Русская сталь не выдерживает нагрузку

12.06.22 07:45

В России

До конца июня правительство обещает определиться, поддержит ли оно черных металлургов, снизив фискальную нагрузку. Речь идет об акцизе на сталь и повышенном налоге на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Они были введены с начала текущего года с тем, чтобы изъять у металлургов сверхприбыль, которую они зарабатывали начиная с середины 2020 года, когда цены на металлопродукцию в мире резко пошли вверх.

На прошлой неделе в ходе совещания по экономическим вопросам Владимир Путин обратил внимание участников на ситуацию в черной металлургии, отметив, что отрасль сигнализирует «о рисках существенного снижения производства в среднесрочной перспективе».

Однако ситуация такова, что речь уже идет не о перспективе: существенное снижение производства произошло и не прекращается. Например, Магнитогорский металлургический комбинат остановил две доменные печи из восьми и сократил производство чугуна на 30% относительно января‒февраля этого года. В целом же загрузка мощностей комбината уже упала более чем на 40%. И это при том, что, как говорит аналитик «Финама» Алексей Калачев, около 70% продаж Магнитки приходилось на внутренний рынок, а на европейский, теперь закрытый санкциями, уходило всего около 7%.

Напомним, что четвертым пакетом санкций против России, принятым ЕС в середине марта, был введен запрет на поставки стальной продукции в Европу.

Российские металлурги экспортируют большую часть произведенного ими черного металла: из 76 млн тонн выплавленной в 2021 году стали за границу уехало 43,5 млн тонн на общую сумму 28,8 млрд долларов. Это, по данным ФТС, на 8,4% в натуральном выражении и на 80,3% в стоимостном выражении больше, чем в 2020 году. Да, два прошлых года были для черных металлургов весьма прибыльными. Причем цены выросли не только на внешнем, но и на внутреннем рынке, что, собственно, и спровоцировало изъятие в бюджет части «избыточных доходов».

По данным Европейской металлургической ассоциации Eurofer, из общего объема импорта стальной продукции в 30 млн тонн в Европе на российскую сталь в 2021 году пришлось 3,7 млн тонн.

Теперь европейские объемы нужно будет куда-то перенаправить. «Конкретных оценок по переориентации экспорта пока нет, — говорит Дмитрий Пучкарев из “БКС Мир инвестиций”. — Но вряд ли компании смогут перераспределить все объемы. Это не так рентабельно, возникают логистические сложности, транспортное плечо в среднем в три раза длиннее. Кроме того, для выхода на азиатские рынки российским металлургам потребуется делать скидки, чтобы занять долю рынка».

«Отрасль серьезно пострадала от введения запрета на импорт в ЕС российской металлопродукции с высокой добавленной стоимостью, — считает Алексей Калачев. — Более прочих потери понесла “Северсталь”, которая строила свою стратегию на том, чтобы закрепиться на этом высококонкурентном рынке. Ей это удавалось, в 2021 году продажи в Европе принесли “Северстали” 34 процента выручки. У НЛМК стратегия оказалась более устойчивой к санкциям: компания производит прокат ближе к потребителям, для чего имеет прокатные мощности в ЕС и в США, куда поставляет слябы».

По данным ИПЕМ, с января по апрель текущего года отгрузка черных металлов на внутренней рынок выросла на 20,9%, на внешний — сократилась на 7,2%.

Более свежих данных пока нет, но, как представляется, экспортные поставки продолжат снижаться.

Директор Ассоциации НСРО «Руслом.Ком» Виктор Ковшевный и вовсе полагает, что существует риск остановки всего экспорта: «Одни страны просто закрыли свой рынок для России, другие боятся вторичных санкций».

Помогите, мы тонем

В конце мая исполнительный директор ассоциации «Русская сталь» (объединяет крупнейшие компании отрасли) Алексей Сентюрин в комментарии для РБК заявил, что «акциз на сталь и повышенный НДПИ приводят к убыточности ряда металлургических компаний, которые уже начинают снижать объемы производства из-за высокой себестоимости». В «Русской стали» посчитали, что эти сборы добавляют к себестоимости металла до 10%. Плюс крепкий рубль, который «роняет» маржинальность экспортных поставок.

Алексей Сентюрин отметил, что санкции вынудили металлургические компании перенаправить экспортные поставки с премиального рынка Европы в Турцию и страны Азии, прежде всего в Китай. Как результат, если раньше на Азию приходилось от 10 до 20% экспортных поставок, то теперь ее доля превышает 50%. И при этом азиатские и турецкие клиенты, пользуясь ситуацией, требуют значительных скидок. Это приводит к тому, что экспортная цена продукции, произведенной доменным способом, при курсе доллара 63,5 рубля практически равна или даже ниже ее себестоимости, утверждает Алексей Сентюрин. Его слова подтверждают в ММК: «На экспортных направлениях, учитывая текущие валютные курсы, те экспортные поставки, которые еще возможны, становятся совершенно нерентабельными».

Против металлургов играет и логистика: стоимость фрахта из Владивостока в Китай выросла в два — два с половиной раза.

Ситуация вынудила их обратиться в правительство, чтобы оно приняло меры, позволяющие стабилизировать ситуацию. Реакция последовала быстро, но не та, которой, очевидно, ожидали в «Русской стали»: ФАС вынесла Алексею Сентюрину предостережение от совершения действий, предусмотренных 11-й статьей закона «О защите конкуренции». Речь в ней идет в том числе о признании картельным сговором соглашений между хозяйствующими субъектами, которые приводят к сокращению производства товаров. Иными словами, ФАС может расценить снижение объемов производства металлургами как сговор.

Впрочем, металлургов это не остановило. В начале июня в Туле при поддержке «Русской стали» прошел ежегодный Металлургический саммит, где в присутствии представителей правительства вновь была поднята тема снижения налоговой нагрузки на отрасль с тем же посылом: из-за изменившихся условий налоговая система нуждается в корректировке. Реакция участвовавших в обсуждении заместителей министров промышленности и финансов на предложения металлургов в публичном поле обнародована не была.

Впрочем, несколькими днями позже, после уже упомянутого совещания с участием президента, глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что его ведомство пока не видит необходимости в срочной отмене акциза на сталь: «За первые четыре месяца финансовый результат по предприятиям металлургии неплохой по сравнению с 2021 годом, поэтому срочно, наверное, принимать скоропалительных решений не требуется, — сказал он, — Но, как я подтверждаю, мы с Минфином уже начали диалог, потому что мы видим, что последние полторы недели тенденция негативная, в первую очередь из-за курса рубля». Что касается отмены повышенного НДПИ, то и здесь министр считает, что спешки нет, а основные проблемы у металлургов из-за слишком дорогого рубля.

Кто здесь утопающий?

Новейшая история взаимоотношений отрасли с правительством по поводу фискальной нагрузки началась год назад с яркого заявления первого вице-премьера Андрея Белоусова: металлурги, по его мнению, хорошо заработали из-за роста цен на металл, продавая его в том числе организациям, финансируемым из бюджета. «Мы посчитали, что металлурги нас — извините за это слово — нахлобучили в части госкапвложений и гособоронзаказа примерно на сто миллиардов рублей», — сказал он в интервью РБК. Изъять эти сверхдоходы и были призваны акциз и повышенный НДПИ. Так что государство в какой-то мере удовлетворение получило. Правительство поддержало и строителей, запустив льготную ипотеку, что привело к росту цен на рынке недвижимости, и стройкомплекс смог заработать даже с учетом подорожания металла.

Но так повезло далеко не всем. Среди последних, например, машиностроители.

«С января до июля прошлого года на некоторые виды металлопроката мы зафиксировали трехкратное увеличение цены, — рассказывает Станислав Кедик, генеральный директор Рубцовского завода запасных частей (производитель сельхозтехники и запчастей к ней). — Затем, во второй половине года, цена скорректировалась вниз на 10‒15 процентов. А с начала этого года цена снова поднялась, практически дойдя до пикового уровня середины прошлого года».

«Крупные металлургические заводы очень быстро в одностороннем порядке поменяли условия сотрудничества. Они просто прислали письмо на бланке об аннулировании старой спецификации “в связи с увеличением спроса в мире после пандемии и локдаунов”, — говорит Иван Корнеев, управляющий собственник челябинской компании “Современные технологии изоляции” (занимается изоляцией труб). — Я даже не мог обсудить какие-то условия для смягчения ценового удара или отсрочки».

Финансовый директор Кыштымского машиностроительного объединения (производитель горно-шахтного оборудования и бурового инструмента, входит в группу «Канекс») Марина Швейкерт отслеживает цены на металл: «Мы не крупное предприятие. У нас чуть больше миллиарда выручка, шестьсот работающих… Но мы делаем металлоемкую продукцию. И цена в зависимости от номенклатуры на металлопрокат выросла от двух до двух с половиной раз. Так что мы сейчас работаем, если смотреть по полной себестоимости, практически в ноль».

Михаил Ерошкин, начальник управления материально-технического обеспечения Электростальского завода тяжелого машиностроения (ЭЗТМ) говорит, что сегодня цена на металлопрокат относительно лета 2020 года, когда начался рост, выше в 2‒2,2 раза.

«Доля металлопроката в различных номенклатурных группах нашей продукции колеблется от 15 до 70‒80 процентов, — продолжает коммерческий директор ЭЗТМ Дмитрий Матвеев. — И, соответственно, цена конечного изделия у нас тоже начинает расти за счет того, что увеличивается себестоимость».

Такая же ситуация у всех прочих наших собеседников из машиностроительной отрасли. В конечном счете рост себестоимости в лучшем случае приводит к снижению темпов роста спроса на их продукцию, производства и продаж.

К примеру, по итогам первого квартала, по данным ассоциации «Росспецмаш» (объединяет производителей сельскохозяйственной и строительно-дорожной техники), отгрузка сельхозтехники на российский рынок увеличилась на 47% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В свою очередь, российские заводы строительно-дорожного машиностроения выпустили продукции на 36% больше. Однако в марте цены на металлопродукцию рванули вверх, и отечественные производители СДТ зафиксировали резкое сокращение заказов: в среднем от 40 до 70%, а в некоторых случаях и до 90%.

Похожая ситуация и у производителей сельхозтехники: они фиксируют снижение темпов роста производства и уже не ожидают рекордных показателей по итогам 2022 года.

Конечно, нельзя сказать, что дороговизна металла стала здесь определяющим фактором. Но свой вклад она все-таки внесла.

«Из-за роста цен на металл и комплектующие мы подняли цены на 15‒20 процентов и теперь не можем поставлять технику со скидкой по Программе-1432 (Программа предполагает предоставление субсидий из федерального бюджета производителям сельскохозяйственной техники, что позволяет им продавать технику дешевле. — “Эксперт”), — объясняет заместитель директора ассоциации “Росспецмаш” Денис Максимкин. — Эта программа предполагает ограничения по увеличению стоимости машин. Государство говорит: вы можете поднять цену только, условно, на пять процентов. И не важно, насколько при этом выросла себестоимость. Когда металл дорожает, себестоимость становится выше, чем разрешенный уровень цены продукции в рамках господдержки. Если сейчас металл отыграет в цене, станет дешевле, себестоимость снизится, компании смогут вернуться в эту программу».

Чтобы добиться снижения цен на металл, машиностроители в марте предложили ряд мер, стимулирующих поставки металлопродукции на внутренний рынок. В частности, введение экспортной пошлины и отмену возврата НДС при экспорте.

«Нас не удовлетворяет не только цена, а вообще подход к ценообразованию металла на внутреннем рынке, — говорит заместитель директора “Росспецмаша” Вячеслав Пронин. — То, что у нас есть своя металлургия, — это конкурентное преимущество для страны. И у нас как машиностроителей должно быть более выгодное положение, чем у наших зарубежных конкурентов. Но когда нам говорят, что, извините, это биржевой товар и у вас будет цена мировая, то все конкурентное преимущество испаряется. Мы считаем, что пусть будет привязка к мировым ценам, но на внутреннем рынке цена должна быть ниже хотя бы на 20‒30 процентов. Как минимум минус логистика».

С тем, что цена на внутреннем рынке должна быть ниже, чем на внешнем, чтобы обеспечить преимущество отечественным производителям, согласен руководитель холдинга Butrimov Exclusive Business Алексей Бутримов. Но практика показывает, что случается и обратное. «Металл мы закупаем в России, но сейчас столкнулись с ситуацией, когда при закупке металла у российского поставщика мы получаем металл из Китая, — рассказывает он. — И оказывается, что он даже дешевле, чем если мы будем покупать его в России, даже с учетом наценки посредника и всей логистики. Именно поэтому сейчас стараемся напрямую закупать необходимые комплектующие непосредственно в Китае».

Правительство потребителей металлопродукции услышало: заместитель министра промышленности Виктор Евтухов провел в середине марта совещание с заинтересованными участниками рынка. Металлургам было предложено ограничить наценку на свою продукцию 25% от себестоимости.

«Задача одна, и она поставлена. Цены, которые сегодня фиксированы, никого не устраивают. Они очень высокие. В прошлом году вы все заработали кучу денег, и теперь нужно поработать на страну, — сказал Виктор Евтухов (цитата по агентству “Интерфакс”, в распоряжении которого есть видеозапись встречи. — “Эксперт”). — Придется поработать на низкой рентабельности. Значит, дивидендов в следующем году не выплатите. Не знаю, это уже не мой вопрос. Какая-то, может, программа модернизации отложится. Хотя деньги прошлого года, что мы видели по отчетам, позволяют нам надеяться, что у вас нет таких проблем, чтобы что-то притормаживать. У большинства, во всяком случае, компаний».

Отметим, что цена на металлопродукцию начала снижаться.

Правда, неизвестно, выдерживают ли металлурги поставленное условие — себестоимость плюс 25% — и насколько жестко правительство их здесь контролирует. Как представляется, коррекция цен на внутреннем рынке, скорее, обеспечена рыночными механизмами: введенные экспортные ограничения увеличили предложение.

В одной лодке

Как уже было сказано, с экспортом у металлургов все не очень хорошо. «В отличие от нефти, газа, угля и руды прокат сложно пристроить в Азии, где один Китай производит 54 процента мирового объема стали, а вместе с Индией, Японией, Южной Кореей и другими этот регион производит более 70 процентов мирового объема стали, — говорит Алексей Калачев, — Эти страны как раз и делят теперь российские квоты на сталь в Европе. Здесь будут брать руду, уголь, даже чугун, но, чтобы пристроить прокат, придется давать большие скидки. С учетом более протяженного и дорогого транспортного плеча это не имеет большого смысла. Особенно при таком укреплении рубля».

Что касается внутреннего рынка, то, несмотря на рост потребления в первые четыре месяца, годовой прогноз негативный у всех. Разница лишь в размере спада.

Еще в конце марта «Русская сталь» заявила, что падение внутреннего спроса на металлопродукцию достигнет 30%, или 13 млн тонн.

Всемирная ассоциация стали (World Steel Association, WSA) спустя месяц спрогнозировала спад потребления стали в России по итогам года на 20%. Денис Мантуров, в свою очередь, комментируя прогноз WSA, сказал, что снижения потребления он ожидает, но оно не будет выражаться двузначным числом. Министр считает, что в стране сохраняется внутренний спрос, связанный с реализацией национальных проектов, развития индустрии в целом и стройиндустрии в частности как крупного потребителя металлопродукции.

«В настоящий момент на внутреннем рынке наблюдается избыток предложения на фоне стабильно невысокого спроса, — говорит эксперт-аналитик отдела комплексных исследований ИПЕМ Анатолий Дронов. — Ожидание роста спроса связано с надеждами на активизацию строительной отрасли. Этому будет способствовать государственная поддержка жилищного строительства и реализация крупных инфраструктурных проектов. Снижение ключевой ставки может привести к общему оживлению рынка, росту потребления в других связанных отраслях, проявлению эффекта отложенного спроса. Сковывать рост спроса по-прежнему будет санкционное давление на потребляющие отрасли, сокращение и пересмотр инвестиционных планов у покупателей в условиях неопределенности и инфляции. Сценарий значительного сокращения предложения маловероятен ввиду наличия государственного контроля за ситуацией на рынке».

То, что от государства в этой ситуации зависит многое, отмечают практически все наши собеседники. И не только с точки зрения регулирующей функции — снижения фискальной нагрузки на металлургов. До последнего момента половину экспорта российской черной металлургии составляли полуфабрикаты, те же слябы, которые не востребованы на внутреннем рынке. Зато может быть востребована продукция следующих переделов. Но если делать ставку на внутренний рынок, металлургическим заводам потребуется глубокая модернизация для организации выпуска продукции с более высокой добавленной стоимостью, считает Виктор Ковшевный. «Только здесь у любого инвестора возникает вопрос: какую продукцию надо выпускать, для кого, какой будет потенциал потребления? — рассуждает он. — В ситуации сокращения потребления металлов во всех сегментах экономики инвестиции в металлургии маловероятны. Однако последнее слово остается за государством. В России надо много чего построить. Ставка на инфраструктурные проекты поднимет потребление металлов и поможет предприятиям пройти сложный период — в этом случае внутренний рынок реально станет заменой выбывшим внешним рынкам сбыта».

Машиностроители уверены, что в случае снижения цен они могли бы нарастить производство и тем самым обеспечить рост спроса на металлопродукцию, что позволило бы металлургам загружать собственные мощности.

«Цена на металл для нас играет первоочередную роль, потому что его доля в себестоимости производства, например, сменных рабочих органов для сельскохозяйственной техники составляет более 70 процентов, — рассказывает Станислав Кедик. — Из-за роста цен на металл в прошлом году мы повышали стоимость продукции, что, конечно, било по нашим продажам и нашим рыночным возможностям. Мы предполагаем, что в случае снижения цены на металлопрокат на 35‒40 процентов от текущей цены мы сможем нарастить объемы производства и продаж процентов на 25‒30 только на российском рынке. А мы еще достаточно много продаем на рынках Средней Азии и Казахстана. Из-за высокой стоимости металла и курса рубль‒тенге наша продукция там стала дороже китайской или турецкой. Если бы цена на металл снизилась, мы бы могли компенсировать укрепление рубля и быть более конкурентоспособными на этих рынках. А если бы курс вернулся к уровню в 72‒75 рублей за доллар, то в целом мы могли бы в полтора раза нарастить свое производство и продажи».

По словам Марины Швейкерт, доля импортного оборудования, аналогичного тому, что производит Кыштымский завод, на российском рынке составляет 70%. Из 30% российского оборудования 5% приходится на ее предприятие. Конкуренция между отечественными предприятиями здесь довольно высокая. Санкционные ограничения на поставку импортной техники дают этому заводу и ему подобным шанс откусить от той доли пирога, что приходится на зарубежных производителей. Снижение цен на металл этот шанс сможет увеличить, считает Марина Швейкерт.

Больше доля российских производителей металлоемкого оборудования — больше продаж у самих металлургов. «Импортозамещение требует, чтобы потребление металла, ранее шедшего на экспорт и возвращавшегося к нам в виде готовых изделий, происходило тут. Металлургия будет зависеть от развития основных ее потребителей внутри России. Мы тут говорим о стройке, о машиностроении, станкостроении, судо- и авиастроении. Государство должно принимать меры, направленные на развитие этих сфер, а металл найдет, кому себя продать», — уверен Андрей Зеленин, генеральный директор рейтингового агентства «Русмет».

Собственно говоря, именно это имел в виду Владимир Путин, поручая правительству утвердить стратегию развития металлургической промышленности на период до 2030 года, определив в ней в числе прочего ежегодные целевые показатели, характеризующие объемы потребления металла на внутреннем рынке. Срок, который поставил кабинету президент, — 1 июня. На момент сдачи этого номера сообщений о том, что такая стратегия утверждена, не поступало.

СПРАВКА

Акциз на сталь был введен в действие 1 января 2022 года. Он заменил действовавшую с 1 августа по 31 декабря 2021 года временную экспортную пошлину на продукцию черной металлургии, за счет которой правительство изымало сверхдоходы металлургов и финансировало капитальное строительство. Ставка акциза составляет 2,7% от среднемесячной экспортной цены сляба в морских портах Юга России. Платится этот сбор один раз в квартал.

Повышенный НДПИ для предприятий черной металлургии также вступил в силу с 1 января 2022 года. Для железной руды ставка установлена в размере 4,8% от котировки на сырье в Китае (азиатский рынок Iron Ore Fines), для коксующегося угля — на уровне 1,5% от средней цены на сырье на базисе котировок FOB Australia Premium Coking Coal.

Николай Ульянов

Источник: ЭКСПЕРТ ОНЛАЙН

Редактор: Ксения


Alanv

13.06.22 12:42

Когда потреблятели стали меньше потреблять ппо любым причинам, это СНИЖЕНИЕ нагрузки. Её не выдерживают наши металлурги?
Ну, это значит, что планете столько не нужно, что есть хорошо. Т.е. просто металлургических заводов стало более необходимого. Как когда-то и конюхов.


XP Best

13.06.22 18:45

> Alanv
Когда потреблятели стали меньше потреблять ппо любым причинам, это СНИЖЕНИЕ нагрузки. Её не выдерживают наши металлурги?
Ну, это значит, что планете столько не нужно, что есть хорошо. Т.е. просто металлургических заводов стало более необходимого. Как когда-то и конюхов.
попытка ограбить территорию во имя личного кармана - это и есть "капиталисьм", свобода рынка и личного интерса за счет остальных, не могущих вписаться в рынок.
Настаивание на том, что металл биржевой товар и идет по "рыночной" цене происходит под "забывчивость", что металлурги, настоящие, у домны и мартена в черных очках, зарабатывают совсем ниже, чем их коллеги из США, Германии и Франции. И при этом налоги на прибыль и личные доходы топ-менеджеров ("металлистов", а не металлургов) гораздо выше,чем у таких же топ - офисников в РФ.



dim_vision

13.06.22 22:46

Металлурги, как и газовики с нефтяниками - в циклических падениях и ростах на свои товары. Если отрубить экспорт Газпрома из-за санкций (как ту же Северсталь), то не получится перенаправить трубопроводный газ куда-то за полгода, добычу надо будет урезать на треть примерно, как с теми остановками мартеновских печей. Резкое падение экспортной выручки, которая выше российских регулируемых ФАС цен, тут же скажется на доходах Газпрома и далее по цепочке. Именно это происходит сейчас с металлургами. Поэтому просто говорить - металлурги зажрались, так можно в определенный момент времени и нефтяников пинать и газовиков и производителей удобрений или угля, дерева и прочих.
Поэтому необходим хороший механизм равнодоходности внутреннего и внешних рынков для основных отраслей. Иначе будут постоянные тушения пожаров и недокладывания условного минтая в тарелку пораженцам.


GAF

14.06.22 15:03


Кто бы ответил на вопрос. Энергетический кризис на западе, а у нас его нет. Энергия собственная. Свои "угли и водороды". Вода обыкновенная падает на турбины ГЭС и прр. К примеру, лесов полно, "электро" на пилорамах своё, но кратно возросли цены на пиломатериалы и пр. древо. В разы взлетели цены на арматуру и гвозди. Покупатели чешут затылки и уходят с пустыми руками из ларьков, торгующих ставшим золотым стройматериалом. За что должен страдать наш народишко в отличие от западного, страдающего от роста цен под гнетом зелёной революциии и собственных санкций супротив нас. Если компании имеют основной доход от экспорта, в силу малости внутреннего рынка, так не будет большой бедой для "металлистов" наполнить подешевле внутренний рынок продукцией, которая будет куплена своим народишком. Или сие неправильное?...

Изменен: 14.06.22 15:04 / GAF


Alanv

14.06.22 15:47

Если какая-либо отрасль в силу тех или иных причин ориентирована на большие объёмы экспорта, то быстрое его прекращение приводит к экономической необходимости попросту закрытия ставших излишними производств. А просто "подешевле" в тех же объёмах - это рабочим придётся снижать зарплату.

Т.е. быстро это не получится. БОЛЬШАЯ государственная экономика вообще неповоротлива.Это только мелкие частные предприятия - закрылись-открылись-переориентировались.


Главный Злодей

14.06.22 15:58

что металлурги, настоящие, у домны и мартена в черных очках, зарабатывают совсем ниже, чем их коллеги из США, Германии и Франции.
Металлурги на пиндосии работают за еду, нередко - в прямом смысле, потому что рабы-зэки из частных тюрем. А в жирмании с хранцией металлургии не осталось - в результате ссанкций внезапно выясняется, что весь "ихний" металл был на самом деле перепродажным российским. Так что рисуйте-ка сказку своим побратымам, ховающимся на торонтщине, им заходит.


GAF

14.06.22 18:12

> Alanv
Если какая-либо отрасль в силу тех или иных причин ориентирована на большие объёмы экспорта, то быстрое его прекращение приводит к экономической необходимости попросту закрытия ставших излишними производств. А просто "подешевле" в тех же объёмах - это рабочим придётся снижать зарплату.

Т.е. быстро это не получится. БОЛЬШАЯ государственная экономика вообще неповоротлива.Это только мелкие частные предприятия - закрылись-открылись-переориентировались.
Не в курсе объёмов экспорта и сосбственного портребления металлов в России. Но вроде бы суверенная страна. На Лондонской бирже спекули взвинтили в разы цены на металлы, и будьте добры им следовать. Следуем, и машиностроители (в сообщени) сетуют, что упал спрос ни их продукцию у наших покупателей - дорого.
Вот вам и импортозамещение? зарубежной продукции. Впрягай коня и паши, коли своим добром распорядиться не можешь.
Какая-то хрень получается. Гоним металл за рубеж, там делают трактор и продают его нашему крестьянину. И что, нельзя металлургам дать металл своим машиностроителям, и они продадут наш трактор нашему крестьянину. Может быть сверхдоходов где-то в этой цепочке не будет, но без денег никто не останется...


USSR2

14.06.22 18:24

GAF, RU У нас в России много чего нельзя. Подписались на рыночную модель экономики с фондовыми биржами, валютными спекуляциями - вот и хлебайте. Дяди в Лондоне загребли себе бумажки с расписками, вот теперь они и решают сколько тракторов и где можно производиить

dim_vision

15.06.22 01:19

> GAF
> Alanv
Если какая-либо отрасль в силу тех или иных причин ориентирована на большие объёмы экспорта, то быстрое его прекращение приводит к экономической необходимости попросту закрытия ставших излишними производств. А просто "подешевле" в тех же объёмах - это рабочим придётся снижать зарплату.

Т.е. быстро это не получится. БОЛЬШАЯ государственная экономика вообще неповоротлива.Это только мелкие частные предприятия - закрылись-открылись-переориентировались.
Не в курсе объёмов экспорта и сосбственного портребления металлов в России. Но вроде бы суверенная страна. На Лондонской бирже спекули взвинтили в разы цены на металлы, и будьте добры им следовать. Следуем, и машиностроители (в сообщени) сетуют, что упал спрос ни их продукцию у наших покупателей - дорого.
Вот вам и импортозамещение? зарубежной продукции. Впрягай коня и паши, коли своим добром распорядиться не можешь.
Какая-то хрень получается. Гоним металл за рубеж, там делают трактор и продают его нашему крестьянину. И что, нельзя металлургам дать металл своим машиностроителям, и они продадут наш трактор нашему крестьянину. Может быть сверхдоходов где-то в этой цепочке не будет, но без денег никто не останется...
Со всем уважением, постараюсь на примере родной нефтянки (да и газа) пояснить, типа гоним за рубеж и прочая. Люблю напалмом жечь :)
За нефть. Добываем в нашей, любимой единственной и неделимой стране одно. Перерабатываем на дизель и бензин и прочие нефтепродукты примерно половину от добываемого. Ну как бы так - ни спроса, ни заводов на большее - НЕТ. Остальное (естественно, привет - Кэп) - на экспорт. Почему - ОПЕК+, доходы в бюджет, равнодоходность переработки с отсчетом от поставки FOB нефти порт Новороссийск (т.н. налоговый маневр). В итоге новенький самый технологичный заводик с 98% глубиной переработки в п. Антипино под г. Тюмень (я оттуда, в смысле Тюмени, хотя в Антипино бывал) на 8 млн тонн переработки/год по Евро-5 и прочим стандартам с подводом трубопроводных и ж/д поставок и построеный на кредитные Сбербанка - нахер никому из российсикх мейджоров никому не нужен был!!!!11111один-один-один. С трудом впарили азербайджанскому государственному SOCAR! Да, вот так. потому что рентабельность равна запуску баржи с жижей (ну хорошо, танкеру) из Новороссийска. Ну если при этом быть собственником упомянутого порта -то тем более. Спрашивается - нахера вкладывать миллиарды (долларов а не рублей!) заемных, если можно тупо жижу вывозить при той же марже. Вот и я бы репу чесал.
Подъезжаете на авто к заправке - смотрите на стелу - там в ценнике 65%+ акцизов и сборов государства. Я вас прошу - купите сопутку на АЗС, ну хоть что-то. Хоть кофе, хоть пончик с кофе, или энергетик, да хоть незамерзайку - любое, потому что там не 65% доли государственных, поддержите хоть как-то маржинальность розницы нефтепродуктов, чтобы не все в виде жижи танкерами мимо потребителей на экспорт всяким индийцам/китайцам к дисконтом шло хоть в отдаленной перспективе..
Причем при той самой грубой половине от добываемой в нашей любимой стране жижи, та что идёт на переработку, от нее все равно остается некоторый экспортный потенциал поставок и уже нефтепродуктов (ну не надо нам столько в стране!), и это примерно 5% бензина, что не серьезно, и целых ~40% (!) дизеля (ну тут, с учетом СВО наверное можно чуть уменьшить, танки заправляем же не 95-м). А всё почему - ну не сланцевая у нас нефть, а слегка сернистая и тяжелая, что дает больше выхода дизеля в переработке, а не всяких там бензинов. С учетом реал-политик, это есть хорошо, так как нашим танкам сейчас дизель давай, а насчет серы в нем - не та опасность для них на ТВД, был бы слаженный экипаж, грамотное управление и постановка целей на поле боя и чугуний в боеукладке.
Пару слов за газ. Газ - он разный. Есть в пласте, есть в трубе. В трубе Газпрома он определенного состава для определенных целей - там важно его компонентный состав, калории, влажность при точке росы, отсутствие механических примесей и прочая. НО! в трубе Газпрома это тупо энергоноситель. До этого в нем может быть ценный жидкий углеводород для нефтехимии или тот же гелий и другие газы - это извлекаем и по возможности используем. Для этого есть целый СИБУР и не только, деталей масса. Эта отрасль (кто сказал - только пластик?) - газо и нефтехимия также зависит от сырья и его объема.
Если нам ограничивают поставку газа или нефти или нефтепродуктов - необходимо прикручивать добывающие и перерабатывающие возможности (скважины и НПЗ/ГПЗ), т.е. адаптироваться к ситуации, даже в основном добывающем бизнесе режется нефтесервис и геолого-разведка с освоением и прочее сопутствующее, не говоря про нефтегазохимию.
И у металлургов то же самое - шахты, рудники, руда, ГОК, коксующиеся угли, мартеновские печи, слябы и прочий металлопрокат, а также затраты на освоение новых запасов и геолого-разведочные работы (ГРР) и покупки лицензионных участков (ЛУ) - все по классике.

Изменен: 15.06.22 02:40 / dim_vision


veldinc`

15.06.22 16:49

Посмотрите, как много во всей нашей экономике говорят про экспорт. Это все последствия экспортно-ориентированной экономики. А ведь некоторые экономисты давно говорили о том, что "экономичекое чудо", основанное на экспорте может внезапно закончиться, когда геополитические интересы России вступят в конфликт с интересами мира Запада (англосаксами). Понятно, что за 30 лет многие вписались в западный "рынок", в первую очередь это касается экспорта сырья и полуфабрикатов (а остальное от России никому и не нужно). Как при эльЦине говорили: нафиг нам нужно производство, продадим нефть и газ и все купим. Все это никуда не делось. Именно поэтому, даже после закрытия западных рынков у многих нет желания работать на внутренний: и доходы не те, и проблем много. А чтобы сохранить свои доходы повышают цены. Что по экспортной экономической практике абсолютно логично...
P.S. В принципе, экономика такой большой страны, как Россия, должна работать на принципах практичной автаркии: первой и самой главной целью должно быть обслуживание внутреннего рынка, потребностей развития страны и ее граждан. Экспорт должен быть только в отношении избыточных товаров, да и то, только после полного удовлетворения внутреннего спроса. А экспорт любого сырья и полуфабрикатов должен быть законодательно запрещен. Только продукции высокого передела. Иначе ничего не изменится в нашей экономике...


GAF

15.06.22 17:17

dim_vision
Спасибо за исчерпывающую информацию, которую рядовой читатель может "переварить". Понятно, что производим добра больше, чем можем потребить. Остальное на экспорт по междунароным ценам По теме обсужденя. С точки зрения не с вершины рынка, где свои заморочки, а со дна базара, где находится конечный потребитель, определяющий для себя нужный ассортимент и наличку денег в кармане. Интересы вершины могут не пересекаться с таковыми на дне. Очевидно, при необходимости нужно находить баланс между ними на пользу интересам государства в целом.
В нашем случае, в мире выросли цены на металлы, а наши металлурги попали под санкции. Металл не отправишь на экспорт, и сокращать производство не годится как по технологическим причинам, так и из-за потерь рабочих мест. Металлурги для компенсации недобора от продаж за рубежом подняли цены внутри страны. За ними машиностроители подняои цену на свою продукцию. Конечный потребитель задумчиво "начал чесать репу" - спрос упал, и это потянет за собой буквально все отрасли хозяйства страны.
Вы пишите про "маржу" на нефтянке и её вкладе в конечную цену на заправке. Может, с точки зрения рядового, всё-таки внутреняя цена на металл должна стимулировать спрос, что потянет за собой интенсивное развитие всего хозяйства. Больше товара - больше денег в обороте и казне, и металлурги в накладе не останутся. Вот, братья-китайцы производят больше половины в мире стали и цемента, так они и строят у себя по 10 000 км. автобанов - от Москвы до Владика за год.
Без оглядки на ВТО и "цивилизаторов" вложились в сх, и не только едим своё, но и других прикармливаем. Металла много не бывает. Есть куда его определить, и по цене без оглядки на биржи...
Несмотря на санкции в нефтянке, Индия готова принять нефти сколь угодно, и НПЗ начинают приторговывать бензинчиком в США. Секрета нет. В российском бюджете заложена цена 60 дол/барр. Цена на международном базаре 120. Сделали от неё скидку братьям-индийцам, а "друзья", из числа цивилизаторов, пусть тешатся гегемонией в мире под гипнозом своей исключительности...


Alanv

15.06.22 18:37

"В принципе, экономика такой большой страны, как Россия, должна работать на принципах практичной автаркии: первой и самой главной целью должно быть обслуживание внутреннего рынка, потребностей развития страны и ее граждан."

Вас бы в "эксперды" в Китай да в Германию... А то они на экспорт работают как волы... Как и ВСЕ развитые государства. И у нас доля экспорта вовсе не такая уж большая. Как, естественно, и импорта (эти потоки могут быть только более-менее уравновешенными).
Как результат: нынешние ограничения от Запада мы чувствуем куда слабее, нежели сам Запад. Сами видите, что у них творится с основными ценами и закрытием предприятий..


GAF

15.06.22 21:31

veldinc
"А экспорт любого сырья и полуфабрикатов должен быть законодательно запрещен. Только продукции высокого передела. Иначе ничего не изменится в нашей экономике..
."

Изменения в экономике - процесс во времени. В данном случае, Россия в процессе подъёма со дна ямы, в которой оказалась экономика после 90-х.
Важна динамика процесса во времени. Можно запретить экспорт сырья и долго выбираться из ямы, разрабатывая собственные технологии и оборудование по переработки сырья в продукт. Можно сделать ставку на экспорт сырья для ускорения процесса, используя полученные деньги на импорт технологий и оборудование для переработки сырья. При каком варианте изменения в экономике будут ощутимее - должно быть ясно. И время достижения результата - важнейший фактор в нашем бурном мире.

К примеру, в Амурской области в 2015 году начато строительство крупнейшего в мире ГПЗ для переработке 42 млрд. кубов газа. Китайцы получат чистенького топлива в районе 30 млрд. Разница - ценный продукт в млн. тонн на ГПЗ и строящемся рядом с ним АГХК, строительство которого начато в 2020 году. Весь газохимический комплекс должен выйти на проектную мощность в январе 2025 года. На открытии 1-й линии ГПЗ в 2021 году присутствовал Путин. Другие линии в достаточно высокой степени готовности. А вот АГКХ запоздал с началом строительства и возникли проблемы со сроками в связи с санкциями на поставку оборудования...

Изменен: 15.06.22 21:33 / GAF


Dmitriy427

15.06.22 22:04

Видели мы уже эти ваши окуклившиеся "автаркии", со всем необходимой "продукцией высокого передела"... Союз был лидером оружейного экспорта, но не мог обеспечить себя элементарными вещами, от пищи, мебели и бытовой техники, до хотя бы среднемирового уровня гражданского автотранспорта. И всё равно вынужден был торговать сырой нефтью.

veldinc`

16.06.22 10:04

> Alanv
"В принципе, экономика такой большой страны, как Россия, должна работать на принципах практичной автаркии: первой и самой главной целью должно быть обслуживание внутреннего рынка, потребностей развития страны и ее граждан."

Вас бы в "эксперды" в Китай да в Германию... А то они на экспорт работают как волы... Как и ВСЕ развитые государства. И у нас доля экспорта вовсе не такая уж большая. Как, естественно, и импорта (эти потоки могут быть только более-менее уравновешенными).
Как результат: нынешние ограничения от Запада мы чувствуем куда слабее, нежели сам Запад. Сами видите, что у них творится с основными ценами и закрытием предприятий..
Не надо сравнивать Россию с Германией и даже с Китаем. За возможность развивать экспорт все они платят своим суверенитетом, кто-то напрямую, как Германия и Япония, являясь оккупированными территориями с полностью зависимой от США и ипотентной политической системой, кто-то, как Китай, ведя торговые войны с США ( с переменным успехом). Кроме того, никто из этих "развитых" не угрожает гегемонии США (англосаксов). Между ними нет принципиальных противоречий, даже у китайцев (вопрос Тайваня - чисто тактический, позволяющий США сдерживать Китай)...
Давайте вспомним, как прекрасно развивалась наша экспортная экономика при проамериканской политической элите при эльЦине. И как все изменилось в тот момент, когда стал вопрос об учете национальных интересов России, как в политике, так и в экономике...
России, при всех заданных внешних условиях, делать ставку на экспорто-ориентированную экономику нельзя. Ибо ее в любой момент по щелчку прикроют, как это и случилось сейчас. Экспорт может быть дополнительным доходом, но не основным их источником. Экспорт должен стать неким бонусом для тех предприятий, которые полностью, вовремя и по обоснованным ценам обеспечивают внутреннее потребление и развитие страны.
P.S. А если меньше продадим на Запада нефти, газа и др. сырья, то больше потомкам достанется...




veldinc`

16.06.22 10:08

> GAF
veldinc
"А экспорт любого сырья и полуфабрикатов должен быть законодательно запрещен. Только продукции высокого передела. Иначе ничего не изменится в нашей экономике..
."

Можно сделать ставку на экспорт сырья для ускорения процесса, используя полученные деньги на импорт технологий и оборудование для переработки сырья...
И много нам продали технологий и оборудования? Даже то, что продали лишилось гарантийного обслуживания, поставок запчастей и т.д. Мир Запада сделал все, чтобы мы покупали готовые товары, а не средства производства, многие из который прямо запрещены к продаже России. Так что, без развития своего производства страна развиваться не сможет...


veldinc`

16.06.22 10:11

> Dmitriy427
Видели мы уже эти ваши окуклившиеся "автаркии", со всем необходимой "продукцией высокого передела"... Союз был лидером оружейного экспорта, но не мог обеспечить себя элементарными вещами, от пищи, мебели и бытовой техники, до хотя бы среднемирового уровня гражданского автотранспорта. И всё равно вынужден был торговать сырой нефтью.
А в этом скажате спасибо руководству КПСС, которое и приняло курс на "конвергенцию" систем и встраивание в западную экономическую систему...
P.S. Могу напомнить, как по решению ЦК КПСС, в угоду копированию американской ЭВМ компании IBM были уничтожены отечественные разработки, научно-технические школы и НИИ, разарабатывающие собственные ЭВМ, элементную базу, комплектующие и прочее...


Dmitriy427

16.06.22 10:24

Руководство КПСС мановением руки могло изменять законы научного и инфраструктурно-промышленного развития? Будь Вы хоть семи пядей во лбу, Вы не сможете построить замкнутую систему, по всем параметрам превосходящую группу систем открыто взаимодействующих, взаимодоплняющихся, взаимострахующих и, что для Вас особенно печально, местами синергирующих.
P.S. Основная проблема современной западной цивилизации, как раз в том, что она, не сумев уничтожить или подчинить цивилизации конкурирующие, пытается теперь самоизолироваться. ИМХО.


Alanv

16.06.22 12:34

"Экспорт должен стать неким бонусом для тех предприятий, которые полностью, вовремя и по обоснованным ценам обеспечивают внутреннее потребление и развитие страны.

P.S. А если меньше продадим на Запада нефти, газа и др. сырья, то больше потомкам достанется..."

Именно так и развивается нынешняя Россия. А про "как можно больше оставить потомкам" - в этом я с вами согласен, не забывая, впрочем, что потомкам надо не только сырьё оставить, а как можно более великую экономику в целом. Для последней цели продажа сырья и покупка технологий (только не потребтоваров!) идёт как одно из развивающих усилий. Собственно говоря, по такому же пути и преемник РИ - СССР вылезал из устроенного самими себе послереволюционного .овна - промышленность ещё в большем размере была построена на основе импорта (а импортопотреблядей тогда вообще вывели как класс). А послевоенный восстанавливался во многом на репарациях Германии.


veldinc`

16.06.22 12:50

> Dmitriy427
Руководство КПСС мановением руки могло изменять законы научного и инфраструктурно-промышленного развития? Будь Вы хоть семи пядей во лбу, Вы не сможете построить замкнутую систему, по всем параметрам превосходящую группу систем открыто взаимодействующих, взаимодоплняющихся, взаимострахующих и, что для Вас особенно печально, местами синергирующих.
P.S. Основная проблема современной западной цивилизации, как раз в том, что она, не сумев уничтожить или подчинить цивилизации конкурирующие, пытается теперь самоизолироваться. ИМХО.
Развитие науки и техники в СССР в 50-60 и части 70-х годов было вполне соответствующим западным. А в некоторых областях - даже превосходила. Весь вопрос в том, что это не приносило доход лично представителям партийной номенклатуры КПСС. Не позволяло им обеспечить себе существование, которое они увидели, побывав в Западных странах. А курс на "конвергенцию" систем стал такой морковкой, которой и сманили этих дряхлых старцев, а самое главное их отпрысков. А дальше все было просто...


veldinc`

16.06.22 12:52

> Alanv
"Экспорт должен стать неким бонусом для тех предприятий, которые полностью, вовремя и по обоснованным ценам обеспечивают внутреннее потребление и развитие страны.

P.S. А если меньше продадим на Запада нефти, газа и др. сырья, то больше потомкам достанется..."

Именно так и развивается нынешняя Россия. А про "как можно больше оставить потомкам" - в этом я с вами согласен, не забывая, впрочем, что потомкам надо не только сырьё оставить, а как можно более великую экономику в целом. Для последней цели продажа сырья и покупка технологий (только не потребтоваров!) идёт как одно из развивающих усилий. Собственно говоря, по такому же пути и преемник РИ - СССР вылезал из устроенного самими себе послереволюционного .овна - промышленность ещё в большем размере была построена на основе импорта (а импортопотреблядей тогда вообще вывели как класс). А послевоенный восстанавливался во многом на репарациях Германии.
Если это покупка технологий - согласен. Но так бывает редко...


_magistr2003_

16.06.22 14:46

При этом человек, который не особо разбирается, задает простой вопрос - а почему взлетела так цена на металл? Ведь мы его производим у себя! Часто ему говорят, что доллар/биржа/кризис (нужное подчеркнуть) . И надо повысить. Тут человек задумывается, открывает яндекс, вбивает, ну пусть - чистая прибыль нлмк 2021 и читает на оф сайте, или еще где
Чистая прибыль компании с учетом различных неденежных корректировок оказалась в 4 раза выше показателя 2020 года и достигла рекордных 5,05 млрд долларов.
И у человека возникает вопрос - а может, немного жадность владельцев поурезать и сделать чистую прибыль, ну пусть хотя бы 3 млрд? Не?


ЛексДуролекс

17.06.22 13:50

Когда государство говорит что надо поделится сверхдоходами, бизнес говорит о тяжкой нагрузке, а когда коньюнктура рынков сокращает их доходы, они вопят: "Надо срочно поддержать бизнес!" в этом вся суть капиталистов, максимизация прибыли любой ценой.
Полагаю лучшим лекарством от тяжкого бремени фискальной нагрузки, бутет национализация предприятий этих "несчастных" банкротов, а то чего доброго сопрут за кордон общенародную собственность..


delta

18.06.22 17:11

Логика энергетической войны, которую мы ведём против Запада, диктует необходимость сокращать экспорт, не только, нефти и газа, но, и любой другой энергоемкой продукции - стали, зерна, аммиака, азотных удобрений и т. п.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям