Армяне еще не осознали, что произошло

02.12.20 10:13

Наследники СССР сегодня

Военное поражение в Нагорном Карабахе едва не превратилось в национальную катастрофу для всего армянского народа. Спорить о степени неизбежности этой катастрофы будут ещё долго, как и о том, какова в этом доля вины отдельных политиков или даже целого политического курса. Другой вопрос, что полуторамесячная война закончилась моральным апокалипсисом, потерей ценностей и разрушением уютного и самодовольного мира, в котором четверть века жило армянское общество. Мира, конечно, отчасти придуманного, в котором желаемое выдавалось за действительное, а анализ настоящего и прогнозирование будущего подменялись выгодными историческими ссылками на глубокую древность.

Вопрос не в том, какая именно территория потеряна, а какую можно было удержать и что вообще пошло не так. Дело в том, что армянский мир уже никогда не будет прежним. В него снова вернулся природный, генетический страх, историческая перспектива разрушена, а нация опять похожа на разворошённый муравейник. Беженцы – слово месяца.

Под вопросом культурная и религиозная идентичность. Пашиняна освистывают даже на поминальной службе по погибшим в Эчмиадзине в присутствии католикоса, что немыслимо, а премьер-министр в ответ отгораживается стеной личной охраны. Священники увозят из церквей и монастырей Карабаха иконы и книги. С монастыря Дадиванк в Карвачарском (Кельбаджарском) районе, оказавшемся на территории, передаваемой Азербайджану, монахи сняли колокола, чтобы вывезти их в Армению. Причём ещё до того, как русские войска взяли монастырь под охрану. Дадиванк (IX века постройки) изначально не входил в зону ответственности миротворцев, и вопрос о его охране решался лично Владимиром Путиным в телефонном разговоре с Ильхамом Алиевым.

Карабахский омбудсмен Артак Бегларян ещё до потери Шуши утверждал, что Карабах покинуло 90 тысяч из 150-тысячного армянского населения. Затем поток увеличился, лачинская дорога превратилась в одну огромную пробку. Ежедневные сводки о том, сколько беженцев сейчас возвращается в Карабах из Армении, которые распространяет пресс-центр миротворцев, относятся только к городу Степанакерту. Передаваемые районы превратились не просто в безлюдную зону, а в прямом смысле слова выжженную. Уходя оттуда, армянское население поджигает собственные дома целыми сёлами. В том же Карвачарском районе в ряде сёл выкапывают из земли гробы предков и увозят в Армению. Очень медийной стала история с селом Чарактар (у развалин монастыря Андаберд). По старой советской карте административного деления Чарактар вроде как относится к Кельбаджарскому району, а не к Нагорному Карабаху, потому местное население решило, что его займут азербайджанские войска, и сожгло село к чертям. Но затем выяснилось, что по каким-то другим картам Чарактар относится к Мартунинскому району НКР, и азербайджанские войска его просто обошли. А оно уже сгорело.

В 2003 году американский миллионер армянского происхождения Карапет Арутюнян на свои деньги построил на пустом месте в Кельбаджарском районе с нуля целое село Кнараван и расселил там беженцев из Баку и пострадавших в Спитакском землетрясении. Занимались там люди пчеловодством опять же на инвестиции Арутюняна. Сейчас это уже пустыня. Однотипные двухэтажные добротные каменные дома сожжены, имущество вывезено в Армению до последнего гуся. Снят даже шифер с крыш. За всё время войны в Кнараван попала только одна азербайджанская ракета.

Это не бегство, это – Исход. Так уходили в начале прошлого века оставшиеся в живых из Киликии, с Вана, с Трабзона. Так уходили греки в 1922 году из Малой Азии ("Малоазийская катастрофа"). Без какой-либо надежды вернуться.

Из личного опыта. В 1992 году весной пришлось ехать в соседней воевавшей кавказской республике по единственной дороге в Россию бампер в бампер за старой "копейкой", на которую сверху были нагружены тюки с имуществом. Целая семья убегала из обстреливаемого города. На въезде в тоннель "копейка" заглохла, образовав затор. Мой тогдашний начальник, командующий местной гвардией, по происхождению россиянин, выскочил из машины и чуть ли не с кулаками набросился на почтенное семейство беженцев: "Убегаете? Убегайте! Всё вывозите! А мы тут за вас погибать останемся!" А этот человек никогда не был склонен к таким сильным эмоциям. Это был очень похожий на нынешний карабахский моральный и этический кризис.

Большинство армян объясняют свой исход просто: "мы с ними (азербайджанцами) рядом жить не будем и не сможем". С этим даже не поспоришь, поскольку это сосуществование удерживалось только силами Империи, а затем советской властью. Как только русская (в любой её форме) власть и сила ослабевали, начиналась резня. Буквально на следующий день. Абстрактно гуманитарные, "девичьи" аргументы про мир и дружбу или даже знаменитое "нет плохих наций, есть отдельные негодяи" на земле не работают. Это, конечно, прискорбно, но это надо осознавать. Хотя бы для того, чтобы не было опасных иллюзий на будущее развитие событий. Гуманистические, "общечеловеческие" иллюзии – такой же источник бед и несчастий, как и злая воля.

Ильхам Алиев говорит, что армянское население будет жить в Азербайджане как у Христа за пазухой, получит всяческие льготы и будет охраняться законом. Прецеденты есть. Так живёт крошечная еврейская община в Иране, которую регулярно демонстрируют внешнему миру как пример шиитской толерантности. В том же Тегеране, кстати, есть и похожая армянская община, которая пользуется в стране эксклюзивной привилегией: "Хайкакан тун" ("Армянский дом") там единственное место, где легально продают алкоголь. Вечерами весь пьющий дипкорпус слетается туда на огонёк.

На деле же Баку готовится к лавинообразному заселению на занятые территории бывших азербайджанских беженцев или их потомков. Массовый исход армянского населения не то чтобы публично поощряется, но ему никто не препятствует. В результате в кратчайшие сроки этническая и демографическая ситуация в регионе резко изменится, что повлечёт за собой и политические изменения. Баку не зря изменил риторику в карабахском вопросе, соглашаясь теперь только на "культурную автономию". О политических правах или реальной автономии речь уже не идёт. Возможно, Алиев просто сорвался, когда принялся во время видеоконференции унижать Пашиняна криками "Ну и где твоя автономия?". Но Ильхам Алиев слишком опытный человек, чтобы сорваться. В Баку заранее понимали, что никакого сожительства не будет, исход был неизбежен, и говорить о политических правах для армян никто и не собирался.

Масштаб этой моральной катастрофы сравним с событиями геноцида 1915 года, разве что численно поменьше. Карабах воспринимается в армянском обществе примерно как Косово в Сербии. Одна из колыбелей нации, центр религиозной жизни и собрание почтенной древности. История с монастырём Дадиванк в этом контексте чрезвычайно показательна. Очень сложно представить, как монахи останутся там жить в окружении русских солдат, без какой-либо связи с обществом, с паствой. В Косово аналогичная ситуация закончилась погромом 2004 года с уничтожением почти 40 православных церквей и монастырей. Можно, конечно, сказать, что Алиев – не Тачи с Харадинаем, он действительно постарается хотя бы первое время создавать видимость толерантности, но в представлении армянского общественного сознания происходящее воспринимается как разрушение варварами Рима. Ну или как захват турками Константинополя, как более понятный символ, с постройкой минаретов по углам Айя-Софии.

Армянский менталитет и так склонен к самокопанию, рефлексии и вечной скорби. Сейчас полыхают в основном страсти политические и выяснение на этом фоне личных отношений (обычная для Армении история). Но пройдёт немного времени, и масштаб катастрофы именно моральной, этической и исторической накроет и Степанакерт, и Ереван. Сложно даже представить себе, какой исторический счёт предъявят тем, кто будет назначен виновником катастрофы. Проиграна не просто война, рухнул целый мир. В начале 1990-х годов сложно было представить себе дезертирство из армянских отрядов. Оружия не хватало, а высоко мотивированных людей было с избытком. А то, что происходило в октябре 2020 года – немыслимо.

Оптика такова, что сейчас этот масштаб лучше воспринимается издалека, пока в самой Армении заняты выяснениями отношений. По-настоящему тяжёлые времена для армянского самосознания ещё не настали. Но понимание катастрофы скоро накроет всех. Остаётся только надеяться, что армянское общество сможет с этим справиться, хотя реально очень сложно представить себе, как такое можно будет пережить без ещё одного посттравматического синдрома для и так уже многое вытерпевшей на своём веку нации.

Источник: ВЗГЛЯД

Редактор: Аяврик


USSR2

03.12.20 17:32

Интересно, чем закончится их самокопание после поражения в этой войне? Они сдуру могут ощутить себя нацией доросшей до создания суверенного государства. Хотя по факту им это и не дано от рождения. Ну не такие они и всё тут! Раз у них премьер-министр блогер, то это вообще вилы! Диагноз клинический на всей их прогрессивной армянской общественности! Основная проблема Армении в том, что она не входит в состав России. Они должны это понять и крупными буквами написать это при въезде в Армению. Они могут так и не войти в состав. Но добиваться этого они должны постоянно.

Пауль

03.12.20 21:02

Вот только не надо нам Армении. У нас и своих хлопот хватает.

nikolhaas

03.12.20 21:45

Дело не в армянах, а в Пашиняне и его хозяевах. Армян "по углам разыграли". Комбинация многовекторности с хитрож..тью. Но они не одиноки.

т-кк

03.12.20 22:36

`
Сами, конечно, виноваты во всём, но лично сам, после такой катастрофы, дня бы не стал там жить, а свалил куда подальше и забыл навсегда какого рода-племени.


Аббе

03.12.20 22:36

> USSR2
Интересно, чем закончится их самокопание после поражения в этой войне? Они сдуру могут ощутить себя нацией доросшей до создания суверенного государства. Хотя по факту им это и не дано от рождения. Ну не такие они и всё тут! Раз у них премьер-министр блогер, то это вообще вилы! Диагноз клинический на всей их прогрессивной армянской общественности! Основная проблема Армении в том, что она не входит в состав России. Они должны это понять и крупными буквами написать это при въезде в Армению. Они могут так и не войти в состав. Но добиваться этого они должны постоянно.
Любая идеология суть короткий набор логический правил для понимания реальности, для принятия решения и осознания последствий исполненных этим сообществом решений.
При этом любая идеология, как в каждом своём компоненте, так и в сумме своей всегда будет ограничена, как в объёме описания реальности, так и в правильности этого описания.
***************************************
Реальность именно ТАКАЯ.
***************************************
Если кто то утверждает, что идеология - явление смертоносное и её нужно запрешать везде и всюду, извините, это ТОЖЕ идеология. Будь то уважеаемые участники форума, или даже модератор форума.
Бог с ними, это не более, чем их мнение.
**************************************
Делаем шаг за попытку стать твердокаменным приверженцем любой из идеологий.
**************************************
И приходим к необходимости осознания некоторых правил.
1)Всегда и всюду придётся признавать эти параметры ограниченности.
2)Всегда и всюду нужно вылезать за рамки твердокаменности и пытаться осознать, а не устарела ли конкретно ЭТА модель осознания бытия?
3)Нет ли рисков серьёзнейшим образом попасть на большие проблемы, если "нас сильно подтолкнут извне".
4)Нет ли рисков попасть на большие проблемы от того, что сама по себе система, выстроенная на ЛЮБОЙ идеологии окажется готовой к саморазрушению.
**********************************************
Что такое "сегодняшняя Армения"? Типичный пример последствий самообмана. Армянам говорили одно, а фактически было совсем другое.
Последовал толчок извне и "как бы устойчивая система бытия Армении" оказалась разрушена.
Да Бог бы с нею, с Арменией. Важно, что?
Да то, что ОНИ ЭТОГО НЕ ПРЕДВИДЕЛИ.
Заметьте, не элиты, у которых по семи козырных тузов в левом рукаве, не считая всех остальных мест!
Не понимал этого, не хотел понимать этого НАРОД Армении.
Как раз вот это и есть то, важнейшее, что важно уже для России.
Ровно то же самое происходит с любым обществом. Неумение, нежелание "выглянуть за рамки привычного", за рамки "удобного в бытовом отношении".
Разденьте конкретную Армению. Лишите эту ситуацию ВСЕХ индивидуальных особенностей. И останется то, что присуще любому сообществу, от армян до якутов и японцев.
*****************************************************
Без признания этого - никакие армяне не поднимут Армению из сегодняшнего дерьма.
Но, важно то тут иное. Армяне - БББН. Беглый, бывший братский народ.
И в раздетом отношении - народы России по отдельности и народ России "в целом" - ничуть не сильнее и не умнее этих самых армян.
Захотим "пощупать, увидеть, осознать", что там, за рамками привычного - у нас появится шанс на относительную устойчивость.
Вот поэтому прав Сталин/Джугашвили с его формулировкой "Без теории - нам смерть".
Вот поэтому - катастрофически не прав Аяврик с формулировкой "Иделоогия (читай попытка теории) для нас есть смерть уже сама по себе, по факту наличия этой (и при том любой) идеологии".
******************************************************
Это только дебилы от рождения могут сводить обсуждение к формулировке "О чём бы ни шла речь, речь идёт об деньгах".
В несколько обобщённом виде эта формула читается как "о чём бы ни шла речь, она идёт о ресурсах".
Всё немножко не так. Первое, с чего нужно начинать "о чём бы ни шла речь, она должна идти о границах применимости ресурсов и о выживании общества".
Армяне уверяли себя и окружающих, что ресурс стойкости армянских воинов безграничен. Выяснилось, что полагаться на этот ресурс именно в неограниченной степени есть самоубийственный самообман. И сейчас речь идёт о выживании Армении, как государства.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот ЭТО и есть тот важнейший урок (хотя и не единственный), который имеет смысл извлекать из этой ситуации.
Всё остальное - мелкие, хотя и важные подробности.


USSR2

04.12.20 12:07

Пауль, RU Я же пишу что они имеют право так и не войти в состав РФ! Но фразу эту они должны располагать на самом верху их национальной идеи! Читать и писать они должны учиться с этой фразы.
Культиваторная колба, в которой культивировались армяне, отключена неким экспериментатором от сети. Эксперимент окончен! Что будет дальше с Арменией определяет уже даже не экспериментатор, а дальнейший План проведения научных исследований. Если такой план есть, то возможны варианты. А если нет, то колбу опорожнят и вымоют. Это касается не только Армении.


ale19547797

04.12.20 12:28

Несколько раз слушал политологов, которые отвечали на прямые вопросы разных дозвонившихся в эфир по Карабаху. Краткий вывод-компиляция:
Дозвонился армянин: "-Это исконно армянская земля, клятые русские имперцы пришли и отдали ее азерам, русские виноваты!!"
Дозвонился азербайджанец: "-Это исконно азербайджанское ханство, клятые русские советы пришли и отдали ее армянам, русские виноваты!!"
Дозванивается адекватный (в основном русский)): "- Эти придурки с упоением режут друг друга до тех пор, пока не приходит более сильная армия (персы, турки, русские) и не распинивают всех по углам, заставляя
дружить друг с другом".
Вот и вся краткая суть конфликта.


Marketolog_s

04.12.20 12:44

> USSR2
Интересно, чем закончится их самокопание после поражения в этой войне? Они сдуру могут ощутить себя нацией доросшей до создания суверенного государства. Хотя по факту им это и не дано от рождения. Ну не такие они и всё тут! Раз у них премьер-министр блогер, то это вообще вилы! Диагноз клинический на всей их прогрессивной армянской общественности! Основная проблема Армении в том, что она не входит в состав России. Они должны это понять и крупными буквами написать это при въезде в Армению. Они могут так и не войти в состав. Но добиваться этого они должны постоянно.
Собственно, к такому результату привела потрясающая, на уровне хохлов, хитрож.пость самих армян.
Они почему-то решили, что Россия им обязана просто потому что обязана. Причем обязана гораздо больше чем подписала и обязана не зависимо от их поведения.
Что российский "зонтик" будет распространяться не только на саму Армению, но и на все их хотелки, включая Карабах (который они сами не признали - ни частью Армении, ни независимым государством). Опять же - не смотря на их поведение.
И выбрали себе соросовского блогера Пашиняна.
Видимо, по их задумке, Россия должна была их защищать, а Запад кормить.
Но что-то пошло не так.
Соросята оказались не богадельней, а живодерней.
Россия выполнила свои обязательства, которые касались только защиты самой Армении, и даже немного больше: спасла остатки Карабаха и карабахских армян.
------------------------
Единственные, кто пострадал - это:
1) беженцы из Карабаха, лишившиеся своего дома. Но, как показывают факты, реально на этих беженцев в Ереване всем пофигу.
2) комбатанты из Карабаха, вставшие на защиту своей земли, и погибшие из-за предательства Карабаха правительством Пашиняна (отсутствие снабжения, целенаправленное уничтожение Пашиняном системы управления армянской армией за последний год в ходе чисток армии от пророссийских армян).
3) уютный манимирок, выдуманный армянами для самих себя.
--------------------------
И, да, самое важное. Виновного в этом армяне уже назначили. И нет, это не Пашинян, не его хозяева, и даже не Алиев. Угадайте, кто это :).


sergopulo

04.12.20 13:36

> ale19547797
Несколько раз слушал политологов, которые отвечали на прямые вопросы разных дозвонившихся в эфир по Карабаху. Краткий вывод-компиляция:
Дозвонился армянин: "-Это исконно армянская земля, клятые русские имперцы пришли и отдали ее азерам, русские виноваты!!"
Дозвонился азербайджанец: "-Это исконно азербайджанское ханство, клятые русские советы пришли и отдали ее армянам, русские виноваты!!"
Дозванивается адекватный (в основном русский)): "- Эти придурки с упоением режут друг друга до тех пор, пока не приходит более сильная армия (персы, турки, русские) и не распинивают всех по углам, заставляя
дружить друг с другом".
Вот и вся краткая суть конфликта.
Однобокая какая-то суть получается.
Более сильная армия туда разве только для "пораспинать" и "позаставлять" приходила? А если и только для этого, то на каких основаниях? На правах более сильного? Вот поэтому и клянут русских и с одной, и с другой стороны.
З.Ы. Я не дискусси ради, а в качестве ИМХО. Хоть и в виде вопросов)


ale19547797

04.12.20 13:48

> sergopulo
Однобокая какая-то суть получается.
Более сильная армия туда разве только для "пораспинать" и "позаставлять" приходила? А если и только для этого, то на каких основаниях? На правах более сильного? Вот поэтому и клянут русских и с одной, и с другой стороны.
З.Ы. Я не дискусси ради, а в качестве ИМХО. Хоть и в виде вопросов)
Ну почему же не дискуссия. Берем Историю и смотрим:
Почитайте классический труд еще дореволюционного историка Потто "Кавказская война", там все хорошо расписано. Местные мелкие князьки (армянские, татарские, горские и прочие) официально
призывали рускую армию для помощи от набегов противников. Приносили присягу верности Императору и брали на себя обязательства. Как правило они заключались лишь в отказе от самостоятельной внешней политики и включении в единую правовую политику Империи (отказ от рабовладения и прочая унификация). После этого приходили русские полки, разгоняли банды грабителей, громили турок или персов или местных князьков, кто пытался сходить набегом на земли уже русского
протектората.
Естественно были и завоевания, это нормальный исторический процесс. По другом в то время просто не могло и быть)) Но основная масса княжеств Закавказья вошли в состав Империи добровольно, о чем есть масса соответствующих документов и грамот.
А вот дальше, как правило, шла вторая часть Марлезонского балета, о которой тоже забывать не следует. Как правило отойдя от испуга и получив покой от постоянных набегов и грабежей, каждый мелкий князёк начинал чисто по современному думать: "так все, пора бы выгнать русских и снова стать полным хозяином своих подданных". И начинались попытки связаться то с Шахом, то с Султаном, то с англичанами, поднимались восстания и прочие мятежи
против законной власти. После чего снова приходил небольшой отряд русской армии, бил князьков по зубам и урезал их полномочия. Те, кто поумнее, вписывались в новую структуру. Глупые и гордые бежали или были убиты. Вот и весь расклад.
P.S. И главное - русская армия гарантировала полное прекращение в своих владениях какой-либо розни по национальному признаку, потому что все становились подданными Российской Империи. Для элиты это было плохо - грабить нельзя, для обычных жителей - благословение, никто не грабит наконец-то.


sergopulo

04.12.20 14:11

> ale19547797
> sergopulo
Однобокая какая-то суть получается.
Более сильная армия туда разве только для "пораспинать" и "позаставлять" приходила? А если и только для этого, то на каких основаниях? На правах более сильного? Вот поэтому и клянут русских и с одной, и с другой стороны.
З.Ы. Я не дискусси ради, а в качестве ИМХО. Хоть и в виде вопросов)
P.S. И главное - русская армия гарантировала полное прекращение в своих владениях какой-либо розни по национальному признаку, потому что все становились подданными Российской Империи.
Так кто ж с этим спорит) Но ведь все равно клянут, окоянные)
Поэтому можно сделать вывод: либо не ходить, чтоб не кляли, либо ходить (пусть и по приглашению), но тогда быть готовым к тому, что будут клясть (хотя бы те, кто не звал).
Хотя, возможно, даже если не ходить, то все равно клясть будут, но, вероятно, меньше.


ale19547797

04.12.20 14:20

> sergopulo
Так кто ж с этим спорит) Но ведь все равно клянут, окоянные)
Поэтому можно сделать вывод: либо не ходить, чтоб не кляли, либо ходить (пусть и по приглашению), но тогда быть готовым к тому, что будут клясть (хотя бы те, кто не звал). Хотя, возможно, даже если не ходить, то все равно клясть будут, но, вероятно, меньше.
Судя по Осетии или Карабаху, наше руководство давно это осознало и теперь приходит по приглашению, а потом кладет болт на все проклятия и занимается привычным делом - распинывает по углам и восстанавливает порушенное) Именно поэтому сказки о скором уходе из Карабаха останутся именно сказками - не для того пришли и начали капитальное обустройство.


Dmitriy427

04.12.20 15:05


XP Best
Предупреждение, по п.п. 1.4, 1.5.


Главный Злодей

05.12.20 01:50

Дело не в армянах, а в Пашиняне и его хозяевах. Армян "по углам разыграли". Комбинация многовекторности с хитрож..тью. Но они не одиноки.

Интересно, почему в Армении армян "разыграли по углам", а в каком-нибудь Египте точно те же самые хозяева, при точно таком же раскладе, не успели толком разыграться, как местные военные сняли местного пашинянчика за шкирку, и на том игры и закончились?
Или вот почему Кровавый Тиран(ТМ) каддафи, когда у него заскакали, не продержался и года, а такой же Кровавый Тиран(ТМ) Асад местных скакунов несколько лет гонял ссаными тряпками, так что их хозяевам, увидевшим, что план трещит, в конце концов пришлось впрягаться лично всей натовской тусой?
Может, всё-таки дело и в местных тоже?
Признавать такое, конечно, очень неприятно. Потому что, кроме прочего, отсюда логически следует ответственность за процессы и всех прочих местных, вроде нас с вами. Ответственность, которая проявляется в ответственности за слова, мнения и поступки, которые пусть и не делают политику в одиночку, но добавляют ручеёк в реку, которая крутит турбину. А осознавать личную ответственность хотя бы за слова и поступки ой как неприятно. Удобнее считать, что во всём виноваты волосатые лапы каких-нибудь бильдербергских рептилоидов и натыканные ими во власть агенты, которые настолько могучие, что ничего не изменить, а раз ничего не изменить, то какой смысл фильтровать базар и не срать в подъездах.
Но вот ведь феномен - как только местные осознают ответственность и начинают всё-таки фильтровать и не срать, так вскоре появляются военные или ополченцы, которые снимают местных агентов под беспомощные беснования бильдербергских. А которые не осознают и не начинают - у тех получается, как у армян.


USSR2

05.12.20 14:48

Главный Злодей, RU Интересно что сейчас "накопаем в себе" мы - сами русские! Насколько осознаем ответственность и перестанем ли "срать"??? Настало роковое и судьбоносное время перемен, а по факту с почётом провожаем Чубайса на заслуженный отдых за народный счёт. В нас так много от армян)))

arthur

09.12.20 23:11

Армяне в советское время считали себя самым умным народом на Кавказе, а теперь никак не осознают, что произошло. А может и не осознают никогда, так как изменились сами, скурвились, пошли по кривой (curve) дорожке, переключились на паразитирование, первобытный "культ карго", за них кто-то должен все делать, "мелкобуржуазная стихия нас захлестнет" (Ленин).

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям