Яхонтовый рубль.

10.05.22 20:20

Экономика

Как же утомляют российские чиновники. Особенно из экономического блока. Мало того, что их действия я рассматриваю, как враждебные. Знаю, что это моя личная проблема. Так они ещё и выдумывают какие-​то абсолютно бредовые идеи. Не ну серьёзно. Сначала Патрушев сказал о создании двухконтурной валютно-​финансовой системы и привязке рубля к золоту и товарам. Это абсолютная глупость, нигде такое не используют. А мы, как всегда любим поэкспериментировать над русским народом. Потом, моя любимая Набиуллина уточнила, что привязку к золоту не рассматривают. Бывает же, что даже от неё можно услышать, что-​то успокаивающее.

Привязывать рубль к чему-​то товарному, это не просто глупость, это маразм. Даже если к золоту. Вы собираетесь копить золото и складировать его тоннами. Зачем? В чём смысл? А если золота не хватает? Тогда ждать пока накопим? Увеличивать цену выше рынка мы не можем. Все его повезут к нам. И что мы будем делать, со всем золотом мира, по завышенной цене? И это с золотом. А другие товары ещё хуже. И мы их все будем складывать? Если нет, то в чём прикол? Цены на товары скачут на десятки процентов. Нам надо два разных рубля скачущих по разным алгоритмам?

Единственный прикол, это предлагать дорогой рубль нашим заграничным друзьям и "набиуллинский рубль" для собственного богоизбранного народа. И вся надежда на отличницу западных учебных заведений, госпожу Сахипзадовну. Что не допустит, такого уж совсем никому непонятного, экономического решения. Никогда не думал, что буду надеяться на “нашу госпожу”. Вообще курс рубля, это ну такой дешёвый развод населения нашими ЦБ И Минфином, что только дураки этого не понимают. Но, так как судя по комментам, другие меня не читают, то придётся объяснить. Как-​никак целевая аудитория.

Высокий курс рубля или низкий, это вообще относительно. Был у нас курс 30 рублей. Все жили не то, что-​бы хорошо. Скорее, как всегда. Потом ба-​бах. Кризис и рубль стоит 70 рублей. Что поменялось? Мы стали меньше работать? Может нефть кончилась? Война? Эпидемия? Кризис. Да что за кризис такой? Оказывается, где-​то за лужей, что-​то не срослось и им срочно понадобилась ихняя валюта. А у нас рубль выпускался под баксы. Сколько баксов есть в кубышке, столько и рублей выпустили. И вот у нас попросили ихние баксы, взамен наших рублей. И наш великий вождь по рекомендации нашей госпожи заявил, что баксы вещь нужная и отдавать их не хочется. Поэтому стали продавать бакс в 2 раза дороже. Я уже где-​то писал, что не «палить резервы» это очень глупо. Ведь эти резервы и создавались для таких случаев. Чтобы рубль не зависел от проблем других стран. Понятно дело, что после такой бережливости, к рублю стали относиться как к дереву. И не как к дубу, а как к какому-​то лопуху (есть такое дерево у финансистов )…

Минфин наш это вообще театр абсурда. Деньги льются в страну рекой, а у него их нет. Есть разные фонды, куда их складируют и вывозят за границу, но самому Минфину не дают. И тогда Минфин берёт их в долг. То есть все знают, что Силуанову деньги нужны не для казино, а для развития страны. И деньги эти есть, но их ему, просто так, не дают. Только под проценты. И ещё. Много денег идёт от продажи сырья за рубеж. Там его продают за баксы, а налоги платят в рублях. И чем больше рублей стоит бакс, тем больше рублей получает Силуанов. Возьмём для примера, что бочка нефти стоит 100 баксов, а бакс – 100 рублей. То пенсия пенсионера в 10000  рублей – это бочка нефти. А теперь Путин поднял пенсию до 20000 рублей. Что делать Силуанову? В стране ничего не изменилось. Ничего не растёт. А если растёт, так за счёт зарубежных буржуев, вкладывающих деньги в спекулятивные “торговые центры”. Чтобы продавать нам наш товар, с их наценкой. Да ничего не надо делать, кроме опускания рубля в 2 раза. И будет у пенсионера пенсия уже 20к рублей, но в бочках, всё так же одна. Надеюсь, что хоть кто-​то понял, что здесь всё специально утрировано. И на самом деле что-​то строилось и выращивалось. Но, при этом огромный отток капитала. Огромная зависимость от зарубежных поставщиков, которым абсолютно бездумно разрешали уничтожать наших. Давались преференции иностранцам, невозможно было взять кредит, огромная бюрократия и коррупция…

Так вот. В такой «косоглазой экономике» (© onahoret) мы и хотим сделать 2 разных рубля. Один будет привязан к бочке, второй – к доверчивому русскому народу. Конечно, если уж привязывать к чему-​то. Так это к юаню. Но не каких «currency board». Договориться с Китаем о своп-​линии и вперёд. Какой курс устанавливать? Тут опять проблема. Если бы наверху были бы нормальные люди, то курс был бы 1 рубль за юань. Но, вводились бы ограничения на импорт. Лучше всего пошлины. Которые должны быть гибкими и пересматриваться, чуть ли не раз в месяц. Грубо говоря, сегодня станок для производства гвоздей идёт без пошлин, а гвозди с 30% наценкой. Но узнав, что есть завод в России, желающий выпускать станки для изготовления гвоздей, поднимают пошлину и на эти станки. Но сейчас наверху имеем тех, кто имеет нас. Пусть юань стоит 10 рублей, а пошлины 20% на все товары.

На этом всё – утомился от чиновников. Но надо написать и что-​то хорошее. Как говорил Штирлиц, запоминают человека по последним словам. Сейчас конечно, в России происxодит много чего хорошего. И спасибо за это дедушке Байдену. Прекратились иностранные инвестиции. Для многих экономистов, это горе. Я же вижу, что это большой плюс. Не будут вывозить прибыль. A вкладывались они в высокомаржинальные сектора. Сейчас их можно купить за копейки. К тому же, мы теперь не так зависим от валютных кризисов в мире. Никто не может при любом шухере выводить деньги из страны. Упал импорт всякого барахла. Есть шансы, наладить выпуск барахла нашими бизнесменами. Потом, в стране одни рубли и их надо куда-​то пристроить. Банки начнут шевелиться и кредитовать наших предпринимателей. Верится, конечно с трудом. Но надо же хоть во что-​то верить. Может, хоть жизнь заставит эту “госпожу” снизить ставки по кредитам. Чёрт бы её побрал…

P.S. Замеченные в тексте очепятки являются защитой от несанкционированного копирования. ©

onahoret

Источник: aftershock

Редактор: onahoret1


zav

11.05.22 10:25

Это что за Вольтер анонимный, безвестный? Читать крайне затруднительно. За ходом мысли следить много проще. По стилю изложения и глубине мысли, похож на историка моды Васильева известного как "человек-диван". Угадал?

Spaco

11.05.22 11:21

На "аналитику" не тянет, максимум "комментарии".
"Все ..., а я дартаньян" без конкретики как по другому было бы лучше и почему - явная манипуляция. А закончить текст совсем другим - осознано или нет но это из техники внушения с посылом "все в верхах плохо".


Dmitriy427

11.05.22 11:21

>> Это что за Вольтер анонимный, безвестный?

Достаточно известный, в узких кругах. В смысле - давно пишет. Тематически - профессионально страдает за российский народ, экономику и всё, что попало российское. Теперь вот, за рубль и финансовую систему душа болит, ну и "клеймит" чиновников, как без этого...
P.S. Перенёс в Комментарии.


Мороз

11.05.22 14:15

Бред сумасшедшего. Автор пытается что-то там разъяснить не имея представления вообще ни об экономике, ни об экономических процессах.
Про отсутствие разницы между высоким и низким курсом - ржал в голос.
Он рассчитывает загадить читателю мозги, исходя что читатель полный профан, и подвести к выводу что в верхах сплошь дураки и предатели. Манипуляция, однако.
Показателен маркер "работяги", и уж тем более - "пенсионеры".
Либероидный провокатор, низкого качества.


novl2000

11.05.22 14:38

Как говорил Штирлиц, запоминают человека по последним словам. Сейчас конечно, в России происxодит много чего хорошего. И спасибо за это дедушке Байдену. Прекратились иностранные инвестиции. Для многих экономистов, это горе. Я же вижу, что это большой плюс. Не будут вывозить прибыль. A вкладывались они в высокомаржинальные сектора. Сейчас их можно купить за копейки. К тому же, мы теперь не так зависим от валютных кризисов в мире. Никто не может при любом шухере выводить деньги из страны. Упал импорт всякого барахла. Есть шансы, наладить выпуск барахла нашими бизнесменами. Потом, в стране одни рубли и их надо куда-​то пристроить. Банки начнут шевелиться и кредитовать наших предпринимателей. Верится, конечно с трудом. Но надо же хоть во что-​то верить. Может, хоть жизнь заставит эту “госпожу” снизить ставки по кредитам.
Все вышеперечисленное проще и эффективней делать без санкций, государству нужно только создать стимулирующие условия.
Ну судя по вашему тексту созданием условий озаботился дедушка Байден.
Кстати, надеюсь никто не думает, что человек был сволочью, а вот в лихую годину станет хорошим?
Как правило - наоборот. Так что "шевелиться" можно по-разному. Пока я наблюдаю
как комерсанты наживаются еще и на текущей ситуации. Цены уже в несколько раз местами.


киборд

11.05.22 14:47

Если вокруг индивидуума сплошь дураки и неадекваты (во власти в первую очередь!) - это верный признак, что дурак и неадекват он сам... Либо небезвоздмездно набрасывает. Вот такие два варианта.

Спящий лев

11.05.22 14:50

Судя по тексту опуса, афтор не читал ничего по экономике или политэкономике, а то бы знал что критикуемые в первых 2 абзацах заявления - это основа большинства экономик мира, как в прошлом, так и в настоящем, как при капитализме, так и при социализме. Со времен Сталина и до Горбачева экономика СССР работала в двухконтурной валютно-финансовой системе (да и в США до введения "Ямайки").

Мороз

11.05.22 15:40

Прекратились иностранные инвестиции. Для многих экономистов, это горе. Я же вижу, что это большой плюс. Не будут вывозить прибыль
_----------
Рассмотрите аналогию с ипотекой, для просветления в голове. А если квартиру вам подарили родители - это тоже инвестиции. В ваше будущее, в случае родителей безвозмездные. Но вы же могли ипотеку, не так ли?)) а вот в ипотеке инвестор - банк, будет, если вы приобрели для сдачи в аренду с взвратом инвестиции банку в процентах от прибыли.
Прибыль не вывозят? Ну так и у вас ни квартиры, ни ренты от аренды.
Радостей маловато будет, да?

Изменен: 11.05.22 15:43 / Мороз


onahoret1

11.05.22 20:34

> novl200
Все вышеперечисленное проще и эффективней делать без санкций, государству нужно только создать стимулирующие условия.
Кто же спорит. Но ведь столько лет ничего сделать не могли. Ввели санкции и сразу все зашевелились. Уже и бизнес покупают, прибыль не дают вывозить, сырьё за рубли продают и её миллион нужных и правильных вещей вещей. А что поменялось? Путин с наибуллиной на месте. Только дедушка Джо у нас половину денег стырил и санкции ввёл.


onahoret1

11.05.22 20:44

> Спящий лев
Со времен Сталина и до Горбачева экономика СССР работала в двухконтурной валютно-финансовой системе (да и в США до введения "Ямайки").
СССР это закрытая централизованная экономика. Там можно было творить, что хочешь. Как российский фермер купит себе газонокосилку в Китае? В каком контуре?
Ну, про основу большинства экономик, Вы явно погорячились. Специалист по политэкономии, Вы наш...


onahoret1

11.05.22 20:48

> Мороз
Прибыль не вывозят? Ну так и у вас ни квартиры, ни ренты от аренды.
Радостей маловато будет, да?
Просто надо посмотреть, что за инвестиции. В торговые центры? Делают наценку в 100% на нашу картошку, а прибыль вывозят? И ведь таких большинство. А сейчас ситуация вас устраивает? Где эти милые инвесторы? Как сейчас нам заменить все импортные комплектующие? Так что радостей полно...


onahoret1

11.05.22 21:08

> Spaco
А закончить текст совсем другим - осознано или нет но это из техники внушения с посылом "все в верхах плохо".
Десятилетие страна не показывает рост. 1-2% и то благодаря Росстату. А Вас значит всё устраивает? На верху все молодцы...


Alanv

11.05.22 21:29

"Пока я наблюдаю
как комерсанты наживаются еще и на текущей ситуации. Цены уже в несколько раз местами."

Не приведёте ли примеры этого "несколько раз" и в каких именно "местах"??? А то я что-то таковых в упор не наблюдаю...
Не считая, конечно, импортных подсанкционных товаров, которые нынче покупают втридорога только предатели...
А иначе вы становитесь похожи по стилю на автора самой исходной статьи...


argus98

11.05.22 21:37

> onahoret1 - Вы ведь любите лозунги, да?!
А вот сюда Вы, как пить дать, даже не заглядывали -> Ссылка


argus98

11.05.22 21:53

> onahoret1 - знаете, чем отличаются серьёзные статьи от лозунгов?

Тем, что в статьях даётся информация об источниках данных, особенно цифровых. Ссылка (в том числе и на БСЭ) - была бы вполне уместна.
А на сейчас Ваша т.н. статья выглядит как обычный наброс на вентилятор.
Если хотите выглядеть серьёзным автором, так и пишите по-серьёзному. А не хотите - да бог с Вами, мне в любом случае похрен.


onahoret1

11.05.22 22:05

> argus98
Если хотите выглядеть серьёзным автором, так и пишите по-серьёзному. А не хотите - да бог с Вами, мне в любом случае похрен.
Вы не поверите, но мне тоже на вас похрен. Какие Вам ещё источники нужны? В статье я на пальцах показываю, что не может быть никаких вторых контуров, никакой привязке к сырью. И на что мне надо ссылаться? На лигу сексуальных услуг?


Dmitriy427

11.05.22 23:56

Народ, тут обсуждается статья, а не её автор, всё же. Как и не достоинства, и недостатки комментаторов, впрочем. Рекомендую всем перечитать правила ресурса.

Scolar

12.05.22 00:07

Стиль у статьи раздражающий, содержание местами интересное, но изложено неаргументированно и мало того что эмоционально, так ещё и эмоции какие-то нездоровые, прямо начиная с первого предложения. Всё это снижает доверие к источнику. Вроде бы времени у автора достаточно для комментариев, так почему бы не написать обоснованно? Если автору всё похрен, кроме выпендриться в стиле "вы все дураки, один я дартаньян", и пообзываться, то конечно он иначе и неспособен сделать, но польза от такого, мягко говоря, ограничена.

Изменен: 12.05.22 00:09 / Scolar


onahoret1

12.05.22 00:47

> Scolar
Не могли Вы привести пример, где меня что-то конкретное спросили о статье? На что я должен аргументированно ответить, если вопросов нет? Если раздражает, попейте валерьянки...Я не 100$, что бы всем нравиться...



astill07

12.05.22 01:09

Ну, стиль автора, да, намеренно "вызывающий". Типа, даже критиканствующий. Однако, и гораздо более сдержанные (и профессиональные) оценки (spydellа) действий финансовых управленцев РФ с конца 2021 года, т.е., с момента "ультиматума Путина" и по сегодняшний день, пока вызывают серьезные сомнения в их способности "выйти за рамки выученных" уроков и "принятых" правил "твердовалютников".

Dmitriy427

12.05.22 04:43

А им нужно "выходить за рамки выученных уроков"? Их в Союзе учили качественно вполне, это стажировались они в разных клоаках, но далеко не все. И результат они выдают более чем удовлетворительный, особенно если его сравнивать с финансовой "вакханалией" у основных конкурентов.

Спящий лев

12.05.22 07:49

> onahoret1
> Спящий лев
Со времен Сталина и до Горбачева экономика СССР работала в двухконтурной валютно-финансовой системе (да и в США до введения "Ямайки").
СССР это закрытая централизованная экономика. Там можно было творить, что хочешь. Как российский фермер купит себе газонокосилку в Китае? В каком контуре?
Ну, про основу большинства экономик, Вы явно погорячились. Специалист по политэкономии, Вы наш...
Да, ну???
А не напомните когда появились "открытые экономики" и "открытые рынки" и чем они были обусловлены для крупных стран??? Я так понимаю, что для вас, как и для современных "либералов (демократов)" Джон Мейнард Кейнс - тоже идейный коммунист, а не один из идеологов капиталистического рынка (и создавший, как науку экономику, отделив ее от политэкономии)?
Безблоковая (глобальная) открытая экономика и блоковые открытые экономики - это очень большая разница. Например СЭВ с советским переводным рублем был типичной блоковой открытой экономикой в которой у стран были двухконтурные валюты. До Бреттон-Вудских соглашений аналогичные блоки были во всем мире и тоже двух- (а иногда и более) контурные. После БВС наметился (только) частичный отход в пользу глобализации. Повторяю массовый отход от данной схемы в мире произошел только в результате Ямайских соглашений 1973 и 1976 годов, да и то не полностью.
С тех пор метрополии управлялись по доработанному Кейнсу, на у колонии/полуколонии по Фридману, причем в колониях о Кейнсе не учили и не учат.


Vedoon

12.05.22 08:08

Если смотреть историю, а именно историю экономики, то деньги были изначально только инструментом, позволяющим вести расчеты между покупателем и продавцом и облегчающие данны процесс (если сравнивать с меновой экономикой/экономикой натуральногог хозяйства).
При этом деньги чеканились из серебра и меди (и лишь гораздо позже стали чеканиться из золота). И Крез был богат потому, что на его землях были именно серебряные рудники, а не золотые.
Самое главное, что данные деньги принимались ВЕЗДЕ, не зависимо от того где была отчеканена монета.
Это уже в средние века появляется такая профессия, как меняла, который вначале разменивал крупные монеты на мелкие, а потом, когда страны стали требовать внутренние расчеты только в своей валюте, то и конвертировать. На смену менялам пришли роставщики и банки.
Но даже, когда бумажных денег не было и расчет шел золотой/серебрянной и медными монетами (а в ряде мест и монетами изготовленными из других материалов) существовала инфляция и дефляция.
Самый показательный пример - это 16-17 века.
Идед грабеж Нового света Старым светом. в Испанию вывозится огромное количество золота и серебра. Финансовой политики, как таковой, в то время у Испании не было. Из привезенного металла чеканится монета и тут же вся уходит в оборот.
Монеты стали оесцениваться (ну или товары дорожать).
В это время Голандцы везут товар в Испанию, продают его, получают монеты и с ними плывут в северную европу, Россию, и т.д. туда, где имеется дефицит наличности, и где монета стоит дорого.
такая торговля фактически сделала Голандию одной из самых богатых стран того времени.

Бумажные деньги вводились по нескольким причинам
- их можно напечатать (не требуется сам драгоценный металл, которго может просто нехватать на все потребности)
- они легче металических того же наминала, т.е. их легче транспортировать.
- банкноты чужих государств не имеют хождения внутри суверенной страны (конечно есть исключения)

что бы появилось доверия к бумажным деньгам - объявляется, что они привязаны к золоту, т.е. по первому требованию владельца банкноты он может его обменять у государства, выпустившую данную банкноту на золото (а не то, что государство обязано иметь столько золота, солько выпустила банкнот).
один из показательных примеров, как это на самом деле НЕ РАБОТАЕТ это начало 20-го века, когда в Российской империи "Керинками" (кто не знает это деньги, выпущенные временным правительством, возглавляемым Керинским) чуть ли печки не топили, а ценился золотой червонец и другие металлические монеты царской чеканки.

Что касаемо статьи - одни слюни, ноль аналитики и никакогото образования.
Что касаемо реакции атора - то же самое - куча эмоций и подмены понятий и ноль фактов.

Одноконтурная экономика - это когда выбирается одна валюта, а все остальные или напрямую привязываются к ней или оцениваются по оношению к ней. Т.е. тогда когда мерилом становится не материальная ценность, а валюта одного из государств, при этом все остальные денежные системы являются в тои или иной степени подчиненными.
Это отражается в учете (весь мировой учет идет в баксах)
Это отражается в расчетах (все ключевые позиции продаются или за бакс или в пересчете на бакс)
При этом деньги могут свободно перетекать из реального сектора в спекулятивный, со счетов компаний на личные и т.д.

При этом что есть двуконтурная система - это система, которая максимально не удобная для спекуляций, и наиболее удобна для развития экономики (длинных инвестиций). потому, что то, что заработано в производстве, ты полностью все не можешь вывести себе на карман за бугор, сможешь только часть, а что бы остальное не пропала - инвистируй (это если упрощенно).
В расчетах - два контура - договаривайтесь, оносительно чего будут оцениваться валюты и меняйтесь, при этом, та валюта, за которую идет обмен, может инти только в реальные секторы экономики, а не "на карман". иначе это профонация

Изменен: 12.05.22 08:23 / Vedoon


novl2000

12.05.22 09:11

> Alanv
"Пока я наблюдаю
как комерсанты наживаются еще и на текущей ситуации. Цены уже в несколько раз местами."

Не приведёте ли примеры этого "несколько раз" и в каких именно "местах"??? А то я что-то таковых в упор не наблюдаю...
Не считая, конечно, импортных подсанкционных товаров, которые нынче покупают втридорога только предатели...
А иначе вы становитесь похожи по стилю на автора самой исходной статьи...
Охотно, вам как удобней? Интернетом воспользуетесь или чеки магазинные отсканировать?
Цена на металл. Профнастил, импортный, я в 2019 покупал по 480, сейчас он 1500.
Ссылка
а если сравнивать с 2008 годом, то покупал я за 210.
Сейчас например медь, прокат, уральским заводам, "наши" производители предлагают по "мировым" ценам.
Вы там в каком то инкубаторе существуете похоже.




RML

12.05.22 09:21

Вопрос как тратить главный и как расходы контролировать) А так чего к чему привязывать... резинку от трусов можно привязать ко многих вещам, но главная задача в поддержании хозяйства, так сказать, в нужно месте. Пишут деньги которые президент выделил на нацпроекты не тратят - какая разница какой рубль (хоть золотой, хоть крипто) они не могут правильно применить?

Изменен: 12.05.22 09:22 / RML


astill07

12.05.22 09:30

To >Dmitriy427
"А им нужно "выходить за рамки выученных уроков"? Их в Союзе учили качественно вполне, это стажировались они в разных клоаках, но далеко не все. И результат они выдают более чем удовлетворительный...".
Да, именно им и нужно выходить за "рамки" крайне опасной (теперь уже) "удовлетворительности" их результатов.
quote spydell_finance:
"Импульс роста был с 1999 по 2008, когда инвестиции в основной капитал утроились, с 2004 по 2008 выросли на 70%, с 2008 по 2021 выросли … на ноль процентов".
Ноль %(!), уваж. Dmitriy427. Что, и, главное, зачем здесь с кем-то и чем-то сравнивать? Ноль% = Мы не растем почти 14 лет(!). Вот "это" и есть результат, в принятых "рамках" несамостоятельности. Далее, (словами spydell) "вытягивать ВВП за счет чистого экспорта и госпотребления не выйдет", не получится. А что получится?...
Конечно, можно предполагать необходимость отсутствия публичности. И даже "тумана войны" в валютно-финансовых сражениях и наших планах. Но это если такие планы, непросчитываемые нашими противниками (они же авторы "рамок"), у нас есть. Говорят, "управлять, значит предвидеть". Предвидение 2022 в период всего 2021 продемонстрированное нашим финансовым руководством сохраняет опасения, что и их "предвидения" на 2022-2024, может оказаться таким же по уровню "рамок" и самостоятельности.


onahoret1

12.05.22 10:44

> Vedoon
Что касаемо статьи - одни слюни, ноль аналитики и никакогото образования.
Что касаемо реакции атора - то же самое - куча эмоций и подмены понятий и ноль фактов......
В расчетах - два контура - договаривайтесь, оносительно чего будут оцениваться валюты и меняйтесь, при этом, та валюта, за которую идет обмен, может инти только в реальные секторы экономики, а не "на карман". иначе это профонация
Что касается Вашего коммента, то одни сопли, к тому же изо рта.
Два контура – договаривайтесь. Оxремнеть. Всему миру, ну делать нечего, договариваться с нами, относительно чего будут оцениваться валюты. Причём валюта должна идти в реальный сектор. То есть бизнесмен не может увеличить зарплату, не может послать рабочих учиться, заплатить за медицину и купить себе автомобиль. Ведь всё будет контролироваться, везде нужны будут разрешения, даже акции свои на бирже ему нельзя будет купить. Только реальный сектор...Интересно, бедные программисты охренеют в конец. Им можно будет вкладывать только в жёсткие диски. А фермер так и не сможет купить газонокосилку на Алиэкспресс. Контур у него не тот, на китайский не переводится...


onahoret1

12.05.22 10:52

> RML
Вопрос как тратить главный и как расходы контролировать) ..... Пишут деньги которые президент выделил на нацпроекты не тратят - какая разница какой рубль (хоть золотой, хоть крипто) они не могут правильно применить?
Конечно, Ваш вопрос логичен и правилен. Пока наверху бардак, можно и дальше жить, ничего не меняя, пока газ покупают. Но ведь всё-равно хочется верить, что начнёт что-то меняться. И раз Путин не решился делать "перестройку", дедушка Джо ему помог. И в новой реальности, нам надо свои финансы приводить в порядкок. Разница в том, что будет это сделано нормально и логично или через задний проход. Как это любит, наш экономический блок.


Спящий лев

12.05.22 13:32

> onahoret1
> Спящий лев
Вы когда что-то пишите, Вы сами это читаете? Причём здесь блок социалистических стран? Вы серьёзно думаете, что Китай будет делать какую-то надстройку, какой-то совместный контур? Нельзя мыслить понятиями прошлого века. Социализм – только в Северной Корее. И главное – зачем? В чём плюс Китаю и нам? Есть валюты, есть импорт-экспорт. Всё, что надо сделать, так это устранить скачки этих валют. Неужели тут надо что-то придумывать и Маркса выкапывать?
Вы вообще хоть что-нибудь по экономике читали??? Не по теории рынка, а по его реализации.
Про торговые блок США, блок Великобритании и блок Германии существовавшие в первой половине 20 века во вполне капиталистических странах вы в первый раз сейчас от меня узнали???
Валютные свопы между ФРГ и Великобритание вы конечно не слышали, и о существующих валютных свопах между Россией и КНР понятия не имеете (как и о соглашении по их возобновлению между Россией и Индией). То что вы понятия не имеете о реальных макроэкономических процессах и существующих договорах на межгосударственном уровне не значит, что о них никто не знает.
Ну и приравнивание "силовика" Патрушева к "либерально-экономическому блоку" это вообще нечто... (к медикам)


onahoret1

12.05.22 13:49

> Спящий лев
Вот какой вы интересный человек. Что за мода говорить набор слов? Ну были блоки, есть блоки и сейчас. Причём здесь двух контурные финансы или привязка валют к товарам? Про свопы я как раз и написал в статье. Что именно они и нужны. Может Вы её всё-таки полностью прочтёте, а не только первые два предложения. И нигде я не причислял Патрушева к либералам. Силовики могут сморозить глупость, не меньше либералов. Тем более, что эта тема, не в их компетенции...☺


Vedoon

13.05.22 03:48

Любая сделка (согласно гражданскому законодательству) является договором между двумя и более сторонами.
Признание той или иной валюты - это тоже договоренности.
Даже в одноконтурной системе имеются инструменты по предотвращению перехода всей денежной массы на спекулятивный рынок (как пример - обязательные обеспечительные резервы)

автор обиделся, его не "погладили" за статью, и автору не все равно, иначе он бы не кидался на любые комментарии, которые не одобряют его взгляд.

Увы - это жизнь.
Раньше все "знали", как управлять страной и что нужно делать в футболе :-), сейчас все "знают" про медицину, образование, войну и экономику.
Только вот к сожалению, ряд авторов, которые пишут про экономику и претендуют на ... (ну на хоть что то) даже понятия не имеют оказывается, о базовых экономических понятиях.
Например, что такое реальный сектор экономики

Изменен: 13.05.22 04:05 / Vedoon


Спящий лев

13.05.22 05:48

onahoret1
Вот какой вы интересный человек. Что за мода говорить набор слов? Ну были блоки, есть блоки и сейчас. Причём здесь двух контурные финансы или привязка валют к товарам? Про свопы я как раз и написал в статье. Что именно они и нужны. Может Вы её всё-таки полностью прочтёте, а не только первые два предложения. И нигде я не причислял Патрушева к либералам. Силовики могут сморозить глупость, не меньше либералов. Тем более, что эта тема, не в их компетенции...☺
Это у вас любовь к словам с произвольными их значениями, а вот в рамках блоков была вполне конкретная привязка, причем с несколькими контурами.
Вас не смущает, что в качестве истины в последней инстанции вы продвигаете как аксиомы утверждения Фридмана (чикагская школа) для колоний, реализаторами и проводниками которых как раз и являются "критикуемые" (но по содержанию статьи поддерживаемые) вами российские "либералы" от экономики.
Я так понимаю, что до вас только сейчас дошло какую глупость вы сморозили в первом же абзаце своей "аналитики".
Повторю: Своп линии России с КНР существуют с 2013 года, но вы их наличие в статье отрицаете.

Вы пишите о том, о чем базовых знаний не имеете.


onahoret1

13.05.22 09:48

> Vedoon
Интересно, почему все пишут о чём угодно, какие -то обрывки мыслей про какие-то спекуляции, но никто из комментирующих не читал статью. Иначе бы писали, что не согласен с таким-то утверждением, а не спорили бы с тараканами у себя в голове.



Dmitriy427

13.05.22 11:10

onahoret1

Предупреждение. Первое, оно же последнее. Пропагандонские вбросы Вы либо подтверждает пруфлинками на неопровержимую фактологию, либо удаляетесь с ресурса вместе с ними.


onahoret1

13.05.22 11:16

> Dmitriy427
onahoret1

Предупреждение. Первое, оно же последнее. Пропагандонские вбросы Вы либо подтверждает пруфлинками на неопровержимую фактологию, либо удаляетесь с ресурса вместе с ними.
Может вы предьявите что-то конкретное? Какое предложение Вы считаете пропагандоским?


Dmitriy427

13.05.22 11:49

О, Вы желаете сразу решить вопрос? Отлично. Итак, жду от Вас подробности по выпуску бытовой техники и по демографии в России, за упомянутый "год". А так же анализ действий или бездействия "наших правителей", фактами подтверждающий их "абсолютную импотенцию". Попутно, можете подтвердить факт того, что "наша страна" и "наши правители", действительно Ваши, в чем есть определенные сомнения.

onahoret

13.05.22 12:18

> Dmitriy427 О, Вы желаете сразу решить вопрос? Отлично.
В России выпускают много техники импортные бренды. Но считается, что это российское производство. Вот ссылка на долю наших брендов у наших ритейлеров. Ссылка Убыль населения в 2021 году. Ссылка Факты импотенции, это рост экономики и доходов населения 1-2% в год. Тогда, как развитые, развивающиеся и прочие китаи росли значительно быстрее. Возможно есть другие обьяснения, но мне кажется, можно считать работу "ответственных за рост" неудовлетворительной. Попутно подтверждать, что мне считать своей страной, считаю совсем не в тему. Попутно могу напомнить, что 25 миллионов русских оказалось за границей не по своей воле. И тыкать этим, вообще-то несолидно. Неважно, где я живу в данный момент. Важно, что своей страной, я считаю — Россию. И мне не так сложно поменять "флажок" на российский. Если тогда Вам мои аргументы покажутся более "патриотические".

Изменен: 13.05.22 12:21 / onahoret


Dmitriy427

13.05.22 13:08

Забавно, что Вы считаете "Самсунг" выпущенный в Корее и России из одних и тех же китайских комплектующих одинаково "корейским". Но это не главное. Пропагандой и отчётливо антироссийской, является Ваша демагогическая подмена смыслов и расстановка акцентов. Что именно Вы пытались аргументировать сравнением пиковой "ковидной" демографической динамики (далеко не самой худшей в сравнении с "развитыми" Европой и США) , с потерями в ВОВ, говоря, при этом, о российской финансовой системе, вообще-то? Что именно Вы хотите доказать, пытаясь выдать рост ВВП виртуально-биржевых экономик, за реальный рост благосостояния и могущества "развитых" стран?
P.S. Ах да, это Вы уже объяснили, - доказать Вы пытаетесь "абсолютную импотенцию наших правителей". Что и является основными целью и смыслом Вашей "работы", очевидно... В общем, предупреждение Вы получили и, надеюсь, его осмыслили.


киборд

13.05.22 13:39

(предположим, он не наёмный трибун "российской импотенции" -))
У человека масса идей, простых и гениальных, как всё порешить. Но правительство имеет наглость (и глупость!) к оным не прислушиваться, ширнармасса же на брызжущие энергией публикации отвечает зевотой и недоумением, изредка и вяло (ясно, что бесполезно же) пытаясь объяснить, что в идеях не так. Чем дальше, тем более пациэнт ощущает себя особо умным в толпе идиотов.
Типаж, на самом деле. очень распространёный.
Нам понравилась такая дискуссия?
Ну, может быть, как образчик и экспонат...


onahoret

13.05.22 13:41

> Dmitriy427
Вот Вы – модератор. Вы можете говорить, что хотите. Пропогандон, это слово для вас нормальное. Можете стирать комменты, просто потому, что вам так "кажется". Что значит "забавно"? Самсунг ушёл из России и в России больше не будет российских самсунгов. Действительно, ухохотаться можно, так это забавно. Подмена смыслов и расстановка акцентов, это сильное заявление. У Вас есть пруфы? Или Вам так кажется? Пиковая ковидная демография. А до пиковой, с демографией не было проблем? Сотни тысяч убыли каждый год, это же не страшно. Можно и не замечать. И если есть вопросы, как это связано, так спросите вежливо, как вы учите это делать других. С финансами связано вообще всё. И жильё и пособие и детские сады и школы. Во всяком случае у нас демагогов. ВВП Китая, Индии, Турции всё это виртуально-биржевые экономики? Нет ли тут подмены расстановки акцентов?
P.S. Предупреждение я получил. Xотя ожидал извинений и возврата стёртых комментов. Вы так сильно не переживайте. Мои статьи Вы всё равно не печатали, а комментами я Вас сильно напрягать не буду. не люблю их писать, когда любой модератор без обьяснений может их стереть. Удачи Вам на вашем патриотическом безгрешном сайте.
P.P.S.. Надеюсь, что этот коммент Вы оставите. Xотя шансов не больше 10,286%. Пруфы есть. ☺

Изменен: 13.05.22 13:42 / onahoret


onahoret

13.05.22 13:55

> киборд Нам понравилась такая дискуссия?
Про какую дискуссию Вы говорите? Вы же ни одной идеи не опровергли. Вы вообще не понимаете про что речь, поэтому и зеваете. Как автор посмел усомниться в гениальности правительства? У них у всех нимб над головой. И Вы правы, чем больше я общаюсь с такими, как вы, тем больше ощущаю себя в толпе идиотов. Но пишу то я не для таких, как Вы. Это Вы понять ну никак не сможете. И могу Вас обрадовать. Статей моих здесь не будет, пока политика (на сайте) не поменяется. И комментов будет тоже очень мало. Гадать сотрут очередной или помилуют, совсем мне не улыбается. Так что выдохните спокойно и дальше молитесь на наши непогрешимые власти. Мешать не буду...☺


Dmitriy427

13.05.22 14:02

Не скажу, что нам будет этих статей и комментариев "остро не хватать". А за "Самсунг" и Россию можете не беспокоться. Всё с этими производствами будет нормально, с высокой степенью вероятности.

Spaco

13.05.22 14:24

... простите, вставлю 5 копеек.
Да, все люди разные и некоторым некоторое кажется очевидным. Но вы слишком эмоционально это все преподносите и есть сомнения в глубинной основе позиции. Недавно список признаков манипуляции здесь озвучил, и вы очень "высвечиваетесь" по многим пунктам. Совет, осторожно относитесь к информации, в которую хотите верить и которая совпадает с вашей точкой зрения. Полуправда хуже лжи.
Во вторых, вы пытаетесь доказать что "все плохо" т.к. недоработка здесь, здесь и здесь, но не кажется ли вам, что "доработка" означает создание конкурентных аналогов в ОДНОЙ стране для того, что делается "коллективным усилием" МНОГИХ стран (в том числе и с нашим вкладом). Т.е. для вас был бы идеал - одна страна должна противопоставить себя всем другим и тогда это будет "гуд". А зачем? Вы предлагаете надорваться там где в этом нет необходимости? Посмотрите на уровень жизни по миру, Россия пусть не первая, но и не последняя по обеспеченности и жизнеспособности. А в курсе ли вы, что по ценам в США и РФ есть эмпирический коэффициент примерно 4, т.е. по покупательной способности 1000$ у нас равна примерно 4000$ (медианный ежемесячный доход в СЩА, без учета вычета налога Ссылка ) в США и с этой колокольни в РФ "проще" прожить на зарплату чем в той же США (где зарплата выше но и растраты тоже больше). Да, когда они едут с баксами в другие страны - им все дешевле, и туземцам кажется что "господин богат", а почему так? Задумывались?
Не надо натягивать сову на глобус. Нельзя объять необъятное, и мы не располагаем той информацией и теми обстоятельствами, которые лежат в основе принятия решений. Да, там не ангелы, но именно в это время подымать лишний шум и свергать до основания, а затем... Очень подозрительное поведение. "Шуметь" можно в спокойной обстановке, а не вставлять палки в общественное мнение во время необъявленной экономической информационной и физической войны. Повторяю, кто лучше чем они сделают их работу? Вы? А чего вы достигли в экономическом плане? Вас лично заметили за "успешным продвижением вашей зоны ответственности"? Большой ли у вас опыт связывать несвязное - регуляторные документы, текущую ситуацию, различные сценарии ее развития, имеющиеся и возможные резервы, глобальные векторы, собственное видение пути с учетом многоаспектности вопроса?
Не мутите воду. Ваше поведение и настойчивость в попытке доказать свое "дартаньянство" очень похоже на "волка в овечей шкуре"...

Изменен: 13.05.22 14:34 / Spaco


onahoret

13.05.22 14:25

> Dmitriy427
Не скажу, что нам будет этих статей и комментариев "остро не хватать". А за "Самсунг" и Россию можете не беспокоться. Всё с этими производствами будет нормально, с высокой степенью вероятности.
Без проблем. За Самсунг я не беспокоюсь. Дело решённое и со 100% вероятностью никакого российского самсунга не будет. А уж за Россию я сам решу беспокоиться мне или нет. Вы будете последний, чьё мнение в этом вопросе меня будет интересовать. Вы мне не враг, просто не понимаете многих нюансов...Мир не делится на чёрное и белое. Прощайте и удачи Вам и всем тут ...


Dmitriy427

13.05.22 14:45

Брэнд - дело десятое. Не "Самсунг", так "Сонг Янг" те же российские заводы собирать будут, из тех же комплектующих. От удачи не откажемся, но стремиться будем к успехам. )

киборд

13.05.22 14:58

И комментов будет тоже очень мало. Гадать сотрут очередной или помилуют, совсем мне не улыбается
(...) а комментами я Вас сильно напрягать не буду. не люблю их писать
))) ...при этом пациэнт бурно отвечает на все каменты, в т.ч. на мои - хотя я ни разу к нему не обращался (и, действительно, с ним не дискутировал-).
Притом уяснить принцип, что будет стерто, а что нет (который очень прост, и связан не с транслируемой позицией - а с "манерой дискуссии") он не может - вынужден "гадать".

Изменен: 13.05.22 14:59 / киборд


onahoret

13.05.22 15:04

> киборд
Извините, что ответил на коммент. Просто Вы вроде под моей статьёй его написали. Нет тут никаких принципов, кроме принципов революционных матросов. Иначе бы стёрли Ваш коммент, а не мой. Специалист, вы наш манерный...☺



Dmitriy427

13.05.22 15:08

Ну почему, только "с манерой ведения дискуссии"? Ещё и оффтоп весь потрут, наверное. Но это когда у Змея "руки дойдут".
P.S. Об отсутствии "свободы слова", у нас, смешно сетовать человеку, несущему здесь лютую пургу о "наших правителях" и проживающему в полном её отсутствии у себя. Уже и отдельные литеры запрещать начали... И да, никакой "свободы, равенства и братства", у нас не случится. Зря надеетесь на осуществление этой замшелой утопии, придуманной англосаксами для сугубо внешнего употребления. "Изменений политики" не предвидится.


onahoret

13.05.22 15:18

> Dmitriy427
Ну почему, только "с манерой ведения дискуссии"? Ещё и оффтоп весь потрут, наверное. Но это когда у Змея "руки дойдут".
P.S. Об отсутствии "свободы слова", у нас, смешно сетовать человеку, несущему здесь лютую пургу о "наших правителях" и проживающему в полном её отсутствии у себя. Уже и отдельные литеры запрещать начали... И да, никакой "свободы, равенства и братства", у нас не случится. Зря надеетесь на осуществление этой замшелой утопии, придуманной англосаксами для сугубо внешнего употребления. "Изменений политики" не предвидится.
Вообще-то я не надеюсь. Дело в том, что у вас на сайте, очень много оригинальных авторов. Поэтому Вы так легко растаётесь с теми, кто вам не нравится...

Изменен: 13.05.22 15:19 / onahoret


Zmey

13.05.22 22:00

-->onahoret
Не надо строить из себя обиженку. Как по мне, читатели сайта вполне себе четко в комментариях выразили, что анализ в статье так себе, слог убог, а подача с претензиями. В дальнейшей дискуссии вы продолжили отстаивать главный тезис вашей статьи "все вокруг дураки один я умный". Ну и какого отношения к себе после этого вы ждете?

П.С. Затирать комментарии, не относящиеся к обсуждаемому вопросу - нормальная практика модерации. А обсуждение модерации на этом сайте вообще чревато. Читайте правила.


Dmitriy427

14.05.22 00:16

Наглость - второе счастье, говорят... Затирать антироссийскую пропаганду - не комильфо, да. Требовать пруфы и предупреждать "светлоликих", вообще - зверство. Что-то до боли знакомое, в этом навязчивом потоке смысла, мне видится.
P.S. Вопрос не скромный, но когда же Вы уже с нами, "неумытыми и приземлёнными", окончательно попрощаетесь? )


onahoret

14.05.22 00:24

> Dmitriy427
Наглость - второе счастье, говорят... Затирать антироссийскую пропаганду - некомильфо, да. Требовать пруфы и предупреждать светлоликих, вообще - зверство. Что-то до боли знакомое в этом навязчивом потоке смысла мне видится.
Вы очень вольно разбрасываетесь ярлыками. Что значит антироссийскую пропаганду. Где я хоть слово сказал против России? И Вы стёрли вначале коммент, а потом потребовали пруфы. Мне Вы дали последнее предупреждение, а другие значит могут спокойно и дальше оскорблять меня. Вас слишком разбаловала власть над людьми. Что хочу, то ворочу. а не нравится – уматывай. И мне тоже многое видится в вашем потоке сознания... P.S. Если Вы пишите что-то мне, то я из вежливости Вам отвечаю. Но если вам просто надо меня оскорбить, обвинив меня в "уголовном деле"(антироссияская пропаганда) и оставить последнее слово за вами, то вам я больше отвечать не буду. Развлекайтесь...☺ Удачи не желаю, а успехов у вас не будет. Годы идут, а сайт всё тот же...

Изменен: 14.05.22 00:29 / onahoret


Dmitriy427

14.05.22 00:35

Вы снова передёргиваете, я не требовал от вас пруфы, по удалённому комменту. Я проинформировал Вас о том, что следующий подобный комментарий будет удалён уже вместе с Вами, если не будет железно и всесторонне обоснован фактами. Полуправды не существует в природе, знаете ли.

onahoret

14.05.22 00:44

> Dmitriy427
Вы снова передёргиваете, я не требовал от вас пруфы, по удалённому комменту. Я проинформировал Вас о том, что следующий подобный комментарий будет удалён уже вместе с Вами, если не будет железно обоснован фактами. Полуправды не существует в природе, знаете ли.
А с какой стати вы его удалили? У Вас тут в каждом комменте пруфы? Потребовали, я предоставил. Чего же не вернули? И что опять за обвинения? Где там полуправда? Давайте я с Вас тоже потребую пруфы, а то знаете обвинять все мастера. Предоставьте пруфы полуправды, а если не сможете, то забаньте себя и удалите свои комменты с наездами на меня, абсолютно необоснованными. Основание, что вам "так кажется", может прокатить только на сайте, как этот и то, только модератору и его друзьям...


Dmitriy427

14.05.22 01:09

Я уже приводил основания, для своих выводов и решений, Вы их благополучно проигнорировали:


"Что именно Вы пытались аргументировать сравнением пиковой "ковидной" демографической динамики (далеко не самой худшей в сравнении с "развитыми" Европой и США) , с потерями в ВОВ, говоря, при этом, о российской финансовой системе, вообще-то? Что именно Вы хотите доказать, пытаясь выдать рост ВВП виртуально-биржевых экономик, за реальный рост благосостояния и могущества "развитых" стран?".


Занимаясь далее игрой в словеса, самоутвердиться здесь у Вас не получится. Получится лишь ещё более саморазоблачиться с пожеланиями типа: "спокойно вымирайте", "успехов у вас не будет" и прочим эмоционально-шаманским камланием...


onahoret

14.05.22 01:26

> Dmitriy427
Вообще-то я ответил на этот вопрос. Поищите, может ещё не стёрли. А успехов не будет на сайте, так как у Вас ничего не изменилось за несколько лет, что я отсутвовал.Думаю, что вернувшись через пару лет, тут будет то же самое. Количество народу не растёт, Змей-цербер всё так же будет похож на огнедышащего дракона.☺ P.S. И где Вы там нашли полуправду, это пусть будет на вашей совести, которой всё время что-то кажется...Это последний коммент. Ответьте и забудем друг друга ...☺



Dmitriy427

14.05.22 01:35

Ну, отвечу пожалуй. Сохранение сайта "не изменившимся", пусть это без Фывы и невозможно было, но в максимальном приближении, для нас уже - успех. Мы не стремимся к "развитию" в Вашем понимании термина. )

RML

14.05.22 09:19

> onahoret
> Dmitriy427 О, Вы желаете сразу решить вопрос? Отлично.
Тогда, как развитые, развивающиеся и прочие китаи росли значительно быстрее.

Как то так развитые росли, что средний класс у развитых за последние 20 лет сокрашался, например в Германии. И почему то надо экономить на коммунальных услугах... ванну не принимать, а в душе поплескаться быстро) Как же так? Росли же, росли и вот такое.

Ничего не говоря о странах PIGS которые как были у порога дефолта, так и остаются.

Чего то не сходится)


Изменен: 14.05.22 09:20 / RML


RML

14.05.22 09:34

> Dmitriy427
Ну, отвечу пожалуй. Сохранение сайта "не изменившимся", пусть это без Фывы и невозможно было, но в максимальном приближении, для нас уже - успех. Мы не стремимся к "развитию" в Вашем понимании термина. )

В плане развития хорошо бы увидеть больше уникальных статей.



Spaco

14.05.22 10:52

Статьи бывают информационные, аналитические, пропаганда, развлечение. Всего этого добра в интернетах валом, за исключением профессиональной аналитики. Аналитику пишут специалисты, журналисты трансляторы, поэтому все ожидаемо.
Достоинство ВиМ - держать руку на пульсе событий, акцент на экспертную оценку/критику/дополнение публикаций, не скатываться в на чью либо сторону ("яхонтовый рубль" не удалил, хотя и раскритиковали) и не перегружать потоком второстепенной информации.
Можно и лучше, но и текущий уровень достаточно сбалансирован и комфортен, как по мне, за что модераторам и сообществу благодарность.


vktik

14.05.22 16:20

>>> onahoret

"Привязывать рубль к чему-​то товарному, это не просто глупость, это маразм."

Нет, г-н onahoret, это как раз не маразм, это будущее, кстати, повторение забытого прошлого. Вы, по сути, называете глупцами и маразматиками тех, кто в своё время доллар привязал к золоту, а потом к нефти и другим материальным средствам обеспечения. Это происходило от того, что эти люди прекрасно понимают что деньги это не товар, а средство обмена одного товара на другой. Вы же своими поверхностными заявлениями искажаете суть денег. Всякая вещь, созданная она Богом или человеком, должна обладать мерой. Когда деньги не обладают мерой, ими начинают обклеивать старые обои. Именно это вскоре произойдёт с долларом. Они уже предлагают изъять из оборота стодолларовые купюры, тем самым обесценить денежные накопления населения. Именно отвязка денег от материальных средств рано или поздно приведёт к очередному кризису, в результрате которого всё равно будут договариваться о привязке денег к материальным ценностям.

"Высокий курс рубля или низкий, это вообще относительно."

Это когда в голове всё относительно, да ещё не знаешь относительно чего, то и получаются подобные высокопарные высказывания.

При наделении каждой государственной волюты материальными ценностями, на основании которой и происходит печатание этой валюты, достаточно легко определить курс этих валют. Каждая страна, если она хочет быть самостоятельной, должна печатать свои деньги на основании материального продукта, который имеет спрос, будь то внутри страны или за её пределами. В противном случае, простое печатание денег и навязывание за эти деньги что-то продавать, есть паразитизм, а значит неустойчивое состояние экономики. Когда усвоите, что деньги это не товар, а средство обмена, которое должно быть обеспечено материальным наполнением, тогда у Вас сложится абсолютно другая логика и то, что Вы здесь написали, сами будете считать абсолютным маразмом. Это при условии, если Вы не будете сами себя обманывать. В противном случае статья является безуспешным набросом на вентилятор, в надежде найти отклик в человеческой глупости. Но, как видим, таковых здесь пока не обозначилось.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям