Республика Беларусь как избыточная структура

17.02.18 10:03

Иногда достаточно сложное явление можно рассмотреть на весьма и весьма простом примере: для Белоруссии это НПЗ, их загрузка и экспорт их продукции. Весьма узкая сфера деятельности с весьма ограниченным числом предприятий, в ней задействованных, однако именно на примере нефтеперерабатывающих заводов очень многое становится понятно. По сути дела, именно на примере нефтеперерабатывающих заводов становится понятно, что РБ в принципе избыточна как элемент управления, не нужна она для хозяйственной деятельности на территории бывшей БССР.

Парадоксальным образом именно в результате деятельности "независимого ни от кого" Минска структура производства РБ (генерирующая хоть какую-то прибыль) упростилась настолько, что 2 НПЗ (Мозырский и "Нафтан") являлись до последнего времени наряду с "Беларуськалием" главными добытчиками валюты в казну. Просто оцените. В Белоруссии вообще-то проживает под 10 миллионов человек. И вот такая "экономика" нарисовалась.

Вся ярость и ненависть вокруг калийных удобрений, которая даже привела к аресту господина Баумгартнера, объясняется именно этим: в очень такой немаленькой по населению РБ в результате мудрого руководства экономикой из рентабельной промышленности оставались главным образом "Беларуськалий" и 2 НПЗ. Как-то так. Вдумайтесь, оцените. Прикиньте на пальцах, что можно иметь на этой базе.

То есть по факту: амбиций — море, а сухая реальность свидетельствует о гораздо более скромных возможностях. Именно поэтому экспорт "молочки" в Россию и его ограничения столь болезненно воспринимаются в той же Белоруссии. Статей доходов совсем немного, и особо не разгуляешься. Страна вытягивает последние годы буквально на честном слове и на одном крыле. Батька одной рукой шустро режет социальные обязательства и активно выгоняет белорусов "на мороз", а другой изо всех сил выбивает "братские дотации".

То есть, с одной стороны, те самые белорусы, с другой стороны — Россия с её нефтью, дотациями и рынком труда, а посередине "гвоздик", то есть некое мутное гособразование, которое активно пытается выжить на столь скудной ресурсной базе, как уже было описано, всячески привлекая к себе внимание и вставляя палки в колёса России.

Чисто теоретически предположим, что те же самые 2 крупных НПЗ тупо работают внутри российской экономики. Что бы это означало? Только одно: нашлись бы деньги и на их модернизацию — и нашлась бы нефть для их полной загрузки (всегда). И особых проблем бы с ними не было, и никто бы про них не вспоминал через раз. Зачем? Ну и понятно, что были бы они глубоко частными конторами.

Но тут на арену врывается весьма амбициозное "молодое белорусское государство" и начинает создавать проблемы. Простите, те самые НПЗ были построены с нуля во времена "независимой Беларуси"? Этим самым белорусским государством? Нет, но оно настолько активно пытается ими "рулить", что периодически НПЗ остаются без нефти. Вот как раз на примере этих самых НПЗ (того немногого что наряду с Беларуськалием ещё кормит Белоруссию) становится понятно: РБ, по сути дела, лишняя прокладка.

Хитрая особенность этих НПЗ в том, что единственная доступная для них нефть — российская. Поставки любой другой крайне дороги и ненадёжны — ну не расположены они на берегах "Белорусского моря", где так любит плавать 6-й флот США. То есть физически нефть можно затащить даже из Венесуэлы (через Украину!), но вот с точки зрения экономики — это работа не просто в минус, а в большой минус.

За ту "выгодную" нефть от Чавеса РБ очень долго расплачивалась (и очень неохотно). Батька хочет заниматься глобальной политикой — это понятно. Вот только особенность РБ такова, что там не предполагается места не просто для политики глобальной, но и просто для отдельного 10-миллионного государства. Нефть для флагманов белорусской экономики можно купить только в России. И поставки — только нефтепроводом. Никаких вариантов тут быть не может.

Вопрос: зачем вокруг 2 НПЗ, сидящих на давальческой нефти, городить отдельное государство с некой "особой" мовой? Смысл? Чем, собственно говоря, собрался "управлять" господин Лукашенко? Кем? Где объект для управленческих манипуляций? "Беларуськалий", "Нафтан" и "Мозырский НПЗ" могли бы прекрасно управляться частниками. И с них бы ещё собирались неплохие налоги (в Рассее это научились делать).

Ситуация напоминает не самую лучшую особенность российско-советско-российской армии: избыток людей с генеральскими лампасами. Переизбыток. Генералами хотят быть все. И люди начинают под себя "подтягивать" должности (создавать их искусственно). Армия начинает "разбухать" по причинам, от милитаризма весьма далёким. А если вспомнить "генералов садовых товариществ" в казачьей форме, то станет ещё смешней.

Нет, если бы в РБ был создан "куст" современных высокотехнологичных экспортных производств а ля Южная Корея, то отдельное государство какой-то смысл получало. Тогда да, но как мы знаем, этого не произошло. Последний живой "кусок" хай-тека — МЗКТ, полностью завязан на МО РФ. Будь он расположен на территории России — он был бы загружен на 10-15 лет вперёд. И жил бы, поплёвывал… и никакая холера бы его не брала. Только бы производство расширял.

Но и тут на арену стремительно врывается юное белорусское государство: Лукашенко полностью испортил отношения с МО РФ. Наглухо. И сидит, ждёт заказов для МЗКТ. Понятно, что МО РБ в таких вопросах совсем не заказчик: завод вроде бы в Белоруссии, но целиком, полностью, абсолютно завязан на российские бюджетные деньги. Разрыв отношений между Москвой и Минском означает его верную гибель. Вы-таки будете смеяться, но, чтобы выжить, МЗКТ надо "переезжать" в Россию. Иначе никак.

Вообще, делать заказы по столь чувствительному пункту на территории чужого (пусть даже дружественного) государства — недопустимо с точки зрения нац. безопасности. И даже 100 % российская собственность на оный завод проблему решает не до конца — в случае каких-то разногласий Лукашенко (а он такой!) просто заблокирует поставки готовых тягачей/отключит свет на заводе (и плевать он хотел на американскую угрозу!).

По идее, чтобы сохранить такой завод у себя, руководству РБ надо было бы весьма всерьёз "постараться", буквально "посадить печень" на совместных банкетах с руководством МО РФ. Улыбаться, клясться и божиться, что ни-ни… и всё одно сомнения бы оставались.

Вместо этого Лукашенко откровенно заявляет, что по МЗКТ он будет сотрудничать и "обмениваться данными" с китайцами… То есть МЗКТ превращается в этакую "международную площадку". По обмену опытом.

Спасибо, не надо. Да, сложно, да дорого, но лучше у себя. То есть и тут — белорусское государство абсолютно избыточно. Оно не строило МЗКТ, не загружало его заказами (и загрузить не способно), не в состоянии его модернизировать, но вполне может лишить основного рынка. Почему многие страны вступали в ЕС? Ответ простой: доступ к рынку сбыта. Так вот из-за своей специфики МЗКТ может существовать только в рамках Союзного государства (минимум). То есть некоей единой госструктуры. С фактической ликвидацией Союзного государства МЗКТ практически обречён. Основной рынок (МО РФ) остаётся "за кордоном". Вот это любимая белорусская присказка: Зачем нам Союзное государство/"Таёжный союз"?

Так вот, не знаю зачем, но без этих хитрых штук МЗКТ не выжить: заказывать критичные специзделия непонятно у кого за бугром — политика весьма сомнительная. Хотите плачьте, хотите смейтесь, но "по-настоящему" независимая Белоруссия будет вынуждена закрыть МЗКТ. Насчёт "переориентации": после вступления в ЕС/НАТО Чехия была вынуждена закрыть многие оружейные заводы, такие дела, никто не виноват. То есть рынок оружия в НАТО есть (самый большой в мире!), но… он уже занят. После разрыва с Россией украинская оборонка сходит на нет — не стал "весь мир" у них закупаться, как это ни странно.

Иметь независимость очень важно, говорите? Не спорю, ещё важнее иметь экономическую базу, для этой независимости. А в "независимой" РБ за что ни ухватишься (нефтепереработка, мясомолочная промышленность, оборонка), всё завязано на Россию. Причём очень жёстко завязано. Остатки (охвостья) машиностроения тоже строго завязаны на российский рынок (белорусский очень мал, мировому рынку поделья белорусов малоинтересны). То есть те самые заводы теоретически много что могут производить, но без российского рынка это всё никому не нужно.

Покажите мне, где тут место для "независимого" государства? Поэтому белорусское государство вынуждено активно искать поле для приложения усилий.

С многострадальными белорусскими НПЗ это выразилось в том, что, как всем уже известно, Россия не получила назад бензин, выработанный из этой самой российской дотационной нефти. А вот ВСУ как раз получили необходимое им дизтопливо в момент карательной операции против русских Донбасса. И это дизтопливо было выработано из той самой дотационной нефти. Как-то сложно… зачем нам дотировать "АТО"?

То есть для хунты нефтепродукты есть, а русским их поставлять "невыгодно". Такая вот петрушка. Ещё раз, 2 НПЗ — это один из столпов белорусской экономики, а могут они работать не просто на русской нефти из нефтепроводов, а на русской дотационной нефти. Что это значит? А это значит, что по факту даже нефтепереработка в РБ невыгодна при игре по строго рыночным условиям. Закупать за полную цену нефть в России им бессмысленно: сработают в ноль в лучшем случае.

Но в момент кризиса на Украине эти 2 НПЗ работают против России (не поставляя бензин) и в пользу хунты (давая той необходимое дизтопливо). При этом они работают строго на дотационной российской нефти. И остановка/ограничение мощности этих НПЗ фатальна для белорусского бюджета (что и имело место в 2016 году). Если это не театр абсурда, то что тогда театр абсурда? И как вишенка на торте: электроэнергия для "белорусских" НПЗ вырабатывается строго из дотационного российского природного газа. А НПЗ потребляют много э/э, если кто не в курсе.

То есть ткни палкой в белорусскую независимость, и из дырки на тебя посыплются российские деньги. Без российских дотаций вся система немедленно рассыпается. Своего рода "Чечня за кордоном". Так вот почему русским не в лом финансировать Чечню&Дагестан и Северный Кавказ в целом (белорусы очень любят задавать такой вопрос)? А потому что эти территории входят в состав Российской Федерации. А как раз Белоруссия не входит. Такие дела.

На Северный Кавказ Россия тратит громадные деньги, но никого (кроме демократической "оппозиции" это сильно не напрягает). Это имперская территория. А вот РБ не просто за кордоном, а, "находясь за кордоном", проводит недружественную России политику (внешнюю и внутреннюю). Отсюда проблемы с получением "помощи". Просто белорусам 25 лет как гвоздь в доску вбивали в голову, что "сюверенитет" — это страшно выгодно.

Через 25 лет выясняется, что уровень жизни в России куда как выше. Так вот разница в уровне жизни и накопленный Белоруссией долг — это как раз плата за право иметь "своё, отдельное государство". Всё очень просто, господа. За всё в этой жизни приходится или платить, или расплачиваться. Своё государство — это дорого. Но возможно. То есть особого смысла городить Республику Беларусь не было с самого начала. Ну, попробовали: "что выросло, то и выросло".

Вот Украина (за счёт работающей на экспорт тяжёлой/химической промышленности, аграриев) могла выжить. Ну, и у Украины ещё порты были, незамерзающие. И населения 52 миллиона. Вы все видите, что стало с Украиной. Разрыв экономических связей с Россией и повальное воровство и предательство политиков на протяжении всей её короткой истории просто-таки смели её с политической карты Европы. Ключевую роль сыграло и то, что вместо стратегии "выживания", "вна Украине" была принята стратегия "большой игры против России".

Чем-то подобным занимается и "белорусское государство". Так сказать, "борьбой с империей во имя европейских ценностей". Именно поэтому вокруг двух несчастных НПЗ разворачиваются мощные политические баталии по поводу портов отгрузки их продукции (Прибалтика или Усть-Луга). Минску сначала "намекнули", потом "дали понять", потом "поставили вопрос ребром"… тишина. Оказывается, наши "стратегические партнёры и лучшие друзья" активно вкладывались в портовые мощности прибалтийских стран НАТО. "Доли" там приобретали.

Тогда уже был выдвинут ультиматум (пакетное предложение Путина), и тут в Белоруссии поднялась настоящая истерика: нам "навязывают" и нас "заставляют". Как-то так "внезапно" выяснилось, что для белорусского руководства отношения с Литвой-Латвией гораздо важнее, чем отношения с Россией. Но в данной статье разговор не о том: для 2-х несчастных НПЗ вся эта "политика" абсолютно избыточна. Всё, что им нужно, — стабильные поставки сырья, которые способна гарантировать Россия и категорически неспособна гарантировать Беларусь.

Стремительное ухудшение отношений Москвы с Минском делает для России поставки дешёвой нефти на эти НПЗ полностью бессмысленными как с экономической, так и с политической точки зрения. Вот там некий мистер Макей с Западом собрался сближаться. Не вопрос. А нефть на "Нафтан", значит, шейхи подгонят? Или Алиев? Звучит парадоксально, но находиться на территории некоей "Республики Беларусь" вот этим двум НПЗ категорически невыгодно. В Белоруссии тупо нет нефти для их загрузки. Вследствие логистических и технологических причин любая нефть, закупаемая на "свободном рынке", делает их работу крайне убыточной.

А Республика Беларусь не делает ничего, чтобы гарантировать их обеспечение российским сырьём. И как раз наоборот: отношения с Грибаускайте/Порошенко стоят у минских политиков в приоритете. То есть для Лукашенко загрузить прибалтийские порты/снабдить ВСУ солярой даже важнее, чем загрузить собственные НПЗ… не человек — золото.

Ну и напоследок: бывший гигант советской индустрии МАЗ. Так та же холера: всё бы было хорошо, но невыгодно ему располагаться в Минске. То есть на территории белорусского "государства", ведущего некие сложные геополитические игры, но не имеющего ни денег для модернизации цехов МАЗа, ни достаточного рынка сбыта внутри страны, ни политических рычагов для налаживания экспорта в серьёзных объёмах.

То есть взяв практически любое крупное и среднее предприятие в РБ, мы обнаруживаем, что одной из самых серьёзных проблем данного предприятия является наличие самой Республики Беларусь, которая вынуждена выжимать из него всё, что можно, налогами (на содержание "собственного государства", не оставляя денег на развитие), которая активно им "руководит", и которая столь же активно портит отношения с "главным покупателем" — Россией. То есть типическое "белорусское" рассуждение, что "нам не выгоден союз с Россией" надо понимать просто: лишнее звено тут как раз не Россия (без которой белорусским производителям просто не выжить), а именно гордая Республика Беларусь. Без неё "родимой" они будут жить гораздо лучше, а белорусы гораздо сытнее и свободней

Легендарный (практически как единорог) западный инвестор так толком на территорию РБ и не пришёл, невзирая на всю её отстранённость от "агрессивной политики Кремля". Не видно экономической отдачи вот от этой самой "независимости" — минусы видны, а плюсов как-то не просматривается. Все активные зарубежные "вояжи" и "презентации" белорусских чиновников ни к чему не привели. Поэтому разговоры "за Беларусь" постоянно переходят в плоскость политики/идеологии.

Потому что, куда ни плюнь в области белорусской экономики, везде Россия. И вот даже легендарная "модернизированная" деревообработка. Только вот самого дерева для неё в РБ очень не хватает (всё-таки не Канада) или хватает… но не всем предприятиям. Поэтому очень важен импорт древесины как раз из России (ну не из Финляндии же!).

То есть через 25 лет "независимости" РБ де-факто оказалась очень плотно завязана на российскую экономику, российские финансы и российские ресурсы. Но так как, во-первых, РБ находится вне России, а во-вторых, в политической элите РБ очень сильны прозападные настроения, то "помогать" и "пускать на рынок" (в том числе трудовой) желания у россиян всё меньше.

И чисто теоретически: независимость отдельного региона приобретает смысл, если его внутренний экономический обмен, обмен с соседями становятся суммарно больше, чем обмен с "метрополией". Тогда да, тогда смысл есть. Как мы понимаем, с РБ всё обстоит с точностью до наоборот. Белоруссия экономически зависит всё больше от России. Любая отрасль белорусской экономики — это или российское сырьё, или российский рынок, или то и другое. Ну и где здесь пространство для "независимого государства"? Для независимой Белоруссии просто-напросто нет экономического базиса. И это как раз не проблема России.

Для прикрытия явного провала в создании "независимой экономики" применяются своего рода эвфемизмы (слова-заменители), например, "традиционный рынок сбыта". Звучит благородно, дескать, по традиции этот рынок принадлежит именно белорусам… Дескать, так сложилось исторически. Ну да, сложилось, в рамках СССР, которого больше нет.

Да, и самым главным внешним работодателем для белорусов сегодня является всё та же Российская Федерация. Нет, иметь своё государство/лидера внутри России (например, Чечня/Кадыров) весьма и весьма выгодно. Кстати, белорусам изначально предлагался именно этот вариант. Но быть полностью вовлечённым в российскую экономику и иметь своё государство (с "перпендикулярной" политикой) "за кордоном" крайне невыгодно (примерно как делать "партейную карьеру" при СССР при наличии в лесах брата-бандеровца).

И главная разница между Чечнёй и Белоруссией сегодня в том, что первая получает мощное финансирование из федерального бюджета, а лидер второй вместо этих денег выбрал возможность "чудить" на мировой арене. И надо чётко понимать, что вот именно эти "милые чудачества" (как и свой госаппарат) и обходятся белорусской экономике в десятки миллиардов долларов "упущенной выгоды". И да, Кадыров сегодня россиянам гораздо симпатичней, чем Лукашенко. Парадокс.

Для России же сегодня продолжение попыток "содержать" "белорусское государство" практически бессмысленно: до его граждан дотационные деньги уже не дойдут никак. Их все поглотит без остатка "государство-прокладка", занятое интригами и политическими провокациями. А ещё мистер Мёрфи обосновал, что в принципе, бюрократическая структура (с определённого момента) может существовать и без объекта управления.

Так вот и "белорусское государство" — обеспечить благосостояние своих граждан оно не в состоянии чисто теоретически, да и не пытается уже это делать, выполнять какие-то там "союзнические обязательства" по отношению к России оно не желает принципиально. Но гордо "размахивает национальным флагом", одновременно беря "выгодные кредиты" везде, где только можно. Похоже, что об отдаче этих самых "кредитов" думать в РБ просто не принято.

То есть белорусское государство (как, впрочем, и белорусская оппозиция) не сильно интересуются сферой реальной экономики и даже не пытаются ответить на простой и вполне очевидный вопрос, как построить благополучную, развитую страну, с опорой на собственные силы. Этот "пробел" закрывается широко распространённой отсылкой к "сближению с Западом", почему-то при этом активно навязывается пример Польши. На Украине он тоже навязывался, но европейский выбор там был сделан как в Польше, а вот аналогичной экономической программы как для Варшавы Западом запущено не было (а почему?).

Странным образом гораздо менее распространено сравнение с Литвой (кстати, членом ЕС!) и в целом с Прибалтикой. То есть по факту "европейский вариант" для РБ будет означать полную потерю российского рынка, демонтаж остатков экономики, страшную депопуляцию (жить будет просто не на что), ну и самое главное — практически немедленный и полный демонтаж белорусского "псевдосоциального" государства, его еврокоммисары просто "раскрутят на винтики". Чем этот вариант может быть интересен нынешней белорусской элите — сказать крайне сложно, практически все они: и чиновники, и люди с большими погонами, и бизнесмены очень быстро окажутся не у дел.

Сами по себе они европейцам не нужны и не интересны ни разу — с ними вежливо разговаривают и им улыбаются только потому, что за их спиной ещё пока присутствует некая белорусская госструктура, пока ещё получающая определённую российскую поддержку. Надо отдать должное европейцам: "порешать" все проблемы РБ они смогут очень быстро и крайне решительно. И с торговым балансом, и с дотациями, и с неэффективной госсобственностью. Но жить после этого там будет крайне проблематично, "социально незащищённым" так фактически невозможно (пример Украины вам в помощь), и самое главное, избыточная госструктура под названием "Республика Беларусь" будет немедленно и безжалостно срезана под корень. Останутся только декорации.

Источник: Военное обозрение

Редактор: пень

Yrfin

17.02.18 10:52

Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта (доставшихся с имперских времен). Именно поэтому оно вынуждено зажимать налогами бизнес и как то лавировать между соседями. Возможно подобная политика действительно обречена на неудачу в долгосрочной перспективе, но альтернативой ей (в случае присоединения к РФ или ЕС) является разрушение собственной промышленности (те же НПЗ распилят на металл, чтобы избавится от конкурента), крах пищевой промышленности (какое молоко? щя мы вам с порошка всё забодяжим, технологии отработаны!), уничтожение нормального образования (школы там массово ещё не закрывают, чтобы оптимизировать затраты, а детей гнать по лесам до ближайшей остановки автобуса) и многое другое. Вот они, стиснув зубы, и держатся. Трудно их винить...

argus98

17.02.18 11:18

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

FireWire

17.02.18 13:01

по хорошему в РБ нужно создать конкурентноспособный экспорт
есть что либо производимое в РБ что конкурентно в мире?
знаю только лекарства, много недорогих белорусских препаратов, многие реально стоят намного дешевле европейских аналогов

Аяврик

17.02.18 13:18

2 Yrfin, RU

-- Трудно их винить...

понять и простить? + платить и каяться????

;-)

-- Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта

эта проблема РБ никак не служит основанием выступать их диктатору с моральными поучениями и социально-экономической бахвальством в адрес России

любой нормальный - "моральный" - человек с такой проблемой вел бы себя в качестве бедного родственника и нахлебника с соответствующей скромностью и покладистостью (возмещая донору материальные издержки на своё содержание по крайней мере какими-то нематериальными услугами и пользой)

здесь же вскрывается - в очередной бесчетный раз - сущность Лукашенковской вотчины как примера не просто банального паразитического образования, а как Хуцпа-Паразита - сидящего на российских дотациях и плюющего в сторону России

:-/

-- белорусское государство (как, впрочем, и белорусская оппозиция) не сильно интересуются сферой
реальной экономики и даже не пытаются ответить на простой и вполне очевидный вопрос, как построить благополучную, развитую страну, с опорой на собственные силы.

в принципе, тут можно было бы констатировать "политический класс Белоруссии в целом
"....

-- Чем, собственно говоря, собрался "управлять" господин Лукашенко?

ПапаКоли - этот клон гаитянского Папы Дока (единственный приходящий на память диктатор ХХ века, передавший управление захваченным государством тупо по наследству сынку) - собирается "самодержавно" управлять пресловутым НЕРАЗВОРОВАННЫМ наследием Советской промышленности и Сельского Хозяйства!

Колхозник не дал ничего (у себя в большом Колхозе) приватизировать - всё оставил в общенародной собственности и как не просто Друг Народа, а как Само Его воплощение он этой богом ему данной совокупностью и управляет (с божьей помощью) в ручном режиме по своему пределу разумения и компетенции - с соответствующими последствиями самодурства гиперактивного инициативного дурака (с завышенными для масштабов и места своей страны амбициями и громадами замыслов)

таких царьков в истории когда-то было хоть пруд пруди - но на фоне реалий 21 уже века этот самовыдвинувшийся фюррерок-королёк выглядит особо бесстыже выпукло на фоне всей европейской части света - со своими замашками и планами на будущее

цирк, от которого отстал этот Клоун - уехал давным-давно уже... РБ - в том виде, в каком её сохранил Батька для своего Сынки - это пережиток и артефакт давно ушедшей в небытие натуры, в нынешних реалиях неконкурентный (и поэтому Честно Жить на таком уровне, какой поддерживается за счет снижения уровня жизни в России, не способный)

..................

P.S.

и никакой выход к морю тут не помог бы (см. на Прибалтику с выходами)

просто воровали бы и контрафактом контрабандить пытались бы на порядки большими объемами..... а с/с своей продукции на неукраденных олигархами советских предприятиях как была бы неконкурентной, так и оставалась бы (хоть есть порт, хоть нет)

:-/

krotofalk

17.02.18 13:52

Отвратительная статья очередного идиота-менегара-псевдополитолога, раззявившего свою пасть на народную промышленность Беларуси. Поймать его и ......не простить за ведра помоев, которые он пытается вылить на уши читателя. Беларусь осталась последним лучем света среди полнейшей разрухи и грабежа народного достояния. Как автор расстроен что все такое не эффективное и убыточное, отдай это все олигархам, ведь только они знают и умеют эффективно работать и т.д. и т.п. Комментарии некоторых типов вообще нет смысла всерьез воспринимать-их,в Беларуси пиз...т как собак помойных,все кому не лень, за их продажную дешевую натуру." Отрадно", что такая статья здесь опубликована...

Аббе

17.02.18 13:58

Скажем честно.

90% разнообразной национальной интеллигенции бывшего СССР - быдло и прекариат.

По уровню мышления - быдло.

По занятости в СССР - прекариат. "занятые без гарантий". Неустойчивая занятость.

Если ещё честнее - они просто нафиг не нужны как таковые. И в первую очередь - самим приватизированным ими народам.

Смотрите на всю эту бнду бездельников! Молдавия, Украина, Трибалтика, Киргизия с Таджикистаном, Закавказье. Вот вам десяток примеров. Как там насчёт процветания? Если кто то и в шоколаде, так это те, кто смог навязать народам себя любимых как услугу, от которой невозможно отказаться. И разницы между бандитами в трупе УССР и теми же комиссиями по учёту ущерба от СССР в Трибалтике - нет.

Формы вымогательства из народов денег и иных ресурсов - разные. А суть то - единая.

Лукашенко? Недешёвая пибабамса на экономике России. ПОКА имитировать дееспособность Белоруссии может оказаться дешевле, чем экономически эффективно уничтожить чиновничество и мразоту гуманитарной интеллигенции местного разлива.

Если мыслить понятиями вечого мира и процветания - давно пора обвалить это уродство как таковое.

Беда в том, что "Война есть продолжения мира путём применения вооружённых сил от имени правительства".

Разворачиваем формулу "чуток наоборот.

Мир есть война с временным отсутствием применения вооружённого насилия от имени государства.

Так вот сейчас у России та форма войны, которая ПОКА без вооружённого насилия.

И обвод врага в виде укРуины, Белорусского паханата и Трибалтийских вымиратов газопроводом по дну моря, где вся эта жадная банда вымогателей не может добраться до шантажа непропуском ресурсов в Европу - такая же сугубо военная операция, как и штурм Берлина в 1945 году.

Долго. Дорого. Очень трудно.

ПОСЛЕ завершения прорыва - вся эта мерзость теряет очередной способ шантажа России.

Как то.....ТАК я вижу реальность.

Cкептик

17.02.18 14:08

> FireWire

по хорошему в РБ нужно создать конкурентноспособный экспорт

Да.
-
А ещё по-хорошему жить семьсот лет и обладать внешностью Данилы Козловского с мускулами Николая Валуева и кошельком Уоррена Баффета.
-------
Ну, а из реальной действительности предложений не поищите?

Cкептик

17.02.18 14:31

> Yrfin

Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта (доставшихся с имперских времен).

Нет.
Всё вами сказанное -- пальцем в небо.
-
У Бывшейукраины прекрасные выходы к морю, атомная энергетика и неплохая вовлечённость в прибыльную внешнеэкономическую торговую деятельность -- разбились вдребезги об безмозглых вороватых дуболомов, вздумавших отплывать от России в гибельное самостоятельное плавание.

> Yrfin

Трудно их винить...

Нет.
Не трудно.
-
Они виноваты; и мы принципиально обязаны их обвинить в разрушении Русского мира, в стремлении оторвать часть русских (конкретно - не просто русских, конкретно, в данном случае - белорусских) земель с целью их угробить ради мелочной личной наживы немногочисленных руководящих и приближённых персоналий.
-
-
Когда-то царь Георгий попросил Россию о вступлении Грузии в состав единого русского государства.
Когда-то гетман Хмельницкий попросил Россию о вступлении Малороссии в состав единого русского государства.
Что мешает Александру Лукашенко включить мозг и совершить правильные, единственно верные для белорусского народа телодвижения?
-
Он виноват.
Он исторический преступник и предатель доверившихся ему людей.
Наших людей.
Он гонит Белоруссию в пропасть. И старательно делает вид, будто украинский урок ему непонятен.
-
Что из здесь сказанного мной не является очевидным? У кого ещё протекают процессы торможения в том полушарии, которое отвечает за мыслительные процессы?

Scolar

17.02.18 15:01

> krotofalk Отвратительная статья ...

как-то в вашем отвратительном хамском вопле не заметно не то чтобы опровергающих логику автора аргументов, а вообще ничего, кроме лживых политических лозунгов и грязи от, как сейчас принято называть, "бомбанувшей" пятой точки. Нечего сказать по сути?

iz09

17.02.18 15:05

Можно было ожидать как всегда воплей от Аявриков.

Белоруссия необходима России.

fedor-serov2018

17.02.18 15:14

Экономике трубы не нужна Белоруссия. Внезапно!

fedor-serov2018

17.02.18 15:17

> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Экспорт Швейцарии в 2016 году - 302 млрд долларов.
Экспорт РФ в 2016 году - 287 млрд долларов. Разумеется, вместе с нефтью, газом и другим сырьём. (В 2012 - 524,7 млрд)
Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.

З.Ы. Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

PeterYakovlev

17.02.18 15:25

Самый главный аргумент Папаколи:"Беларусь- форпост России на западе".

Он, видимо, живет по-прежнему в 20м веке ? Насчет форпоста - это он

мощно задвинул. Не 1939 г. на дворе, чтобы выигрывать время за счет

сдвигания границы на запад..А реально : на Западе форпост- это

Калининградская область. А второй форпост , на Юге - Крым...

Поставьте ножку циркуля ТАМ и ТАМ и проведите радиусы поражения

целей Искандерами и Калибрами.. Полезно для осознания..И еще :

качество белорусских товаров за последние 5 лет упало ниже плинтуса.

Увы . Лично я перестал покупать и мясные изделия и молочку и сыры.

fedor-serov2018

17.02.18 15:32

> PeterYakovlev

Самый главный аргумент Папаколи:"Беларусь- форпост России на западе".

Он, видимо, живет по-прежнему в 20м веке ?

Просто интересно, на каких границах ваша геостратегическая , такскать, мысль навеянная пропагандой успокоится.

Аббе

17.02.18 15:38

> fedor-serov2018

> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Экспорт Швейцарии в 2016 году - 302 млрд долларов.
Экспорт РФ в 2016 году - 287 млрд долларов. Разумеется, вместе с нефтью, газом и другим сырьём.
Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.

Учебники экономики с историей - не для того, что бы их курить. их изучать надо. В Швейцарии после 1812 года войны не было. В вашем учебнике истории про это ничего не сказано? Или эту страницу вы искурили? Печально.

Швейцария сделана страной базой для банкиров. Вам и про это в учебнике экономике забыли сообщить? Безусловно - это печально.

В школу, немедленно в школу, хотя бы в третий класс. Вдруг вам это поможет?

Scolar

17.02.18 15:42

> iz09 Белоруссия необходима России.

Белоруссии необходима Россия.

pront

17.02.18 15:44

>fedor-serov2018, RU

Экономике трубы..

Тут бы сразу ткнуть пальцем на экономику "нетрубы", при наличии чего через эту трубу экспортировать. Но нет, тут наброс простой.

А так, да, богаты.

Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.

И что там с внешним долгом РФ? Сильно занимат, как "председатель"?

Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

Дайте в долг, гы-гы-гы... Пока я в очередь на заработки в Беларусь запишусь. Вы, кстати, какой по счеёту?

astill07

17.02.18 16:28

Ни в коем случае и, желательно, никогда
не стоит употреблять разные обидные
слова.
Только доброжелательность, искреннее
участие и желание помочь советом,
обменом управленческого опыта по
становлению эффективных производств
в условиях реальности, т.е., мировых
цен на все продукты при МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ
торговле.
Не заниматься самообманом неких "внутренних"
цен, будь то "таможенный союз" или,
как бы "союзное государство".
Это чистый самообман. Глупый и вредный
для обоих государств. В особенности
вредный для субсидируемого государства,
поскольку либо тормозит его реальное
развитие (развитие эффективных производств),
либо вовсе прекращает это самое
развитие.
Примеры украины, Белоруссии в нашем
случае. Примеры некоторых латиноамериканских
стран в случае США.
Кстати, и США, и ЕЭС отказались от
"особых" цен, как порождающих
экономические, аналитические и, в
конечном счёте, политические иллюзии.
Настолько сильные иллюзии, что трезвый,
т.е., расчетно-точный анализ становится
НЕВОЗМОЖНЫМ. Вместо, идут эмоции,
чувства и, даже искренние, попытки
решать даже простые дифференциальные
уравнения методом "братской любви".
Ну, нет таких методов в математике.
В экономике, тоже.

Scolar

17.02.18 16:38

> fedor-serov2018 Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

Автор о том и пишет, что доля внешнеэкономических (по большей части, российских) связей к внутриэкономическим для РБ такова, что нерационально выделение её в качестве изолированного субъекта.

То есть, производство (~=ВВП) на душу населения в России выше емнип, в разы, чем в РБ, но продукция не идёт, по большей части, на экспорт, а на внутренний обмен, это как раз нормально для экономически независимых государств.

Так что с бревном в глазике, это вам к окулисту.)) А с гы-гы - это в школу надо было нормальную ходить, ну или хотя бы самостоятельно развиваться.

З.Ы. К примеру, если среднее фермерское хозяйство, или жилой дом, или заводик, объявят себя государством, то их экспорт товаров и услуг на душу населения сразу же окажется самым большим в мире. Но, даже если соседи их будут настолько доброжелательны, что будут продолжать сотрудничать с ними на прежних условиях, уважая их границы и законы, они вряд ли потянут полноценную государственную надстройку - дипломатические, военные, таможенные, и т.п. функции.

_STRANNIK

17.02.18 17:08

Пень пнем. Пномпень...Ассоциации.
Заголовок - чистейшей воды провокация.
Беларусь (как бы кому не хотелось считать иначе ) полноправное государство. Член ООН.
Кроме того автор видит только то , что вписывается в его концепциию. Остальное предпочитая не замечать. В этом мире за все надо платить. Лукашенко активно торгуется. причем в интересах Государства, а не собственного кармана. И это совершенно нормально. Причем основная масса населения это прекрасно чувствует. И соответственно голосует...А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения) не представляет никакой реальной угрозы для России...

argus98

17.02.18 17:17

"А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения) не представляет никакой реальной угрозы для России...
"(c) - но только ворует в РФ что ни попадя... Был бы российским губернатором - давно бы уже рукавички шил. В особо выделенных местах для особо одарённых людей.
А так да - братан. Чего уж там...

pront

17.02.18 17:27

> _STRANNIK

Лукашенко активно торгуется. причем в интересах Государства, а не собственного кармана.

А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения

Надеюсь, подход "бизнес есть бизнес, ничего личного" в Вашем сознании также положительно увязан на РФ, как на РБ.

Судя по комментарию к статье нет.

Насчёт предсказуемости Лукашенко оценил. В духе "хорошо, что мы знаем, что от него можно ждать всякого". Многовекторного, да. Бизнес, ведь, есть бизнес, _STRANNIK?

delta

17.02.18 18:40

Трудность наших отношений с соседями - бывшими республиками ССР, а ныне отдельными, независимыми суверенными государствами
(с) заключается в том, что они развращены экономическими реалиями СССР. Помня о том, как за счёт уровня жизни русских по велению Политбюро ЦК КПСС заправлялись нефтью и газом под пробку "дружественные" страны Восточной Европы, Куба, Монголия , и какие дотации из союзного бюджета препадали республикам ССР, нынешние наши соседи ждут продолжения этого гешефта. Им непонятно, как это может быть - чтобы уровень жизни русских был выше, чем у них. Они, искренно, не понимают, почему мы могли раньше устроить за свой счёт бесплатное образование и медицину босякам половины земного шара, а сегодня скрупулезно считаем каждый доллар,торгуя с немногочисленными "союзниками". Они недоумевают, раздажаются и, даже, ненавидят нас, считая жлобами и хапугами (ишь,- на МАЗ губы раскатали) Они, пока, не понимают, что прежних отношений с Россией по схеме "полный пансион в обмен на лояльность" уже не будет никогда.
До них ещё не дошло, что мы им нужнее,чем они нам. Только в союзе с нами они имеют будущее, потому что для нас они - цель,а для Запада - средство.

Pangolin

17.02.18 20:31

ИМХО - Вся статья написана ради этих двух абзацев.

Чем-то подобным занимается и "белорусское государство". Так сказать, "борьбой с империей во имя европейских ценностей". Именно поэтому вокруг двух несчастных НПЗ разворачиваются мощные политические баталии по поводу портов отгрузки их продукции (Прибалтика или Усть-Луга). Минску сначала "намекнули", потом "дали понять", потом "поставили вопрос ребром"… тишина. Оказывается, наши "стратегические партнёры и лучшие друзья" активно вкладывались в портовые мощности прибалтийских стран НАТО. "Доли" там приобретали.

Тогда уже был выдвинут ультиматум (пакетное предложение Путина), и тут в Белоруссии поднялась настоящая истерика: нам "навязывают" и нас "заставляют". Как-то так "внезапно" выяснилось, что для белорусского руководства отношения с Литвой-Латвией гораздо важнее, чем отношения с Россией. Но в данной статье разговор не о том: для 2-х несчастных НПЗ вся эта "политика" абсолютно избыточна. Всё, что им нужно, — стабильные поставки сырья, которые способна гарантировать Россия и категорически неспособна гарантировать Беларусь.

Для Бел. элиты собственный кошелек всегда будет важнее политики (что вообще-то нормально для страны которая не пытается играть в Империю, и глобальную политику) - и наших политиков, и тех кто за ними стоит, это категорически не устраивает...

_STRANNIK

17.02.18 20:44

pront, RU
...........................
Насчёт предсказуемости Лукашенко оценил. В духе "хорошо, что мы знаем, что от него можно ждать всякого". Многовекторного, да. Бизнес, ведь, есть бизнес
..............................................................................
С существенной оговоркой. Он прекрасно понимает границы возможного. И не питает никаких иллюзий насчет того , что ему светит в украинском варианте...

стрелок-радист

17.02.18 21:21

> fedor-serov2018

> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Ну раз написали А то пишите и Б.
Швейцария 2016г. экспорт-302 млрд. импорт-244 млрд. +58 млрд. Внешний долг 1.6 трлн.
РФ 2016г. экспорт- 287 млрд. импорт-183 млрд.+104млрд. Внешний долг 533млрд. Экспорт 2017 год-529 млрд.
Про РБ писать? а то разница в +60млн. между экспортом и импортом не очень смотрятся.И если вычесть халявный газ и нефть что там от 3000 тысяч останется?
А почему с арабами не стали сравнивать? У вас же любимый конёк страны бензоколонки сравнивать.

Пауль

17.02.18 21:54

Вижу тут разброс мнений. Типа, Белоруссия - полноправное государство, член, панимаш, ООН. Во, похвалил! Там, в этой ООНе столько полноценных членов, которые НИЧЕГО не решают, а только ручку поднимают при голосовании. Что скажешь. Эпоха. НАНОгосударств. Якобы государств.

Ведь что такое независимость? На самом деле все государства зависят друг от друга. Глобализм, туды его в качель. Но это такая удобная мятная конфетка - для дураков - независимость. А ведь даже более или менее вменяемая независимость - это, во-первых, относительно большая самодостаточность (чтоб не шантажировали зависимостью), и, во-вторых - неплохой баланс зависимости другого и зависимости от другого.

В рамках пары Россия-Белоруссия: братаны зависят от России во всем. А что мы имеем от братанов? Чуть-чуть отодвинутая на запад угроза от врагов? Спекулянтский обмен: экономика (с вымогательством) в обмен на... Да пошли они.

Автор, хоть и многословно, но прав. Беларусь белорусам нужна исключительно для понтов. Обидно только, что за наш счет.

Навеяло. У не к ночи будь помянутой Латыниной в одном романе есть забавный пассаж. Как один пройдоха огорчается, что его государство не захвачено мощным соседом. Когда же ему задается вопрос, почему такая странная у него печаль, он объясняет, что если б его страна была бы включена в мощную федерацию, то он в будущем мог бы стать одним из вершителей судеб мира. Если кто не помнит - Лукашенко в девяностые был очень и очень популярен не где-нибудь, а в РФ. Мог бы при случае стать и президентом. При его-то напоре. Но предпочел синицу в потной ручке. Остался господинчиком государства-попрошайки, государства-шантажиста.

т-кк

17.02.18 22:46

На постсоветском пространстве нигде так и не появилось приличного руководства, и ладно бы Россия, с её богатым сырьевым наследием, которым спортсмены ещё долго могут торговать, прежде чем копыта отбросим, или вновь какой-нибудь бардак, но и этот колхозан туда же. Чтобы просрать богатейшие возможности, надо быть Лукашенкой. Вместо того, чтобы купаться в деньгах - нищенствует, побирается, интригует, шантажирует...

veldinc`

17.02.18 23:24

Дело очень простое и понятное: все наши бывшие "братские" республики могут существовать ТОЛЬКО за счет России (ее ресурсов) или за счет продаваемой на запад русофобии. И все. Остальное - убыточное существование на уровне африки и азии. Только понтов больше...

iz09

18.02.18 14:20

Как показал развал СССР, он ничего не принес кроме отказа от наших братских республик и нищеты. Потом это все потребовалось но более дорогими средствами. В результате мы оплачиваем ресурсы нашим противникам, чтобы иметь иностранные деньги.

Беларуссия же сохранила свою индустрию и у нее надо учиться а не шипеть и клеветать на нее. Мы не стали двигаться даже в области экологии, и все, что принято Беларуссией по образцу Европы, у нас на долгое время похоронили.

veldinc`

18.02.18 15:05

> iz09

А не подскажите, за счет чего "сохранилась" промышленность в белоруссии? Правильно, за счет поставок ресурсов ниже коммерческих цен и закрывания глаз на котробанду, откровенное кидалово в финансовой сфере и прочее. Давайте предствим, завтра прекращаются поставки нефти, газа, электроэнергии, прекращается постройка АЭС, закрывается граница и самое главное - закрывается рынок для сбыта товаров, как это произошло для хохлостана. Что будет дальше с самостийной белорусской экономикой? Единственное, что сможет лука экспортировать - это территорию под базы НАТО. Все остально западники приветливо улыбаясь спишут в утиль, вместе с населением. Этому нужно учиться у луки? Или контробанде на государственном уровне? Или многовекторности? Ведь единственное, что останавливает луку от предателства - понимание того, что закончит он в лучшем случае как милошевич в трибунали, а возможно и как саддам с каддафи. Этому мы должны учиться?...

rabdrafi

18.02.18 18:31

То Велдинк
Если перестанут блокировать поставки белорусского машиностроения в Европу, то Sisuи scania разорятся очень быстро. Ставить в укор, что Белоруссия продолжает торговые отношения с Россией- странно. Худо бедно, но Белоруссия до сих пор очень социальная страна. Люди там добрее,что ли. Без сырьевых ресурсов и под экономическим давлением запада продолжают быть мостом между вами и западом. А статью перечитал дважды. Замените Белоруссия на евросоюз - смысл не поменяется. Это же пасквиль.

veldinc`

18.02.18 19:23

to rabdrafi
Если бы у бабушки был бы х..й, это уже был бы дедушка. Все подобные разговоры начинаются с: вот если бы... А поставки сырья из России идут сейчас. Как и поставки товаров из белоруси на рынок России. И не ценить это - элементарное хамство...
P.S. А кому в ЕС нужна продукция из белоруси? Там все давно поделено, Как и все остальные рынки. По-этому, сказки о "социальной стране" за чужой счет рассказывайте себе...

Око

18.02.18 20:14

2 rabdrafi, GB 18.02.18 18:31

Не, это не пасквиль. Это тупо агитка с элементами НЛП. Правда, уровня цыганских разводов на вокзале.

При том, джентельменам, какызвестна, принято верить на слово. Потому цифер про убыточность белорусской нефтеперегонки нет ну совсем никаких. Собственно, аффтар их и не видел. Ему и без надобности. Цель другая.

argus98

18.02.18 20:53

> Око - Вы всерьёз думаете, что белорусские НПЗ прибыльные? Прибыльнее, чем НПЗ Уфы, Ярославля, Нижнекамска и т.д???

Аббе

18.02.18 21:01

> rabdrafi

Если бы во рту грибы.
Пока что социальность ТАМ за счёт обрезания бюджета ЗДЕСЬ. Слепить свои НПЗ на высшем уровне планеты - пожалуй умнее, чем бесконечно поддерживать стареющее оборудование "там".
Калий?
Ну...Четыре-восемь правильно проведённых торговых войн и тамошний калий ляжет. Просто ввиду недостатка ресурсов на эти войны.
Что то ЕЩЁ?
Ах да. Какой то там мост? То есть - место, где переклеивают маркировку на продукты? Типа белорусских трепангов? Нам то что за нужда в такой дыре на таможенной границе?
Из альтруистического желания вырастит десятки тысяч наглых вымогателей в пинДжаках белорусских чиновников и националистов?
Спасибо. У нас своей мразоты хватает.

Аббе

18.02.18 21:42

> Око

2 argus98, RU 18.02.18 20:53

Я совершенно всерьёз думаю, что никто из участников метания дрожжей в сортир тупо не знает банальной фактуры: сколько млн тн поставляется в Новополоцк и Мозырь, по каким ценам, какие изъятия из фед бюджета РФ это даёт, и прочее и прочее.

Но "имеют мнения, хрен оспоришь".

Что значит "НПЗ прибыльней"? Разные НПЗ работают на разных смесях, с разными катализаторами, с разным выходом ("глубиной переработки") и тэ.дэ. и тэ.пэ. У каждого свой рынок.

Кстати, думаю, что желающие поставлять втуда нефть нашлись бэ. И это не Венесуэла и прочая экзотика. Но тем желающим уже как-то на примере Майжейкяя всё объяснили.

Технологии в мире движутся. И если заранее знать, что проектируем НПЗ на 50 лет вперёд - никто не мешает туда применить в качестве технологического тепла - соседнюю АЭС.
Температура выкипания разных продуктов - часто не выше 200 градусов. Понятно, что КПД по электрической части снизится. Но так ли это важно? Технологическое то тепло - не берётся ниоткуда, его тоже нужно где то вырабатывать. А это - вполне реальные затраты вполне реальных ресурсов.
Собрать лучшее в мире оборудование. Не торопясь разработать всё, чего не хватает. И так далее.
И всё это У СЕБЯ.
Не откармливать Лукашенко с его дырой в границе. И наглым вымогательством всего и вся.
Как то...ТАК я вижу ситуацию.

argus98

18.02.18 21:51

> Око - что-ж, дадим слово самому Бацке (полугодичной давности):
"Лукашенко признал нефтепереработку в Белоруссии убыточной отраслью
"(с)
Ссылка

veldinc`

18.02.18 21:51

to Око
А какое нам дело до прибыльности экономики не нашего государства? Белорусы выбрали "нэзалэжность". Прекрасно. Только вот могут ли они её себе позволить? Как и остальные бывшие "братья"...
P.S. "Кстати, думаю, что желающие поставлять втуда нефть нашлись бэ. И это не Венесуэла и прочая экзотика. Но тем желающим уже как-то на примере Майжейкяя всё объяснили" -
каким образом желающие поставляли бы нефть? По воздуху? Или под землей? Или просто телепортировались? Что-то никого желающих поставлять что-либо в белоруссию, а тем более получать из нее не заметно совсем. Кроме России...

Аббе

18.02.18 22:09

> rabdrafi

Про машиностроение- это не бы, а факт. Запрещено покупать из Белоруссии технику в Европе. Не прямо,. А вы предлагаете отгородится забором? По вашей логике России в Сирии делать нечего

Предлагаю не морочить голову и себе и людям. Пока что откармливаем десятки тысяч ловких демагогов и лютых врагов России. БЕЗ них будет и умнее и легче. И этот дурацкий суверенитет - утилизировать. Вместе с местными нацистами/чиновниками высшего уровня.
То и другое - ЛИШНЕЕ.

Око

18.02.18 22:26

2 argus98, RU 18.02.18 21:51

А Хиллари Клинтон сказала, что если её изберут президентом САСШ, она рассекретит все документы по контактам с внеземным РазумомЪ. От жеж как нам всем не свезло.

2 veldinc`, RU 18.02.18 21:51

По трубе, друг. Я вроде русским по-белому пишу. Про Мажейкяй наколку дал. Не, не в коня корм.

iz09

18.02.18 22:32

"Избыточная структура" - это масса паразитов, которые занимаются коррупцией или разабазриванием денег.

Периодически появляются псевдо-статьи, что якобы мы страдаем от Беларуссии.

Кто мешает России входить в долю с Беларуссией? Конечно, кому-то хочется лишь продавать ресурсы в Европу.

Provt

19.02.18 01:18

> Око

А что то кроме "включение дурачка" будет?

> iz09

"Избыточная структура" - это масса паразитов, которые занимаются коррупцией или разабазриванием денег.

Периодически появляются псевдо-статьи, что якобы мы страдаем от Беларуссии.

Кто мешает России входить в долю с Беларуссией? Конечно, кому-то хочется лишь продавать ресурсы в Европу.

То, что масса паразитов среди рос. чиновников и ко есть, это медецинский факт. Но это не отменяет наличия паразитов среди белорус.чиновников.

Про разбазаривание денег - Под Минском было построенопереоснащенно сколько цементных заводов, 5? Для чего? Продавать в РФ. Чего они делают? В лучшем случае торгуют себе в убыток. Не, не разбазаривание.

Был в Минске и Бобруйске в 17 году. А до этого в 2008 году. Изменений особо не почувствовал. Только дороги стали хуже(чем в 2008).

Из плюсов пробок в Минске не встретил вообще, даже на выезде из Минска в 8 часов вечера.

И еще по поводу "разбазаривания" - куда делся бобруйский трикотаж? Уже в 15 году выбора было чуть да нисколько. Вкуснейший зефир "Красный пищевик" хотел купить. На развес, так дешевле.

Зашел в магазин(то ли "ЕвроТорг" то ли еще какой то супермаркет) - только в коробках. А на развес московский. Но я блин в Бобруйске! Я местного зефира хочу купить!

По ценам +- российские цены(в отличии от ЗП, между прочим).

А по поводу "входить в долю" - Вот когда растворители и прочие креветки из морей Белоруссии перестанут всплывать. Так и можно подумать и про долю и прочая.

Хотя там ща китайцы кредитов надавали. Но этих красивыми глазками не купишь. И о "западном форпосте" не расскажешь.

Око

19.02.18 08:44

2 Provt, SE 19.02.18 01:18

А это было "включение дурачка"?! Да ладно. Как сказал герой анекдота про фарфоровую кису в виде Семёна Михайловича Будённого... Ну, ты меня понял.

Это было выраженное метафорически удивление, когда вместо пруфов на реальные расчёты в деньгах/фин потоках об убыточной кровопийце-Белоруссии, висящей на наших ногах неподъёмной гирей, мне дают цынк на какое-то публичное заявление публичного же политика.

Я правильно понимаю, что базисом уверенности в своей позиции оппонентов являются периодические завывания на тему Аркаши Д. в медийном пространстве и прочий подобный балаган?

Marketolog_s

19.02.18 09:13

> argus98

Не прибыльные, но позволяют складывать в карман маржу от дешевой российской нефти.

Собственно, это один из трех источников существования государства Беларусь и его элиты.

Кстати, за все время "эффективного неразворованного состояния" так и не были модернизированы.

В отличие от российских НПЗ, которые модернизированы все, и на всех глубина переработки ~80% и даже более (начинали в начале 90-х с 40-60% в среднем).

veldinc`

19.02.18 09:31

to Око
А чья это будет труба? И откуда в ней возмется нефть? Нам нет смысла поставлять чужую нефть. С запада нефть прокачать невозможно, там ее попросту нет. Америкосовская, нетрадиционная? Ну-ну, флаг в руки, за нефть чавеса едва расплатились...

ВргКв

19.02.18 11:25

> Аббе

> rabdrafi

Ну при всем уважении к вашей логики, вы откровенно говоря лжете. Любые долговые обязательсвта Белоруссии ТАМ, это не украденные из буджета деньги у ВАС ( бюджет имеется ввиду).
Некая логика по бел.националистов у вас есть, вот только вы забываете, что белоруссы вполне могли торгонуть безопаснотью вашей и намного прибыльней чем украинцы. Так что там где то баш на баш получится.Белоруссия может и избыточная структура, но кто то очень сильно хочет создать точку конфликта, заменив белоруссов на себя дорогих, ужне евреи ли?

Scolar

19.02.18 11:29

> argus98 > Око - Вы всерьёз думаете, что белорусские НПЗ прибыльные? Прибыльнее, чем НПЗ Уфы, Ярославля, Нижнекамска и т.д???

какого чёрта им тогда поставляется всякое давальческое сырьё, пускай работают по коммерческим расценкам, хорош вестись на лукашенковские стенания об убыточности его нпз. при этом отправляя ДТ для укробронетехники.

халява только развращает, морально разлагая бывших друзей, превращая их в завистников. На благодарность немногие способны, и иж точно не те, кого слышно со стороны РБ.

Zmey

19.02.18 11:42

--> ВргКв
Прошу вас изучить п.правил 2.7

_STRANNIK

19.02.18 11:51

Marketolog_s, RU
.......................................
В отличие от российских НПЗ, которые модернизированы все, и на всех глубина переработки ~80% и даже более ...
.........................................................
Угу...
лидеры
1. ООО "РН-Комсомольский НПЗ" 97,4
2. АО "ННК-Хабаровский НПЗ" 96,6
3. ООО "ЛУКОЙЛ – Пермнефтеоргсинтез" 95,8
4. Филиал "Башнефть-Уфанефтехим" 93,7
5. ООО "ЛУКОЙЛ – Волгограднефтепереработка" 93,3
6. АО "Газпромнефть-Омский НПЗ" 91,9
7. АО "Ангарская нефтехимическая компания" 90,1
8. ОАО "Газпром нефтехим Салават" 87,6
Отстающие
1. АО "Яйский НПЗ" 61,3
2. ООО "ПО "Киришинефтеоргсинтез" 59,1
3. АО "Куйбышевский НПЗ" 58,5
4. ООО "Афипский НПЗ" 56,3
5. ООО "Ильский НПЗ" 53
6. ООО "РН-Туапсинский НПЗ" 54В среднем глубина переработки нефти по итогам 2017 года (в России) составила 81%...
К 2020г. планируют довести до 85%...
А белорусы планируют эту цифру иметь в 2019г.
На сегодня у них 75%...Надо признать - им это сделать технически проще. По целому ряду причин.

Scolar

19.02.18 11:58

> ВргКв

> Аббе Пока что социальность ТАМ за счёт обрезания бюджета ЗДЕСЬ.

Ну при всем уважении к вашей логики, вы откровенно говоря лжете. Любые долговые обязательсвта Белоруссии ТАМ, это не украденные из буджета деньги у ВАС ( бюджет имеется ввиду).

Субсидируемая в т.ч. за российский счёт белорусская социалка оплачивается недопоступлением денег (не воровством, откуда вы вообще про воровство придумали?) в российский бюджет. Где "ложь"???

Кстати, это сознательный выбор российского руководства, поддерживаемый гражданами России, и мной в том числе. И вам тоже раньше гнали "газпописят", но в ответ, вместо благодарности, слышали только обвинения в "экономической агрессии".)) Вот это была ложь, и жизнь уже показала, не? Сейчас вам "помогают" исключительно в кредит, а за проценты заберут всё.

З.Ы. У вас там что, в воду что-то подмешивают, что вы и ваши соотечественники постоянно какую-то чушь гоните? Или это мова по зомбоящику так отупляет? Или новая школьная программа вас так упрощает? Честно, интересно.

veldinc`

19.02.18 11:59

to _STRANNIK
"А белорусы планируют эту цифру иметь в 2019г." -
а если нефть халявная закончится, что тогда? Ну не будет поставлять РФ нефть по некоммерческим ценам, только по рынку? Что тогда? Будет ли у НПЗ белорусов хоть какая-нибудь перспектива?...

veldinc`

19.02.18 12:25

> _STRANNIK

veldinc`, RU
...................
А если...
............................
Что Вы тут надысь пели про бабушку с дедушкой? Не будет этого "а если" (и слава богу) . До Вас все никак не дойдет - главное совсем не то, чтобы у соседа корова сдохла...

Надо, чтобы процветала НАША экономика. Надо, чтобы НАШЕ доброе отношение ценилось. Надо, чтобы наши партнеры были с нами честны во всех смыслах. Вот что главное. И если для этого необходимо, чтобы чья-то корова сдохла - значит об этом должен думать ее пастух. А не играть в многовекторность (а попросту, в хитрожопость). Ибо, на каждую хитрую жопу есть х..й с винтом...

_STRANNIK

19.02.18 12:35

veldinc`, RU
............................
Надо, чтобы наши партнеры были с нами честны во всех смыслах.
................................................
Детский сад...Еще про справедливую конкуренцию вспомните...
За окном капитализм, а Вы топите за честность ...
За все надо платить. Видимо руководство страны считает (полагаю - справедливо считает), что "синеокая" того стоит...

т-кк

19.02.18 12:37

В статье сказано, что самостийность стоит дорого, особенно дорого для мелочи обитающей между Россией и гейлэндом. Мелочи ведь тоже хочется как у людей, но нема своих ресурсов для красивой жизни.

Есть два пути: азиатский (япы, ю.корейцы, китайцы), когда нет материальных ресурсов, но есть мозги, и укро-лукашенковский - мало того, что нет материальных ресурсов, так ещё и мозги хитровывернутые.

А с такими мозгами красиво жить могут лишь немногие - только обирающие многих. И не только своих.

Статья и задаётся вопросом: Нахрена они нужны?

И отвечает: Не нахрена.

_STRANNIK

19.02.18 12:46

т-кк, RU
.............................
Ответ неверный .
Это не более чем частное мнение автора и Ваше.
Причем насчет мнения автора - я не уверен на все 100%. Бо автор скорее отрабатывает определенный заказ...ИМХО.
PS. Сравнение динамики экономик (хохлов и сябров) не дает никаких для Вашего вывода поводов...

veldinc`

19.02.18 12:51

> _STRANNIK

Так если за окном капитализм, нахрена нам содержать ЧУЖОЕ "социальное" государство и ЧУЖУЮ экономику? Капитализм - это бизнес и ничего личного, получение прибыли. А какая от белорусии прибыль, во всех смыслах?...
P.S. А что, при капитализме честность в между партнерами не нужна? Ну тогда давайте вернемся к праву сильного. Сколько продержиться белорусия (да и все остальные, кроме в лучшем случае десятка стран) при таком подходе к партнерству?...

ВргКв

19.02.18 12:55

> Scolar

Вы вообще свои то информационные агенства читаете? Че там у вас Захаров накрал или в Дагстане происходит( субсидируемый кстати). Такую тупость сейчас пишете.
Ложь в деталях. Об упущеной выгоде обычно верещит жид или лох, люди дающие скидки на свой товар, обычно говорят о взаимных интересах - " я тебе даю скидку тут, ты мне даешь скидку там". Вы дали скидку на нефть белоруссам, не пришлось высшую академию ПВО переносить из Смоленска в глубь страны, это так простейший пример.

Чего там гнали нам за писят, спокойно оседало у ваших же и в карманах , от жадности перегрызлись, теперь местные верещат о опущенной будущей выгоде за тарнзит энергоресурсов. формула лох и жид как видите сюда вписывается феноменально.
Вы от местных отличаетесь только по паспорту, тоже пытаетесь вместо фактов, впихнуть свою любовь к руководящей линии партии.
Я писал > Аббе. Вы не потянете, если бы обладали информацией, полезли бы в цифры.

ti-robot

19.02.18 13:16

Статья и задаётся вопросом: Нахрена они нужны?

И отвечает: Не нахрена.

И это правда. Но диалектика говорит, что у любой медали есть две стороны.

Таки да, Белорусь неэффективна для России. И это надо исправить.

Путей всего три:

- продолжение текущей позиции ползучей русификации и перехватывания бизнеса.

- силовое (уговорами, а не танками) присоединение к России.

- выкидывание на мороз, благо поводов тысячи.

И у каждого пути свои проблемы:

- Текущая политика не нравится многим, что и подтвердило обсуждение, но вернемся к нему позже.

- Вариант присоединения чреват раздраем и ударом по экономике России, что и показал пример Крыма. Присоединение небольшой, строго локализованной территории со сверхлояльным населением показал, что административная, финансовая, общественная ситуация в России ушла далеко вперед от соседей по бСССР.

То есть после присоединения потребуется ассимиляция территории, включая перепрошивку мозгов, перестраивания административных цепочек. Это время и деньги, российские деньги.

- Выкинуть на мороз проще всего, одна команда и Беларусь превращается в Прибалтику для негров - полезных ископаемых нет, работы нет, перспектив нет, да еще и субсидий ЕС нет. Зато есть транзитная труба и единственный сухопутный путь в ЕС для китайского шелкового пути (Киев взял самоотвод в этом вопросе). То есть налицо возрастание конфликта и опять же дополнительные затраты на противодействие этому всем.

---

Поэтому и выбран первый путь - стагнация отношений, выжигание ресурсов белорусской власти в перманентной череде мелких конфликтов, привлечение белорусов к постоянной жизни в РФ.

И это вполне эффективно работает - чем больше успех на этом пути - тем больше криков и скандалов с Минском.

veldinc`

19.02.18 15:14

> _STRANNIK

veldinc`, RU
.......................
Ну тогда давайте вернемся к праву сильного.
....................
А от него (по факту) никто и не уходил...Просто раньше это успешно маскировалось...
А сегодня это стало особенно заметно.

Пока Россия еще не использовала правло сильного реально. Иначе бы америкосы и их холопы уже верещали бы под лавкой...

Scolar

19.02.18 16:22

> ВргКв > Scolar

... в огороде бузина, а в киеве - дядька...

каких вам "цифр", когда это вы огульно обвинили человека во лжи, приписывая ему собственные утверждения? тупее комментария здесь просто не помню.

dim_vision

19.02.18 20:38

> ВргКв

Вы вообще свои то информационные агенства читаете? Че там у вас Захаров накрал или в Дагстане происходит( субсидируемый кстати).

То что Захарченко украл, обращено в пользу государства, включая деньги, квартиры и машины, "записаные" на родственников и гражданских жен. А сам будет варежки вязать и долго.
В Дагестане тоже кого надо, уже поснимали, сделали выемку документов с приездом главы СК и Генпрокурора и заменой состава ДПС на Росгвардию. Не волнуйтесь, посадки и еще партия варежек тоже будет.
Как у Вас с коррупцией и олигархами вна Украине? У нас по интересующим вас вопросам (Захарченко и Дагестан) что было сделано уже можно увидеть.

производственник

19.02.18 23:48

Всё жёстче.

Не знаю, так ли было изначально задумано, или случайно-хорошо для Запада вышло, но что получилось, то и получилось.

В результате имеем: прекрасная западная территория России, с по сути тем же народом, 25 лет назад оказалась отторгнутой от России. За эти годы эффективные хозяйственные связи с Россией удалось существенно порушить, попутно Россию вынудили потратиться на белоруссозамещение. Создано окно контрабанды, плюс прочие всякие негативы.

Осталось ещё дожать в ликвидации потенциально конкурентного для Запада хозяйственного потенциала Белоруссии, дополнительно отвлечь ресурсов России, додавить население по трибалтийскому образцу, по-возможности бОльшую часть народа забрать в Западную Европу как наилучший материал для компенсации демографического провала, патриотов выдавить в Россию - бинго!

Даже если в конце концов Белоруссия свалится в Россию, никакого серьёзного усиления Россия от этого уже не получит - хозяйство порушено, пассионарное население разогнано, очередная финансовая дыра на российском бюджете.

Если кто-то полагает, что коррекцией гос.управления можно изловчиться и вывернуться в успешное развивающееся государство - бред. Смотрим на Чехию, Словакию, Венгрию - стартанули в светлое капиталистическое будущее на целых 30 лет раньше, с существенно лучших позиций... Всё равно задний двор Европы, её восточная колония.
Единственный реальный выход из этой задницы - как можно быстрее войти в состав России. Желательно - областями. Никто не говорит, что после этого наступит рай на белорусской земле. Альтернатива - Болгария, или хуже (Белорусское море Чёрному всёж проигрывает). А если Господь (ВВП) не убережёт - вторая Украина.

Никакого другого решения для русского народа Белоруссии нет.

ti-robot

20.02.18 08:10

Могу ответить словами классика:

"Чтобы объединиться, надо сначала решительно размежеваться."

Слишком много в СССР накопилось инфраструктурных проблем и взаимных обид, вот теперь и развязываем... уже третий десяток лет.

Единственный реальный выход из этой задницы - как можно быстрее войти в состав России.

А лучший ли это выбор для Российской Федерации?

Проголосует ли 90% за то, чтобы в горе и в радости?

Не один белорусский спортсмен, а вся страна, как один человек?

Аббе

20.02.18 12:00

> _STRANNIK

Аббе, RU
..................................
Что происходит в Дагестане? Пытаемся утилизировать местного Лукашенко

.............................................
Вы категоричски заблуждаетесь. Сравнивая Дагестан и Белоруссию.
Это овершенно разные истории.
..........................................................
Вот в ЭТОМ раскладе строительство там АЭС на НАШИ деньги я полагаю ......Недостаточно понятным для МЕНЯ решением
.
..........................
А с троительство АЭС в Акуйю ( тоже на наши деньги и при этом еще более убыточное экономически ) Вам значит понятно и вопросов не вызывает...
Вот представим, что сегодня Лукашенко помер (дай ему бог здоровья). Это улучшит или ухудшит текущую ситуациию для России ?...

Дагестан и Белоруссия - одно и то же по главному в ЭТОМ сравнении параметру. Национальные элиты - паразитируют на России.

Сметрь Лукашенко в ближайшие полтора десятка лет нам ситацию ухудшит. ПОКА мы разбираемся со всеми остальными.

Условно в 2035 году? Тогда нужно будет рассматривать ситуацю заново. Пока что он - обыкновенный паразит в медицинскмо смысл е слова.

Аббе

20.02.18 12:22

> ВргКв

> Аббе

> ВргКв

Я писал > Аббе. Вы не потянете, если бы обладали информацией, полезли бы в цифры.

Простите, ЗАЧЕМ здесь много цифр? Экономика Белоруссии - ДОТЦИОННАЯ. И без этих дотаций из России она рухнет. Вам есть что то возразить на ЭТУ тему? Если есть - возражайте. Если нет - тогда про что разговор?

Что происходит в Дагестане? Пытаемся утилизировать местного Лукашенко. Такая же банда чиновников. Приватизировали регион России.

В случае присоединения Белоруссии ровно тем же займётся местная чиновничья сволочь и закончит точно тем же самым.

Переустройство России? Так или иначе - это пришлось сделать. И сегодня опираться на ОБЕЩАНИЯ разных белоруссий - мы не можем и не станем. Люди -отдельно, банда чиновников отдельно. И эти люди поддерживают ЭТИХ чиновников.

В исторически ближайшее время следует ожидать БОЛЬШОГО всемирного экономического кризиса. В этих обстоятельствах держать на дотациях неизвестно кого - опасно и не выгодно. Ни завоёвывать, ни покорять Белоруссию не станем. Глупое это занятие.

И опираться сможем ТОЛЬКО на себя.

Вот в ЭТОМ раскладе строительство там АЭС на НАШИ деньги я полагаю ......Недостаточно понятным для МЕНЯ решением.

Татарскую АССР потихоньку загибаем.

На этом фоне добавлять очередных искателей административной РЕНТЫ - просто невыгодно. Потом, что в случае присоединения Белоруссии, там будут искать союзников по шантажу России выходом из общего государства. Так, как это делает укРуина.

Нет. Тему выхода - отрабатывайте полоностью и СЕЙЧАС. Разрушайте ВАШУ экономику самостоятельно.

Сами. Всё сами.

Задачи России простые.

Сначала загнуть чиновничью сволочь Дегестана и Татарстана.

Дожать укРуину в хаос и погибель. При том дожимать не военными силами а применением "дураков с инициативой, .которые страшнее ядерной войны".

Меэеэеэеээеэеэестных дурачков.

И только ПОСЛЕ этого заняться Белоруссией.

Опять же, не вечный, совсем не вечный Лукашенко. Сколько ему править? 20-30 лет?

Россия ПОДОЖДЁТ.

Война - дело не спортивное. И в таком раскладе нужо применять сразу самые сильные средства, на которые противник ответить не может ничем.

В данном случае - война с бандой Лукашенко. После своей смерти он уже ничем мешать нам не сможет.

Наша задача пока он живой - наращивать технолоический отрыв от Белоруссии.

Как то ТАК я вижу ситуацию.

Хорошего вам дня. От вас я цифр не требовал, прожил достаточно, чтобы понять из текстов, что из себя представляет человек.
И так в чем ваша ложь. На сегодня экономика Белоруссии, является отдельной от экономики Российской Федерации стурктурой, при тесной кооперации. Тесная кооперация достигается в том числе и заниженной демпинговой ценой, по сравнению с мировыми рынками. Так уж получилось, что лояльность партнера, просто покупается. В противном случае, так как экономика Белоруссии, вядли бы пережила резкий переход на капиталлистический лад и вместо дружеского партнера, Российская Федерация, имела бы базу НАТО прямо под Москвой, что для КР является очень удобно.
Ну как цена?
На сегодня действительно Белоруссия является поставщиком санкционных товаров. Наколько понятно, эти направлением, очень хочет заняться Израиль, с тем и свзяно такое пристальное внимание к Белоруссии.
Еще одним пунктом этого внимания. это создание конфликтных точек вокруг границы с РФ. С Украиной получилось, тепрь такой же сценарий включили с белоруссами.
Очень непонятен термин ВАШИ ДЕНЬГИ? что явно сознательно указывает на ваши манипуляции со смыслами, так как это не ваши деньги, а предприятий или бюджетные деньги, и вы созадете сознательно иллюзию того, что эти деньги окажись они в бюджете, неприменно бы пролились на бюджетников.
Но вернемся к фактам, некий ваш сенатор из бедной дотационной республике, оказывается в тюрьме во Франции ( потом отпущен), так как подозревается в том, что отмывал деньги в невообразимых количествах.
ВОТ ВАШИ ДЕНЬГИ , уважаемый. Почему бы там не поскакать? А

Наши деньги? Это новые мосты в Новосибирске. Это возможность сажать в тюрьму ВЕСЬ комплект заворовавшейся региональной элиты. Это возможность мне в средине марта 2018 года получить ТРЕТЬЮ операцию на сердце по квоте на область из бюджета России.

Белоруссия? Это кусок земель России, приватизированный бандой меэеээеэеэеээестных чинуш.

И тысячи меэеэеэеэеээестных гуманитариев, которые на рынке России, тем более на мировом рынке - абсолютне ничтожества. И за спасение своей возможности воровать деньги из бюджета России под флагом своей необходимости в создании белоруссизации - они будут воевать до смерти последнего белорусса.

Это - ПАРАЗИТАРИИ на теле Белоруссии, а опосредованно и собственно России.

Повторяю на случай, если вы захотите вежливо не понять суть дела.

Ваши гуманитарии на 75% - глисты.

Zmey

20.02.18 12:39

-->ВргКв

-->Аббе

Бан по п.п. 2.7 на сутки

Я предупреждал.

veldinc`

20.02.18 12:42

to ВргКв
Значит, вы уважаемый подтверждаете, что лояльность партнеров покупается, просто и без всяких голубых мрий про "дружбу народов" и "братство"? И ну и нахрен нам нужны такие "партнеры", которые в любой момент нас кинут и продадутся тому, кто больше заплатит? Вместо подобных "партнеров" нужно вложить средства в свои вооруженные силы и при необходимости просто смахнуть подобных "партнеров" за ненадобностью...
P.S. Очень жаль, что из состояния братьев вы и вам подобные перешли в разряд платных проституток и холопов. Но что поделаешь, такова жизнь, так и будем к вам относиться...

_STRANNIK

20.02.18 13:05

Аббе, RU
......................
Дагестан и Белоруссия - одно и то же по главному в ЭТОМ сравнении параметру. Национальные элиты - паразитируют на России

..................................................
Уважаемый Аббе, Вы, как человек близко знакомый с метрологией , должны были бы аккуратней обращаться с терминологией.
Дагестан - это регион России. И его национальная элита занимается тем, чем вообще то занимается любая элита. В меру возможностей и обстоятельств - гребет под себя...Вне зависимости от национальной принадлежности. Вопрос только в масштабах и методах.
С учетом эээ...особенностей менталитета. У Вас (как и у многих других на сайте) отношение к Лукашенко носит (ИМХО) совершенно иррациональный характер. Поведение колхозника ничем выдающимся (в плане паразитирования) не отличается от поведения глав прочих републик бывшего СССР. Но по ним никто регулярно не оттаптывается...Что как минимум вызывает вопросы ...

veldinc`

20.02.18 14:22

to _STRANNIK
Ну почему же, я например высказывался и о деятельности елбасы и прочих наших бывших "братьев". Разница лишь в том, что в казаКстане хоть есть на чем строить национальную экономику (хотя и здесь проблем полно, как и лизоблюдства перед америкосами), а у луки и этого нет. Вся его экономика прямо зависит от поставок и доступа на рынок России. И при этом он еще имеет наглость нас кидать, врать, заниматься криминальной контробандой и прочим...

Scolar

21.02.18 01:10

Господа, аргументы в духе "захарченко (елбасян, дагестанский мэр, и т.п.) наворовал стопицот, почему вы обижаетесь на Лукашенко, если он хочет по-брацки два миллиарда?" - это детский сад. Неужели сами не понимаете? Когда захарченко сажали, он тоже мог кивать на миллиарды лукашенко, и с таким же моральным правом. Повеселил бы судей.

AleksandrZ

25.02.18 21:18

Швейцария, являясь крупным Ссылка , занимает четвёртое место в мире после США, Японии, ФРГ. Прямые инвестиции за границей составляют 29 % швейцарского ВВП (средний показатель в мире — ок. 8 %). 75 % всех швейцарских инвестиций направляется на развитые промышленности, среди развивающихся стран наиболее привлекают швейцарские капиталы Ссылка и Ссылка . Доля Ссылка в общем объёме инвестиций незначительна.

ВргКв

27.02.18 23:48

ВргКв, UA27.02.18 23:47

> dim_vision

То что Захарченко украл, обращено в пользу государства, ...
В Дагестане тоже кого надо, уже поснимали, ...
Как у Вас с коррупцией и олигархами вна Украине? У нас по интересующим вас вопросам (Захарченко и Дагестан) что было сделано уже можно увидеть.

Нашли с кем сравнить, вы бы еще с Сомали сравнили ..., но речь в статье не о Украине, так что нефиг стрелки переводить.

> Аббе
-"Белоруссия? Это кусок земель России, приватизированный бандой меэеээеэеэеээестных чинуш."
Разве? А кто это у вас там в мавзолее лежит? А? это кто границы то нарисовал? вы ловко манипулируете контекстами. Кто мешает предложить мэстным чинушам обмен акциями ...? Они по крайней мере не разложили страну как Украины ну и бегущий на ее грабли Казахстан."Ваши гуманитарии на 75% - глисты." - ваши такие же , из одного говна ... .:-)

veldinc`

-"Значит, вы уважаемый подтверждаете, что лояльность партнеров покупается, просто и без всяких голубых мрий про "дружбу народов" и "братство"?"

вы о чем? какое братство? если у вас нет взаимных интересов, какое может быть братсво?--- "И ну и нахрен нам нужны такие "партнеры", которые в любой момент нас кинут и продадутся тому, кто больше заплатит?"
А что у вас есть другие? Вы на какой то отдельной Земле живете?

----"Очень жаль, что из состояния братьев вы и вам подобные перешли в разряд платных проституток и холопов. "
немного не понял, это ваши братья перешли в разряд проституток и холопов, ко мне то чего с предъявами лезете?
Я тут щупальце и колонизатор, если вы о территории и иллюзий отнюдь не питаю, в отличии от таких как вы подобных.

rabdrafi

28.02.18 01:03

Ой. Народ ещё не успокоился. Ещё раз по статье. Белоруссия- мост, между ес и рф. Это пока всех устраивает. Белоруссию на западные рынки не пускают не рыночноми способами, но тяжелую промышленность они развивают. Это одна из не многих, если не единственная, страна живущая без шоковых социальных потрясений. Хотите знать больше- общайтесь с белорусами, съездите туда лично, походите по улицам. А за счёт кого, точнее каким образом зарабатывают валюту, тут идёт геополитика. Так что хватит напраслину возводить, да анафему объявлять. Завидовать лучше молча. Про завидовать- это я не россиянам написал

veldinc`

28.02.18 09:50

to ВргКв
Ну наконец то все встало на свои места. Надеюсь теперь, наше государство и народы России избавятся от навазанных им глупых, дебильных и идиотских мифов о "дружбе народов" и "братстве". И будут относиться к бывшим "братьям" так, как они этого заслуживают: как к продажным проституткам и холопам, которые за тридцать серебренников продадут не только свое прошлое и могилы своих предков, но и свое будущее. И такие партнеры России абсолютно не нужны. Вообще. Проще решать вопросы с их хозяевами, если уж это потребуется. А те средства, которые Россия тратила на все это дерьмище необходимо вложить в свои вооруженные силы, свою науку, развитие своего общества и прочее. А необходимые вопросы решать так, как к этому привыкли на западе - по праву сильного. "если у вас нет взаимных интересов, какое может быть братсво?" -
какие могут быть "взаимные" интересы с продажными? Очень скоро, отношение наших народов к подобным "братьям" будет примерно как к африканским ниггерам, а возможно и еще хуже. Вот тогда, без наших ресурсов по бросовым ценам, без нашего рынка, без возможности работать в России (очень надеюсь, что наш рынок труда будет закрыть для подобных небратьев) сами за свой счет содержите свою "нэзалэжность", если конечно потянете. Да, а границы, так произвольно нарисованные при "большевиках" можно и поправить...
to rabdrafi
Экономически белоруссия - черная дыра для России, с огромной контробандой и прочим. И никаким "мостом" они не является, это глупость. А скоро закончиться и эта халява, так как выкрутасы батьки уже всем надоели. И выхода здесь всего два: или входить в состав России областями, либо становиться задницей геЙропы, пример приЕбалтики и хохлостана очень показателен...

ВргКв

28.02.18 20:29

> veldinc`

to ВргКв
Ну наконец то все встало на свои места. Надеюсь теперь, наше государство и народы России избавятся от навазанных им глупых, ....приЕбалтики и хохлостана очень показателен...

Аж зачитался ..., так понравилось ..., сразу вспомнился замполит, молодость .. ептыть. Эх.
Чувак да ты расслабся, ты не на политсобрании, не надо речь толкать, медаль не получишь, впечатление не произведешь.
А то как по предствлю, что народы России от навязанного им тоталитарного братства будут по твоим словам избавляться, так смех берет. На кого эта речь твоя рассчитана? Ленина уже зарыл?

И кто тебе сказал, что с их хозяевами будет проще договорится? Их хозяева тебя ниже грязи считают, и договаритваться не собираются. А когда вы с белоруссами поссоритесь, будт радостно потирать ручки.
И кстати, ты так речь толкаешь, будто уже президент ну или на худой случай премьер ... . Ты попустись, у людей поспрашивай, как они к твоим речам то относятся и старшие твои, а то вдруг -" льешь ложь, на святые узы братских отношений" и бац таубреткой по фейсу ... " и дежишь ты в кровавых соплях в вагоне идущий на лесоповальчик ... .

veldinc`

28.02.18 22:30

to ВргКв
А ты неуважаемый за меня не беспокойся, я свой страх перед "кровавыми соплями" еще в Сумгаите в 1988-м придавил, когда наш полк армян спасал, а окончательно распрощался с ним в 1995-м, когда в Грозном после нового года на свой день рождения в грязной траншее рядом с площадью Минутка по ошибке корректировщика наши грады почти накрыли...
А что касается хозяев, так мне глубоко нас...ть, кем они меня считают. Потому что когда придется воевать (а воевать с пиндосами придется, это к гадалке не ходи) - вот тогда и посмотрим, кто грязью под ногами окажется. Пример Наполеона и Гитлера и их армий показателен, как впрочем и тех их холопов, которые продавали свою страну и пытались заработоть на предательстве...
А что касается народов России, так они сами прекрасно поняли за последние 30 лет, кто и в чем им друзья и братья, а кто так, прилипалы. И без моего выступления. Так что флаг в руки в самостоятельном плаванье, и ничего личного...
P.S. Продолжать дискуссию глупо и скучно. DIXI

ti-robot

01.03.18 07:59

И кто тебе сказал, что с их хозяевами будет проще договорится?

Я мог сказать. Пока средний бизнес Америки во главе с Трампом в жестких контрах с ультралиберальными клинтоноидами, ему нужны все доступные ресурсы. И тут им проще отказаться от контроля за ошметками Европы (чтобы вернуться к вопросу потом). Поэтому повестку новостей в Восточной Европе формирует на США или ЕС, а сами лимитрофы.

По Белоруссии:

Белоруссия - суверенное государство, которое должно отстаивать свои экономические и политические интересы. Но и Россия - суверенное государство, которое уже научилось эффективно отстаивать свои экономические и политические интересы.

Пока народ Белоруссии не проведет референдум о присоединении к Российской Федерации, все разговоры о необходимости "забрать себе Белую Русь, пусть и силой" - кухонные диалоги, если не провокации.

А когда проведет и обратится с соответственным прошением к Президенту РФ - Президент как законно избранный представитель народа России примет взвешенное решение, исходя из мнение русского и белорусского народа.

А до того момента идет обычная капиталистическая хозяйтсвенная деятельность.

fedor-serov2018

01.03.18 08:54

> pront

Пока я в очередь на заработки в Беларусь запишусь.

Запишитесь лучше на заработки в Москву, как и прочие граждане РФ. Я не вижу никаких поводов вам надувать щёчки. Белорусы едут в Москву и россияне едут в Москву. А тема была "как тупые беорусы не умеют экспортировать". По предмету "экспорт" у белорусов оценка в полтора раза выше. Против чисел возразить что-то можете кроме невнятного бухтения? Нет. Садитесь. Два.

fedor-serov2018

01.03.18 09:11

>Ну раз написали А то пишите и Б.
>Швейцария 2016г. экспорт-302 млрд. импорт-244 млрд. +58 млрд. Внешний долг 1.6 трлн.
>РФ 2016г. экспорт- 287 млрд. импорт-183 млрд.+104млрд. Внешний долг 533млрд. Экспорт 2017 год-529 млрд

Вот вам Б . Разумется, экспорт 2017 не 500 млрд, а 357 - выше чем в 2016, ведь нефть подорожала, но до 2013 года далеко.
Внешний долг Белоруссии - 37 млрд. И чо? Речь шла про экспорт.
Сейчас я вас переведу с психического на русский.

- Аха-ха! Криворукие белорусы не могут ничего сделать на экспорт! Учились бы у швейцарцев!

- На душу населения у белорусов выходит больше чем у россиян. А если сравнить экспорт РФ с экспортом Швейцариии, то...

- А у Швейцарии внешний долг больше!

Как-то в вашей голове внешний долг Швейцарии влияет на сравнение экспорта оной с РФ. Наверно врачи это как-то называют по латыни.

GAF

01.03.18 12:20

"Вы-таки будете смеяться, но, чтобы выжить, МЗКТ надо "переезжать" в Россию. Иначе никак."

На утонченный музыкальный слух повеяло одесским говором, манерой. По сути изложения - хуторянина подход из сопредельных подворий, на которые разделилось когда-то единое хозяйство. Зачем устраивать склоки - кому что досталось и как им распоряжается сосед. Один попытался сохранить ему доставшееся на небольшом участке и сохранил коллективное пользование, другой на большом организовал "капитализм" в самой что ни на есть уродливой форме. И как теперь объединить бульдога с носорогом. В большинстве комментариев вариации на тему, заданную автором опуса, приправленную недоброжелательностью и примерами как будто взятыми из одного и того же методического пособия "Разделяй и властвуй". Видите ли, поставляют окаянные с НПЗ диз. топливо АТОшникам, а не съедают сами его вместо молока, которое идет на продажу в Россию. Не лучше ли на себя оборотиться и сказать, что именно сам агрессор поставляет на Украину??? Доходило до таких "мелочей", когда даже в разгар боев ярославцы (рынок "понимаш") поставляли на Украину двигатели для танков АТО. Пример с контрабандой. Она в вакуум идет что ли. Разбирайтесь в России, кто занимается ей. В прошлом году в мае месяце в маркете прочитал на упаковке - яблоки свежие Белоруссия. Цирк. Аж в Сибирь дотянулись щупальца хищника - белоруса, объедающего несчастных россиян...

Zmey

01.03.18 15:36

--> veldinc`

--> ВргКв

Прошу прекратить выяснять личные отношения.

Предупреждение по п.п. 1.3, 2.3, 2.4

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо