лично по ходу своей деятельности, имея дело и с теми и с другими. Это кстати и не хорошо и не плохо, вот так просто все устроено в головах. А касаемо того, сколько гуманитариев/технарей залезло наверх и какие должности заняло, то тут роль играют совершенно другие факторы, к образованию имеющие косвенное отношение.


Главный Злодей

04.01.13 01:58


"Поливание говном" - это было "очищение" с целью сохранить строй.

Поливание говном - это всегда кукареканье, без каких-либо скидок и оправданий, и подлежит безусловному, беспощадному покаранию. Примеры истории, в том числе и буквально за последние месяцы (см. Аргентину), неустанно показывают - какой бы "очистительный" и за какие бы "права" ни был протест, как только он приобретает форму кукареканья - немедленно перерастает в грабежи и анархию.
Главный редактор газеты "Аргументы и факты" Старков - Ростовский институт сельскохозяйственного машиностроения, специальность "инженер-электронщик" .

Вы не про стрелочников рассказывайте (главреды в те времена были именно стрелочниками и подневольными людьми, задача которых - брать под козырёк перед хозяевами... да и посейчас такими остались). Вы лучше расскажите про тех, кто был их хозяевами, а также рядовую борзописную шваль, которая на этих пажитях трудилась пером.


Аббе

04.01.13 04:37

> iDesperado
> Аббе
И тем не менее - не могу отказаться от своего тезиса: Само по себе познание реальности - есть ЗАТРАТНЫЙ процесс, требующий регулярного обновления ПОНИМАНИЯ событий. Пришли новые сведения? Извольте обновить понимание. И затратить на это РЕСУРСЫ. Иначе - останетесь с битым временем программным обеспечением.
Вот, как то ТАК я вижу ситуацию.
ах если бы все было так просто. именно по этому принципу живет моя страна. в конце 80х у них пришло обновление "понимания" и теперь они дообновляли до того, что нацистский конц лагерь превратился в трудовой. про ресурсы тоже они не забывают, комиссия по подсчету ущерба от оккупации без выходных уже лет 10 работает. чем больше у них обновлений истории, тем дальше истина.

ЗЫ. а техники, издревле фальсифицировали ничуть не меньше, земля плоская и стоит на китах, помните ? вот и сейчас ньютоновская физика не стыкуется с квантовой.
У технарей МНОГО областей применения и достижения в них регулярно обновляются. Законы в технике - можно проверять и измерять. Без опознания этих законов - достижения быстро становятся невозможными.
У гуманитариев - дела много сложнее. Предметов изучения по сути три. Человек. Народ. Человечество. И все - жутко сложные. И для изучения законов к примеру бытия народа - можно только лезть в его прошлое. И невозможно залезть в будущее. А при попытке изучения - можно получить по наглой морде. И при поломке изучаемого образца - заменить его нечем. А окружающие "образцы" могут и на костёр утащить.


Конденсат

04.01.13 13:58


"А касаемо того, сколько гуманитариев/технарей залезло наверх и какие должности заняло, то тут роль играют совершенно другие факторы, к образованию имеющие косвенное отношение."


Но почему-то именно гуманитариев здесь обвиняют в предательстве. Это называется "с больной головы на здоровую". Системный подход, говорите?



"Вы не про стрелочников рассказывайте (главреды в те времена были именно стрелочниками и подневольными людьми, задача которых - брать под козырёк перед хозяевами... да и посейчас такими остались).
"

Конечно, конечно. Только вот без одобрения (а то и правки) главного редактора ни один материал не появится в СМИ. И задания "борзописная шваль" получает от главного редактора, и номер подписывает "главред". Исполнители же для дурного дела всегда найдутся.

"Вы лучше расскажите про тех, кто был их хозяевами
".

Что ж, за язык Вас никто не тянул. Вот состав Политбюро ЦК КПСС с 1980 года - как раз тогда здесь появился знатный комбайнёр Горбачёв.
Алиев - Азербайджанский индустриальный институт
Воротников - Куйбышевский авиационный институт
Соломенцев - Ленинградский индустриальный (политехнический) институт
Лигачев - МАИ, специальность "самолетостроение"
Рыжков - Уральский политехнический институт
Чебриков - Днепропетровский металлургический институт
Шеварднадзе - Тбилисский медицинский техникум
Зайков - Ленинградский инженерно-экономический институт
Никонов - Азово-Черноморский сельскохозяйственный институт
Слюньков - Белорусский институт механизации сельского хозяйства
Яковлев - Ярославский педагогический институт (полтора года), Академия общественных наук при ЦК КПСС, Колумбийский университет
Маслюков - Ленинградский механический институт

Вот они, "апостолы перестройки". В 1990-м Политбюро значительно расширяется, но основную работу уже сделали перечисленные граждане. Итого: на 12 человек только 1 (ОДИН) имеет неоконченное гуманитарное образование. И тут виноваты филологи МГУ?


Главный Злодей

04.01.13 14:41


Вот они, "апостолы перестройки". В 1990-м Политбюро значительно расширяется, но основную работу уже сделали перечисленные граждане.

Во-первых, вы (предсказуемо) соврамши.
Ссылка Гейдар Алиев - 1) Азербайджанская государственная нефтяная академия 2) Азербайджанский государственный университет Профессия: историк, архитектор
Не гуманитарий, говорите?
Ссылка - Егор Кузьмич Лигачёв - В 1951 г. получил второе высшее образование в Высшей партийной школе при ЦК ВКП(б).
Не гуманитарий, говорите?
Ссылка Эдуард Шеварднадзе - Кутаисский педагогический институт имени А. Цулукидзе
Не гуманитарий, говорите?
Во-вторых, мы говорим не за фигурантов, которые работают не по специальности, а за тех, которые трудятся на местах, где по штату должностей положены носители гуманитарных специальностей. (Кстати, всевозможное "управление" и "курсы партии" тоже относится к гуманитарным специальностям - нужно бы ещё и по этому признаку прошерстить ваш список, а то как бы не оказалось, что вы приврали ещё сильнее. Но мне лень.) На всех вышеперечисленных вы можете переводить стрелки сколько угодно, но никакие их усилия бы не привели к тому, к чему привели, если бы их решения не проводила в жизнь (и не управляла принятием этих решений!) масса экспертов, порученцев, представителей и прочих фигурантов. Так что потрудитесь не высвечивать только удобные вам единичные персоналии, а пройтись фонариком и по их окрестностям.
Конечно, конечно. Только вот без одобрения (а то и правки) главного редактора ни один материал не появится в СМИ . И задания "борзописная шваль" получает от главного редактора, и номер подписывает "главред".

Да-да. Нарисуйте нам сказочку о том, как главред не одобряет материалов, на которые спущен заказ от хозяина.
Исполнители же для дурного дела всегда найдутся.

По-вашему, это достаточная отмазка для означенных исполнителей? Или их всё-таки тоже нужно судить за соучастие в преступлении, а?


arthur

04.01.13 14:57

Это что ли Высоцкий (со своим нищенским мерседесом) приватизировал Магнитку по цене булочной в Лондоне? Гуманитарии что ли распродали по частям Балтийское пароходство так, что самое крупное в Европе пароходство перестало существовать, по словам Собчака? Олигархия, по определению, это те, кто присосался к казне, и иначе работать не могут, не умеют и не хотят. Но про них здешние сексоты молчат, словно в рот (радиоактивной) воды набрали.

Аббе

04.01.13 15:25

> arthur
Это что ли Высоцкий (со своим нищенским мерседесом) приватизировал Магнитку по цене булочной в Лондоне? Гуманитарии что ли распродали по частям Балтийское пароходство так, что самое крупное в Европе пароходство перестало существовать, по словам Собчака? Олигархия, по определению, это те, кто присосался к казне, и иначе работать не могут, не умеют и не хотят. Но про них здешние сексоты молчат, словно в рот (радиоактивной) воды набрали.
Тальков. (это певец, если кто забыл. Гамсахурдиа. Это - писатель. Мамардашвили (философ).
Ещё раз, для тех, кто не понял.
Вне зависимости от ОБРАЗОВАНИЯ у человека есть область ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И если человек занимается вроде как бы ПРОИЗВОДСТВОМ - это совсем не выводит его из области деятельности с ЛЮДЬМИ. С народом. С человечеством.
Кто верещал громче всех, что В ЦЕЛОМ приватизация есть польза?Кто уничтожал социалку на предприятиях? Кто лишал работы миллионы людей?
Вы скажете, что это были технари? А я скажу, что они влезли в область обеспечения бытия НАРОДА. И здесь уже - их действия стали ГУМАНИТАРНОЙ катастрофой.
И здесь уже - принимаем на вооружение опыт расследования авиационных происшествий и катастроф. Если самолёт упал по причине усталости лётчика, то это - не вина технки, а тех, кто послал самолёт с уставшим и не выспавшимся пилотом в в оздух. Если разбился самолёт с кучей поляков, то опять же проблема ГУМАНИТАРНАЯ. Они просто не хотели ДУМАТЬ. Согласитесь - никакого отношения к собственно технике здесь нет.
Но в чём вина ГУМАНИТАРИЕВ? А в том, что никто не пытался просчитать сценарии развития СССР после перегрузки его вооружением. Никто не решился остановить их в 1970 году.
Если технари влезли в ГУМАНИТАРНУЮ проблему - они - САМОЗВАНЦЫ. Если гуманитарии не просчитали сценарий развития - они профессионально непригодны. Если им не дали считать ситуацию, то вне зависимости от того, кто это сделал - перед нами превшение РАЗУМЕНИЯ. И здесь уже не так то и важно, какой диплом у человека в кармане.
Если я по (не знаю по какой причине) возьмусь управлять подводной лодкой/вертолётом/сталелитейным производством и дело кончится катастрофой, тогда я - преступник.
Вот именно в ЭТОМ смысле верхушка КПСС, вне зависимости от образования, есть губители гуманитарного образования. А сегодня на такие работы попросту нет заказа. Есть либералы. есть демократы и так далее. Они не лучше и не хуже например автомобиля Волга. Это - версия одного из американских автомобилей. (ГАЗ-21).
Наши либералы - всего только КАЛЬКА от США и Европы. Они не хороши и не плохи сами по себе. Просто они НЕУМЕСТНЫ. Как например та же Волга в снеговом заносе толщиною в полметра. Где то - хороши, а здесь - неуместны. Карта не от той местности, а они в ужасе. Для них МЕСТНОСТЬ не от той КАРТЫ.
Трудно играть в футбол на поле для игры в хоккей на траве, или в бассейне с водой. Для начала нужно ОСОЗНАТЬ, что поле - НЕ ТО. И сделать этого - НЕКОМУ.


arthur

04.01.13 15:26

> Iv_Iv

Поголовная грамотность ... в результате привела и к революции.
Ничто не ново под Луной. Ещё древнеегипетские жрецы задолго до Христа узурпировали грамотность. А в наше время то, что открывал Архимед доступно школьнику начальных классов. Вы так и книгопечатание и Интернет запретите в полемическом раже. А ведь это магистральное направление развития человечества. И в 1-ю очередь сюда следует отнести вовлечение широких народных масс в политическую жизнь, пробуждение колониальных народов. И на этом пути Великая Октябрьская Революция 1917 г - представляет собой одно из самых огромных достижений, приведших наш народ к победе в Великой Отечественной Войне 1941-5 гг к выходу в космос и созданию ракетно-ядерного паритета с флагманом Западного мира - США, а колониальные народы - к созданию собственной государственности.
Надеюсь Вы видите аналогию между узурпацией грамотности и узурпацией политической жизни?
Ныне процессы глобализации затрагивают самые разные области, даже такие узкие как программирование(*). И именно доступность образования, а не его узурпация, является главным вектором развития. Причём не только в организационном плане: бесплатность и ликвидация приёмных экзаменов, как это было сразу после революции. Но и в плане качественного прогресса самого преподавания: и квалификация преподавателей выше, и понимание сути предмета, ранее доступное только немногим избранным, становится доступным всем из-за прогресса в понятийном аппарате самой науки и техники (**). То же самое и в музыке, литературе, живописи и любом искусстве - надо воспитывать культуру восприятия.
__________________
(*) Библиотеки стандарных программ, репозитории в Интернете.
(**) См выше пример с Архимедом, или преобразование преподавания математики в Европе и Англии начала 20 века, описанное в воспоминаниях Литлвуда.


Конденсат

04.01.13 15:33


"Не гуманитарий, говорите?"

Не гуманитарий. Вы в текст по ссылкам смотрите, а не только в таблицу.
"Окончив в 1939 году Нахичеванский педагогический техникум, Гейдар Алиев поступил на архитектурный факультет Азербайджанского индустриального института им. М.Азизбекова в Баку".
С каких это пор индустриальный институт или нефтяная академия обучают гуманитариев?
Второе образование, полученное Лигачёвым в ВПШ, всего лишь второе. По профессии он - инженер-технолог.
Шеварднадзе после медицинского техникума заочно учился в педагогическом. На каком факультете? Я такой информации не нашёл. Может, на учителя физики?
Кстати, дополнение к моему списку. Я называл тех, кто появился в Политбюро с 1980 года. Но вместе с ними плечом к плечу в годы перестройки трудились дорогие товарищи
Громыко - Староборисовский сельскохозяйственный техникум, Минский Экономический институт
Щербицкий - механический факультет Днепропетровского химико-технологического института
Кунаев - Московский институт цветных металлов и золота
Гришин - Московский техникум паровозного хозяйства



"Кстати, всевозможное "управление" и "курсы партии" тоже относится к гуманитарным специальностям"


Это только по Вашей чёрно-белой классификации. Филологи, которых Вы обвиняете в измене, к такого рода заведениям отношения не имеют.

"На всех вышеперечисленных вы можете переводить стрелки сколько угодно, но никакие их усилия бы не привели к тому, к чему привели, если бы их решения не проводила в жизнь (и не управляла принятием этих решений!) масса экспертов, порученцев, представителей и прочих фигурантов."


Я не перевожу стрелок. Я говорю о том, что "технари" виноваты никак не меньше "гуманитариев". Одни принимали ключевые решения, другие исполняли.

"По-вашему, это достаточная отмазка для означенных исполнителей? Или их всё-таки тоже нужно судить за соучастие в преступлении, а?"


Нет, это не "отмазка". Надеюсь, все виновные понесут наказание. Но какое отношение эти огульные обвинения имеют к заявлению филологов МГУ?
"Но в чём вина ГУМАНИТАРИЕВ? А в том, что никто не пытался просчитать сценарии развития СССР после перегрузки его вооружением."


Аббе, предупреждений со стороны патриотической оппозиции хватало. Только они были не нужны "технарям", управлявшим страной.


iDesperado

04.01.13 15:34

> arthur
Это что ли Высоцкий (со своим нищенским мерседесом) приватизировал Магнитку по цене булочной в Лондоне? Гуманитарии что ли распродали по частям Балтийское пароходство так, что самое крупное в Европе пароходство перестало существовать, по словам Собчака? Олигархия, по определению, это те, кто присосался к казне, и иначе работать не могут, не умеют и не хотят. Но про них здешние сексоты молчат, словно в рот (радиоактивной) воды набрали.
какое отношение советские партийные функционеры пилившие имущество СССР к олигархам ? олигархия сложилась уже много позже, когда к растаскиванию подключились березовский, ходор и прочие нувориши, начав отстрел коммунистической мафии.


arthur

04.01.13 16:09

> iDesperado
> arthur
какое отношение советские партийные функционеры пилившие имущество СССР к олигархам ?
Вы в самом деле не видите никакой связи, эволюции или прикидываетесь? Но даже этом случае они стоят в одном ряду: одни пилят имущество СССР, другие - казну РФ и вырабатывают последний ресурс прежнего имущества. Отстрел одними бандитами других никак не меняет дело. Или Вы думаете, что это разновидность отмывания капитала?
Хорошо сказал Чубайс: Речь не шла не о развитии эффективной экономики, а о том, чтобы необратимо сломать систему.


iDesperado

04.01.13 16:15

> arthur
Вы в самом деле не видите никакой связи, эволюции или прикидываетесь? Но даже этом случае они стоят в одном ряду: одни пилят имущество СССР, другие - казну РФ и вырабатывают последний ресурс прежнего имущества.
ну точно национализация газпрома, юкоса, запрет чиновникам на имущество зарубежом и установление контроля гос-ва над фин потоками - курс выработанный олигархами. несомненно.


arthur

04.01.13 16:35

2 iDesperado
Хотя "у нас нет внешних врагов" (Ельцин), но, как оказалось:-), нажитое непосильным трудом надо, всё таки, защищать. К сожалению, пока рано утверждать, что наши финансовые и экономические генералы выигрывают у ихних, а не, всего лишь, ждут, что они сами развалятся или их развалят и превзойдут другие (Китай, напр), но не мы.


Конденсат

04.01.13 16:39


"Нарисуйте нам сказочку о том, как главред не одобряет материалов, на которые спущен заказ от хозяина."


Вы сами уже нарисовали. Тут и сказочке конец: в 1986-м вместо писателя Софронова (литературный факультет Ростовского педагогического института) Лигачёв рекомендует назначить нового главного редактора, проверенного "технаря" Коротича.
Предлагаю сочинить другую сказочку. О том, как честный журналист заваливает патриотическими материалами журнал "Огонёк", вынуждает Коротича их публиковать, а потом и спасает СССР, убедив публику в своей правоте. Вот так гуманитарии могли сохранить страну?
На самом же деле в 1980-1990-е всего несколько газет и журналов сохраняли независимость и здравый смысл. Их сотрудники делали всё, что могли, но победить машину разрушения шансов не было.
В этой теме ранее Вы писали о "гражданском долге" гуманитариев. Так вот, филологи МГУ выполняют его прямо на Ваших глазах. И не говорите потом, что "технарей" снова никто не предупреждал.


Главный Злодей

04.01.13 17:20


С каких это пор индустриальный институт или нефтяная академия обучают гуманитариев?

А педагогический техникум - это не гуманитарий?
Второе образование, полученное Лигачёвым в ВПШ, всего лишь второе. По профессии он - инженер-технолог.

Второе или первое - без разницы. Есть гуманитарное образование (=специальность), и работа совпадает со специальностью - значит, гуманитарий. (Вас же не смущает по факту наличия технического образования причислять к технарям? Не смущайтесь и тут.)
Это только по Вашей чёрно-белой классификации. Филологи, которых Вы обвиняете в измене, к такого рода заведениям отношения не имеют.

Да? Я вам расскажу, каким боком тут и филолухи. Кто в процессе дачи образования будущим кадрам промывает им мозги пропагандой нужной культуры? Кто занимается *ведением (изучением иностранных стран) (соответственно, изучением менталитета и выработкой рекомендаций по работе с, в том числе и политической)? Кто занимается "филологическим обеспечением" СМИ (заставлять журналюг писать как надо, а не как взбредёт)? Специалисты по чему трудятся в отделах по связям с общественностью? (Нужно ли мне напоминать, что пиарные отделы многих ведомств - практически открытые союзники кукареку-пораженцев, делающие всё, чтобы голос из рупора власти слышался максимально невнятно.) Кому положено проводить экспертизы и вырабатывать рекомендации по качеству разговорной и письменной культуры?
Словом, кто научно обеспечивает внедрение нужных ценностных установок в мозги населения (да и власти тоже)?
Во времена перестройки, когда эти кадры работали в идиллическом согласии с линией партии, задача исполнялась замечательно. За сколько лет справились с задачей демонтажа страны под бурное всеобщее одобрение? (Только не надо прикрываться фиговым листочком референдума, на котором сколько-то кого-то якобы проголосовало "против". Все уже понимали, что он чисто для галочки. А гражданскую позицию нужно было проявлять много раньше.) Сейчас же, когда у власти - сильная власть, она планомерно работает над восстановлением страны и едва ли в буквальном смысле слова совершает чудеса, вышеупомянутые кадры остались на перестроечно-подпиндосной волне и упорно противодействуют (опять недобрым словом вспомним пиарные отделы). Именно с подачи филолухов слова "капитализм", "демократия" и "рыночная экономика" перестали быть ругательными, именно с их подачи в наше время бандитов и террористов называют "повстанцами" или, в лучшем случае, "боевиками", а натовские военные преступления - никак не называют. Или вот ещё было недавно, когда несколько человекообразных самок забежало в храм и совершило акт надругательства над ценностями миллионов граждан (помните, да?) В том, чтобы их закатать на подобающий цугундер, важная роль принадлежала экспертизе, которая должна была ответить - содержатся ли в "перфомансе" элементы, попадающие под статью. Эксперты, скромно потупив продажные глазки, вякнули - мол, нет, не содержится, там сплошное благолепие и аллегории, ничего оскорбительного не подразумевающие. Эти эксперты кем были по специальности, ась?
Так что, сударь, филолухи как раз очень даже при чём. И тогда, и сейчас.
Предлагаю сочинить другую сказочку. О том, как честный журналист заваливает патриотическими материалами журнал "Огонёк", вынуждает Коротича их публиковать, а потом и спасает СССР, убедив публику в своей правоте. Вот так гуманитарии могли сохранить страну?

На самом же деле в 1980-1990-е всего несколько газет и журналов сохраняли независимость и здравый смысл. Их сотрудники делали всё, что могли, но победить машину разрушения шансов не было.
Всё, что могли? Честные журналисты могли бы устроить всеобщую забастовку и выступить с открытым письмом, например. Как вот нынче невинностраждущие филолухи, например. А журналист - это в те времена было не то, что сегодня, журналист - это было ого-го, и слово его было веско. Ну и?
В этой теме ранее Вы писали о "гражданском долге" гуманитариев. Так вот, филологи МГУ выполняют его прямо на Ваших глазах. И не говорите потом, что "технарей" снова никто не предупреждал.

На наших глазах "филолого МГУ" верещат как можно громче и противнее, вцепившись в кормушку, которую у них хотят отобрать и передать тем, кто будет делать хоть что-то, что на протяжении всего этого времени должны были делать означенные филолухи. Как видите, когда дело касается кормушки, гуманитарии значительно быстрее ориентируются, чем когда дело касается долга перед страной. Не учли они лишь одного - своим последовательным отлыниванием и саботированием обязанностей они сами довели дело до того, что хоть есть они, хоть нет, никакой разницы. И теперь им совершенно резонно ответят, выметая поганой метлой: "А кто вы такие? Вы разве что-то сделали для страны и науки?"


timosha

04.01.13 17:58

1. Студентов, проведших студенческие годы в комитетах ВЛКСМ трудно причислить как к гуманитариям, так и к технарям. То, что бОльшая часть верхушки партийного аппарата имела техническое образование говорит только о том, что техническое образование было престижнее. Гуманитариями становились дочки шишей, а карьеру делали в основном мужчины, несмотря на лозунги.

2. Рассказы о честных журналистах - это Голливуд и Мосфильм.


Конденсат

04.01.13 18:16


"А педагогический техникум - это не гуманитарий?"

Вы что же, всех педагогов записываете в гуманитарии? Даже учителей математики, физкультуры, НВП и так далее? О специализации "педагогов" Алиева и Шеварднадзе у меня информации нет, поэтому я не учитывал эти "корочки" (скорее всего, по кавказскому обычаю - фальшивые).
"Я вам расскажу, каким боком тут и филол..."

Вижу, что у Вас очень смутные представления о работе современных филологов. Сейчас есть такие СМИ, где гуманитариев практически нет (пример я приводил ранее). Называйте уже конкретные имена, учебные заведения, должности этих негодяев - фактов измены я так и не вижу. "If you have to shoot — shoot, don`t talk".
"Эти эксперты кем были по специальности, ась?"

Не знаю. Приобщите к делу, если можете. На Страшном суде над предателями мы их вспомним.
"Честные журналисты могли бы устроить всеобщую забастовку и выступить с открытым письмом, например."

Ох и короткая же у Вас память. Организовать всеобщую забастовку силами трёх с половиной газет и журналов? В ситуации, когда телевидение и радио захвачены врагами? А письма сочиняли, да.
"Не могу поступаться принципами" - опубликованное 13 марта 1988 года в газете "Советская Россия" открытое письмо Нины Андреевой. "23 и 24 марта Политбюро по настоянию Горбачёва обсудило письмо Нины Андреевой... Результатом обсуждения стала подготовленная А. Н. Яковлевым статья "Принципы перестройки, революционность мышления и действий", опубликованная в "Правде" 5 апреля 1988 года. В этой статье письмо было названо "манифестом антиперестроечных сил"."
"Слово к народу" — обращение группы политиков и деятелей культуры, опубликованное в газете "Советская Россия" 23 июля 1991 года и адресованое в первую очередь к армии. Впоследствии это обращение стали рассматривать как идеологическую платформу произошедшего через 28 дней после опубликования августовского путча 1991 года... "В своих мемуарах идеолог Перестройки и бывший заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС Яковлев крайне негативно характеризовал обращение, называя его "демагогическим", "набором злобных пассажей и одновременно отчаянных стонов души", "пошлым сочинением" и "идеологической программой августовских мятежников"."
Что-то знакомое слышится в словах Яковлева...


arthur

04.01.13 23:52

Цитатата:
"Не гуманитарий, говорите?".
Комментарий:
Дискуссия вышла на новый уровень дебилизма, когда по профессии выдергивают врага народа и отправляют к стенке. Так просто!
ГЗ таки добился своего и его стали рассматривать всерьёз, когда ему лечиться надо.
А существо вопроса, действительные нужды образования, как его сделать более эффективным - остались в стороне.


arthur

12.01.13 03:02

В конфликте противоборствующие стороны звереют, и всё начинает сводиться к чисто силовому противостоянию: "Сила есть - ума не надо". Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на реакцию российских "просвещённых"(*) либералов на принятие гуманитарием и профессионалом Депардье российского гражданства. Просвещением, как и демократией, здесь и не пахнет. Точно такая же подлая травля Депардье (**), как по команде, развернулась во французской и вообще в Западной прессе. О реакции этой же насквозь лживой "мировой общественности" на бомбардировки Ливии, как и ранее Югославии(***), уже не говоря об интервенции США и их союзников в Ираке и Афганистане и поддержке "друзьями Сирии" интервенции исламистов в эту страну - даже говорить, не приходится: настолько это стало общим местом.
Вполне возможно "разбить противника на его собственной основе" (яп.) на силу отвечая силой, а на ум умом. На Западе и в США тоже преследовали профессионалов и гуманитариев, достаточно вспомнить великого актёра Чаплина и великого шахматиста Фишера, призывы Черчилля казнить великого физика Нильса Бора за передачу атомных секретов СССР, и, вообще, времена маккартизма. Нельзя отдавать противоборствующей стороне в безраздельное пользование такие основополагающие понятия, как демократия, права человека, просвещение, толерантность и политкорректность, а проще говоря - человечность, тем самым признавая их ложь правильной. Мы не должны терять привлекательность для профессионалов всего мира, но для этого надо и самим расширять кругозор и профессионализм управления, достойный 21 века, а не скатываться к дебилизму и вульгарному упрощенчеству, которые являются, по сути дела, коррупцией управленцев, захотевших лёгкой жизни, как у нас, так и у них. А это препятствует общечеловеческому прогрессу потому что, в конце концов, "человек противостоит силам природы, сам являясь силой природы" (Маркс). Как сказал один физик по поводу коррупционных разногласий в НАСА, что природе плевать на наши споры ни на йоту не приближающие к пониманию существа вопроса.
Никакими внутренними оптимизациями не компенсировать преимуществ международного разделения труда. Здесь в ответе Iv_Iv (arthur, KZ 04.01.13 15:26) я уже писал о том, что, вообще-то, глобализация - стратегическое направление развития человечества. Но это развитие осуществляется через максимальный вклад каждого национального государства. Коррупционные попытки использовать глобализацию (как и демократию и права человека) в своих узкоэгоистичных целях имеют место с обеих сторон и препятствуют общему делу: "пусть плохой конь, но свой". Например, развал Союза затормозил общечеловеческий прогресс, однако весьма приветствовался США и Западом, объявившими его своей великой победой и пожелавшими получить с неё ощутимые коррупционные дивиденды.
____________________
(*) Пушкин:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ссылка
(**) Без сомнения крупные французские монополии найдут способ не платить такие финансовые налоги как Депардье и Бриджит Бардо или прочие мелкие финансовые сошки.
(***) Сравни с известными высказываниями:
Министр иностранных дел Козырев: "Вы только посмотрите, кто бомбит Югославию? Ведь это же лучшие страны!".
Президент России Ельцин: "У нас нет внешних врагов".
Ведущий программы Постскриптум - Пушков: "Мы все в 90-х боготворили Америку".


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям