08.07.20 18:34
Космос
Российская ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" уступает только ракете Илона Маска Falcon 9, но превосходит по своим техническим характеристикам все остальные носители в мире, заявил в интервью РИА Новости бывший генеральный директор (2005-2012 годы) и генеральный конструктор (2009-2014 годы) Центра Хруничева (производитель ракеты-носителя "Ангара") Владимир Нестеров."Это лучший в мире комплекс. Я говорю как человек, который 48 лет занимается ракетами, который знает все про китайцев, индийцев, японцев, израильтян, иранцев, европейцев и американцев, я говорю, что "Ангара" — лучший в мире ракетно-космический комплекс. У него есть лишь только один крупный недостаток, по которому нас в своей ракете превзошел Маск, – возвращаемая первая ступень", — сказал Нестеров.
По словам Нестерова, в свое время он обращался к руководству "
Роскосмоса" с идеей начать тестирование возвращаемых ракетных блоков, но в связи со сменой руководства Федерального космического агентства и последующим своим уходом из Центра Хруничева идея не получила развития.
В то же время по другим параметрам, отметил Нестеров, "Ангара" превосходит Falcon 9. "Двигатель первой ступени "Ангары" — РД-191. Это уникальный по своим характеристикам двигатель. Никто в мире никогда не делал и еще лет десять такого не сделает. РД-0124 на второй ступени. У него удельный импульс 359 единиц. Ни одному конструктору в мире, даже Илону Маску, такая цифра даже не снилась. Новейший и совершенно уникальнейший двигатель.
Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска, но лучше, чем у всех остальных ракет. Система управления совершенно новая. Головной обтекатель, сделанный из композитов. Такой же использует Илон Маск и больше никто в мире. И то он его сделал позже нас на пять лет. Уникальный стартовый комплекс, который позволяет запускать с одной точки три ракеты – легкую "Ангару-1.2", среднюю "Ангару-А3" и тяжелую "Ангару-А5", — рассказал Нестеров.
Девятого июля исполняется шесть лет с первого пуска легкой ракеты "Ангара". А через полгода после этого состоялся первый старт тяжелой ракеты "Ангара-А5". Очередной старт тяжелого носителя планируется на осень 2020 года.
Россия могла не дать Маску завоевать рынок пусковых услуг, заявил эксперт
Россия могла бы сохранить за собой прежнюю долю на рынке запусков тяжелых ракет-носителей и не отдать ее
Илону Маску, если бы в 2014 году снизила стоимость на коммерческие запуски
"Протонов-М", рассказал в интервью РИА Новости бывший генеральный директор (2005-2012 годы) и генеральный конструктор (2009-2014 годы) Центра Хруничева (производитель
ракеты "Ангара" и "Протон")
Владимир Нестеров.
"Когда в отношении России начали вводить санкции, которые не распространялись на коммерческие запуски, нужно было внимательнее отнестись как к маркетингу, так и к финансовой политике. Мы могли совершенно спокойно этот рынок сохранить. Илон Маск предложил свои пусковые услуги за 60 миллионов долларов, и мы могли бы выйти на эту цену с большей надежностью запуска. Ведь в 2014 году курс доллара вырос в два раза. Мы совершенно спокойно могли резко снизить цены и не дать Илону Маску забрать весь рынок", - сказал Нестеров.
Он напомнил, что ранее ракеты "Протон" по коммерческим заказам стартовали до восьми раз в год. В 2020 году единственный старт этой ракеты будет с российскими спутниками. Последний на сегодняшний день чисто коммерческий запуск "Протона" состоялся в октябре 2019 года.
С начала 2000-х годов Россия длительное время лидировала по количеству космических запусков, включая коммерческий рынок пусковых услуг. На ракеты "Протон-М" и "Союз", а также другие российские носители приходилось более 50% всех коммерческих пусков в мире. В 2012 году произошло первое снижение количества запусков, а после 2014 года доля России постепенно пошла на убыль, поскольку с 2013 года ее заказы начала "отъедать" американская
SpaceX.
Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
Главный Злодей
08.07.20 20:14
=== Российская ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" уступает только ракете
Ссылка Falcon 9 ===
Может, всё-таки "флакон хеви"? Понятно, конечно, что профессионал на комиксы не отвлекается и отличать росомаху от циклопа не считает нужным, но всё ж это не только профессионалы читают.
RedFox
08.07.20 21:44
Ракета Маска дешевле Ангары, и немного эффективнее т.к Ангара модульная ракета. Они лучше, тут крыть нечем. Но если для ангары создадут детонационный двигатель, решив текущие технические проблемы, тогда Маск утрется. Эта штука имеет на много меньший размер и массу двигателя т.к нет компрессора и связанных с ним систем, а так же более высокую тягу не менее чем в 20%. То есть конструкция проще, надежность выше, ниже стоимость, больше грузоподьемность. Прелесть а не двигатель. Хотя с другой стороны Маск будет утираться не долго т.к американцы пытаются создать свой двигатель. Вообще же, я считаю что создание американцами новой ракеты это не столько минус, сколько плюс, ибо конкуренция это двигатель прогресса, что крайне необходимо для быстрого развития космонавтики.
veldinc`
08.07.20 22:43
Конкуренция хороша тогда, когда все играют по одним правилам. А у нас с пиндосами не конкуренция, а противостояние, от которого на прямую зависит будущее...
P.S. А пинка под зад нашим космическим чинушам следовало бы дать давно, для предания ускорения...
Аббе
08.07.20 23:04
Трудно играть в соревнование по чужим правилам, которые ещё и меняют каждый раз в интересах конкурента.
Тем более, когда в правительстве яростные враги России. Типа Коха.
Главный Злодей
08.07.20 23:19
Ракета Маска дешевле Ангары
опять-таки в комиксах, а в платёжках насы - в полтора раза дороже.
Тем более, когда в правительстве яростные враги России. Типа Коха.
Вы из тыща девятьсот какого года пишете? Типа коха уже давно не в правительстве, а кто в "оппозиции", кто в бегах, а кто и под шконкой.
RedFox
09.07.20 00:17
> Аббе
Трудно играть в соревнование по чужим правилам, которые ещё и меняют каждый раз в интересах конкурента.
Тем более, когда в правительстве яростные враги России. Типа Коха.
Так и Россия играть по правилам не будет, и найдет адекватный ответ. На вскидку могу предложить как минимум два варианта. Первый, сотрудничество с развивающимися странами. И второй, техническое превосходство в ракетостроении.
> veldinc`
Конкуренция хороша тогда, когда все играют по одним правилам. А у нас с пиндосами не конкуренция, а противостояние, от которого на прямую зависит будущее...
P.S. А пинка под зад нашим космическим чинушам следовало бы дать давно, для предания ускорения...Противостояние, это вы верно подметили. Но оно не столько финансовое, сколько стратегическое. А на счет пинка чиновникам под зад я согласен. Про коррупцию в роскосмосе вы то наверняка слышали? Вот и повод.
Аббе
09.07.20 00:18
> Главный Злодей
Ракета Маска дешевле Ангары
опять-таки в комиксах, а в платёжках насы - в полтора раза дороже.
Тем более, когда в правительстве яростные враги России. Типа Коха.
Вы из тыща девятьсот какого года пишете? Типа коха уже давно не в правительстве, а кто в "оппозиции", кто в бегах, а кто и под шконкой.
Коха - нет.
Но следы его злодеяний - остались. Да и подельники его пока влиятельны.
Alanv
09.07.20 11:08
Ребята, не несите. КАКУЮ БЫ ракету Маск не сделал, будь она хоть в два раза дороже нашей, как только она появилась в качестве серийной - США бы ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ перенесли запуски спутников (а в них западные пока здорово впереди) на СВОЙ НОСИТЕЛЬ. И тоже относительно своих астронавтов. Хучь санциями и запретами.
Что они и делают.
Впрочем, политика и РФ, и КНР в этой области - ничем неотличима. Китай делает СВОИ спутники и запускает СВОИХ тайконавтов. РФ запускает космонавтов и, если будет массово делать свои спутники (и на экспорт) - будет запускать их на "Ангаре" или что там будет...
rabdrafi
09.07.20 11:46
То Аланв
А как же "невидимая рука рынка"? ;о)
Для примера. Белорусские грузовики--та же фигня. Вроде и дешевле и комфортны, а на запад - хрен продашь. Только если аналогов нет. Та же ситуация и с ракетами.
Alanv
09.07.20 12:03
"Невидимая рука рынка" - это прекрасно и изумительно и даже необходимо для трусов, прокладок и жоповозок. Суммарно - "потреблядского набора". Впрочем и в них пытаются, как могут, всунуть своих через стандарты и пошлины, а иногда - и через глупейшие "ссанкции".
Стратегически важные отрасли в зависимость от чужих рук отдают только "фэйлед стэйтс". И уж никак не ведущие геополитики.
Если пока своих создать не удаётся - приходится, естественно, подбирать то, что разрешают, но от этого уходят всеми возможными способами.
т-кк
09.07.20 12:33
`
У них там начался поиск стрелочников, что приходится отбрехиваться персональному пенсионеру? Так он не виноват, что изделие прошлого века приволокли в двадцатые годы нынешнего.
"Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска".
"Чуть-чуть" хорошо видно на НОО.
Фалкон-9 - двухступенчатая труба, Ангара-А5 - трёхступенчатая клумба, отчего даже визуально не пахнет совершенством конструкции и даже совершенство движков не спасает антиквариат. В результате, с учётом того, что Маск южнее проводит пуски, на НОО набегает разница в 25% в его пользу, по удельной характеристике - ПН к стартовой массе, судя по ТТХ носителей из Вики.
rabdrafi
09.07.20 12:55
То Аланв
Дык и мой пример о том же.
_magistr2003_
09.07.20 14:08
2 RedFoxА с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка
RedFox
10.07.20 01:58
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия. Ссылка
aspb
10.07.20 11:50
> RedFox
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия.
Ссылка Вы сами то читали ? Сомневаюсь.Почитайте лучше
AUDIT OF COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION
гугл-перевод
.....Из этих миссий SpaceX
планируется завершить 20 с общей выплатой 3,04 млрд. долл. США или средней стоимостью 152,1 млн. долл. США за миссию...
Речь о периоде до 2020
-------------------------------------------------
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США.
Речь о периоде 2020-2024
Сергей967
10.07.20 13:29
> Alanv
Ребята, не несите. КАКУЮ БЫ ракету Маск не сделал, будь она хоть в два раза дороже нашей, как только она появилась в качестве серийной - США бы ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ перенесли запуски спутников (а в них западные пока здорово впереди) на СВОЙ НОСИТЕЛЬ. И тоже относительно своих астронавтов. Хучь санциями и запретами.
Что они и делают.
Впрочем, политика и РФ, и КНР в этой области - ничем неотличима. Китай делает СВОИ спутники и запускает СВОИХ тайконавтов. РФ запускает космонавтов и, если будет массово делать свои спутники (и на экспорт) - будет запускать их на "Ангаре" или что там будет...
Соглашусь. Неценовая конкуренция явно усиливается.Плюс ко всему прочему, серьёзное влияние оказывает неограниченный финансовый поток, который производят Штаты. Кредиты они раздают почти без процентов, плюс их можно и не возвращать.
И в таких условиях они ВСЕГДА СМОГУТ ПРЕДЛОЖИТЬ ДЕШЕВЛЕ.
Так что придётся России заманивать клиентов какими-то новыми и интересными "ништяками".
Ну и цену тоже придётся держать чуть ниже.
А в целом, соревнование и конкуренция - это хорошо, это стимулирует развитие.
Тут ведь главное - не заработать. Рынок запусков, на самом деле, не так уж и велик.
Тут важно СОХРАНИТЬ КОМПЕТЕНЦИИ, чтобы потом не ждать милости от чужого дяди, запустит он твой спутник или нет.
Если при этом удаётся чуть подзаработать на запусках - неплохо, если не удаётся - тоже не беда.
Космические программы уже необходимы, эффект от них намного важнее и больше, чем доход или убыток от коммерческих запусков.
RedFox
10.07.20 18:59
> aspb
> RedFox
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия.
Ссылка Вы сами то читали ? Сомневаюсь.
Почитайте лучше
AUDIT OF COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION
гугл-перевод
.....Из этих миссий SpaceX
планируется завершить 20 с общей выплатой 3,04 млрд. долл. США или средней стоимостью 152,1 млн. долл. США за миссию...
Речь о периоде до 2020
-------------------------------------------------
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США.
Речь о периоде 2020-2024
Вообще то, это разные документы))
aspb
10.07.20 19:19
> RedFox
> aspb
> RedFox
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия.
Ссылка Вы сами то читали ? Сомневаюсь.
Почитайте лучше
AUDIT OF COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION
гугл-перевод
.....Из этих миссий SpaceX
планируется завершить 20 с общей выплатой 3,04 млрд. долл. США или средней стоимостью 152,1 млн. долл. США за миссию...
Речь о периоде до 2020
-------------------------------------------------
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США.
Речь о периоде 2020-2024
Вообще то, это разные документы))
Вот именно. И вы свой даже не читали.
RedFox
11.07.20 00:07
> aspb
> RedFox
> aspb
> RedFox
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия.
Ссылка Вы сами то читали ? Сомневаюсь.
Почитайте лучше
AUDIT OF COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION
гугл-перевод
.....Из этих миссий SpaceX
планируется завершить 20 с общей выплатой 3,04 млрд. долл. США или средней стоимостью 152,1 млн. долл. США за миссию...
Речь о периоде до 2020
-------------------------------------------------
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США.
Речь о периоде 2020-2024
Вообще то, это разные документы))
Вот именно. И вы свой даже не читали.
Вообще то читал, от начала и до конца. Заявленная цена на фалкон 9 там указана, и хотя реальная немного выше, она сильно не дотягивает до 152 млн долларов за запуск. Предположу что это цена Falcon Heavy, стоимость запуска которого как раз где то в районе 140 млн долларов.
aspb
11.07.20 09:56
> RedFox
> aspb
> RedFox
> aspb
> RedFox
> _magistr2003_
2 RedFox
А с чего Вы решили, что дешевле??
Цифры Спейсы не открывают. А пока что я читал только про повышение и о, по сути, методах нечистоплотной конкуренции -
Ссылка Вот держите, это официальный документ, публичная версия.
Ссылка Вы сами то читали ? Сомневаюсь.
Почитайте лучше
AUDIT OF COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION
гугл-перевод
.....Из этих миссий SpaceX
планируется завершить 20 с общей выплатой 3,04 млрд. долл. США или средней стоимостью 152,1 млн. долл. США за миссию...
Речь о периоде до 2020
-------------------------------------------------
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США.
Речь о периоде 2020-2024
Вообще то, это разные документы))
Вот именно. И вы свой даже не читали.
Вообще то читал, от начала и до конца. Заявленная цена на фалкон 9 там указана, и хотя реальная немного выше, она сильно не дотягивает до 152 млн долларов за запуск. Предположу что это цена Falcon Heavy, стоимость запуска которого как раз где то в районе 140 млн долларов.
Да хрен там читали. Когда ссылаются на прочитанную информацию из многостраничного документа, то дают выдержку с переводом из этого документа. У вас есть такое ? Нет. Иначе бы уже давно дали. И по моей ссылке насовский отчет не читали. Иначе бы поняли откуда взялась для миссий SpaceX реальная сумма 152 млн дол в программе CRS-1.
Alanv
11.07.20 13:24
> т-кк
`
У них там начался поиск стрелочников, что приходится отбрехиваться персональному пенсионеру? Так он не виноват, что изделие прошлого века приволокли в двадцатые годы нынешнего.
"Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска".
"Чуть-чуть" хорошо видно на НОО.
Фалкон-9 - двухступенчатая труба, Ангара-А5 - трёхступенчатая клумба, отчего даже визуально не пахнет совершенством конструкции и даже совершенство движков не спасает антиквариат. В результате, с учётом того, что Маск южнее проводит пуски, на НОО набегает разница в 25% в его пользу, по удельной характеристике - ПН к стартовой массе, судя по ТТХ носителей из Вики.
Не стоит нести с места немного "вентиляторной набросни", тем более почитывая Вику...
Носители так "по совершенству" не сравнивают. Совершенно разные назначения и требования по модульности, компоновке, месту сборки, пусковому столу и т.д. Хотите хоть немного поподробнее, пожалуйста:
т-кк
11.07.20 14:19
`
2Alanv
Вы конструктор? - Нет. Вы - начётчик, величина нулевая. Ничего своего родить не в состоянии, - творческая пустышка, - потому суётесь ко всем со своим вентилятором, как банный лист с писаной торбой. Зануда, короче.
Мне нравится "Иртыш"("Союз-5").
Alanv
11.07.20 16:28
А вы, надо полагать, главный конструктор космических ракет-носителей, я не ошибся?
Но зато я могу найти более аргументированные статьи, нежели Вика:)
P.S. А мне нравится мой электрический чайник:))
aspb
11.07.20 17:00
> т-кк
`
УТак он не виноват, что изделие прошлого века приволокли в двадцатые годы нынешнего.
"Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска".
"Чуть-чуть" хорошо видно на НОО.
Фалкон-9 - двухступенчатая труба, Ангара-А5 - трёхступенчатая клумба,
Ангара 1.2 - тоже труба. Ангара А5 получается из А 1.2 установкой боковых универсальных модулей. Нормальное решение. Ангара - это не конкретная ракета. Это семейство носителей разной грузоподъёмности на базе одного универсального блока.
aspb
11.07.20 17:17
> т-кк
`
Мне нравится "Иртыш"("Союз-5").
Не смущает, что это фактически изделие прошлого века, а конкретно подросший Зенит ?
diversant777
17.07.20 07:29
Безотносительно Маска и его телодвижение, факт того что всех деффективных менеджеров Роскосмоса надо перетряхивать снизу до верху уже не первый год на виду с полным лишением пайка от государства. И чем дальше - тем более явно. Рогозин вместо требуемого творит сам не пойми что - то он лифты с голосом Гагарина выпускать требует, то Марс осваивает. Многочисленные скандалы с Восточным уже стали притчей во языцах. А что там с постройкой Федерации?
И т.д. и т.п.
Это тебе не про батуты в ТВ-шоу рассказывать.
_STRANNIK
17.07.20 11:26
> diversant777
Безотносительно Маска и его телодвижение, факт того что всех деффективных менеджеров Роскосмоса надо перетряхивать снизу до верху уже не первый год на виду с полным лишением пайка от государства. И чем дальше - тем более явно. Рогозин вместо требуемого творит сам не пойми что - то он лифты с голосом Гагарина выпускать требует, то Марс осваивает. Многочисленные скандалы с Восточным уже стали притчей во языцах. А что там с постройкой Федерации?
И т.д. и т.п.
Это тебе не про батуты в ТВ-шоу рассказывать.
Это Ваше, сугубо личное мнение. Советую прочесть это - Ссылка
"Что я хотел бы сказать в этой части нашей работы. Ситуация в "Роскосмосе" меняется. Медленно, но всё-таки в лучшую сторону. Мы это видим
..."
Кстати в пользу Рогозина говорит и тот факт , какой синхронный наезд идет на него в рупорах "неполживых" СМИ. Всех без исключения. Это хороший знак...ИМХО.
diversant777
17.07.20 13:49
> _STRANNIK
Это Ваше, сугубо личное мнение. Советую прочесть это -
Ссылка "
Что я хотел бы сказать в этой части нашей работы. Ситуация в "Роскосмосе" меняется. Медленно, но всё-таки в лучшую сторону. Мы это видим
..."
Кстати в пользу Рогозина говорит и тот факт , какой синхронный наезд идет на него в рупорах "неполживых" СМИ. Всех без исключения. Это хороший знак...ИМХО.
Может быть вы и правы.
А может и нет.
Мне судить трудно - я от космоса и прилегающих сфер деятельности предельно далек.
Могу ориентироваться лишь по информации из СМИ.
И исходя из этой информации - каких то особо положительных изменений нет.
Ну а то что Рогозинт ВВП рассказывает - так ни один из собеседников ВВП, ЕМНИП, на официальном докладе ни разу не сказал что вверенную отрасль прос@ал и ничего внятного сделать не способен.
Официально все и всегда с победными реляциями. Ибо это часть пропаганды и иное не допустимо.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям