Кому выгоден сильный рубль

22.06.22 20:07

Экономика

Рубль неожиданным образом вернулся на семь лет назад – в лето 2015 года. Доллар рухнул ниже 54 рублей, евро – ниже 57 рублей. Хотя после ряда действий ЦБ была надежда на обратный тренд. Ситуация с рублем настолько странная, что экономисты даже не готовы делать прогнозы более чем на два-три дня вперед. Такой слабый доллар – это благо или беда для России?

Доллар упал во вторник ниже 54 рублей, евро – ниже 57 рублей. Казалось, что ЦБ предпринял серьезные шаги для того, чтобы развернуть тренд по курсу рубля – серьезно снизил ключевую ставку, отменил ряд валютных ограничений. Однако российская валюта как будто ничего этого не замечает.

Наоборот, рубль еще больше окреп, что вообще никто не ожидал. Когда рубль вырос до 60 рублей – это уже был сказочный фурор. Но на 54 рубля за доллар рассчитывать было невозможно. Однако это свершившийся факт.

Прогнозировать что будет дальше с рублем – даже этим летом – эксперты уже совсем отказываются. Уровень неопределенности просто зашкаливает.

«Без прогнозов, так как не известно, чего ожидать от Запада, ЕС, ЦБ РФ и Минфина РФ. Рубль находится в особых условиях, и никто не знает, когда начнет активно восстанавливаться спрос на валюту со стороны импортеров. Сейчас прогнозный горизонт максимум на 2-5 суток.

Если ничего не изменится, и ЦБ не будет реагировать на текущие курсы доллара и евро, то они будут продолжать снижаться до 53 и 55 рублей соответственно», – говорит Владислав Антонов, финансовый аналитик BitRiver.

«Курс рубля на среднесрочную перспективу не поддается прогнозированию. На него оказывают сильное влияние многочисленные регуляторные меры со стороны Центробанка и правительства. Их характер, а также сроки введения и отмены заранее неизвестны», – отмечает Виталий Манжос, старший риск-менеджер «Алго Капитал».

«Очевидно, что на дальнем горизонте текущие обменные курсы привлекательны с точки зрения покупки валюты, но потенциал укрепления рубля может быть не исчерпан», – говорит начальник аналитического управления банка «ЗЕНИТ» Владимир Евстифеев.

Причины укрепления рубля – уже известные всем факторы. Это валютные ограничения, препятствующие оттоку капитала из страны, отмена бюджетного правила, по которому Минфин через ЦБ выкупал нефтегазовые сверхдоходы на Мосбирже и направлял их в резервы, которые теперь заморожены за рубежом. Это низкий спрос на валюту со стороны населения и бизнеса, резкое падение импорта (оценочно на 60-70%) при высоком притоке экспортной валютной выручки. «Продолжающееся среднесрочное укрепление курса рубля связано с состоявшимся сломом сложившейся за много лет системы ценообразования на российском валютном рынке», – говорит Манжос.

По его мнению, глубинная причина укрепления курса рубля заключается в том, что безналичные доллары и евро стали токсичными валютами и для государства, и для предприятий, и для граждан. «Иными словами, в России безналичные доллары и евро перестали играть роль надежного средства накопления и сохранения покупательной способности», – говорит собеседник.

Однако к «старым» факторам в моменте добавились еще два. «Первый – это налоговый период. Такой фактор всегда действует в конце месяца. Второй – новые валютные ограничения, которые вводят уже не ЦБ РФ, а коммерческие банки при поддержке ЦБ РФ. Речь идет об ограничении некоторыми банками переводов безналичной валюты внутри России и о фактическом введении некоторыми банками отрицательных процентных ставок (то есть комиссии, превышающей процент) по депозитам юридических лиц. Это дополнительные факторы снижения спроса на иностранную валюту», – объясняет Наталья Мильчакова, ведущий аналитик «Фридом Финанс».

Хотя по первому фактору есть сомнения у аналитиков Sber CIB, которые отметили, что в понедельник обороты торгов были минимальными, но рубль все равно укреплялся. «Таким образом, пока нельзя сказать, что укрепление рубля было связано с активными продажами валюты экспортерами. Считаем, что этот фактор еще проявится в ближайшие дни», – комментируют в Sber CIB. То есть в ближайшие дни вероятно еще более сильное укрепление рубля.

Власти страны считают курс рубля слишком высоким, что понятно, так как экономика России ориентирована на экспорт. Чем рубль слабее, тем российские экспортные товары конкурентоспособней за рубежом.

Кому может быть интересен сильный рубль? Кто мог бы лоббировать его укрепление? В обычной ситуации экономисты сказали бы, что, конечно, импортерам, ведь они могут покупать иностранные товары и оборудование дешевле. Однако ситуация сейчас необычная.

«Сжатие импорта происходит не из-за того или иного курса рубля, а на фоне ухода ряда иностранных компаний и сложностей с логистикой. Поэтому сейчас взаимосвязь сильного рубля и выгодного импорта неочевидна. Сильный рубль скорее компенсирует удорожание логистики, смену ассортимента и поставщиков», – говорит Евстифеев. По его мнению, сильный рубль нужен в первую очередь Центробанку России, так как с помощью него удалось не допустить разгона инфляции и получить больший контроль над потребительскими ценами.

«Может быть ЦБ РФ хочет показать Штатам и ЕС, что может уронить валюту ниже плинтуса или целенаправленно отказывается участвовать в остановке укрепления рубля, чтобы обесценить все сбережения нерезидентов. Укрепить рубль до 35 рублей за доллар и потом снять ограничения с нерезидентов. А потом заявить, вот, мол, у нас нет задолженности перед зарубежными инвесторами», – выдвигает версию Антонов.

«Теоретически от крепкого рубля должно выигрывать население страны. Низкая стоимость доллара предполагает дешевизну импортных потребительских товаров. Тем не менее сохраняющиеся проблемы с импортными поставками пока не привели к серьезному падению цен на полках магазинов», – замечает Манжос.

Власти уже обсуждают совместимость курса с ростом экономики, заявил на днях первый вице-премьер Андрей Белоусов. «Такая дискуссия уже идет и на экспертном уровне, и во властных структурах», – отметил Белоусов, отвечая на вопрос о пересмотре денежно-кредитной политики и начале таргетирования курса рубля, а не инфляции.

По его словам, оптимальный курс рубля для экономики оценивается в 70-80 рублей, а равновесный, текущий курс определяется сейчас лишь притоком валютной выручки и оттоком по импортным закупкам.

«Такие термины, как «оптимальный», «объективный», «справедливый» или «комфортный» обменный курс, достаточно субъективны, и отражают в большей степени личное мнение их авторов. Если исходить из «справедливой стоимости» национальной валюты на основе паритета покупательной способности (ППС), то получается, что «справедливый» обменный курс рубля, рассчитанный по ППС, это 48 рублей за доллар. Такой результат получили в нашей компании на основе расчета нашего собственного «индекса сникерса», – отмечает Наталья Мильчакова. Его рассчитали по аналогии с хорошо известным «индексом бигмака», который считает каждый год журнал The Economist.

Методики расчетов бывают разные. «Тем не менее

коридор в 45-60 рублей за доллар вполне соответствует тем ценам на нефть, которые имели место в 2014 году и которые имеют место в этом году. Так что сегодня рубль, на мой взгляд, оценен справедливо. Другое дело, устроит ли экспортеров такой курс. На мой взгляд, не устроит,

и они бы предпочли курс в 70-75 рублей, то есть чтобы рубль был занижен по сравнению с уровнем цен на нефть. Но если вернется бюджетное правило, рубль упадет, возможно, и до 70 рублей», – рассуждает Мильчакова.

По ее оценке, ослабление рубля может начаться уже в августе, так как именно к этому времени обещали вернуть бюджетное правило. К началу осени, когда оставшиеся валютные ограничения будут сняты, скорее всего, рубль вернется к 70-75 рублям за доллар, делает прогноз эксперт.

Ольга Самофалова

Источник: Взгляд

Редактор: Dmitriy427


vova-55

23.06.22 09:41

Для решения противоречивых проблем денежно-кредитной политики следует деньгам (рублю) иметь структурное разнообразие и иерархию.
На нижнем уровне следует иметь несколько видов рубля, разделенных на фукциональные "песочницы", для того чтобы в каждом секторе можно было проводить отдельную денежную политику по процентам, денежной массе, нормам резервирования и т.д.
Для чего это нужно? Чтобы гармонизировать денежную и финасово-экономическую политику властей, развести по "песочницам" противоречивые и взаимоисключающие интересы и цели, которые неизбежны в моноукладной денежной политике.
Например, курс рубля для внутренних производителей не должен быть столь высоким как сейчас. Процентные ставки для производителей не должны страдать от высоких ставок на потребительском рынке.
Рубль для потребительского рынка, рубль для финансирования и обеспечения производственной деятельности, рубль для внешней торговли, рубль для биржевой торговли должны иметь разные области обращения со своими отдельными нормами.
Тогда, например, рубль для международных расчетов сам будет естественным образом привязан к российской корзине экспортных товаров, что не будет негативно отражаться на других видах секторальных рублей.
На верхнем уровне иерархии должен быть собственно рубль, который должен иметь двунаправленные связи с каждой песочницей, чтобы обеспечивать гибкое управление и перетекание средства между секторами через верхний управляющий уровень.
Верхний уровень должен нести чисто технические, управляющие, обеспечительные и гармонизирующие функции для всей денежной системы. При этом все виды секторальных рублей должны иметь периодически корректируемые свои курсовые коэффициенты к общему рублю верхнего уровня.


ratol

24.06.22 08:51

Какая заказушная статья. Вся суть в последнем абзаце. Покупай покупай доллары, в августе рубль рухнет. Это чистой воды развод. Примерно такой же развод, как при долларе за 130 оленей увещевали, что он вот вот будет по 200.
Произошел тектонический сдвиг всех экономических связей, и не будет бакс в августе расти, потому что в августе чудесным образом все не вернется на свои места. Потому что импорт нам не откроют, сбывать валюту натурально некуда. Можно конечно завалить ей рынки стран третьего мира, но у нас же наоборот стратегия на выстраивание с этими странам расчетов в нац валютах. Так что все эти доллары и евро - это мертвый груз. Вот почему надо перестать Газпромбанку продавать рубли нерезидентам для покупки нашего газа. Пускай они думаяют, что они могут нам из своих товаров продать, чтобы эти самые рубли получить. А валюта их нам уже не нужна, наличных запасов вполне хватить погасить долги, да и те вон в рублях выплачиваем теперь.


ratol

24.06.22 09:04

в дополнение к моему предыдущему комментарию. Вас не смущает, что доллар откатил к 15 году, а цены в магазинах такой динамики не демонстрируют? И инфляция продовольственная, не 17, а 50-100% по некоторомы товарным позициям. Электроника вся больше 100% выросла и цены не обваливаются, хотя все предыдущие годы нас уверяли, что рост доллара является основным драйвером инфляции, так почему в обратную сторону это не работает?
И еще, если вы где либо в статье встречаете комментарии SberCIB, Брокеркредитсервис или Тинькофф Инвестиции - будьте уверены, это биржевые спекулянты вас пытаются напарить, они таким образом пытаются влиять на тренды.


veldinc`

24.06.22 09:19

"Власти страны считают курс рубля слишком высоким, что понятно, так как экономика России ориентирована на экспорт. Чем рубль слабее, тем российские экспортные товары конкурентоспособней за рубежом..." -
вот и вся проблема. Слабый рубль нужен тем "бизнесменам", которые экспортируют сырье и продукцию низкого передела. Для этого им и раздали предприятия по прямым указаниям западных консультантов. И сейчас они будут давить на власти, чтобы получить деньги из бюджета и переложить на все население свои издержки. Поэтому и не падают цены на бензин и остальное...


Alanv

24.06.22 17:30

Да ну, ерунда полная.

- Слабый рубль нужен ЛЮБЫМ ЭКСПОРТЁРАМ. Более того,экспортёрам высокого передела - больше, нежели сырьевым (они больше производят внутри страны за рубли).
- Никому конкретному предприятия "по указаниям западных консультантов" не раздавали, пора перестать верить сказкам. Не путайте это с приватизацией вообще.
- На Путина давить? Я плАчу... Ну, попробуйте, я чего-то "давилок" не вижу в принципе.
- ЛЮБОЙ ПРОДУКТ так или иначе оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, иначе просто не бывает. Никто никуда ничего не "перекладывает". Дорого - просто именно его не потребляйте.
- Цены В НОРМАЛЬНЫХ ЭКОНОМИКАХ почти ни у кого и никогда не падают, разве только у сезонного сельхоза в период огромного переизбытка скоропортящихся продуктов. И даже в СССР только росли, причём часто в разы. Не придумывайте фантазмы типа "поэтому".

Изменен: 24.06.22 17:31 / Alanv


RML

24.06.22 17:56

" Низкая стоимость доллара предполагает дешевизну импортных потребительских товаров. "

Ага, а промтоваров, которые из за санкций идут в рост напрямую или косвенно т.к логистика дороже?)
Цена может на порядки в рост пойти на важные вещи, а трусы подешевеют потом)


RML

24.06.22 17:59

> ratol
Какая заказушная статья. Вся суть в последнем абзаце. Покупай покупай доллары, в августе рубль рухнет. Это чистой воды развод. Примерно такой же развод, как при долларе за 130 оленей увещевали, что он вот вот будет по 200.
Произошел тектонический сдвиг всех экономических связей, и не будет бакс в августе расти, потому что в августе чудесным образом все не вернется на свои места. Потому что импорт нам не откроют, сбывать валюту натурально некуда. Можно конечно завалить ей рынки стран третьего мира, но у нас же наоборот стратегия на выстраивание с этими странам расчетов в нац валютах. Так что все эти доллары и евро - это мертвый груз. Вот почему надо перестать Газпромбанку продавать рубли нерезидентам для покупки нашего газа. Пускай они думаяют, что они могут нам из своих товаров продать, чтобы эти самые рубли получить. А валюта их нам уже не нужна, наличных запасов вполне хватить погасить долги, да и те вон в рублях выплачиваем теперь.

Самый тектонический сдвиг в бюджетном правиле и отсутствии возможности вывести денег в оффшоры и другие западные страны)


Никто

26.06.22 07:41

> ratol
в дополнение к моему предыдущему комментарию. Вас не смущает, что доллар откатил к 15 году, а цены в магазинах такой динамики не демонстрируют? И инфляция продовольственная, не 17, а 50-100% по некоторомы товарным позициям. Электроника вся больше 100% выросла и цены не обваливаются, хотя все предыдущие годы нас уверяли, что рост доллара является основным драйвером инфляции, так почему в обратную сторону это не работает?
И еще, если вы где либо в статье встречаете комментарии SberCIB, Брокеркредитсервис или Тинькофф Инвестиции - будьте уверены, это биржевые спекулянты вас пытаются напарить, они таким образом пытаются влиять на тренды.
Где вы этой бредятины про инфляцию понабрались? Особенно про электронику. Видеокарты, например, упали в цене почти в 1,5-2 раза. Продукты в небольших магазинчиках как были так и остались. Из подорожавших продуктов наблюдал только молоко. Было 150 р за 1,5 литра, стало 170. Но это натуральное молоко, из под коровы, а не магазинная помесь порошка с пальмовым маслом. Сыр - 500-600 руб (в универсаме Лента - 800-100, но там я ничего не покупаю) Хлеб, который я покупаю, как был 48 руб, так и остался. Первая клубника появилась по 600 руб. Я подождал, и через неделю она стала по 450. Как и 2 года назад.
Так что не крутите мозги.

Изменен: 26.06.22 07:47 / Никто


mat

26.06.22 10:17

> Никто
> ratol
в дополнение к моему предыдущему комментарию. Вас не смущает, что доллар откатил к 15 году, а цены в магазинах такой динамики не демонстрируют? И инфляция продовольственная, не 17, а 50-100% по некоторомы товарным позициям. Электроника вся больше 100% выросла и цены не обваливаются, хотя все предыдущие годы нас уверяли, что рост доллара является основным драйвером инфляции, так почему в обратную сторону это не работает?
И еще, если вы где либо в статье встречаете комментарии SberCIB, Брокеркредитсервис или Тинькофф Инвестиции - будьте уверены, это биржевые спекулянты вас пытаются напарить, они таким образом пытаются влиять на тренды.
Где вы этой бредятины про инфляцию понабрались? Особенно про электронику. Видеокарты, например, упали в цене почти в 1,5-2 раза. Продукты в небольших магазинчиках как были так и остались. Из подорожавших продуктов наблюдал только молоко. Было 150 р за 1,5 литра, стало 170. Но это натуральное молоко, из под коровы, а не магазинная помесь порошка с пальмовым маслом. Сыр - 500-600 руб (в универсаме Лента - 800-100, но там я ничего не покупаю) Хлеб, который я покупаю, как был 48 руб, так и остался. Первая клубника появилась по 600 руб. Я подождал, и через неделю она стала по 450. Как и 2 года назад.
Так что не крутите мозги.
Еще один знаток производства молока!))
Помимо конфет и батончиков, пальмовое масло добавляют в сливки, маргарин, хлеб (ваш хлеб за 48), печенье, кексы, консервы и детское питание. Жир содержится в некоторых непищевых продуктах: зубной пасте, мыле, Ссылка .
Проще добавить соевое масло в молоко (от нег аллергии), чем пальмовое или кокосовое, вот в производные молока-тут да.
Дело не ПМ, а в том, что в современном молоке нет белка, производители его выкачивают(казеин и сыворотка)
Совсем непонятно, чем вам СОМ помешал, впрочем вам как знатоку ВСЕГО-виднее))
Осталось услышать: Молоко — неэтичный продукт, полученный насилием! ))
А вообще то Срок хранения молока с добавками может достигать девяти месяцев, тогда как обычное пастеризованное хранится до четырнадцати дней максимум, но химическая промышленность успешно развивается.


veldinc`

27.06.22 10:04

> Alanv
Да ну, ерунда полная.

- Слабый рубль нужен ЛЮБЫМ ЭКСПОРТЁРАМ. Более того,экспортёрам высокого передела - больше, нежели сырьевым (они больше производят внутри страны за рубли).
- Никому конкретному предприятия "по указаниям западных консультантов" не раздавали, пора перестать верить сказкам. Не путайте это с приватизацией вообще.
- На Путина давить? Я плАчу... Ну, попробуйте, я чего-то "давилок" не вижу в принципе.
- ЛЮБОЙ ПРОДУКТ так или иначе оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, иначе просто не бывает. Никто никуда ничего не "перекладывает". Дорого - просто именно его не потребляйте.
- Цены В НОРМАЛЬНЫХ ЭКОНОМИКАХ почти ни у кого и никогда не падают, разве только у сезонного сельхоза в период огромного переизбытка скоропортящихся продуктов. И даже в СССР только росли, причём часто в разы. Не придумывайте фантазмы типа "поэтому".
- до того момента, пока экономика будет строиться исколючительно на экспорте - будет нужен слабый рубль. И даже санкции на это слабо влияют - все заняты поиском новых рынков, куда можно загнать сырье. Переориентация на внутреннее развитие даже не рассматривается. Пример - ситуация с бензином: вроде экспорт должен сократиться из-за санкций потянув за собой снижение цены, но цена внутри страны не снижается, что накладывается на все цены из-за цены доставки. Но государство дает возможность зарабатывать "бизнесменам" на населении...
- неужели Вы действительно считаете, что предприятия тяжелой промышленности, нефтегаза и др. подобные получили люди с "улицы"? Тогда это навность...
- "Дорого - просто именно его не потребляйте..." -
это видимо из области: дорого - нечего жить, ты не вписался в рынок?! Берете на вооружение западный нацизм?...
P.S. Цены в любой экономике зависят от регулирования государства, чтобы там не говорили адепты секты "экономикса" про свободный рынок...


Ril

27.06.22 10:10

Ну вот и последствия укрепления рубля "российские производители говядины начали работать в убыток, так как импортная говядина стала обходится дешевле" Ссылка

В ситуации, когда невозможно хранить доходы от экспорта в долларах и евро, приходится продавать товары на экспорт за рубли. А учитывая, что экспортируем мы гораздо больше, нежели импортируем - рубль сильно укрепляется, так как спрос на него гораздо выше, чем на иностранную валюту.
Это приводит, к тому, что товары наших производителей на курсовой разнице сильно дорожают по сравнению с импортными товарами.

Греф, имеено об этом и говорил, - экспорт для РФ стал токсичным.

Необходимо снижать экспорт и приводить его в соответствие с импортом. Другого пути нет.
Иначе мы убъем внутреннее производство.

Судя по всему, чтобы сохранить курс доллара по 70-75 рублей, и поддержать внутреннего производителя придется отключать ЕС от газа. Они же сами привели к этой ситуации, вводят санкции на операции с валютой для РФ - сделав невыгодным для РФ экспорт.

Так что вопрос стоит так:
1) Либо мы продаем им газ и нефть - укрепляя рубль и делая невыгодным внутренее производство, но способствуя экономическому росту в ЕС на недорогих российских энергоносителях,
2) Либо мы отключаем их от энергии, делая невыгодным производство в ЕС из-за дорожания энергии, но способствуя ослаблению рубля до 70-75 рублей за доллар и тем самым способствуя росту производства в РФ.

Лично я голосую за второй вариант.


Изменен: 27.06.22 11:00 / Ril


Alanv

27.06.22 11:02

"- до того момента, пока экономика будет строиться исколючительно на экспорте"
- Сами ночью придумали? Экономика России ничуть не более экспортноориентированная, нежели у других ведущих стран. Скорее менее. Китай вон вообще работает на весь мир, если вы не заметили. Причём экспортная ориентация зависит на деле от глобализма, чем он больше, тем более развито разделение труда.

"Переориентация на внутреннее развитие даже не рассматривается. Пример - ситуация с бензином: вроде экспорт должен сократиться из-за санкций потянув за собой снижение цены, но цена внутри страны не снижается"
- Импортозамещение вам в помощь вместо приудумленного вами "не рассматривается". Да и накачивание деньгами населения имеется в полный рост - через огромные пособия. Сокращение экспорта при социально УДЕРЖИВАЕМЫХ цен на топливо внутри страны только у плоходумающих может привести к снижению цен. На деле ведёт к ограничению производства. Я уже писал, что достигнутые цены раз страна их выдерживает не снижаются НИГДЕ И НИКОГДА (за исключением скоропортящихся) - только разве в розовеньких мечтах "каждому - по потребности" и "деньги вообще ОТОМРУТ".

- "- неужели Вы действительно считаете, что предприятия тяжелой промышленности, нефтегаза и др. подобные получили люди с "улицы"?"
- Вы придуманное Вами же за мои мысли не выдавайте... На 90% получили те, кто ими управляли ещё в СССР - конкретные директора и партократы. Некоторые довольно быстро оказались уёвыми рыночниками и банкротились и скуцпались наиболее способными из "молодых волков". Причём последние в большинстве из первых комсомольцев (якобы будущих "строителей хоммунизма") - тех, с которых в СССР и начались "комсомольские центры", которые и разваливали стогда ещё осилизьм на полную катушку. Запад тут вообще сбоку - никаких Абрамовичей да даже и Берёз он не готовил.

- "это видимо из области: дорого - нечего жить, ты не вписался в рынок?! Берете на вооружение западный нацизм?..."
- Не приносите СВОИ туповатые ВЫВОДЫ с приплетённысм сбоку нацизмом. "Дорого" - всего лишь означает покупай то, что по карману (а не "каждому - по айфону")- так везде в мире, и дешёвого тоже хватает. И, видя кол-во жоповозок, компов, смартфонов на душу населения, и другого, вовсе не "жизненнонеобходимого", прекрасно видно, что по карману есть ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ.

- "Цены в любой экономике зависят от регулирования государства, чтобы там не говорили адепты секты "экономикса" про свободный рынок..."
- Вы в трёхсоснах не путайтесь. Зависит ОБЩИЙ СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ, да. НУ и НЕКОТОРЫХ жизненноважных продуктов. А если цена каждого носка, то это провалившийся в мире как конкурент "бюрократический сосилизьм".

Изменен: 27.06.22 11:08 / Alanv


Alanv

27.06.22 11:06

"Либо мы отключаем их от энергии, делая невыгодным производство в ЕС из-за дорожания энергии, но способствуя ослаблению рубля до 70-75 рублей за доллар и тем самым способствуя росту производства в РФ.
Лично я голосую за второй вариант."

А это и происходит. Причём нам даже и шевелиться особо не надо, Европка сама себя душит и большинство труб сама же и прикрывает. Ну или не платит, что так же ведёт к резкому сокращению экспорта в объёмном выражениее. Пока правда с результатом в бабле ровно наоборот - цены растут быстрее сокращения. Ну так они за биржевые вместо договорных были всеми руками - теперь жрут своё же га.но.


veldinc`

28.06.22 10:04

> Alanv
"Переориентация на внутреннее развитие даже не рассматривается. Пример - ситуация с бензином: вроде экспорт должен сократиться из-за санкций потянув за собой снижение цены, но цена внутри страны не снижается"
- Импортозамещение вам в помощь вместо приудумленного вами "не рассматривается". Да и накачивание деньгами населения имеется в полный рост - через огромные пособия. Сокращение экспорта при социально УДЕРЖИВАЕМЫХ цен на топливо внутри страны только у плоходумающих может привести к снижению цен. На деле ведёт к ограничению производства. Я уже писал, что достигнутые цены раз страна их выдерживает не снижаются НИГДЕ И НИКОГДА (за исключением скоропортящихся) - только разве в розовеньких мечтах "каждому - по потребности" и "деньги вообще ОТОМРУТ".
А вот и опровержение Вашей теории о том, что цены нигде и никогда не снижаются. Президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) заявил, что цены на металл в России с начала марта значительно снизились. Ссылка Скорей всего, это вызвано запретом на импорт в США и Западной Европе. Только вот в отличиие от металла, в цене бензина 75% - это государственные сборы, которые являются косвенным налогом на всех граждан. И власти не собираются от него отказываться, хотя много разговаривали об отмене транспортного налога и т.д...

Изменен: 28.06.22 10:05 / veldinc`


vktik

28.06.22 17:25

>>>Ril

Так что вопрос стоит так:
"1) Либо мы продаем им газ и нефть - укрепляя рубль и делая невыгодным внутренее производство, но способствуя экономическому росту в ЕС на недорогих российских энергоносителях,"

Как соответствует это Ваше высказывание действительности? Европа с ума сходит от цен на газ, планирует директивно ограничить растущие цены на энергоносители, СП -2 из-за этих цен, как говорят, уже окупил себя. В каком месте Россия способствует экономическому росту ЕС, если он сам на себя наложил санкции? В каком месте можно увидеть логику Вашего высказывания.

>>>veldinc

"Только вот в отличиие от металла, в цене бензина 75% - это государственные сборы, которые являются косвенным налогом на всех граждан."

Процентное государственное содержание в 75%, которое было установлено уже давно, не влияет на рост цены на бензин в течении уже многих лет. У Вас совершенно нет аргументов утверждать, что если бы этот процент был меньше, например 13%, то цена на бензин была бы меньше. Не государство формирует цену на бензин, но своим высоким участием в образовании цены возвращает часть денег в промышленность, военку, социалку. При меньшем участии государства цена была бы та же самая, а львиную долю присваивали бы частники. Я так думаю.


veldinc`

29.06.22 10:08

> vktik
>>>veldinc

"Только вот в отличиие от металла, в цене бензина 75% - это государственные сборы, которые являются косвенным налогом на всех граждан."

Процентное государственное содержание в 75%, которое было установлено уже давно, не влияет на рост цены на бензин в течении уже многих лет. У Вас совершенно нет аргументов утверждать, что если бы этот процент был меньше, например 13%, то цена на бензин была бы меньше. Не государство формирует цену на бензин, но своим высоким участием в образовании цены возвращает часть денег в промышленность, военку, социалку. При меньшем участии государства цена была бы та же самая, а львиную долю присваивали бы частники. Я так думаю.
Как так, не влияет? Если государственное содержание снижается - то автоматом должна снижаться цена на эти же проценты (если только не принимать в расчет картельный сговор, но это из области правоохранительной деятельности).
Цена не снижается по двум причинам: 1. разрешение на экспорт бензина, из-за чего компании стараются подтянуть цену внутри страны к экспортной, чтобы не терять "прибыль"; 2.наличие вот этих 75% в цене: это же так выгодно, ничего не надо делать, а деньги сами льются рекой, т.к. ВСЕ платят за бензин и альтернативы этому просто нет. А что делают потом с полученными деньгами - кто его знает...


Alanv

29.06.22 11:51

"Президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) заявил, что цены на металл в России с начала марта значительно снизились."

Здрасти. Мы говорим об общих тенденциях, а не о характерных для нашей страны эмоциональных всплесках инфляции по непонятно каким экономическим основаниям. На что совершенно явно указывает то, что цены на резком спаде пика инфляции снижаются, НО НЕ ДО ПРЕДПИКОВЫХ ЗНАЧЕНИЙ. Вот если бы он заявил, что цены снизились до уровня НАЧАЛА ГОДА...


Alanv

29.06.22 12:00

"1. разрешение на экспорт бензина, из-за чего компании стараются подтянуть цену внутри страны к экспортной, чтобы не терять "прибыль"; 2.наличие вот этих 75% в цене: это же так выгодно, ничего не надо делать, а деньги сами льются рекой"

Опять экономическая чушь из разряда пропагандонских рек для забития ушей лапшой.
1. ОБА вида поставок ПРИБЫЛЬНЫ, просто экспортные - БОЛЕЕ ПРИБЫЛЬНЫ. Так что ПРИБЫЛЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ имеется. "Подтянуть" никак, бо эти цены государчтвом КОНТРОЛИРУЮТСЯ.
2. Куда-куда эти 75% "ничего не делая льются рекой"? В бюджет-то - это да, и вы должны быть счастливы по самые ушки...


vktik

29.06.22 12:30

>>>veldinc

В Ваших рассуждениях потеряна логика. С одной стороны Вы пишите "Если государственное содержание снижается - то автоматом должна снижаться цена на эти же проценты", а с другой: " разрешение на экспорт бензина, из-за чего компании стараются подтянуть цену внутри страны к экспортной".

Первое Ваше высказывание говорит о том, что цену на бензин устанавливает государство, а второе, что компании подтягивают внутренние цены к экспортным, т.е. цену устанавливает не государство. Поэтому эта цена и не зависит от процентного содержания доли государства, зато сдерживает сверхдоходы частных компаний. Напомню, что вся социалка финансируется из бюджета страны, который, в свою очередь финансируется из налогов. Вы предлагаете уменьшить налог? Тогда предложите финансовую систему, где при уменьшении налогов социальная сфера обслуживания оставалсь бы на том же уровне. Предложение, конечно, есть - дифференцированная система налогов, т.е. кто больше зарабатывает, тот больше и платит. Но Вы же ещё и экспорт предлагаете сократить, т.е. по факту, ограничить доходы фирм, которые распределяют свои доходы и между работниками тоже. Надо сбалансированно думать, а не махать шашкой, сидя в окопе.

Изменен: 29.06.22 12:31 / vktik


veldinc`

29.06.22 15:01

> Alanv
"Президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) заявил, что цены на металл в России с начала марта значительно снизились."

Здрасти. Мы говорим об общих тенденциях, а не о характерных для нашей страны эмоциональных всплесках инфляции по непонятно каким экономическим основаниям. На что совершенно явно указывает то, что цены на резком спаде пика инфляции снижаются, НО НЕ ДО ПРЕДПИКОВЫХ ЗНАЧЕНИЙ. Вот если бы он заявил, что цены снизились до уровня НАЧАЛА ГОДА...
А почему до уровня начала года? За отсчет необходимо взять 24 февраля, после введения санкций. Так что снижение вполне показательное...


veldinc`

29.06.22 15:08

> Alanv
"1. разрешение на экспорт бензина, из-за чего компании стараются подтянуть цену внутри страны к экспортной, чтобы не терять "прибыль"; 2.наличие вот этих 75% в цене: это же так выгодно, ничего не надо делать, а деньги сами льются рекой"

Опять экономическая чушь из разряда пропагандонских рек для забития ушей лапшой.
1. ОБА вида поставок ПРИБЫЛЬНЫ, просто экспортные - БОЛЕЕ ПРИБЫЛЬНЫ. Так что ПРИБЫЛЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ имеется. "Подтянуть" никак, бо эти цены государчтвом КОНТРОЛИРУЮТСЯ.
2. Куда-куда эти 75% "ничего не делая льются рекой"? В бюджет-то - это да, и вы должны быть счастливы по самые ушки...
1. ЛЮБАЯ прибыль не устраивает "бизнесменов". Принцип бизнеса - максимизация прибыли любой ценой. Кроме того, прибыль внутри страны сложнее вывезти заграницу, чем доходы от экспорта. Таким образом, экспорт всегда более прибылен и более приоритетен...
2. Да, 75% уходят в бюджет. А вот дальше - история темная. Такая система крайне выгодня для государства: ничего не надо делать, граждане сами несут деньги. Так что от нее не откажутся...


veldinc`

29.06.22 15:19

> vktik
>>>veldinc

В Ваших рассуждениях потеряна логика. С одной стороны Вы пишите "Если государственное содержание снижается - то автоматом должна снижаться цена на эти же проценты", а с другой: " разрешение на экспорт бензина, из-за чего компании стараются подтянуть цену внутри страны к экспортной".

Первое Ваше высказывание говорит о том, что цену на бензин устанавливает государство, а второе, что компании подтягивают внутренние цены к экспортным, т.е. цену устанавливает не государство. Поэтому эта цена и не зависит от процентного содержания доли государства, зато сдерживает сверхдоходы частных компаний. Напомню, что вся социалка финансируется из бюджета страны, который, в свою очередь финансируется из налогов. Вы предлагаете уменьшить налог? Тогда предложите финансовую систему, где при уменьшении налогов социальная сфера обслуживания оставалсь бы на том же уровне. Предложение, конечно, есть - дифференцированная система налогов, т.е. кто больше зарабатывает, тот больше и платит. Но Вы же ещё и экспорт предлагаете сократить, т.е. по факту, ограничить доходы фирм, которые распределяют свои доходы и между работниками тоже. Надо сбалансированно думать, а не махать шашкой, сидя в окопе.
Вот мы опять и возвращаемся к главной проблеме нашей экономике - экспортно-ориентированность, на чем все строится. А вот если перекроются пути экспорта в Азию, что эти фирмы будут делать, вместе с бюджетом?..
P.S. "В Ваших рассуждениях потеряна логика..." -
я говорил, что в отпускной цене бензина внутри страны 75% - сборы государства. Если их снижать, отпускная цена тоже должна снижаться (по экономическим правилам). И даже в этом случае, цена на экспорт выше, чем внутри страны. И компаниям выгодно отправлять на экспорт. Что тянет за собой рост оптовых цен на бирже, а дальше, рост розничных цен. Все достаточно логично...


vktik

29.06.22 17:13

>>>veldinc

"Вот мы опять и возвращаемся к главной проблеме нашей экономике - экспортно-ориентированность, на чем все строится."

Опять же настойчиво прошу смотреть шире. Дело в том, что экспортно ориентированная экономика, это экономика всего мира, каждой страны, просто не у всех получается выйти на международный рынок. Экономика всего мира основана на ссудном проценте, а значит на принципе роста. Принцип роста не позволяет вести сбалансированную экономику, так как влияние инфляции на межгосударственную валюту невозможно предсказать в силу несбалансированного печататния. Вы опять же хотите Россию исключить из мировой торговли, но именно этого и добиваются на западе. Россия идёт правильным путём, шаг за шагом меняет мировое мировоззрение на экономику. В конце концов должны придти к консенсусу, что мировая валюта нуждается в Мере, а ссудный процент, это колониальный налог, который должен быть отменён. Должны вырабатываться другие принципы экономики, например баланс между внутренней и внешней торговлей, чтобы никакие катаклизмы не приводили к кризисам. Должны быть изменены мировые правила, а не Россия должна себя выпиливать из существующей экономики. Вред от этого выпиливания, это уничтожение экономических связей и обнищание населения.

Изменен: 29.06.22 17:31 / vktik


veldinc`

30.06.22 15:21

> vktik
>>>veldinc

"Вот мы опять и возвращаемся к главной проблеме нашей экономике - экспортно-ориентированность, на чем все строится."

Опять же настойчиво прошу смотреть шире. Дело в том, что экспортно ориентированная экономика, это экономика всего мира, каждой страны, просто не у всех получается выйти на международный рынок. Экономика всего мира основана на ссудном проценте, а значит на принципе роста. Принцип роста не позволяет вести сбалансированную экономику, так как влияние инфляции на межгосударственную валюту невозможно предсказать в силу несбалансированного печататния. Вы опять же хотите Россию исключить из мировой торговли, но именно этого и добиваются на западе. Россия идёт правильным путём, шаг за шагом меняет мировое мировоззрение на экономику. В конце концов должны придти к консенсусу, что мировая валюта нуждается в Мере, а ссудный процент, это колониальный налог, который должен быть отменён. Должны вырабатываться другие принципы экономики, например баланс между внутренней и внешней торговлей, чтобы никакие катаклизмы не приводили к кризисам. Должны быть изменены мировые правила, а не Россия должна себя выпиливать из существующей экономики. Вред от этого выпиливания, это уничтожение экономических связей и обнищание населения.
Все это - благостные намерения, не имеющие ничего общего с реальностью. Запад НИКОГДА не откажется от ссудного процента, здесь никакого "консенсуса" быть не может. От Россия миру Запад нужно ТОЛЬКО полное подчинение. Все остальное - бесмыссленные мрии...
P.S. В свое время, именно так разложили верхушку КПСС, выдвинув лозунг о "мирном сосуществовании" и "конвергенции систем". Вы призываете повторить этот путь...
P.S.S. А почему перевод экономики на внутреннее развитие обязательно влечет уничтожение экономических связей и обнищание населения? Все дело в том, как подойти к данной продлеме. Экономические связи должны остаться, но только под контролем государства и с действительными партнерами и исключая экспорт сырья и полуфабрикатов. Только готовый продукт. Что касается обнищания, то если исключить появление дутых миллиардеров, коррупционеров их чиновников, силовиков и т.д., направить средства на действительно достойную з/плату специалистам (инженерам, учителям, врачам и т.д.), а не депутатам по 500 тыс. за протирание штанов - никакого обнищания не будет. А будет эволюционное, поступательное развитие...


vktik

30.06.22 16:50

"Запад НИКОГДА не откажется от ссудного процента, здесь никакого "консенсуса" быть не может."

А я никакого консенсуса с западом и не предлагаю. Запад уже стоял на грани проигрыша экономической системе СССР, отменив золотое содержание доллара и наполнив его нефтью. Потом западную экономическую систему от проигрыша спас развал СССР. Т.е. экономическая система запада, основанная на ссудном проценте, уже, как минимум, два раза проиграла экономической системе, в которой не было ссудного процента. Это означает, что в экономической системе запада заложена системная ошибка. Поэтому плевать, откажется запад от ссудного процента или нет. Главное, что влияние этой системы на мир всё уменьшается и уменьшается. Это означает, что необходимо выстраивать новую экономическую систему на новых принципах.

"В свое время, именно так разложили верхушку КПСС, выдвинув лозунг о "мирном сосуществовании" и "конвергенции систем". Вы призываете повторить этот путь..."

Тут нужно обязательно отметить - разложили верхушку обманом, так как и не думали о мирном сосуществовании. Т.е. заставили верхушку свернуть с социлистического пути развития, иначе бы окончательно проиграли, даже в условиях отсутствия в СССР теории построения социализма. И я не куда не призываю. Я призываю Вас вылезти из окопа и понять, что Ваши призывы ограничить экспорт с внешним миром и перенаправить усилия на внутренний рынок безосновательны, основаны чисто на эмоциях окопного сидельца. Внутренний рынок и без Ваших лозунгов развивается уже только на основании установленных санкций. Он развивается там, где надо, так как у руководства есть понимание, что невозможно производить все необходимые продукты в одной стране, необходима кооперация стран. А вот эту кооперацию необходимо выстраивать на других экономических принципах, где основанием торговли служит взаимовыгодность. В западной экономической системе нет принципа взаимовыгодности, поэтому она скоро проиграет окончательно. Это означает, что теперь не Россия будет подстраиваться под запад, а запад будет вынужден отказаться от ссудного процента, если не хочет полностью исчезнуть с мирового рынка.

"А почему перевод экономики на внутреннее развитие обязательно влечет уничтожение экономических связей и обнищание населения? Все дело в том, как подойти к данной продлеме."

Не надо выдумывать свои теории. Есть математика и выше её существует только обман. Или уйти полностью от понятия "доход", т.е. изобразить коммунизм. Но это на настоящий момент утопия.

"Экономические связи должны остаться.."

Какие экономические связи, если Вы экспорт хотите запретить?

"с действительными партнерами и исключая экспорт сырья и полуфабрикатов."

Т.е. Вы хотите директивно в настоящих условиях уничтожить бюджет государства?

"Что касается обнищания, то если исключить появление дутых миллиардеров, коррупционеров их чиновников, силовиков и т.д.,"

Знаете, где такие исключатели оказываются со временем? Их зарывают в их же окопах, чтобы не сильно фантазировали. Вот я Вам уже, как минимум, 10 лет здесь на ВиМе говорю, что Вам нужно повышать свои знания в области управления. Даже источники называл, каким образом Вы могли бы это сделать. И что, что-нибудь сделали в плане своего образования в области управления? А воз и ныне там. Так почему Вы требуете от людей измениться, т.е. бороться с коррупцией, а сами как сидели в окопе, так и дальше сидите, махая шашкой и выкрикивая лозунги, не прилагая никаких усилий в области приобретения знаний по управлению. Можете только советы давать, типа бороться с коррупцией, одним зарплаты ополовинить, другим поднять. А как это сделать и с какими трудностями приходится сталкиваться, Вы понятия не имеете. А самое главное, Вы понятия не имеете, какие последствия произойдут, если Вы директивным способом воплотите свои хотелки в жизнь. Удачи Вам на дне окопа.


veldinc`

30.06.22 17:19

У нас происходит постоянный бесмыссленный разговор. Ваши утверждения о том, что Запад что-то там проиграл - дурацкие. Это не США развалились, а СССР уничтожили под радостное улюлюканье "общечеловеков" на западе и в Союзе тоже. А экнономическеая система Запада существует, хотя и с нарастающими проблемами, еще и стараясь создать как можно большие проблемы России. Кроме того, тезис о "кооперации" стран - полностью бесполезен: сильные страны всегда будут диктовать свои условия слабым, вынуждая их принимать чужие условия. Так устроена жизнь. И никакие благостные разговор о создании "новых" экономических принципов ничего не изменят. (как пример: Китаю нужны постащики сырья и рынки сбыта готовой продукции, но не нужны конкуренты в промышленном производстве, технологиях и т.д. Вся его политика "дружбы" с Россией (и не только) строиться на этих принципах. Уверен, как только китайцы почувствуют хоть минимальную конкуренцию от наших производителей - их отношение сразу поменяется). Как показывает история, жизнеспособным является только такое объединение стран, которое создается вокруг сильного ядра, лидерство которого никто из окружения не оспаривает. О чем кстати говорит и ВВП, когда упоминает разные полюса силы и уход от однополярной системы. Только вот чтобы создать такую систему, необходимо в первую очередь иметь сильную экономику внутри страны, развитое производство, независимое от возможных действий других крупных геополитических игроков. А потом уже, возможна и кооперация на условиях центра. Но это долгий путь...
P.S. Не надо рассказывать мне об области управления. Она намного ближе ко мне, чем Вы можете представить. Кроме того, не надо представлять мои предложения так вульгарно, как "ополовинить" зарплаты. Я говорил о реформировании экономики и системы государственного управления, если для Вас это не очень понятно...
P.S.S. "Т.е. Вы хотите директивно в настоящих условиях уничтожить бюджет государства?" -
а что, если поставлять на экспорт партнерам не зерно например, а муку (или макаронные изделия) - это уничтожит бюджет? Или вместо сырой нефти - продукты переработки? Странная логика...


Никто

02.07.22 02:29

> mat
> Никто
> ratol
в дополнение к моему предыдущему комментарию. Вас не смущает, что доллар откатил к 15 году, а цены в магазинах такой динамики не демонстрируют? И инфляция продовольственная, не 17, а 50-100% по некоторомы товарным позициям. Электроника вся больше 100% выросла и цены не обваливаются, хотя все предыдущие годы нас уверяли, что рост доллара является основным драйвером инфляции, так почему в обратную сторону это не работает?
И еще, если вы где либо в статье встречаете комментарии SberCIB, Брокеркредитсервис или Тинькофф Инвестиции - будьте уверены, это биржевые спекулянты вас пытаются напарить, они таким образом пытаются влиять на тренды.
Где вы этой бредятины про инфляцию понабрались? Особенно про электронику. Видеокарты, например, упали в цене почти в 1,5-2 раза. Продукты в небольших магазинчиках как были так и остались. Из подорожавших продуктов наблюдал только молоко. Было 150 р за 1,5 литра, стало 170. Но это натуральное молоко, из под коровы, а не магазинная помесь порошка с пальмовым маслом. Сыр - 500-600 руб (в универсаме Лента - 800-100, но там я ничего не покупаю) Хлеб, который я покупаю, как был 48 руб, так и остался. Первая клубника появилась по 600 руб. Я подождал, и через неделю она стала по 450. Как и 2 года назад.
Так что не крутите мозги.
Еще один знаток производства молока!))
Помимо конфет и батончиков, пальмовое масло добавляют в сливки, маргарин, хлеб (ваш хлеб за 48), печенье, кексы, консервы и детское питание. Жир содержится в некоторых непищевых продуктах: зубной пасте, мыле, Ссылка .
Проще добавить соевое масло в молоко (от нег аллергии), чем пальмовое или кокосовое, вот в производные молока-тут да.
Дело не ПМ, а в том, что в современном молоке нет белка, производители его выкачивают(казеин и сыворотка)
Совсем непонятно, чем вам СОМ помешал, впрочем вам как знатоку ВСЕГО-виднее))
Осталось услышать: Молоко — неэтичный продукт, полученный насилием! ))
А вообще то Срок хранения молока с добавками может достигать девяти месяцев, тогда как обычное пастеризованное хранится до четырнадцати дней максимум, но химическая промышленность успешно развивается.
Рекламой молочной бурды занимайтесь в другом месте. Здесь разговор об инфляции.

Изменен: 02.07.22 02:30 / Никто


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям