Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?

05.02.25 17:28

Сирия стала лесом после большого пожара, когда деревья продолжают гореть изнутри, но снаружи этого не видно. Крах режима Асада следует рассматривать скорее как отсроченное событие, нежели неожиданное. О том, кто остался от этого в выигрыше, насколько вероятен раздел Сирии, какова роль Турции и Израиля в происходящем, Фёдору Лукьянову рассказал Таха Озхан, директор по исследованиям Института Анкары (Турция) в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Многие говорят, что Турция, наряду с Израилем, является одним из крупнейших бенефициаров произошедшего в Сирии. Какие настроения царят в Анкаре?

Таха Озхан: Анкара, как вы можете заметить, довольно сдержанно реагирует на происходящее. Риторика не такая громкая, какой она обычно бывает в подобных случаях. Сейчас Анкара спокойна, холодна в выражениях и, я бы сказал, очень расчётлива. Используются рациональные и осторожные формулировки – никакого ликования и никакого волнения. Я не наблюдаю никаких восторгов со стороны Анкары, она действительно очень осторожна в этом вопросе.

Фёдор Лукьянов: Ощущение, что произошедшее в Сирии превзошло все ожидания. Никто не был большим другом Асада, но ожидала ли Турция такого быстрого краха его режима?

Таха Озхан: Нет, никто ничего подобного не ожидал. Но это не значит, что крах режима Асада стал большим сюрпризом. В течение последних двух лет эксперты, особенно те, которые занимаются Сирией, внимательно наблюдали не за самим режимом, а за его возможностями. Потенциал режима Асада и его выживаемость были небольшими. Среди этих экспертов был и я сам – в своих работах я неоднократно обращался к сирийской реальности, писал о ней на протяжении последних полутора лет, даже, я бы сказал, последних пятнадцати месяцев. И те, кто находился в Сирии и имел возможность общаться время от времени, и те, у кого был доступ к достоверным сведениям из Сирии, признали, что режим исчерпал себя.

Режим не функционировал, и не только в военном отношении, но и во многих других. Мы обсуждаем ситуацию в стране, в которой миллионы жителей стали вынужденными переселенцами. Более десяти миллионов человек – это беженцы, уехавшие за границу. В стране миллионы перемещённых лиц и более 10 млн беженцев, укрывшихся в соседних странах и Европе. Экономическая активность в Сирии прекратилась. Режим Асада – это не функционирующий режим, потерявший контроль над значительной частью страны. Его военное присутствие в последнее время также оставалось ограниченным несколькими избранными районами. Падение этого режима, с моей точки зрения, было не столько неизбежным, сколько естественным.

Сирия стала лесом после большого пожара, когда деревья продолжают гореть изнутри, но снаружи этого не видно. Тем не менее, это уже конец.

Представьте себе, что солдаты, которым было поручено стоять на страже режима, получали всего 5 долларов в месяц в качестве зарплаты и небольшого количества продуктов. Это было единственным, что Асад мог дать своим солдатам в таких условиях, поэтому очевидно, что оборона или противостояние оппозиции военными средствами становились невозможными. Если взглянуть шире, мы увидим, что режим Асада поддерживался меньшинством населения и просто не мог бесконечно сопротивляться подавляющему большинству. Его падение было лишь вопросом времени.

На мой взгляд, крах режима Асада следует рассматривать скорее как отсроченное событие, нежели неожиданное. Ожидали ли мы, что что-то подобное случится сейчас? Нет, определённо – нет, но в последние десять-пятнадцать месяцев у нас было ощущение, что что-то происходит, что режим не функционирует даже минимально. Полагаю, следует понимать падение режима как результат предсказуемого развития событий, хотя время этого падения до сих пор оставалось неопределённым для всех нас.

Фёдор Лукьянов: Говорят, что Турция имеет тесные связи с Сирийской национальной армией. Это понятно. Как вы думаете, оказывает ли Турция влияние на ХТШ («Хайят Тахрир аш-Шам» – признана террористической и запрещена в РФ)?

Таха Озхан: Я думаю, это очевидно. Турецко-сирийская граница протянулась на тысячу километров, и значительная часть границы проходит в непосредственной близости к районам, в которых действует ХТШ, а также к тому месту, где Сирийская национальная армия в буквальном смысле слова организовывается при поддержке Турции. Не секрет, что это происходит, это известно и уже было произнесено вслух.

Если мы рассмотрим историю отношений Турции с ХТШ, то увидим, что они отражают процесс трансформации ХТШ. ИГИЛ (признана террористической и запрещена в РФ) осуществляла в Турции кровавые теракты с бесчисленными жертвами. И эти действия заставили Турцию расширять свою деятельность в сфере безопасности за пределы своей территории в Сирию. За десять лет группы, которые действовали под эгидой ИГИЛ, трансформировались. В какой-то момент Турция признала организацию «Аль-Нусра» (признана террористической и запрещена в РФ) террористической, приведя свои законы в соответствие с резолюциями ООН. Но ХТШ претерпела существенные изменения в Идлибе. Дело не в политике и идеологии – это была неизбежная трансформация, связанная с их новой ролью. Они были вынуждены заниматься предотвращением новой миграционной волны, потому что это стало безоговорочным приоритетом для Анкары – установить хотя бы минимальную стабильность на севере Сирии, прежде всего в Идлибе. Противодействие миграции и терроризму стало основанием для взаимодействия Турции с ХТШ.

Иными словами, Анкара была готова сотрудничать с кем угодно, лишь бы там установился какой-то порядок.

И это взаимодействие постепенно нарастало с 2014 года. Конечно, группа извлекала свои выгоды из государственных ресурсов, которые вкладывала Турция. Но это была единственная задача, никто тогда не рассматривал ХТШ как силу, которая должна с оружием в руках двинуться на Дамаск. Фокус сместился с военных вопросов на гражданское управление – школы, больницы, экономическое развитие, банковская система, социальная помощь. ХТШ создала более эффективную систему управления, чем в других частях Сирии. Турции это было очень выгодно в связи с главной целью не допускать миграции.

В общем, цель была не наращивать их военную мощь, а гарантировать порядок и стабильность. Турция никогда особо не скрывала своих системных отношений с вооружёнными группами, в особенности с Сирийской национальной армией, но это особый случай, он хорошо известен. Турция открыто говорила о своей роли в её формировании.

Порядок и стабильность, которых удалось достичь в Идлибе под руководством ХТШ, способствовали эволюции самой этой группировки. Чем большая ответственность за управление на вас ложится, тем более серьёзной организацией вы становитесь. В какой-то момент они развились до состояния некоего прототипа государства. Это сейчас им очень помогает, это помогало и последние три-четыре года.

Конечно, приобретённый опыт не означает, что им удастся столь же эффективно установить порядок и стабильность на всей территории Сирии. Восстановление систем управления и безопасности, которые работают в пределах всей страны, – совсем другой масштаб. Отношения между ХТШ и Турцией сейчас критически важны. Многое нужно прояснить в военной сфере, но намного важнее тот административный ресурс, который группировка может получить от Турции или других стран, чтобы охватить всю Сирию. Сами они в данный момент на это не способны, им нужно внешнее содействие. Может ли опыт Идлиба стать моделью? Необязательно.

Фёдор Лукьянов: Уцелеет ли Сирия как единое государство? Насколько вероятен раздел?

Таха Озхан: В некотором смысле Сирия – как Ирак. Если бы существовали органичные и реалистичные возможности, чтобы разделить Ирак, его бы давно уже разделили. Но Ирак – неделимая страна. Если попытаться делить её на религиозном основании, то разрушается энергетика и экономика. Если начать делить по экономическому принципу, тут же нарываетесь на этнические разделы. Если взять за основу этнический принцип, он противоречит и экономическому, и религиозному устройству. После десятилетнего раздрая и взаимного уничтожения все согласились, что страну невозможно разделить.

Сирия такого же типа. Попытки предпринимались и раньше, ничего не получалось. Можно попробовать снова – по географическому принципу, демографическому, это, на самом деле, очень западный подход, очень французский. Взять и нарисовать на карте, кому что отойдёт, чтобы всем что-то досталось, поделить на государственные образования – и славно. Но так не работает. Обе эти страны – Сирия и Ирак – столетиями были центрами демографического, культурного, экономического развития, в совокупности это обеспечивало какую-то безопасность. В этих странах совсем немного крупных городов. В Ираке – Басра, Багдад, Мосул и Киркук, в Сирии – Дамаск и Алеппо. Собственно, и всё.

Сирию невозможно взять и разделить. Могут попробовать? Конечно, могут. Но не думаю, что получившаяся конструкция будет устойчивой.

Намного перспективнее – единая Сирия, где представлены интересы представителей всех сообществ. Это единственная настоящая возможность, но, конечно, будут силы, которые постараются разрушить этот процесс.

Фёдор Лукьянов: Россия поддерживала Дамаск при Асаде и фактически спасла режим в 2015–2016 годах. Значит ли это, что с падением власти баасистов Москва теряет Сирию?

Таха Озхан: В том, что касается роли России, может открыться новая глава. Россия, в принципе, может добиться своих целей даже легче, чем с Асадом, для этого только нужно переосмыслить свой геополитический подход к Ближнему Востоку. Я всегда был уверен, что российские позиции в регионе не могут быть зафиксированы при помощи Асада – это были инвестиции в мусорный актив. Уже десять-двенадцать лет назад это было очевидно. Отношения, сложившиеся во время холодной войны, нуждались в обновлении. Во время арабских волнений с конца 2010-го до 2013-го события развивались настолько быстро, что у Москвы просто не было возможности всерьёз переосмыслить свой подход.

Какой бы ни была конфигурация отношений вокруг Сирии, это было наследие другого столетия. Но необходимых изменений не произошло. Возможно, на этот раз они случатся. Сейчас открылось окно возможностей. Мы понимаем, насколько для Москвы важны военно-морские базы в Латакии. Например, с точки зрения российского присутствия в Африке.

И в этом контексте России стоит посмотреть на Сирию без Асада не как на угрозу, а как на возможность.

Мы в точности не знаем, как поведут себя новые власти, но первые сигналы обнадёживающие. Они заверяют, что вопрос о российском военном присутствии решаем, он может быть предметом переговоров. Более того, в новой ситуации у Москвы есть возможность более продуктивно взаимодействовать с Анкарой. За последние годы рабочие отношения сохранялись в очень разных ситуациях, опыт накоплен уникальный. Таких интенсивных и плодотворных отношений по Сирии, как сложились у России и Турции, нет больше ни у кого. Без Асада есть все основания перейти к следующему уровню. Хотя между двумя странами было много негативных эпизодов, гибли военные с обеих сторон, – деловое взаимодействие продолжалось. Можно ли сейчас ожидать какого-то партнёрства? Я бы не исключал. Обе стороны имеют определённые козыри, которые они могут использовать, выстраивая отношения друг с другом. И эти отношения отличаются от отношений с любыми другими важными акторами в Сирии. Скажем, отношения Турции с США или Ираном до такого уровня плотности не дотягивают.

Фёдор Лукьянов: Израиль воспринимает произошедшее позитивно, там явно довольны. Какова роль и стратегия Израиля?

Таха Озхан: Израиль продолжает действовать в качестве дестабилизирующей силы, как он всегда и действовал. Никаких изменений в обстоятельствах Израиль не принимает, проводит свою линию. Сейчас силы Израиля сейчас брошены на то, чтобы уничтожить любые следы его тесного сотрудничества с режимом Асада. А заодно повысить уровень нестабильности в Сирии, разрушив остатки инфраструктуры безопасности в стране. Это очень близорукий подход. Израиль считает, что таким образом он приобретает преимущество. Не уверен.

Фёдор Лукьянов: Какое сотрудничество вы имеете в виду?

Таха Озхан: То, что они делают сейчас – стирают любые признаки долгосрочного взаимодействия между Тель-Авивом и Дамаском. Документы, которые сейчас всплывают, показывают, насколько глубоким было сотрудничество. Режим Асада годами заявлял себя частью «оси сопротивления», поддерживал палестинцев, но на деле шло интенсивное взаимодействие с Израилем, и мы это прекрасно знали.

Фактически Сирия при Асаде обслуживала интересы Израиля.

Ирану тоже следовало бы изменить своё отношение в свете вскрывающихся фактов.

Я не думаю, что Израиль откроет в Сирии долгосрочный фронт. Приспособиться к новой сирийской реальности Израилю будет непросто. Но придётся. Сейчас они стремятся укрепить свои позиции для торга, особенно в преддверии прихода администрации Трампа, но, честно говоря, я не очень понимаю, о чём они собираются торговаться. В долгосрочном плане эти действия не укрепят безопасность Израиля.

17.12.2024

Источник: РОССИЯ В ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ

Редактор: Аяврик

Леонид Ильич Брежнев дорогой.

06.02.25 14:57

Пока преданнные Асаду военные послужат в Ливии, организуются и если будут бить в Латакиях алавитов и прочих друзов, пойдут туда вахтово по американски, но постоянно базироваться в ливии на 150км от границы Судана и Чада. Такая частная военная компания Б.Асада, союзником Х.Хафтара против турок, его противников.

veldinc`

06.02.25 17:01

Получается, Россия с 2014-го года вкладывалась в мусорный актив? Поставляли вооружения, поддерживали, теряли людей, и никто не земечал того, что все это зря?...

P.S. Странно, что эксперты не говорят, что к военному краху Сирии привела поддержка религиозных и этнических террористических группировок странами мира Запада и Израилем, а к экономическому - западные санкции, фактический захват иностранными государствами районов, где находится и добывается сырье, которое можно было продавать для решения государственных задач, уничтожение сельского хозяйства, торговли и транспорта, не говоря уже про образование и здравоохранение. И не маловажная роль во всем этом принадлежит Турции и Израилю, которые скорей всего и получат главные дивиденды, не говоря уже про американские энергетические компании...

Аяврик

07.02.25 12:48

2 veldinc`,

-- Получается, Россия с 2014-го года вкладывалась в мусорный актив?

А у Вас есть примеры там (или где-то в других краях) не "мусорных" активов, в которые Россия вкладывалась, а "шикарных" - "верных, благодарных и благородных"?!

Увы, но других - "немусорных" - активов и союзничков у России в мире нет и не было (что ещё Александр III , Миротворец констатировал и потомкам завещал).

А в Сирии у нас был интерес конкретный и неотложный - задушить в колыбели монстра "исламского государства без границ" [.....и загодя обстрелять нашу армию в максимально комфортных для неё условиях]

ale19547797

07.02.25 13:21

> veldinc`

Россия решала (и решила) свои задачи в Сирии. Поддержка Асада тут была важным, но вовсе не ключевым моментом. Падение Асада - неприятная вещь, но тоже вовсе не критичная, как и военные базы. Ну и повторюсь о том, о чем уже писал - ничего не закончилось, опция построения на побережье государства Алавитов остается и наверняка будет реализована, как это по сути сделали американцы с курдами.

А сама статья - честно слово обтекаемое "ни о чем". Дескать "ну мы-то видели и знали", а дальше "ну наверное что-то будет, а вот что - да как-то и непонятно, всем будет сложно, но первые переговоры обнадеживают и бла-бла-бла". Откровенный набор очень обтекаемых и расплывчатых формулировок. Так можно про любую страну написать "наверное все будет в порядке, но возможно будет кризис, ибо предпосылки есть!".

При этом ни одного нормального примера или прогноза или хотя бы разбора произошедшего.

Новые власти Дамаска по сути не контролируют страну, на границе с Ливаном перестрелки чуть ли не каждый день, внутри страны банды продолжают тупо грабить и убивать по этническому и просто по имущественному признаку. Напряжение копится и не может не прорваться по итогу, а значит весной-летом мясорубка возобновится.

Страна уже распалась
по этническим границам на курдов, друзов и зыбкую неустойчивую остальную массу. Формально вроде как на картах страна есть, а по факту... ну Сомали тоже есть, а толку? И это по прежнему молчит ИГИЛ, что меня немного удивляет. Все разговоры про единую Сирию - сразу в топку, все переговоры с Джулани идут на короткое время, пока он еще строит формально у Власти, но вряд ли это будет длиться долго.

В общем скучно не будет.

veldinc`

07.02.25 15:42

> Аяврик

2 veldinc`,

-- Получается, Россия с 2014-го года вкладывалась в мусорный актив?

А что, ИГ уже победили? А кто там сейчас у власти? Не все те же?...

veldinc`

07.02.25 15:52

> ale19547797

> veldinc`

При этом ни одного нормального примера или прогноза или хотя бы разбора произошедшего.

В общем скучно не будет.

Поэтому я и писал, что как бы не относиться к семье Асада, но и Хафез, и Башар довольно много времени успешно решали вопросы регулирования местных племен. И если бы не агрессия мира Запада, то вполне возможно и до сих пор успешно решали бы. В какой-то момент мы помогли в военном смысле продержаться. Но экономически мы ничем помочь не могли, все рычаги управления мировой экономикой и финансами у англосаксов. Поэтому проблема Сирии с самого начала была нерешаемая. Как и проблема Ирана и дргуих. Если бы у России была своя геополитическая пирамида ос всеми атрибутами, политическими, экономическими, финансовыми, военными, не пересекающимися с западными институтами - тогда да, этот вопрос можно было бы решить. И пока мы сами встроены в западные экономические институты (пример - МВФ, который несмотря на наше членство, по указке США выделяет деньги "уКраинским" нацистам, плевать они хотели на наши протесты и таких структур десятки и сотни), стратегически в противостоянии с миром Запада ничего не изменится...

P.S. А в том, что Сирию разберут по частям (пусть даже формально) США, Израиль, Турция - я не сомневаюсь...

Leo Leon

07.02.25 17:16

Увы, но мы, Россия, ни где не задержались сколько бы надолго. Советскую Среднюю Азию потеряли с развалом СССР. Из Афганистана ушли, с Кавказа нас потихоньку вытесняют. Вьетнам, Сирия, Египет, Ангола и т.д. африканские и ближневосточные "друзья" тоже нас любить перестали. Про Европу и вспоминать больно - вылетели отовсюду - СЭВ/Варшавский договор сейчас НАТО. Куба... Один только Батька остался, да и тот носом крутит, высматривая у кого сало толще.

Сколько русских жизней, сколько нашего труда, сколько денег оказались "мусорным активом"... Сможим ли всё это восстановить? Да еще с учетом падения численности населения и торжествующей пятой колонной?

Изменен: 07.02.25 18:41 / Leo Leon

ale19547797

07.02.25 19:46

> Leo Leon

Увы, но мы, Россия, ни где не задержались сколько бы надолго.

Странный пост. Мы в момент самого большого кризиса после распада Союза ушли или сильно сократили присутствие почти везде, но сейчас уверенно возвращаемся и никто нас не забыл. В Африке и Азии нас прекрасно помнят и уважают, именно поэтому наш возврат идет очень быстро, а число знающих русский язык арабов/негров/азиатов среди руководства этих стран весьма велико. Тот же президент Лаоса разговаривает с Путиным на довольно хорошем русском - он у нас учился))

Афган - так это американцы оттуда удрали, а мы сейчас довольно неплохо торгуем - по своей части знаю: хромовую руду оттуда везут, на последних выставках ювелирки возобновили поставки афганской ляпис-лазури. И это только те поверхностные факты что лично видел.

Вот кто реально против нас - так это бывшие ближайшие республики и страны СЭВ. Ибо прекрасно понимают что Россия вернется и спросит за всё то г.. которое они натворили. А натворили столько что им проще живьем закопаться самим, не доводя до трибуналов...

Аббе

07.02.25 20:45

Вся статья ни о чём. Так, маленько информации про сотрудничество Асада с Израилем, по умолчанию - про недоговороспособность палестинцев.

Но а по сути то?

Размахивание темой, дескать невозможно разделить Сирию?

А она вообще возможна в качестве нето, что единого, а чего то дееспособного? В смыле государстванности?

На чём ставить экономику? Нефть у курдов. И отвоевать нефть означает с нуля создать армию и вести геноцид этих самых курдов. Много ли кто в регионе может это сделать? Сомневаюсь.

Вода? Её забрали турки. Чем орошать земли, чем пополнять подземные воды, из которых выкачивают воду колдцами да скважинами? Голаны - не столько контроль земель Израиля гаубицами, сколько чуть более прохладная точка, место конденсации воды. И эта точка сейчас в руках Израиля.

Что ещё? Фосфаты? А их хватит для пропитания всех там живущих? Газ? А сколько его осталось?

Ставить фотопанели, ставить мегаватт*часы аккумуляторов? Это не очень то работает и в мирных регионах. А что будет в сегодняшней Сирии? Не в государстве, а в территории!

Получается, что Латакия на берегу моря и со своими источниками воды - весьма примечательное место. Морской берег и порт? Вода? Преимущественное население одной религиозной группы? Не то, что бы вершина совершенства, но уже намного больше, чем в остальных районах полутрупа полугосударства Сирия.

Найти покровителя и строить пародию на государственность. Не претендуя ни на что в остальных землях погибшего государства.

И да, этим покровителем вполне может быть Россия. За базы платить силовыми гарантиями, зерном. Главное, что бы сами алавиты ХОТЕЛИ быть чем то организованным во что то подобное государству.

Всем остальным обитателям региона не мешать жить, но не принимать их в провинцию ввиду их неблагонадёжности.

Вариант "так себе".

Но, а какие ещё то, да что бы дееспособные? Армию Асада вытаскивать в провинцию, фильтровать, вытаскивать их семьи.

Остальные будут предоставлены сами себе.

Аббе

07.02.25 20:57

> ale19547797

> Leo Leon

Увы, но мы, Россия, ни где не задержались сколько бы надолго.

Только вот везде ли нужно возвращаться? Под какую задачу? Россия, заменившая энергетическую основу экономики на 15-20% окажется сильно иной относительно РСФСР.

В ближайшие 10 лет выяснится важнейший вопрос. Реакторы на быстрых нейтронах - насколько они экономически эффективны?

Так то оно да, уход от исчерпывающихся запасов природного урана.

Попытка запустить в работу облучённое ядерное топливо, вытаскивая его из категории ядерных отходов.

И тут уже увеличение ресурсной базы в 150-200 раз меняет картину мира до неузнаваемости. Просто поедание отравы! И есть надежда на то, что стоимость ЭЭ на выходе АЭС быстрых нейтронов приблизят к цене ЭЭ на природном уране.

Не уменьшение количества ядерных отходов так хотя бы уменьшение темпов наращивания их количества. И не нулевой шанс на выход в ноль по ним. Полнота неувеличения!

Совсем не нулевые шансы на то, что иные государства будут решать вопрос - хранить ли у себя ядерные отходы, или же просить Россию принять их на переработку в энергию. С уходом от проблемы хранения оных на протяжении 30 000 лет. И не факт, что за принятие оных отходов (а для кого то и ценногго сырья) платить будет Росатом. А может и наоборот, платить придётся тем, у кого эти ОЯТ согласятся принять.

БРЕСТ-300 даст шанс на пережёвывание миллиардов тонн отходов на полигонах твёрдых бытовых отходов. Источник высокотемпературного тепла поможет вскипятить и разломать многие молекулы просто температурой.

Плюс следующий этап - выход на новую экономику переработки чего угодно сверхкритической водой.

ЕСЛИ сможем пройти СВО и пройти мимо навязываемой нам большой войны - Россия изменится до неузнаваемости.

В таких обстоятельствах - ВСЕ ЛИ земли влияния СССР и владений СССР нам реально нужны?

Или же ИМ критически важно будет иметь покровительство России? Которое может быть даровано.

Или в котором может быть отказано! Не в лоб, не грубо, а спокойным заматыванием вопроса.

*******************************************************

Да, остаётся угроза остановки Гольфстрима и нового оледенения. Но, это уже за рамками возможностей к противодействию силами человечества.

Изменен: 07.02.25 21:07 / Аббе

Леонид Ильич Брежнев дорогой.

08.02.25 03:04

Уговорить Индию, Вьетнам на серийное производство КВП "Зубр" и "Минога" для зимней СВО в финках и прибалтиках. При решающем влиянии замерзания Балтики.

XP Best

09.02.25 18:38

> ale19547797

А вы не подумали, что вы просто всех предали? И в СССР, и СЭВ, и Варшавский договор, и многие страны Азии и Африки. Продали созников, сдали друзей. Вы даже предали русских, которых сами же и заслали в советские республики. Продали всех Во всех странах мира.
Вам сейчас никто не доверяет ни в Африке, ни в Азии, ни тем более в Европе. И Китай знает, что если Запад развернет другую политику по РФ, то вы и Китай продадите. И это мнение одного рядового китайского дипломата в одной африканской стране. И вы лично и вам подобные будете тут писать, что мы никому ничего не обещали, у нас голая прагматика.
Вам напомнить, что вы тут, читатели ВиМа, писали про Донбасс - все сами, токо сами, мы никому не должны, вы все хатокрайники, мы не обязаны за вас воевать с ВСУ. Сегодня вы воюете с ВСУ и вовсе не за Донбасс.
Торгуте и дальше ляпис-лазурью.

ale19547797

09.02.25 18:49

> XP Best
А вы не подумали, что вы просто всех предали?

Вот кто бы говорил, но только не ярый апологет англосаксов, у которых "кидать" - это просто стиль политики. А так выходит что главная проститутка в борделе учить остальных морали...

Сдавали Союз и СЭВ (да и коммунизм целиком) дружно и сообща все стороны. Это миллионы "весси" дружно ломали Берлинскую стену, а не засланные агенты КГБ. Это миллионы поляков, венгров и прочих лимитрофов радостно свергали коммунистические правительства, участвовали в забастовках "Солидарности" и расстреливали Чеушеску. Это .... продолжать можно долго. И да - миллионы русских, украинцев и прочих тоже поучаствовали. Но вот пришло время собирать камни, и оказалось что миллионы русских способны из пепла обратно собрать Империю, а вот миллионы остальных способны только работать проститутками на обслуге интереса нового Хозяина и не более того.

А остальные страны хоть в Африке хоть в Азии все это прекрасно видят и делают выводы.

P.S. А при любых попытках бывших "братушек" надавить на жалость и поплакать про "общее прошлое" их бодро тыкают носом в их же пакости и спрашивают: "- а вы расчитались за прошлое? Нет? Ну тогда пришла пора, начинайте с долгов, а потом поговорим и о будущем"

Изменен: 09.02.25 18:52 / ale19547797

XP Best

09.02.25 19:34

> ale19547797

> XP Best
А вы не подумали, что вы просто всех предали?

А остальные страны хоть в Африке хоть в Азии все это прекрасно видят и делают выводы.

Если намекаете на меня как на апологета англосаксов, так это вы и такие как вы одобрямсы, были апологетами англосаксов и в душе и остаетесь. Я вас лично не знаю, но раз вы всё обобщаете и себя приводите как выразителя общих идей, то про вас и буду говорить. Вспомните, как вы радостно аплодировали стоя (!) амерским конгрессменам в 2018 г. Ссылка Это уже предательство самих себя.
И что сказал ваш Лавров, по сути о провале внешней политике (хотя и не совсем искренне) за все время деятельности двух лиц, ответственных в по Конституции за эту политику Ссылка
И какое влияние РФ в мире на фоне провала внешней политики, которая ориентированная на Запад? Другой политики же не было. И последний нюанс - это не вы поменяли стратегию в мире и отверрнулись от Запада, а Запад вас изгнал из своей компании. Так что, нынешняя команда должна бы начинать все сначала. Но старые пристрастия тянут назад. Коигда придут к власти совсем другие люди, топгда может и изменится.
В перечислении крушителей надежд "коммунизма", вы забыли указать зачинателей этого процесса - самих себя. начал Гопрбачев и продолжеили три полулегитимных лидера восточно-славянских народов развалили СССР. РФ 90-х это старая позднесоветская партхоз элита. Сегодня, цинично врут, что надоело "всех кормить". На самом деле решили пограбить свои территории и чтобы ни с кем не делиться. Да, вы это все сами прекрасно знаете.

Изменен: 09.02.25 19:37 / XP Best

ale19547797

09.02.25 19:59

> XP Best
Если намекаете на меня как на апологета англосаксов, так это вы и такие как вы одобрямсы, были апологетами англосаксов и в душе и остаетесь......
В перечислении крушителей надежд "коммунизма", вы забыли указать зачинателей этого процесса - самих себя. начал Гопрбачев и продолжеили три полулегитимных лидера восточно-славянских народов развалили СССР.

Забавно делать ссылки на несуществующие страницы, и вот все у тебя так - через одно место.

Мир Pax Americana рассыпается. И сейчас Донни Трамп делает то, в чем обвиняете Союз - спихивает с корабля всех верных лимитрофов, уверенно грабя их при этом. Это Америка раздевает догола Евросоюз, своего вернейшего клеврета и союзника. На этом фоне рассказы что Союз кинул и хотел ограбить СЭВ смотрятся как-то... глупо. Это Америка спихивает со своего кошта многочисленных прилипал, которые верно транслировали по всему Миру волю Коммунистической Партии..., ах да, Госдепа)) Это... ну продолжать долго можно. После этого рассказывать что весь Мир не любит Россию потому что она кого-то там предала - это даже не смешно, это попахивает идиотизмом.

Постепенно начинает формироваться новый Мир, в котором у мелких стран не будут спрашивать, что они хотят за защиту и покровительство, у них будут спрашивать что они могут дать
за защиту. И когда Трамп приказывает Канаде встать в коленно-локтевую позу - это только начало.

И в тех странах, где у Власти стоят хоть чуть-чуть адекватные лидеры (а таковых большинство) прекрасно все это понимают и уже сейчас активно пытаются наладить отношения со всеми Игроками. И только идиоты типа Скандинавии, которые еще живут в прошлом веке, по прежнмеу уверены что могучий Обком будет вечно их содержать и защищать от России))

Аяврик

10.02.25 21:01

2 veldinc`, RU

-- в Сирии у нас был интерес конкретный и неотложный - задушить в колыбели монстра "исламского государства без границ"

-- А что, ИГ уже победили?

а [по Вашей методичке] он там до сих пор "цветёт и пахнет", что ли?!

и, типа, к нам в двери ломится - вторую пятилетку?...

"ИГИЛ" сегодня не менее "небесное государство", что и "СССР" (если уж проводить параллели какие-то)

-- А кто там сейчас у власти? Не все те же?...

уточните у более разбирающихся - в тамошних сорта дерьма - специалистов, и бабке у подъезда должно быть видно, что "все те же" там у власти сегодня с "всё теми же", рулившими на территории никому не подконтрольно террористического образования не имеют ничего общего

2 Leo Leon

-- Советскую Среднюю Азию потеряли с развалом СССР. Из Афганистана ушли, с Кавказа нас потихоньку вытесняют. Вьетнам, Сирия, Египет, Ангола и т.д. африканские и ближневосточные "друзья" тоже нас любить перестали. Про Европу и вспоминать больно - вылетели отовсюду - СЭВ/Варшавский договор сейчас НАТО. Куба... Один только Батька остался, да и тот носом крутит, высматривая у кого сало толще. Сколько русских жизней, сколько нашего труда, сколько денег оказались "мусорным активом"... Сможим ли всё это восстановить?

Россия - в своей "суверенно-демократической" ипостаси - никому (и в первую очередь паразитическо-вассальой периферии крякнувшего коммуно-интернационалистского Проекта красных глобалистов) ничего не должна и ничем им не обязана.

Ничего "это" восстанавливать мы не будет, не ломайте голову. Если найдётся где-то новый буратина, желающий подобрать "эти" чемоданы без ручек "всё восстановить" - то останется ему только посочувствовать (ибо. "сам себе враг")

У России открылась новая эпоха - когда со скрипом в мозгах происходит "перестройка" и приоритетом становится вкладывать ("развивая и восстанавливая") в Себя Самоё...

...ну, а спасение посторонних невест и утопающих - это становится делом рук самих чужих невест и неподведомственных утопающих

;-)

2 Аббе

-- Вся статья ни о чём. Так, маленько информации про сотрудничество Асада с Израилем, по умолчанию - про недоговороспособность палестинцев. Но а по сути то?

Размахивание темой, дескать невозможно разделить Сирию? А она вообще возможна в качестве нето, что единого, а чего то дееспособного? В смыле государстванности?

Найти покровителя и строить пародию на государственность. Не претендуя ни на что в остальных землях погибшего государства. И да, этим покровителем вполне может быть Россия. За базы платить силовыми гарантиями, зерном. Главное, что бы сами алавиты ХОТЕЛИ быть чем то организованным во что то подобное государству.

Алавитам Россия что-то там "должна" не более, чем всем другим (как в округе, так и везде на шарике). Если же подход без "идейных" и "моральных" (?!) каких-то составляющих во взаимоотношениях России с алавитами (и прочими туземными претендентами на крышу и собез Москвы) - то всё очень просто: "баш на баш". Пока вы НАМ чем-то конкретным полезны (душить ИГ то же самое, да?) - "варим кашу вместе", а если дело сделано (или не в коня корм оказался) - то "звиняйте, хлопци..." у вас своя свадьба, у нас - своя

Уж куда доходчивее было же сказано публично и заранее:

В.Путин: А что военная операция? Мы же давно сказали, что мы будем проводить удары авиацией и поддерживать наступательные движения сирийской армии. Мы и делаем это до тех пор, пока сирийская армия эти операции проводит.

Кстати говоря, я вот публично тоже недавно говорил, это была идея Франсуа Олланда – попробовать объединить усилия и сирийской армии, и хотя бы части вооружённой оппозиции в борьбе с ИГИЛ. Вот это нам отчасти хотя бы, но удаётся сделать.

Мы хотя бы нашли контакты с людьми – это так называемая оппозиция, причём непримиримая и вооружённая оппозиция в Сирии, – которые хотят воевать с ИГИЛ и практически делают это. Мы их усилия по борьбе с ИГИЛ поддерживаем ударами российской авиации так же, как мы это делаем при поддержке сирийской армии. И когда мы увидим, что процесс сближения начался, начался политический процесс, и сама сирийская армия, сирийское руководство считает, что всё, надо прекратить стрелять и нужно начать договариваться, с этого момента мы не собираемся быть большими сирийцами, чем сами сирийцы. Зачем нам это нужно? И чем быстрее это произойдёт, тем лучше. ......

....... Теперь вторая часть, по поводу базы. Вы знаете, у нас тоже разные подходы есть к этому. Кто‑то считает в Европе, в Штатах, мы много раз слышали уже об этом: ваши интересы там будут учтены; хотите –
[военная] база ваша там останется. Да я вообще не знаю, нам нужна там база или нет? Ведь что такое база? База – это достаточно существенная инфраструктура, туда деньги надо вкладывать.

Ведь сегодня как обстоит дело? Там есть наша авиация, есть временные модули для питания, для отдыха. Мы это собрали за два дня, погрузили в
[транспортные самолёты] "Антеи", и всё, и уже на своих аэродромах. А база – это совсем другая история.

Некоторые считают – и у нас некоторые считают: да, там нужно иметь базу. У меня нет такой уверенности ещё и почему? Я разговаривал с европейскими коллегами, они мне говорят: а, знаем, наверно, вынашиваешь такие мысли. Я спрашиваю: зачем? Отвечают: чтобы здесь держать всё под контролем. А зачем нам там держать всё под контролем? Это вопрос такой очень серьёзный.

Мы же показали, что вот у нас не было, по сути, ракет средней дальности, мы все уничтожили, потому что они у нас были только на земле. И американцы уничтожили то, что было на земле, – "Першинги", но на море "Томагавки" и на авиационных носителях, на самолётах, оставили. У нас
[таких ракет] не было, теперь есть: 1500 километров – морская ракета "Калибр", вторая Х-101 на самолётах – 4500 километров.

Зачем нам там база? Если кого‑то надо достать, мы и так достанем.

Может быть, и есть какой‑то смысл в чём‑то, но это ещё бабушка надвое сказала, надо подумать. Пункт базирования, может быть, какой‑то временный – возможно, но пускать там корни, забираться в эту ситуацию, на мой взгляд, нет острой необходимости, мы подумаем.

дек.2015

Ссылка

Никакой сегодня "сверхценности" там или - тем более - неизбывного "исторического долга" у России нет, ни перед "Сирийским государством" в целости, ни перед "алавитами" (оставшимися с "подмандатных" времен приспешниками Франции) нет.

Аббе

10.02.25 22:07

> Аяврик

2 Аббе

дек.2015

Меняется решительно всё в мире.

Считали, что ядеррное оружие что то гаратирует? Получается, что не совсем так.

Считали, что танки высшее достижение военного дела? Получается, что лёгкая пехота ведёт войну, которая числится СВО.

Считали, что грузовики - хорошо? А теперь ищем, как носить грузы 10-50 килограмм на линию фронта. Или на плечах носильщиков, по образцу армий античного мира, или же делать транспортные воздушные беспилотники.

То есть, база для флота где то в Средиземном море выглядит не очень важной это сейчас. Что будет через исторически ничтожное время мы не то, что не знаем, но и знать не можем.

Какие то обязательства в пользу алавитов? С какой бы стати? Там тысячи лет предательства решительно всех и против всех. Как только наши вложения в базу станут хотя как то ценными для перекупки этих самых алавитов - они тут же предадут со всею возможной скоростью.

В чём смысл базы? Отдых экипажам кораблей на берегу. Склады мтаериального обеспечения. Возможность базирования хотя и ограниченного, но для каких то задач достаточного контингента.

База ПВО - прикрытие базы в целом.

Не нужна сегодня - Бог весть, как там оно будет завтра.

Алавиты суть проект Европы, Франции? Если не дураки - оценят произошедшее с Каддафи и процветавшей Ливией. Уничтожены именно европейцами.

Вопрос только в том, что имея базы, их нужно применять. Калининградская область есть, а задержание судов с нашей нефтью ......

Мнение Путина это всего навсего мнение Путина. Он уйдёт через 20-30 лет. Дай то Бог, что бы не сломался и выдерживал сию ношу.

Леонид Ильич Брежнев дорогой.

12.02.25 22:28

Флотилия МРК от Питера до Индии как главный конвойный флот. Шойгу с отказом от 10 тяжелых эсминцев в пользу малых ракетных правильный его ход с Герасимовым. Но нам надо их держать в Ливиях как и 1000 лет назад главный пират были Марокко и Алжир и они жили на получении дани от всех ганзейцей и китайцев. Без шелка не могли жить, все богатые и госслужащиесемьями меняли трусы и майки от страшной вони.

Аяврик

13.02.25 00:13

2 Аббе

-- Алавиты суть проект Европы, Франции? Если не дураки - оценят произошедшее с Каддафи и процветавшей Ливией. Уничтожены именно европейцами.

Алавиты, это не "проект французов", они там задолго до их появления появились! Алавиты, это - в глазах если не всего туземного населения, то, по крайней мере, его подавляющего арабо-магометанского большинства, суть этногруппа, пошедшая в активное услужение иноземцам-колонизаторам (как в глазах русских были те же крымские татары, для примера, при немецко-фашистских захватчиках - но не два года, а два поколения) и сохранившим своё "особое" привилегированное положение и после исхода европейских сатрапов восвояси.

Вот в чём там внутренняя подоплёка, нифига не догоняемая массрвым российским диванным политологическим экспертным сообществом.

Положение алавитов в национально-освободившейся и, типа, демократической по госстрою Сирии было противоестественным - и несправедливым - в глазах народной толщи арабов (и, очевидно, прочих этногрупп тоже).

Эта несправедливость не могла продолжаться бесконечно - при сохранении "демократической власти" и "за свой счёт".

И заламывать руки картинно от свержения "алавитской диктаторской династии" в Сирии не стоит - ибо в сухом остатке: "кто нам Гекуба? кто мы Гекубе?".

Результат "спасения Асада" был достигнут - ИГ было стёрто с лица земли (с 99% их территории, на момент ввода нашего ограниченного контингента срочной спецмедпомощи), дальнейшая судьба алавитов была в их собственных руках - и они распорядились этими козырями по своим морально-нравственным и волевым качествам

("Ну, не шмогла я... не шмогла").

По сути, как у первого в мире укрогосударства был единственный шанс выжить в качестве цельного в форме мягкой конфедерации, так и у голема "Сирия" (вековой провинции то той, то иной Империи, с иноземной Метрополией и авторитарной вертикалью власти) шанс остаться единым государством был бы также конфедирацией...

....что, видимо, и будет в итоге оформлено - при соответствующем благословении всех внешних Субъектов мировой политики, имеющих свой "национальный интерес" к этой территории.

novl2000

13.02.25 09:18

> XP Best

> ale19547797

> XP Best
А вы не подумали, что вы просто всех предали?

А остальные страны хоть в Африке хоть в Азии все это прекрасно видят и делают выводы.

Начал не Горбачев. Есть мнение что ржаветь начало после требования Громыко к участникам СЭВ оплачивать поставки СССР в твердой валюте.

veldinc`

13.02.25 09:34

> Аяврик

2 veldinc`, RU

-- А что, ИГ уже победили?

а [по Вашей методичке] он там до сих пор "цветёт и пахнет", что ли?!

и, типа, к нам в двери ломится - вторую пятилетку?...

"ИГИЛ" сегодня не менее "небесное государство", что и "СССР" (если уж проводить параллели какие-то)

-- А кто там сейчас у власти? Не все те же?...

Если Вы такой знаток местной обстановки, то должны бы знать, что ИГ просто ушло в подполье. Да, они потеряли территории и внешнюю идимость, но структура осталась, подполье осталось, идеология осталась, как и попытки проникновения на Кавказ и Среднюю Азию. Да и "Хайят Тахрир аш-Шам" в приниципе все те же боевики, кстати официально признанные в России террористами...

veldinc`

13.02.25 09:41

> ale19547797

> veldinc`

Самое главное в Сирии - это была возможность используя авиабазу Хмеймим контролировать довольно большой морской и сухопутный район Б. Востока, Израиль и т.д. Кроме того, через нее осуществялись перевозки в Африку. Теперь все будет сложнее...

Аяврик

15.02.25 00:44

2 veldinc`

-- А что, ИГ уже победили?

-- "ИГИЛ" сегодня не менее "небесное государство", что и "СССР"

-- Если Вы такой знаток местной обстановки, то должны бы знать, что ИГ просто ушло в подполье

Вы имеете полное право - как ["не могущий поступиться принципами"] "знаток" и "отличник боевой и политической обстановки" ВЕРИТЬ, что - как и "советская власть" на 1/6 суше - ИГ в Сирии никуда не делось. а "просто ушло в подполье
", но заявление. дескать, "А кто там сейчас у власти? Не все те же?...
" есть фактическая ахинея.

Чему, собственно, уже и на уровне Кремля соответствующее подтверждение озвучено

см. Ссылка

Президент РФ Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом переходного периода Сирийской Арабской Республики Ахмедом Шараа.

Владимир Путин пожелал успехов Ахмеду Шараа в решении стоящих перед новым руководством страны задач на благо сирийского народа, с которым Россию исторически связывают отношения дружбы и взаимовыгодного сотрудничества.

Проведён обстоятельный обмен мнениями о текущей ситуации в Сирии. С российской стороны акцентирована принципиальная позиция в поддержку единства, суверенитета и территориальной целостности сирийского государства. В этой связи была подчёркнута важность реализации комплекса мер в целях устойчивой нормализации в стране, активизации межсирийского диалога с участием ведущих политических сил и этноконфессиональных групп населения. Владимир Путин подтвердил неизменную готовность России содействовать улучшению социально-экономической обстановки в Сирии, включая оказание её жителям гуманитарной помощи.

Затрагивался ряд актуальных вопросов практического взаимодействия в торгово-экономической, образовательной и иных областях, в частности с учётом недавних переговоров в Дамаске российской межведомственной делегации. Условлено продолжить такого рода полезные контакты для выработки широкой повестки дня развития двустороннего сотрудничества.

Телефонный разговор лидеров носил конструктивный, деловой и содержательный характер.

(а Вы тут про "ИГ у власти там
" нам (точнее - себе) голову морочите зачем-то)

Изменен: 15.02.25 00:47 / Аяврик

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо