Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе

12.10.20 22:26

Армия, ВПК, спецслужбы

Ход боевых действий между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе стал наглядным примером того, как изменилась ситуация на поле боя с развитием разведывательных и ударных БПЛА. В локальных конфликтах середины 2010-х годов беспилотники только начинали свое победное шествие.

Теперь времена монополии США в области боевых дронов уходят в прошлое. От первых экспериментов "Хезболлы" и "Исламского государства"1 (ИГ1, ИГИЛ1; запрещено в РФ) с кустарными бомбочками, падающими в открытые люки "Абрамсов" и Т-72, мир пришел к ситуации, когда практически все последние конфликты, — в Ираке, Сирии, Ливии, Йемене — демонстрировали растущую роль БПЛА и расширение их возможностей влиять на ход боевых действий. Ударные беспилотники эффективны не только против террористических группировок, но и против армий индустриального и постиндустриального периода.

Такие страны как Иран, Турция, Китай и некоторые другие вовремя уловили меняющиеся тренды. Сейчас они вырвались в лидеры по производству актуальных разведывательных и ударных БПЛА, а также дронов-камикадзе. Лидерство США в этом отношении уже не выглядит столь очевидным. Справедливости ради стоит отметить, что Иран и Китай свой успех построили на копировании и доработке американских технологий, и смогли дотянуться до уровня США, а в некоторых случаях и превзойти своих "учителей".

За счет ведения гибридных войн такие страны как Иран и Турция получают богатый опыт боевого применения БПЛА. Кроме того, совершенствуется тактика их применения как против более слабого, так и против равного противника.

Опыт, который Иран получил в Ираке, Сирии и Йемене, а Турция в Ираке, Ливии и Сирии, не менее важен, чем характеристики применяемых БПЛА. Сами по себе беспилотники не являются "абсолютным оружием". При грамотном подходе их можно уничтожать, как это происходило в Сирии и Ливии, где турецкие БПЛА несли серьезные потери. Однако при грамотном применении тех же БПЛА Bayraktar в связке с системами РЭБ и стандартными средствами огневого поражения, при их массированном использовании против противника с устаревшей или плохо организованной системой ПВО, можно достигать серьезных оперативных результатов, — а в случае с Ливией даже стратегических результатов.

В Нагорном Карабахе наглядно демонстрируются новые реалии "беспилотной войны". На вооружении Армении — различные системы ПВО советского и российского производства. Наиболее современные из них развернуты на армянской территории.
Противовоздушная оборона в Нагорно-Карабахской Республике обеспечивалась некоторым количеством ЗРК "Оса". Это старая, но пока еще актуальная система.

Если бы не существовало фактора Турции и война в Нагорном Карабахе велась как раньше, без беспилотников, армянские системы ПВО были бы вполне адекватны задачам по сдерживанию азербайджанской авиации. Неслучайно, даже получив превосходство в воздухе, Азербайджан очень ограниченно использует свои ВВС — остающиеся в Нагорном Карабахе ЗРК до сих пор представляют для них серьезную угрозу, не говоря уже о том, что самолеты могут поражаться ЗРК с территории Армении.

Уже очевидно, что такие вертолеты, как Ми-8 и разведывательные Ан-2 армяне способны легко сбивать. Однако это — реалии прежних конфликтов.

На момент начала войны в 2020 году Армения испытывала очень серьезное отставание в технологическом и тактическом плане и оказалась совершенно не готова к методам нападения, которые хуситы отработали в Йемене, а турки в Сирии и Ливии. В результате, после того как в первые дни были выбиты почти все основные комплексы ПВО (уже в первый день по ним был нанесен заранее подготовленный удар, который лишил оборону Нагорного Карабаха существенной части противовоздушной обороны), Азербайджан и Турция захватили господство в воздухе. Это дало возможность безнаказанно наносить удары по армянским мотострелковым и механизированным частям, нанося им существенные потери еще до того, как они вступали в бой с ВС Азербайджана.

Это облегчило наступление азербайджанской армии и позволило добиться успеха на направлении Джебраила, прорвав первую линию обороны армии Нагорно-Карабахской республики.

В отличие от Ливии, где Объединенные Арабские Эмираты могли позволить себе разменять 12-14 ЗРПК "Панцирь" на 33-36 БПЛА Bayraktar и три БПЛА Predator, у Армении такой возможности нет. После уничтожения существующей системы ПВО Карабаха у Армении просто нет возможности быстро ее пополнить за счет новых комплексов. В теории ПВО должна вести борьбу с БПЛА и "размениваться" на них, вынуждая противника сосредотачиваться не на охоте на отдельные машины и позиции мотострелков, а бороться с системами ПВО и РЭБ.

Однако подобных возможностей нет и близко — армяне оказались в ситуации, когда они, уступив противнику воздух, ничего не успевают сделать в краткосрочной перспективе. Это делает неизбежным рост количества потерь и проблемы в обороне из-за утраты материальной части и нарушенной логистики. Экстренные закупки ПЗРК, которые рассматриваются сейчас, являются попыткой решить системную проблему с помощью "костылей" в условиях оперативного цейтнота.

Вне зависимости от того, как закончится текущая война, ее опыт потребует от Армении пересмотреть свой подход к организации системы ПВО. Необходимо будет закупать более эффективные зенитные комплексы ("Панцири", "Торы" или их зарубежные аналоги в существенных количествах). Также необходимы системы радиоэлектронной борьбы (российского, китайского, либо иранского производства), которые должны активно противодействовать деятельности БПЛА противника, — беспилотники действуют роями при поддержке воздушных и наземных комплексов РЭБ, которые создают помехи работе ПВО (можно выделить системы KORAL и REDET-2).

Модернизация ПВО Армении потребует существенных расходов, которые выходят за пределы текущего оборонного бюджета. В результате надо будет либо брать кредиты на оборону за рубежом (например, у России), либо сосредотачивать средства крупного бизнеса в Армении и диаспоре, — что, разумеется, будет более эффективным способом помочь родине, чем слова поддержки в Интернете. Миллиона долларов от Ким Кардашьян тут явно будет недостаточно.

Альтернативой и дополнением к наращиванию сил и средств ПВО и РЭБ может стать симметричное наращивание арсенала БПЛА. Это позволит наносить идентичные удары по наступающему противнику с помощью ударных беспилотников и дронов-камикадзе. На деле, в части ПВО Азербайджан не слишком далеко ушел от Армении, а основным поставщиком этих комплексов остается Россия. При массированном применении беспилотников армянской стороной азербайджанская армия будет испытывать схожие проблемы с защитой своих боевых порядков, позиций РСЗО и САУ и собственных систем ПВО.

То же касается и Турции — даже против небольшого количества самолетов Ливийской национальной армии (преимущественно устаревших) и китайских БПЛА Wing Long II, она несла существенные потери. Уничтожены были в том числе ЗРК Hawk, комплексы РЭБ, а также прочая техника. Это, среди прочих причин, помогло сорвать турецкое наступление на ливийский Сирт.

В случае более массированного применения БПЛА против турецкой группировки войск в Ливии, крайне сомнительно, чтобы Турция смогла бы с этим что-то сделать, — ей оставалось бы только "разменивать" БПЛА противника на свои ЗРК Hawk.

Можно предположить, что на текущем этапе "снаряд" несколько превосходит "броню", — в особенности для стран, не относящихся к "большой тройке". В будущем соотношение может измениться, но пока что надо быть готовым действовать в этой "новой нормальности".

Проблема Армении не только в том, что у нее в Нагорном Карабахе было устаревшая ПВО. У нее нет существенного количества ударных БПЛА, хотя ничего не мешало еще после войны 2016 года начать закупки таких вооружений за рубежом и получить на 2020 год парк различных беспилотников. Это бы в разы повысило для Азербайджана стоимость продвижения вглубь Нагорного Карабаха.

Производя собственные разведывательные дроны (типа X-55 и "Крунк"), собственный ударный БПЛА Армения только разрабатывает. Согласно официальным заявлениям МО Армении, первый случай боевого применения беспилотника произошел 13 июля, а испытание модели ударного назначения началось лишь в августе этого года, незадолго до начала войны.

В итоге за четыре года накопилось отставание, которое Азербайджан при поддержке Турции сейчас использует на поле боя. Армения пыталась заскочить на подножку уходящего поезда — но просто отстала, а отстающих в современном плотоядном мире бьют, при возможности, ногами. Теперь Армении надо за месяцы (на эту войну она уже опоздала) пробежать тот путь, который другие страны прошли за годы.

Где же Армении купить современные ударные БПЛА, пока ведется разработка собственного проекта? Турция, понятное дело, не продаст. Израиль, скорее всего, тоже. США — наверняка нет, ведь это означало бы бесплатный доступ для России к американским технологиям.

Россия пока что отстает в этой гонке и сможет полностью ликвидировать текущее отставание в ударных БПЛА лишь через два-три года, если не к середине 2020-х. Тогда современные разработки пойдут в серию и начнут поступать в войска и на экспорт. Что, впрочем, никак не мешает закупать у России хорошо показавшие себя в Сирии разведывательные БПЛА.

Ударные дроны мирового уровня на текущий момент также продают Иран и Китай. Закупка у Ирана партии дронов-камикадзе (или технологии их производства), уже сама по себе позволит существенно повлиять на ход боевых действий.

Можно вспомнить Йемен, где хуситы в условиях тотального превосходства саудовской коалиции в воздухе смогли не только получать такие БПЛА из Ирана, но и развернуть их производство в полуразрушенной стране. С их помощью они наносили болезненные удары силам саудовской коалиции, осуществляя как нападения на войска, точечные ликвидации военных лидеров, и даже атаки на промышленную инфраструктуру на территории Саудовской Аравии.

Важным конкурентным преимуществом иранских дронов является относительная простота и умеренная стоимость, что немаловажно для армянского военного бюджета. По оценкам, стоимость актуальных иранских БПЛА варьируется от нескольких тысяч до сотен тысяч долларов в зависимости от типов и характеристик.

Если бы в Ереване находилось полностью дружественное России правительство (чего невозможно сказать о Николе Пашиняне), то Москва могла бы помочь Армении договориться с Ираном в рамках будущих оборонных сделок по поставкам систем ПВО в Иран.

Применяемые в Ливии китайские ударные БПЛА Wing Long II показали себя очень хорошо — даже несмотря на определенные потери, в том числе от дружественного огня "Панцирей", которые помимо турецких и американских дронов сбили как минимум два китайских. Действуя с аэродромов на территории Армении, китайские ударные БПЛА могли бы находиться на границе Армении и Карабаха и при необходимости наносить точечные удары по наступающим силам противника. В гористой местности, где необходимо передвигаться по узким дорогам, такие удары поставили бы азербайджанцев перед серьезной проблемой.

Как мы знаем, ничего подобного армяне не закупали. В итоге "броня" оказалась устаревшей, а собственного беспилотного "меча" и вовсе не оказалось. Можно лишь задаваться вопросом — ответит ли кто-то за эти просчеты в подготовке к войне 2020 года? Ведь оплачены они жизнями армянских солдат, которые сейчас вынуждены действовать в условиях, когда противник имеет заведомое технологическое и тактическое преимущество, что позволяет ему продолжить попытки вскрыть армянскую оборону.

С учетом опыта войны в Ливии и Карабахе многие страны, которые сами не в состоянии разрабатывать и производить БПЛА, бросятся их покупать. Именно поэтому Украина закупает Bayraktar TB2 у Турции (ДНР и ЛНР следует учитывать этот фактор на среднесрочную перспективу), а Эмираты закупают новые партии Wing Long II у Китая (как для компенсации уже понесенных потерь, так и для наращивания их количества под будущие кампании в Ливии и не только).

Тот же Пакистан, оказывая моральную поддержку Азербайджану, закупает ударные БПЛА с прицелом на противостояние с Индией в Кашмире. Стоимость одного беспилотника составляет около 2 млн. долларов. Закупка 50 таких машин — с вооружением и оборудованием, а также обучением персонала, — составит 130-140 млн долларов. Для Армении это не является неподъемной суммой, а у Китая есть и другие БПЛА на экспорт, в том числе и более дешевые, включая дроны-камикадзе.

Разумеется, Армении этим надо было заниматься уже вчера. Реализация таких контрактов требует времени, в том числе на развертывание и обучение персонала. На первых порах свежие силы будут уступать противнику в боевом опыте. В то же время турки, как и иранцы, получили серьезное преимущество в беспилотной авиации за счет реального боевого опыта в борьбе в том числе и с современными системами ПВО российского и американского производства.

Ударные БПЛА окончательно стали важным компонентом военной машины для любой современной страны. Они больше не являются "желательным инструментом" — это абсолютно необходимый элемент вооружения, отсутствие которого дает противнику заведомое преимущество, которое сказывается как на тактическом, так и на оперативном уровнях. И это касается не только разведывательных, но и ударных беспилотников, а также моделей "камикадзе".

В силу этого важно как наличие современной ПВО с массированным использованием средств РЭБ, которые способны эффективно бороться с роем беспилотников или "размениваться" с ними (не стоит надеяться на то, что в ближайшей перспективе ПВО полностью превзойдут современные ударные БПЛА и смогут противодействовать им без потерь), так и наличие собственных моделей, способных наносить симметричные потери противнику, затрудняя для него возможность реализовывать успехи на земле. Это переводит противостояние из "размена" ПВО на БПЛА (что приводит войну к противостоянию ресурсных потенциалов), к симметричному росту потерь в технике и людях от массированного применения беспилотников.

Можно предположить, что возникает тенденция к позиционной войне. При наращивании количества ударных БПЛА, которые действуют совместно с РСЗО и ствольной артиллерией, любая крупная наступательная активность приведет к росту потерь еще до того, как атакующие вступят в огневой контакт с наземной обороной. Соответственно, цена такого прямого столкновения в людях, технике и других ресурсах будет расти для обеих сторон по экспоненте. Для политиков это послужит серьезным аргументом при принятии решений о войне и мире, — хотя очевидно, что для Генштабов тех держав, которые проводят субъектную внешнюю политику, это лишь означает необходимость планировать наступательные операции в еще более сложных условиях, чем это было до наступления эпохи ударных беспилотников.

Специально для РИА  ФАН

Источник: colonelcassad

Редактор: киборд


vktik

13.10.20 12:59

(не стоит надеяться на то, что в ближайшей перспективе ПВО полностью превзойдут современные ударные БПЛА и смогут противодействовать им без потерь)

Полностью не полностью, но я думаю, что ПВО имеет больше шансов выжить в борьбе против дронов,
так как энерговооружённость ПВО больше. По этой причине ПВО можно вывести, благодаря машинному алгоритму,
на полностью автоматический режим. Если из танка Т-14 хотят сделать автономную систему, то на его базе вполне можно
создать системы ПВО различного калибра, например 10-20 спаренных автоматов Калашникова для борьбы с роем беспилотников.
Наземный беспилотник, на мой взгляд, вполне может противостоять даже рою воздушных беспилотников.


vova-55

13.10.20 13:15

Проблема в том, что беспилитников могут наклепать
многие сотни тысяч.
Вот, немцев победили в ВОВ, когда конкурентных самолетов, танков, пушек и прочих вооружений произвели в объемах и качестве, представляющих конкуренцию германским.
Вполне возможно, что не так далеки те времена, когда будут сражения десятков тысяч беспилотников между собой.
Ведь беспилотная техника легко возобновляемый и масштабируемый ресурс, в отличие живой силы, тем более квалифицированных пилотов и прочих спецов.
Просто в последнее время не было необходимости
в военном разгроме, пока возможно было экономическое доминирование.
Зачем поездами вывозить силой и под конвоем на рабский труд население других стран, если оно само едет на заработки ?
Однако экономическому доминированию постепенно приходит конец и могут вернутся военные аргументы.

Изменен: 13.10.20 15:34 / vova-55


Аяврик

13.10.20 20:18

-- Зачем поездами вывозить силой и под конвоем на рабский труд население других стран, если оно само едет на заработки ?


Вова, Вы ментально застряли в 19 веке...
На дворе 21-й - никакой рабсилы завозить эшелонами под конвоями с чужбины никому давно не надо, роботизация на носу, куда свою собственную девать непонятно (ничего иного не остается, как просто так деньги раздавать, излишкам трудовых ресурсов)

Сейчас причина для войны уж если и брать гипотетически, так не с целью пригнать под конвоем эшелоны "ундерменшев" на раьский труд, а с целью предотвращения их набеженства к себе эшелонами.

Нет нужды в рабсиле у стран "поджигателей войны", а потенциальные жертвы агрессии мечтают, чтоб их к себе "угнали" ( пищат и лезут)

Угонять к себе невольников из чужих стран давно никому нахер не надо.


_STRANNIK

13.10.20 20:26

> Аяврик


Угонять к себе невольников из чужих стран давно никому нахер не надо.
Верно. Достаточно создать им более привлекательные чем на родине условия жизни...В значительной степени их же руками и за их счет. Такая вот хитрая загогулина...


vova-55

13.10.20 21:14

Экономическое доминирование помогает неоколониалистам решать и другие проблемы.
Скупка компаний, скупка пакетов, совладение,
участие в управлении, влияние и манипуляции на рынках, засилие в СМИ, идеологические компании,
политический диктат, прессинг и диверсии ...
Но главное в том, что есть предчувствие войны, лет через 5, а пока активный рост влияния военных аргументов.

Изменен: 13.10.20 21:17 / vova-55


ВргКв

13.10.20 23:50

Похоже, что Россию сознательно отстают ... .Любопытно кто курирует этот вопрос.

gronk

14.10.20 00:54

одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.

Изменен: 14.10.20 00:57 / gronk


Аббе

14.10.20 02:50

> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Президента США тупо убили в театре. Из пистолетика, который опасен не далее 5 метров.
И как оно? Сильно ли малоопасность дерринджера поражовала убитого президента?
БПЛА страшны именно своей "растворённостью в пространстве". Не нужны огромные заводы типа УралМаша. Некрупные беспилотники можно будет изготавливать вообще по частям в неизвестно каких тёмных углах.
3Д принтер на термоеактивной смоле да с графеновой нитью. Закончилась прокладка микродозы, ниточку отрезали, она кончиком легла в массив. Вот вам уже массовое производство силовых элементов каркаса летательного аппарата. При том во вчера ещё мебельной мастерской.
Откуда привезут системы управления? Кто знает, кто знает. Силовые приводы? Двигатели купят, редукторы сделают из капрона. Возможно из капрона с армированием.
Оружие? Ракеты С-8? А может и тоже, намотают сами.
Итого? Если смогут сделать систему, которая "легко складывается для хранения" - вот уже и морской контейнер, битком набитый вертикальными пусковыми установками.
Разумеется, любой рентген контейнеров на пунктах пропуска это увидит. Но! А на судне то, где их десятки тысяч, все ли контейнеры проверяют?
Тысячи беспилотников внезапно напавшие на критически важных для страны объект? Нет? Такого быть не может в принципе?
Увы. Это Россия "слишком большая, для того, что бы её можно было убить одним ударом". Страны поменьше в этом смысле гораздо более уязвимые.


ВргКв

14.10.20 11:36

> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Уважаемый, а какое покрытие у этой вашей РЭБ? И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья?


Marketolog_s

14.10.20 12:14

> ВргКв
> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Уважаемый, а какое покрытие у этой вашей РЭБ? И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья?
Опыт российской базы в Хмейиме, а также отбитых ПВО и РЭБ попыток ударов американскими "Томагавками" (по-сути тот же беспилотник, только более сложный, мощный и скоростной) по территории Сирии показывают, что небольшая группировка российских ВС со штатными ПВО и РЭБ вполне достаточна для того, чтобы обезопасить территорию не самой маленькой страны.
Беспилотники осыпались. Да-да, прям как листья. Причем не только кустарные, но и вполне "промышленные".
Ну а дальше страны сами принимают решение - покупать или не покупать. Чай экономика рыночная. Можно попробовать сэкономить, и не покупать у России средства ПВО и РЭБ.
Но если сэкономить, то в результате можно лишиться и кошелька и жизни. Так что американская противопапуасно-"беспилотная" военная доктрина - отличная реклама российскому ВПК, и мотиватор для покупки российских вооружений.


Аббе

14.10.20 12:41

> Marketolog_s
> ВргКв
> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Уважаемый, а какое покрытие у этой вашей РЭБ? И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья?
Опыт российской базы в Хмейиме, а также отбитых ПВО и РЭБ попыток ударов американскими "Томагавками" (по-сути тот же беспилотник, только более сложный, мощный и скоростной) по территории Сирии показывают, что небольшая группировка российских ВС со штатными ПВО и РЭБ вполне достаточна для того, чтобы обезопасить территорию не самой маленькой страны.
Беспилотники осыпались. Да-да, прям как листья. Причем не только кустарные, но и вполне "промышленные".
Ну а дальше страны сами принимают решение - покупать или не покупать. Чай экономика рыночная. Можно попробовать сэкономить, и не покупать у России средства ПВО и РЭБ.
Но если сэкономить, то в результате можно лишиться и кошелька и жизни. Так что американская противопапуасно-"беспилотная" военная доктрина - отличная реклама российскому ВПК, и мотиватор для покупки российских вооружений.
Всё правильно. И выводы обманные.
Что такое Хмеймим? Шляпка гвоздя. Верхушка ПК и Вооружённых Сил России. Верхушка экономики и России в целом.
Помечтать о покупке такого комплекса оружия может кто угодно. Вплоть до Эстонии с Андоррой.
Вот содержать комплекс и получать достаточную отдачу от таких вложений могут едва ли три-четыре страны в мире. В том числе готовить персонал для работы на нём. А после демобилизации дать им работу, пенсию, кусок хлеба и "просто жизнь". И то, в США ветераны ВС вообще то проходят по скверной статистике.
Извините, вы нас обманули.
На самом деле последний ваш абзац "в прочтениии для армян" выглядит иначе.
Вне России вы не сможете содержать сию минуту и поддерживать долго полный комплекс вооружений и вооружённых сил. И вас просто сожрут.
Ваш идеолог, Гарегин Нжде - хороший диверсант. Неплохой каратель. Но не философ и никакой не основатель государства.
Для Вас "в целом", армяне, он - безумец. Обманщик и соблазнитель сатанинской гордынею.
Поймёте это? Ринетесь любыми путями в клиентеллу России. Выживете. НЕ поймёте? Вас раздавят и пойдут дальше.
Жалеть не станут.
От того, что не зарежут по результатам очередной войны - легче вам не станет. Тюрки задавят ресурсами и отсекут даже и от надежды на коридор к России. За последующие 50-100 лет удавят логистикой. Стратегия анаконды.
Ближайшее спасение - Иран. Да и то, ещё как получится.


vktik

14.10.20 13:04

"Всё правильно. И выводы обманные.
Что такое Хмеймим? Шляпка гвоздя"

Господи, что он несёт? Помоги разобраться в этом бреде.


Аббе

14.10.20 13:06

> vktik
"Всё правильно. И выводы обманные.
Что такое Хмеймим? Шляпка гвоздя"

Господи, что он несёт? Помоги разобраться в этом бреде.
Гвоздём является "Россия в целом". И без этой опоры вооружение суть пустое место.
**********************************
Что дальше? Сейчас вы признаете меня Богом? Я ведь пытаюсь вам помочь разобраться?


ВргКв

14.10.20 13:54

> vktik
"Всё правильно. И выводы обманные.
Что такое Хмеймим? Шляпка гвоздя"

Господи, что он несёт? Помоги разобраться в этом бреде.
Ну почему же, если последнюю часть отбросить, то очень точно всё сказано. Вам не нравится реальность?
Вот она в Армении происходит.
Противник не будет тратить ресурсы и пытаться долбить "Хмейиме". Есть достаточно других целей, например Нагорный Карабах. ...
Это вы не рассматриваете его как территория над которой Российский зонтик. А вот Турция рассматривает.
И победа Азербайджана будет расматриваться как победа Турции и ее оружия на Российским союзником.

Marketolog_s, RU
"попыток ударов американскими", "по территории Сирии показывают, что небольшая группировка российских ВС со штатными ПВО и РЭБ вполне достаточна для того, чтобы обезопасить территорию не самой маленькой страны."
дв ничего оно не показывает. США всерьез не наносили удары беспилотниками по территории Сирии. И слава Богу.
А по томагавкам, одни говорят одно, другие другое, где правда я не знаю. Израиль так вообще фото размещал, на которых вполне успешные поражения, не знаю конечно какая часть из заявленных.
Да и Сирию они периодически успешно бомбят.
БПЛА это не панацея,а средство меняющее методы ведения войны и изменнения статуса многих сложившихся вооружений.


gronk

16.10.20 04:29

> ВргКв
> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Уважаемый, а какое покрытие у этой вашей РЭБ? И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья?
Много разных систем на рынке, стационарные вообще не надо отключать, там радар постоянно работает, и при обнаружении включается излучатель РЭБ. Есть ручные, получил предупреждение от радара, выдвинулся в направлении бпла, навел "ружье", приземлил. Я думаю у армян есть это всё, а в нкр другое подчинение и техника другая. Кстати, это не бпла там погоду делает, а обычная артиллерия и бронетехника.


gronk

16.10.20 04:39

> Аббе
> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Президента США тупо убили в театре. Из пистолетика, который опасен не далее 5 метров.
И как оно? Сильно ли малоопасность дерринджера поражовала убитого президента?
БПЛА страшны именно своей "растворённостью в пространстве". Не нужны огромные заводы типа УралМаша. Некрупные беспилотники можно будет изготавливать вообще по частям в неизвестно каких тёмных углах.
3Д принтер на термоеактивной смоле да с графеновой нитью. Закончилась прокладка микродозы, ниточку отрезали, она кончиком легла в массив. Вот вам уже массовое производство силовых элементов каркаса летательного аппарата. При том во вчера ещё мебельной мастерской.
Откуда привезут системы управления? Кто знает, кто знает. Силовые приводы? Двигатели купят, редукторы сделают из капрона. Возможно из капрона с армированием.
Оружие? Ракеты С-8? А может и тоже, намотают сами.
Итого? Если смогут сделать систему, которая "легко складывается для хранения" - вот уже и морской контейнер, битком набитый вертикальными пусковыми установками.
Разумеется, любой рентген контейнеров на пунктах пропуска это увидит. Но! А на судне то, где их десятки тысяч, все ли контейнеры проверяют?
Тысячи беспилотников внезапно напавшие на критически важных для страны объект? Нет? Такого быть не может в принципе?
Увы. Это Россия "слишком большая, для того, что бы её можно было убить одним ударом". Страны поменьше в этом смысле гораздо более уязвимые.
мой изначальный посыл был о том, что средства киллеров и попуасных воинов не годятся для войн империй. Даже если вы каждому гражданину сша дадите по пестику и беспилотнику в личное пользование, весь этот сброд не победит в мировой войне. Можно предположить, что эта масса "высокотехнологичных" воинов будет медленно варить враждебную державу, пока та не замашет белым флагом, но это уже опроверженно практикой антипартизанской борьбы как в ВОВ, так и в Сирии. И что-то давно не видно видосиков от наших незалежных, не радуют подвигами бпла, хотя движуха по-началу была.


Аббе

16.10.20 06:04

> gronk
> Аббе
> gronk
одни папуасы воюют с другими папуасами, иксперды натягивают этот опыт на глобус и пишут рекомендации для империй. А на практике достаточно включить РЭБ и все эти чудо-беспилотники осыпятся как осенние листья.
Есть, конечно, нормальные БПЛА, типа охотника и прочих поменьше, у которых есть защита от РЭБ, но это не вундервафля и тоже применима только для специальных задач, а не для выигрывания войн.
Президента США тупо убили в театре. Из пистолетика, который опасен не далее 5 метров.
И как оно? Сильно ли малоопасность дерринджера поражовала убитого президента?
БПЛА страшны именно своей "растворённостью в пространстве". Не нужны огромные заводы типа УралМаша. Некрупные беспилотники можно будет изготавливать вообще по частям в неизвестно каких тёмных углах.
3Д принтер на термоеактивной смоле да с графеновой нитью. Закончилась прокладка микродозы, ниточку отрезали, она кончиком легла в массив. Вот вам уже массовое производство силовых элементов каркаса летательного аппарата. При том во вчера ещё мебельной мастерской.
Откуда привезут системы управления? Кто знает, кто знает. Силовые приводы? Двигатели купят, редукторы сделают из капрона. Возможно из капрона с армированием.
Оружие? Ракеты С-8? А может и тоже, намотают сами.
Итого? Если смогут сделать систему, которая "легко складывается для хранения" - вот уже и морской контейнер, битком набитый вертикальными пусковыми установками.
Разумеется, любой рентген контейнеров на пунктах пропуска это увидит. Но! А на судне то, где их десятки тысяч, все ли контейнеры проверяют?
Тысячи беспилотников внезапно напавшие на критически важных для страны объект? Нет? Такого быть не может в принципе?
Увы. Это Россия "слишком большая, для того, что бы её можно было убить одним ударом". Страны поменьше в этом смысле гораздо более уязвимые.
мой изначальный посыл был о том, что средства киллеров и попуасных воинов не годятся для войн империй. Даже если вы каждому гражданину сша дадите по пестику и беспилотнику в личное пользование, весь этот сброд не победит в мировой войне. Можно предположить, что эта масса "высокотехнологичных" воинов будет медленно варить враждебную державу, пока та не замашет белым флагом, но это уже опроверженно практикой антипартизанской борьбы как в ВОВ, так и в Сирии. И что-то давно не видно видосиков от наших незалежных, не радуют подвигами бпла, хотя движуха по-началу была.
Сверхоружие всегда "для конкретной войны". И даже для конкретного года и места в этой войне. из разряда "а зачем платить больше".
Беспилотники могут стать аналогом "Дредноутов для бедных". Нет у противника ПВО и возможности ядерным ударом снести столицу врага? Стало быть можно выпиливать из врага кусочки ресурсов. Не было в 1942 году в достатке Т-34/85? Их воообще не было. Пришлось закрывать СССР той самой "боевой саранчой" в виде Т-40, Т-50,Т-60, Т-70. Кошмар для самих танкистов. "Смерть на двоих". Но, они выполняли поставленные им задачи. Расходный материал войны.
Чем вдруг БПЛА должны сильно отличаться от Т-70 "по роли в войне"?
Если эти беспилотники смогут сделать достаточно дешёвыми, реализуемыми в неограниченном объёме? И главное - защитят их от РЭБ.
И не важно, что "один БПЛА-один враг". Это врага нужно зачать, родить, вырастить, воспитать, обучить военному делу, встроитьв армию. Это 20 лет. Ну а БПЛА в идеале захотят лепить не за 20 лет, а за 20 суток.
Минус солдат? Разрушена семья. Вплоть до пресечения рода. "Одни в пустой квартире их матери не спят".
Минус БПЛА? Да не чёрт ли с ним? Уже сделаны в десять раз больше!


Главный Злодей

16.10.20 16:21

=== Ход боевых действий между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе стал наглядным примером того, как изменилась ситуация на поле боя с развитием разведывательных и ударных БПЛА. ===
Стороны вместо снарядов перекидываются кадрами боевых комиксов?

=== Это облегчило наступление азербайджанской армии и позволило добиться успеха на направлении Джебраила, прорвав первую линию обороны армии Нагорно-Карабахской республики. ===
Только "боевые беспилотники" тут явно ни при чём. А попытка их притянуть задним числом столь же тупа, сколь и наивна. Сразу же нарывается на контрвопрос: если вундервафля так легко чего-то там прорвала, чего же она перестала прорывать, и после первых успехов наступление забуксовало?

=== И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья? ===
По паре минут на каждый обнаруженный подлёт. Хотя вам, конечно, никто не запрещает непрерывно подлетать 24 часа в сутки и пытаться взять измором... Где-то на 1 сутки эксперимента запаса беспилотников в ваших войсках, думаю, примерно и хватит. Может быть.

=== И не важно, что "один БПЛА-один враг". ===
А если не один бпла, а десять? Сто? Тысяча?
Природу обмануть можно, но не сильно. Если вы вместо одного дорогого лука дадите вашему бойцу десять дешёвых, он в бою не станет стоить десятерых - руки-то у него останется две.


Аббе

16.10.20 17:08

> Главный Злодей
=== Ход боевых действий между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе стал наглядным примером того, как изменилась ситуация на поле боя с развитием разведывательных и ударных БПЛА. ===
Стороны вместо снарядов перекидываются кадрами боевых комиксов?

=== Это облегчило наступление азербайджанской армии и позволило добиться успеха на направлении Джебраила, прорвав первую линию обороны армии Нагорно-Карабахской республики. ===
Только "боевые беспилотники" тут явно ни при чём. А попытка их притянуть задним числом столь же тупа, сколь и наивна. Сразу же нарывается на контрвопрос: если вундервафля так легко чего-то там прорвала, чего же она перестала прорывать, и после первых успехов наступление забуксовало?

=== И насколько времени вы должны включить РЭБ, чтобы 24 часа в сутки беспилотники сыпались как осенние листья? ===
По паре минут на каждый обнаруженный подлёт. Хотя вам, конечно, никто не запрещает непрерывно подлетать 24 часа в сутки и пытаться взять измором... Где-то на 1 сутки эксперимента запаса беспилотников в ваших войсках, думаю, примерно и хватит. Может быть.

=== И не важно, что "один БПЛА-один враг". ===
А если не один бпла, а десять? Сто? Тысяча?
Природу обмануть можно, но не сильно. Если вы вместо одного дорогого лука дадите вашему бойцу десять дешёвых, он в бою не станет стоить десятерых - руки-то у него останется две.
Вы остались в понимании, когда бееспилотником нужно управлять. Но, мозги то в электронике прогрессируют? Где цель - беспилотнику зададут район. Четыре квадратных километра. И даже не обязательно падать в окоп с пулемётчиком. Достаточно точно положить боеголовку 200 кг в единственну. в районе дорогу в горах. Бетонобойную БЧ. Глубоко врубиться в грунт, а хотя бы и в бетон. И создать воронку, которую сложно объехать. Как только такая задача будет решена - просто "руби дороги". Для начала. Никакой ПВО не хватит прикрывать дороги. А без подвоза всего, что нужно - жизнь, тем более война - сильно осзожняются.
Не везде нужен идеальный искуственный интеллект. Хватит и того, что бы преимушество в количестве "чуть более умного оружия" сломало ресурсную базу врага. Типа пилы-ножовки. Пили да пили потихоньку. Главное - пилить в критически важном месте.
Увидел БПЛА квадратик - фундамент опоры ЛЭП? Его замаскировать - ещё догадаться нужно. Ага. И влетает в фундамент бетонобойная ракета. А может и не одна. Падение опоры, пресечение подачи энергии.
Если смогут сделать БПЛА с хорошим распознанием картинки - просто лети к ближайшей ЛЭП и расстреливай электроизоляторы подвеса проводов.
Я видел видео, как летает БПЛА на основе автомата Калашникова. Вороятно и стрелять сможет и попадать. Ломай изоляторы, дальше 10 киловольт сами прорвутся на железо опоры ЛЭП. Остановка подачи энергии?
Валить мосты?
Солдат и боевую то технику ещё найтинужно, распознать под маскировкой? Зато у моста координаты известны с момента постройки.


gronk

16.10.20 18:09

> Аббе
Вы остались в понимании, когда бееспилотником нужно управлять. Но, мозги то в электронике прогрессируют? Где цель - беспилотнику зададут район. Четыре квадратных километра. И даже не обязательно падать в окоп с пулемётчиком. Достаточно точно положить боеголовку 200 кг в единственну. в районе дорогу в горах. Бетонобойную БЧ. Глубоко врубиться в грунт, а хотя бы и в бетон. И создать воронку, которую сложно объехать. Как только такая задача будет решена - просто "руби дороги". Для начала. Никакой ПВО не хватит прикрывать дороги. А без подвоза всего, что нужно - жизнь, тем более война - сильно осзожняются.
Не везде нужен идеальный искуственный интеллект. Хватит и того, что бы преимушество в количестве "чуть более умного оружия" сломало ресурсную базу врага. Типа пилы-ножовки. Пили да пили потихоньку. Главное - пилить в критически важном месте.
Увидел БПЛА квадратик - фундамент опоры ЛЭП? Его замаскировать - ещё догадаться нужно. Ага. И влетает в фундамент бетонобойная ракета. А может и не одна. Падение опоры, пресечение подачи энергии.
Если смогут сделать БПЛА с хорошим распознанием картинки - просто лети к ближайшей ЛЭП и расстреливай электроизоляторы подвеса проводов.
Я видел видео, как летает БПЛА на основе автомата Калашникова. Вороятно и стрелять сможет и попадать. Ломай изоляторы, дальше 10 киловольт сами прорвутся на железо опоры ЛЭП. Остановка подачи энергии?
Валить мосты?
Солдат и боевую то технику ещё найтинужно, распознать под маскировкой? Зато у моста координаты известны с момента постройки.
бетонобойка 200кг - это требования примерно бпла "Альтаир", у которого размах крыла 29м, и цена такая, что не всем попуасам по карману. И это как раз цель для войсковой пво.
бпла с калашом от алмаз-антея - сомнительный аппарат, у него нет дальности, нет грузоподьемности чтоб утянуть сложную оптику с автономными мозгами. Как только он сможет это, тоже разрастётся в размерах и станет целью пво.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям