Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта

13.01.21 21:54

Наследники СССР сегодня

Спустя семь лет после украинской "революции достоинства" обещания ее организаторов и вдохновителей в экономической сфере предсказуемо остаются невыполненными. Украина смогла нарастить свое присутствие на рынках Евросоюза, но это даже близко не компенсирует потерю большей части ее промышленного экспорта в Россию. При этом реальная интеграция Украины с Евросоюзом не продвинулась дальше "безвиза", а о тех преимуществах, которые могла получить Украина, встав на путь интеграции с ЕАЭС, можно рассуждать теперь лишь теоретически. Прошлый год вновь продемонстрировал все риски европейского выбора Украины: ее экспорт в Евросоюз резко сокращался, а для Европы Украина — типичная бедная страна мировой периферии — все менее привлекательна как потребитель ее товаров. Более того, уже скоро Евросоюз может воздвигнуть перед украинской продукцией новые барьеры в виде "углеродного налога".

Одной из главных проблем украинской экономики, которую почти безуспешно пытались решить власти страны за последние полтора десятилетия, был и остается хронический дефицит внешней торговли, регулярно оказывающий давление на национальную валюту и бюджет страны. Как следует из данных Государственной службы статистики Украины, начиная с 2005 года (то есть с момента прихода к власти ставленника "оранжевой революции" Виктора Ющенко) национальный экспорт по стоимости один раз превосходил импорт — случилось это в 2015 году, когда все показатели украинской экономики рухнули после очередной революции.

К Евромайдану рубежа 2013−2014 годов Украина подошла с внешнеторговым дефицитом в размере $ 13,7 млрд, или 9,8% от совокупного оборота внешней торговли. Во многом такая ситуация стала результатом глобального кризиса 2008−2009 годов, в ходе которого Украина оказалась одной из наиболее пострадавших стран мира (в 2009 году ее ВВП рухнул на 15%). Одним из главных негативных факторов для ее экономики стало затяжное падение мировых цен на металлургическую продукцию при серьезном усилении конкуренции в этой сфере. Кроме того, украинские власти в тот момент не стали оказывать серьезную поддержку сложным отраслям промышленности, прежде всего машиностроению, — как следствие, многие заводы прекратили свое существование еще до 2014 года. В президентство Виктора Януковича восстановительный рост украинской экономики толком так и не начался, что, помимо прочего, не позволяло решить проблему внешнеторгового дефицита.

С точки зрения экономической политики главная дилемма, стоявшая перед Украиной семь-восемь лет назад — начать затяжной и негарантированный процесс интеграции с Евросоюзом или на правах одного из старших партнеров вступить в Евразийский экономический союз (ЕАЭС), — подразумевала именно получение новых возможностей для выравнивания баланса внешней торговли. И в том, и в другом случае речь шла о создании для украинской продукции дополнительных тарифных, инфраструктурных, регуляторных и прочих преференций, позволяющих увеличить ее экспорт на соответствующие рынки. О том, чем обернулся выбор Украины в пользу Евросоюза, без лишних комментариев свидетельствует статистика ее внешней торговли в динамике 2013−2020 годов.

В 2013 году на долю России приходилось 23,9% украинского экспорта (в абсолютных показателях — $ 15,1 млрд), а доля всех стран будущего ЕАЭС благодаря значительным объемам поставок украинских товаров в Белоруссию и Казахстан составила 31%. По импорту статистика восьмилетней давности выглядела так: России во ввозе продукции на Украину принадлежала доля в 30,1% ($ 23,2 млрд), а на пять стран ЕАЭС приходилось 34,5%.

Спустя восемь лет российский рынок для украинских товаров полностью не потерян, но масштабы сокращения экспорта оказались без преувеличения драматическими. По итогам десяти месяцев прошлого года российский экспорт на Украину составил, по данным украинской статистики, $ 2,3 млрд, или всего 5,8%, — четырехкратное падение доли за семь лет. Это привело и к резкому — до 7,3% — сокращению в украинском экспорте и доли стран ЕАЭС (в том числе за счет заметного снижения экспорта в Казахстан). Аналогичная ситуация в импорте: за январь — октябрь прошлого года Украина получила российскую продукцию на $ 3,7 млрд, или 8,6% от общего объема импорта. На долю стран ЕАЭС в импорте Украины за этот период пришлось порядка 10,5% — снижение втрое.

В логике Евромайдана подобные потери на рынках постсоветского пространства были бы оправданы в том случае, если бы Украина смогла сопоставимыми темпами нарастить торговлю с Евросоюзом. Однако этого не произошло, свидетельствуют данные украинской статистики. В 2019 году стоимость украинского экспорта в ЕС составила $ 20,8 млрд — лишь на 23,8% больше, чем в 2013 году, и всего на 13,7% больше, чем в рекордном в "дореволюционный" период 2008 году, когда Евросоюз получил украинской продукции на $ 18,3 млрд. Тем самым напрашивается простая гипотеза: в абсолютных цифрах Украина за несколько лет, вероятно, достигла бы таких же показателей торговли с Евросоюзом и без Евромайдана — органическим путем.

Аналогичную гипотезу можно выдвинуть и относительно потенциальных объемов торговли с Россией в том случае, если бы Украина вступила в ЕАЭС или как минимум не стала бы прилагать все усилия для разрыва отношений. Для сравнения можно взять динамику торговли России с Белоруссией, которая в 2013—2019 годах выросла на 15,3%, с $ 30,8 млрд до $ 35,5 млрд. Вопрос о том, смогла бы Украина одновременно наращивать экспорт по двум направлениям сразу, несомненно, остается сугубо гипотетическим, однако сохранение отношений с Россией определенно дало бы ее экономике больше выгод. Впрочем, в относительных показателях цель переориентации украинской экономики с востока на запад достигнута — на долю Евросоюза в экспорте Украины в 2013 году приходилось 26,5%, а к 2019 году она увеличилась до 41,6%.

Но логично взглянуть на ситуацию и с другой стороны: что дало европейским компаниям стремление Украины к евроинтеграции? Ответ на этот вопрос дает статистика украинского импорта товаров из ЕС, докризисные показатели которого до сих пор не восстановились. Если в 2013 году Украина ввезла из ЕС продукцию на $ 27 млрд, то в 2019 году соответствующий показатель составил всего $ 25 млрд, а прирост доли ЕС в украинском импорте за этот же период оказался весьма скромным — с 35,1% до 41%. Последние цифры легко объяснимы: у населения Украины попросту нет достаточной покупательной способности, чтобы существенно наращивать приобретение европейских товаров. Что же касается других макрорегионов — Азии, Африки и Америки, то показатели украинского экспорта в эти части света в 2019 году так и не вышли на уровень 2013 года, а объемы импорта лишь ненамного их превысили после резкого спада. В целом по итогам 2019 года украинский экспорт составил $ 50,1 млрд, или лишь 79% от "дореволюционного" уровня, импорт — $ 60,8 млрд (те же 79% от уровня 2013 года).

По итогам 2020 года принципиального изменения ситуации в лучшую сторону ждать не приходится. По предварительным данным, которые несколько дней назад представил торговый представитель Украины Тарас Качка, общий объем экспорта страны в 2020 году составил $ 49,3 млрд — это на 1,7% меньше, чем годом ранее, и на 22% меньше показателя 2013 года. Однако имеющаяся на данный момент детальная статистика за десять месяцев показывает, что наиболее сильно пострадала торговля Украины именно со странами Евросоюза. Например, за январь — октябрь экспорт Украины в Австрию упал более чем на 10%, импорт из этой страны сократился более чем на 16%, для Германии соответствующие показатели составили 17 и 14%, для Франции 12 и 15%, для Польши — 6 и 3%, экспорт в Италию упал на четверть (импорт остался без изменений) и т. д.

Таким образом, в условиях нового кризиса стремительно беднеющая Украина не только не может поддерживать ввоз европейских товаров на прежнем уровне, но и неспособна сбыть на рынке ЕС свою продукцию в должном объеме. Список стран, куда Украина в 2020 году смогла заметно нарастить свой экспорт, вполне показателен: Албания, Вьетнам, Йемен, Иран, Пакистан, Судан и т. п. Но их доля в украинском экспорте либо невелика, либо попросту ничтожна — свой основной с недавних пор внешний рынок Евросоюза Украина в прошлом году очевидным образом теряла.

Не решена и хроническая проблема внешнеторгового дефицита. Как сообщил в начале января Тарас Качка, по итогам 2020 года внешнеторговый дефицит Украины составил $ 4,9 млрд, что было преподнесено как большое достижение (в 2019 году этот показатель составлял $ 10,7 млрд, то есть примерно те же 10% от общего объема внешней торговли, что и в 2013 году). Однако несложно заметить, что состоялось оно прежде всего благодаря резкому падению импорта — за десять месяцев его объем упал более чем на 14%.

Наконец, можно обратиться к товарной структуре украинского экспорта — здесь за последние восемь лет тоже произошли разительные изменения. В 2013 году экспорт украинского машиностроения составлял порядка $ 10,6 млрд, или 16,6% от общего объема вывоза из страны, порядка 27% экспорта приходилось на различную продукцию сельского хозяйства и пищепрома (около $ 17 млрд), примерно такую же долю в экспорте занимала продукция металлургии, а химической промышленности принадлежало более 8% ($ 5,1 млрд).

Спустя шесть лет доля АПК и пищепрома в экспорте выросла более чем в полтора раза — до 44,2%, хотя в абсолютных показателях ($ 22,1 млрд в 2019 году) вывоз этой продукции увеличился всего на 30%. Напротив, доля машиностроения упала до 11% экспорта, а в ценовых показателях он сократился примерно вдвое, до $ 5,5 млрд. Значительно снизился и металлургический экспорт — в 2019 году его объем составил $ 10,3 млрд, или чуть более 20%, а доля химпрома сократилась до 5,2% (порядка $ 2,6 млрд).

Данные об украинском экспорте за десять месяцев 2020 года хорошо демонстрируют риски "великой аграрной державы": вывоз продукции животного происхождения упал по стоимости на 7,6%, продукции растительного происхождения — на 9%. Сразу на 15% обвалился металлургический экспорт, также преимущественно сырьевой в виде черных металлов. В то же время обрабатывающая промышленность оказалась более устойчивой к кризису: экспорт химпрома вырос на 5,3%, масложировая отрасль увеличила экспорт на 18%, производство готовых пищевых продуктов удержало показатели предшествующего года, а экспорт энергетического машиностроения потерял всего 2%. На эти сегменты в том, что Украина может предложить мировому рынку, теперь приходится совсем небольшая доля. В частности, в украинском экспорте в Евросоюз по-прежнему доминируют сырье и продукция невысоких переделов: в 2019 году на долю продукции растениеводства пришлось 21,2% в его общем объеме, на прокат, чугун и стальные полуфабрикаты — около 15%, а еще 8,4% — на металлические руды. Справедливости ради стоит отметить, что продукция украинского машиностроения тоже имеет спрос в ЕС — в 2019 году она заняла 13,4% в совокупном экспорте страны, но ее основной рынок сбыта — Россия и, шире, ЕАЭС, — по всей видимости, безвозвратно утрачен.

Такова цена "европейского выбора" Украины спустя восемь лет, причем цена совершенно предсказуемая еще на момент "революции достоинства". Потеря базового для Украины российского рынка с призрачными возможностями наверстать упущенное на рынке Евросоюза легко прогнозировалась еще в момент свержения Виктора Януковича, за несколько месяцев до начала конфликта на Донбассе, который отрезал Украину от значительной части ее промышленной базы.

По большому счету, сама дилемма образца 2013 года — выбор в пользу Евросоюза или ЕАЭС — для Украины была во многом вторичной: для поддержания экономики ей достаточно было лишь сохранять статус-кво в отношениях с Россией, как минимум удерживая присутствие на ее рынках и последовательно лоббируя выгодные для себя условия присоединения к ЕАЭС. Любопытно, что и сейчас значительная часть украинцев продолжает придерживаться мнения, что их стране следует сохранять внеблоковый статус. Как показал опрос, проведенный в прошлом ноябре Киевским международным институтом социологии, такую точку зрения разделили 27% респондентов, при этом за присоединение к ЕАЭС высказались около 14% участников исследования. 49% опрошенных предсказуемо отдали свои симпатии вступлению в Евросоюз, но чем дальше в прошлое уходит "революция достоинства", тем более иллюзорной становится эта перспектива.

Текущая ситуация для Украины усугубляется тем, что вместе с российскими рынками она потеряла российские инвестиции, которые в начале прошлого десятилетия показывали уверенную тенденцию к росту. По данным официальной украинской статистики, к 2014 году объем прямых инвестиций в экономику Украины превышал 1,5% ее ВВП, но это, скорее всего, сильно заниженная оценка. Из расчетов на базе данных Мониторинга взаимных инвестиций, приведенных в прошлогоднем исследовании киевского Центра экономической стратегии, следует, что до Евромайдана этот показатель находился на уровне около 10% ВВП Украины.

Отток российских капиталов дополнил негативный эффект минусового внешнеторгового баланса. За последнее десятилетие Украина, повторим, всего один раз смогла продемонстрировать превышение экспорта над импортом — в провальном по всем показателям 2015 году, но как только ее экономика начала восстанавливаться, внешнеторговый дефицит тут же стал увеличиваться, создавая давление на гривну и бюджет страны. Закрыть эту дыру в перспективе можно именно за счет привлечения инвестиций в экспортно ориентированные отрасли, но рассчитывать на российские компании больше не приходится, а европейский бизнес особого интереса к Украине не проявляет. По данным украинского портала "Минфин", в 2019 году объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны составил всего $ 3,07 млрд — значительно меньше, чем в 2013 году ($ 5 млрд), а рекордные показатели 2007−2008 годов ($ 10−11 млрд в год) сейчас выглядят и вовсе недосягаемыми.

Сейчас на среднесрочном горизонте многих украинских компаний, экспортирующих свою продукцию в Евросоюз, вырисовывается безрадостная перспектива серьезного снижения доходов в связи с планируемым в ЕС введением так называемого углеродного налога. Согласно подсчетам украинских аналитиков, это может привести к дополнительным платежам украинских компаний в размере около 566 млн евро в год. Почти все эти расходы лягут на предприятия металлургии и электроэнергетики, что само по себе напоминает о потребностях украинской экономики в инвестициях в модернизацию производств.

По данным недавнего исследования информационно-аналитического ресурса GMK Center, потенциально под "углеродный налог" подпадает треть суммы украинского экспорта, при этом практически у всех украинских товаров, поставляемых в Европу, углеродоемкость выше, чем у европейских аналогов. Торговые ограничения, которые вводит Евросоюз на импорт товаров с "углеродным следом", предупреждают аналитики, создают препятствия для роста украинского производства, увеличения валютной выручки компаний и поступлений в госбюджет, поддержания занятости населения страны и роста его доходов.

Олег Поляков

Источник: EurAsia Daily

Редактор: Ксения


13.01.21 21:54

На Украине начали "проверять" пенсионеров — многие рискуют лишиться пенсий

На Украине с 1 января государственные органы начали проводить проверку (верификацию) получателей государственных выплат по обновленным правилам. Они распространяются не только на получателей различных субсидий, но и на пенсионеров.

Как сказано в законе "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", новые правила разрешают в отдельных случаях забирать уже назначенную выплату.

Теперь на Украине лишить пенсий могут даже тех, кому уже назначены выплаты от государства. Это касается прежде всего тех, кому пенсии были выписаны ошибочно.

Правда, если при лишении субсидии или пенсии "ошиблось" само украинское государство, то у граждан имеется теоретическая возможность вернуть свою выплату. Если у них конечно хватит сил доказывать свою правоту в соответствующих инстанциях.

Как следует из законодательства, пенсий и субсидий украинские граждане могут лишиться по следующим причинам:

Наличие ошибки в ФИО;

Пенсия назначалась по поддельным документам;

Пенсионер проживал за границей;

Выплаты пенсионером не получались в течение полугода;

Пенсионер — переселенец, сменивший место жительства.

Стоит отметить, что украинцам, которых лишат пенсий и субсидий, будет весьма сложно отстаивать свои права. Дело в том, что назначением (а значит и лишением) субсидий и пенсий на Украине занимается Минсоцполитики, а верификация поручена Минфину.

Последний проверяет получателей выплат при помощи перечня реестров, в которых содержится вся необходимая информация, и, в случае обнаружения несоответствий, рекомендует Минсоцполитики прекратить выплаты.

В таких условиях лишенные выплат украинские пенсионеры могут долго обивать пороги обоих ведомств, которые могут бесконечно сваливать ответственность друг на друга.

В качестве "хорошей новости" в Минсоцполитики указали, что в случае обнаружения ошибки, выплаты отменяются не сразу — их могут отменить в случае, если будет найдено нарушение во время второго этапа проверки.

Отметим, что новые правила верификации субсидий и пенсий несомненно являются частью экономической политики Киева, направленной на "оптимизацию" украинского бюджета за счет урезания расходов в социальной сфере.

Ранее EADaily сообщало, что украинская Национальная комиссия по регулированию энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) отменила все льготные тарифы на электроэнергию.

Источник: EurAsia Daily

Редактор: Ксения

 


veldinc`

14.01.21 09:41

"Спустя восемь лет российский рынок для украинских товаров полностью не потерян, но масштабы сокращения экспорта оказались без преувеличения драматическими..." -
жалко, что не полностью потерян. За нацизм и русофобию необходимо платить по полной...


т-кк

14.01.21 14:01

`
"Если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум".

Так же лишил разума и нацiю мазеп-иуд-халявщиков. И чем больше упорствуют в своём безумии, тем быстрее уходят в небытие. По мосту, выстроенному из золота Полуботка.


XP Best

15.01.21 18:00

Не совсем корректно брать данные коронавирусной эпохи.

Структура экспорта в ЕС что из Украины, что из РФ мало отличается -все тот же "набор джентельмена" - доминируют сырье и продукция невысоких переделов: продукция растениеводства, прокат, чугун и стальные полуфабрикаты, металлические руды, глинозём. РФ много экспортирует нефтегаза, которого у Укр нет.

Надо не злорадствовать, а задуматься над словами Путина о геополитической катастрофе 1991 г.
Украина была страной соседской и многовекторной. Сейчас она уже враждебная и одновекторная.

Беларуссия так и не стала полноценным членом Созного гос-ва, а Дворкович, когда был вице-премьером, заявил, что Союзный договор исполнен и тот достигнутый уровень отношений является окончательным.
Потом попытка свергнуть Лукашенку прозападными силами, хотя, я думаю, не все там прозападные, но свержение Лукашенки, если состоится, быстрее всего приватизирует Запад. Во всяком случае, общественного противовеса западным оппозиционерам не проявилось.И сейчас Запад создал структуры по захвату власти в Беларуси. Это факт. Минимум - Лукашенка не вечный. И пока замену себе не создал. Повторяет ошибку престарелых членов Политбюро КПСС - не создали целый слой сменщиков себе. Один единственный Горби оказался совсем не создан, а появился с неизвестным до сих пор чьим-то влиянием. Но чьим - неизвестно до сих пор - см факты его правления.

Потом армянский цветник расцвел Пашиняном. Считаю, что Карабах это был совместный проект Эрдоган и Путина решить совместную задачу, где мотивы и цели разные, но результат удовлетворил обоих: Путин подорвал роль, авторитет и значение Пашика, а Эрдоган укрепил авторитет в Азерии и общий плюс для обоих - это в Карабахе решили по закону, т.к. армянская сторона оккупировала азерскую часть и фактически азеры освободили свою часть Карабаха от армянской оккупации. А РФ миротворцы - это как сулфат в вине - остановил брожение продвижение азерских войск в армянскую часть Карабаха.

Пока же, начиная с 1991г., Запад наступает,- медленно, почти незаметно, но продвигается на Восток.


NRoss

17.01.21 12:03

При всех описанных трудностях можно отметить, что тотальной деиндустриализации, как это было в России 1993-1999гг на Украине не наблюдается. Падение пром.пр-ва на 20-30%, конечно, может шокировать, но ведь просело всё: импорт, экспорт, а потому динамика, в целом, закономерная.
Здесь не учитывается еще один немаловажный фактор: демография. Ели падение числ. трудового населения взять в р-не 5млн.: Таврида, Донбасс и массовая миграция на запад и восток, и наложить это на общую динамику ВНП (падения оного), то от 20-30% (со знаком минус) остаётся 10-20% в относительной величине.
Нельзя сказать что это хорошо, но и не катастрофа. В России, к примеру в 90-е, было и похуже.


ale19547797

17.01.21 12:34

> NRoss
При всех описанных трудностях можно отметить, что тотальной деиндустриализации, как это было в России 1993-1999гг на Украине не наблюдается. ....В России, к примеру в 90-е, было и похуже.
Как раз наоборот, наблюдается именно тотальная деиндустриализация. Из прежнего мощного промышленного кластера умирают последние остатки, причем безвозвратно. А сейчас уже пошло постепенно отмирать и базовое производство типа с/х, а заодно и инфраструктура.
Было в России хуже или нет - сказать сложно, по мне так было в 90-х ровно то же самое. Просто Руинда сейчас начинает проходить это по второму кругу и без шансов на выживание...

Изменен: 17.01.21 12:52 / ale19547797


Мороз

17.01.21 12:44

> NRoss
При всех описанных трудностях можно отметить, что тотальной деиндустриализации, как это было в России 1993-1999гг на Украине не наблюдается. Падение пром.пр-ва на 20-30%, конечно, может шокировать, но ведь просело всё: импорт, экспорт, а потому динамика, в целом, закономерная.
Здесь не учитывается еще один немаловажный фактор: демография. Ели падение числ. трудового населения взять в р-не 5млн.: Таврида, Донбасс и массовая миграция на запад и восток, и наложить это на общую динамику ВНП (падения оного), то от 20-30% (со знаком минус) остаётся 10-20% в относительной величине.
Нельзя сказать что это хорошо, но и не катастрофа. В России, к примеру в 90-е, было и похуже.
А вы съездите и посмотрите, или в интернете почитайте.
Там именно что ТОТАЛЬНАЯ деиндустриализация, начиная от машино- и судостроения, до переработки.России до Украины далеко - далече. Кстати в 91-93 Украина пострадала ничуть не меньше России.
А падение демографии - это не причина, а следствие.
Так что не нужно лохматить бабушку.


RML

17.01.21 13:19

Какой там европейский выбор? Выбор был такой, что бы не вступать в ТС на благо ЕС и США т.к ТС без бывшей Украины... мягко говоря не тот который должен был быть.

RML

17.01.21 13:26

> ale19547797
> NRoss
При всех описанных трудностях можно отметить, что тотальной деиндустриализации, как это было в России 1993-1999гг на Украине не наблюдается. ....В России, к примеру в 90-е, было и похуже.
Как раз наоборот, наблюдается именно тотальная деиндустриализация. Из прежнего мощного промышленного кластера умирают последние остатки, причем безвозвратно. А сейчас уже пошло постепенно отмирать и базовое производство типа с/х, а заодно и инфраструктура.
Было в России хуже или нет - сказать сложно, по мне так было в 90-х ровно то же самое. Просто Руинда сейчас начинает проходить это по второму кругу и без шансов на выживание...

Просто бывшая Украина встала на путь разделения и теперь бывшая Украина просто должна перестать существовать как химера и развалиться, тогда будут шансы на выживание у всех.


NRoss

17.01.21 22:51

> RML
> ...Украина просто должна перестать существовать как химера и развалиться, тогда будут шансы на выживание у всех.
Не уверен, что шансы на выживание выше порознь, чем вместе. Военные блоки против империй потому-то и создавались. Украина сегодня - это фрагментированное "государство", лет 200-300 назад его можно было бы назвать империей: от Карпат до Донбасса очень разные люди живут. Однако все они говорят на одном языке. С некоторыми наречиями.

Если под вашим "у всех" имелось "запад" и "восток"(в виде РФ), то и здесь заминочка: условная Волынь и Львив безусловно перейдут под Польшу под рукоплескание Запада, Карпаты со своими гурзуфми - к Австро-Венгрии(как бы их сейчас ни называли), Киев туда же - в Рейх.... Но немцы и амеры в лепешку расшибутся, но не позволят создание Новоросии и уже тем более вхождение Правобережья б.УССР в состав РФ. Блокада и эмбарго на всю нефть и газ нам будут обеспечены как Ирану. И самое интересное, что Штаты и даже Иран от этого выиграют, не говоря уже про китаёз. А занчит при разделении 404-й РФ ничего не светит кроме пары миллионов мигрантов.
Так что разедение 404-й в ближайшем будещем сулит нам очередным приближением НАТО к Москве.


Alanv

18.01.21 00:52

"Но немцы и амеры в лепешку расшибутся, но не позволят создание Новоросии и уже тем более вхождение Правобережья б.УССР в состав РФ. Блокада и эмбарго на всю нефть и газ нам будут обеспечены как Ирану."

Да ну, не несите. Если Руина окончательно развалится, то НИЧТО не помешает Новороссии и её присоединению к РФ.
Блокада? - Да и похрен, многого они добились ссанкциями из-за Крыма? Даже Иран живёт, хотя он и вовсе не так, как диверсифицированная (и продолжающая это делать с каждым годом) РФ. Не забудем, что не только по номенклатуре продукции, но и по экспорту нефтегаза, всё больше уходящего в Азию.
Кстати, вы что думаете, что под этимм сосусом Штаты разрешат экспорт из Ирана или Венесуэлы? Ага, держите карман шире. Так тогда откуда же Запад возьмёт газонефть? Особенно немчики? И особенно с их менееуглеродной политикой?

Изменен: 18.01.21 00:55 / Alanv


т-кк

18.01.21 02:12

`
Cамим бы сохраниться - держится лишь на Путине, а некоторым всё неймётся подкинуть деструктива. Тут пустое место "воссоединишь" - не оберёшься мороки.



Alanv

18.01.21 04:09

- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...

Изменен: 18.01.21 04:11 / Alanv


Marketolog_s

18.01.21 05:28

> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...
Не вариант. Он лысый.
Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).


Marketolog_s

18.01.21 06:17

По сабжу: ну, украинцы вроде бы вполне себе довольны жизнью. Может быть не столько получили, сколько хотели (все-таки на майдане им зп 5000 евро обещали).
Но большую часть того, за что скакали на майдане они получили.
И, да, изменить уже ничего нельзя. Им хозяин не разрешит больше майданить. А если разрешит - то только для того, чтобы одного клоуна поменять на другого точно такого же.


т-кк

18.01.21 08:43

> Marketolog_s
> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...

Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).

Лёха, али Димон?..

В принципе, оба - либерда, разница лишь в кормушках.



Smallrat

18.01.21 10:56

> Marketolog_s
> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...
Не вариант. Он лысый.
Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).
Собянин же)


Alanv

18.01.21 19:10

> Smallrat
> Marketolog_s
> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...
Не вариант. Он лысый.
Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).
Собянин же)
Тут может помешать, что уже сегодня Собянину 62. Мишустину же - 54. К 2024-му они станут ещё на 4 года старше, и ещё 10 лет добавим на президентства...


Alanv

21.01.21 21:44

> Marketolog_s
> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...
Не вариант. Он лысый.
Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).
Путин для своего возраста совсем не лысый. А в молодости у него были нормальные (но не очень густые) волосы - фотографий полно, в частности на его личном сайте.
Я вон хоть и заметно моложе его, но со лба волосы уже тоже "куда-то ушли" и вообще сильно реже, наверное к его 66-и я буду иметь аналогичную ему "причёску", а вот на фото в 20 лет вы меня не узнаете - там у меня пышная львиная грива...


Marketolog_s

22.01.21 10:49

> т-кк
> Marketolog_s
> Alanv
- Я уверен, что у Путина давно сформирована команда последователей. Ну, к примеру, Мишустин не мягче... А он, между прочим, по Конституции - первый кандидат на замещение. ВВП же вполне может повторить новогодний финт Ельцина 1999 года.
- Пока что "воссоединяли" и никакой мороки особо не чувствуем, а на визги просто плюём...

Следующий должен быть волосатым :).
Последовательность "лысый-волосатый" еще с царских времен неизменна :).

Лёха, али Димон?..

В принципе, оба - либерда, разница лишь в кормушках.


Алексей, конечно. К нам приехал к нам приехал гауляйтер дорогой!
По крайней мере если судить по окружающей меня истерии. Все за Навального, всё для победы! Это я не про Инет сейчас, а про реал. Трудно чувствовать себя в единственным адекватным человекам в дурдоме.
Хватит, наигрались в независимость и будет. Пора обратно в колониальное стойло. Собственно, это уже неизбежно, так как нынешние власти России полностью проиграли информационную войну, особенно за молодежь, которая практически на 100% навальнутая.
Так что Россия доживает последние годы относительной независимости. Пользуемся последними годами материнского капитала, бесплатных лекарств от рака, одного из самых дешевых в мире электричества, оплачиваемыми отпусками, и т.п. Колониям такие привилегии не положены.
Как не положены колониям и проекты типа собственного судостроения, авиастроения, машиностроения, вакциностроения, и прочей антилиберальной ереси.
Может оно и к лучшему? Общество, лишенное разума, нежизнеспособно и должно умереть - и гауляйтер Навальный это очень быстро устроит. И развал и гражданскую войну. Детей только жалко, они не виноваты в глупости своих родителей и старших братьев/сестер.....



Alanv

22.01.21 15:37

Маркетолог, вам непостижимым образом "посчастливилось" жить в каком-то перевёрнутом кверх тормашками уголке нашего мира. В котором процветает "навальнизм"...

Я ничего подобного не наблюдаю - его процент стабильно падал с начала 10-х, да так, что ему пришлось устроить очень смешную клоунаду с "отравлением"... И даже рискнуть вернуться - прямиком на нары.

Никаких "толп демонстрюков" (хотя бы размера 12-го года, но и тогда власть не качнулась) после неё не наблюдалось даже в зародыше. Да собственно говоря не припомню ни видных либерастов, ни нацболов, которые бы за него хоть где-то прилично топили. А для нормальных людей после этого он вообще перешёл в разряд полупридурков. К тому же тех, на которых уголовка над головой висит.

Молодежь, как вам уже сказали и я и другие - обладает неизбежным свойством взрослеть и переставать играть в "песочного клоуна". И верить, что вот эти, "новые трибуны" обустроят аж рай на Земле, причём сразу...
Силовики хоть какого возраста его даже и за пыль не считают - так что он непроходной.

Изменен: 22.01.21 15:39 / Alanv


al_agrippa_empi

22.01.21 16:05

> Marketolog_s
По сабжу: ну, украинцы вроде бы вполне себе довольны жизнью.
Это из личного опыта? Может такое восприятие свзяно с завышенными ожиданиями человека?
При росте экономике человек все время недоволен, реальнотсть отстает от его ожиданий, а при падении наоборот, более пессимистичные ожидания не оправдываются и человек счастлив.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям