25.01.23 04:46
Европа: тенденции
То ли триллер, то ли фарс с поставками германских танков Украине продолжает развиваться.
Как известно, канцлер ФРГ неожиданно проявил характер и отказался предоставлять Киеву немецкие "Леопарды", что вызвало серьезную склоку на пятничном саммите НАТО на авиабазе Рамштайн, после чего западные СМИ принялись склонять Олафа Шольца на все лады.
Однако дальше события приняли еще более интересный оборот.
В воскресенье глава МИД Германии Анналена Бербок заявила, что Берлин готов положительно ответить на запросы третьих стран о поставке Украине танков немецкого производства, если таковые запросы поступят. Стоит напомнить, что Бербок — представительница "зеленых" — упоротых атлантистов и самых безропотных вассалов США среди политических сил Германии.
Попытка Берлина несколько сгладить скандал вызвала максимально хамский и оскорбительный ответ поляков в исполнении и премьер-министра, и МИД, и канцелярии президента — и, честно говоря, это выглядит абсолютно закономерным. И даже справедливым.
Времена сидения на двух стульях окончательно прошли, и Германия, пытающаяся ныне запихать зубную пасту обратно в тюбик, представляет собой в данный момент откровенно жалкое зрелище и одновременно очень поучительный урок для всего мира — это же надо было умудриться буквально за год растерять огромный потенциал, над которым страна работала много десятилетий.
Это тем более поразительно, поскольку немецкие элиты (та их часть, что ориентирована на национальные интересы страны) все это время демонстрировали стратегическую прозорливость и продуманную политику. В результате их работы Германия превратилась в экономический локомотив и геополитического лидера Европы. Плюс они умело выторговывали у Штатов преференции и льготы, заодно взвалив на Вашингтон бремя военных расходов на оборону Старого Света.
Возникает вопрос: как вообще можно было стремительно и бездарно растратить столь огромный геополитический капитал?
Без сомнения, частично ответ надо искать в, по сути, оккупированном статусе Германии. Вашингтону удалось взрастить и удержать под контролем часть немецких правящих элит, которые и выступают проводниками их воли, — это и некоторые политические партии, и ключевые СМИ, и часть бизнеса. Кроме того, похоже, у американцев получилось если не сломать, то существенно подавить немецкий дух. Отсюда крайняя осторожность Берлина в действиях с постоянной оглядкой на заокеанского сюзерена.
Однако роковым для Германии стало вовсе не это, а вскрывшаяся глубинная русофобия ее элит, включая ту ее часть, что мы привыкли числить если не дружественной нам, то максимально прагматичной и осознающей все выгоды сотрудничества с Россией. Похоже, они не простили нам ни победы во Второй мировой войне, ни взятия Берлина, ни стремления к равноправному партнерству.
Ведь нынешний геополитический и экономический тупик, в который загнала себя ФРГ, возник исключительно потому, что почти год назад все ее элиты, как проатлантические, так и национально ориентированные слились в яростном антироссийском единении. То есть даже у представителей промышленного сектора показавшийся реальным шанс окончательно раздавить Россию отбил чувство самосохранения, и они с энтузиазмом спилили под собой сук. Исключения вроде Герхарда Шредера, пытавшегося достучаться до разума своих коллег, можно по пальцам пересчитать.
Теперь же мы наблюдаем возвращение взвешенной и здравой политики Берлина, которой тот придерживался с 2014 года: атлантистов своих несколько прижали, власть старается маневрировать и играть собственную внешнеполитическую игру, работая в первую очередь в интересах страны.
Беда только в том, что поздно.
Иногда можно услышать мнения, что немцы еще покажут всем кузькину мать, переиграют американцев, поставят на место зарвавшихся поляков, снова будут командовать Европой и вообще восстановят полноценный суверенитет. Мол, последний год был непоказательной флуктуацией, от которой Берлин придет в себя — уже практически пришел в себя, — и все будет как прежде.
Вот только за этот самый год Германия лишилась важнейшего источника, питавшего как ее развитие, так и амбиции: сотрудничества с Россией. Кое в чем — вроде уничтожения "Северных потоков" — ей "помогли", но в основном она сделала все сама, причем, так сказать, с немецким качеством.
И все. Теперь можно сколько угодно демонстрировать свою великодержавность и стремление к отстаиванию национальных интересов. Это никак не меняет реальности, в которой в критический момент мировой истории Германия геополитически превратилась в придверный коврик, о который все кому не лень вытирают ноги, а экономически она обречена на убой во имя американских интересов. Как-никак самый "жирный бычок" среди вассалов Вашингтона. Ресурсов же — российских ресурсов — сопротивляться данному сценарию у Берлина больше просто нет.
Так что интрига вокруг танков "Леопард" заключается исключительно в том, как быстро сломают немцев.
Ирина Алкснис
Источник: РИА Новости
Редактор: Dmitriy427
veldinc`
25.01.23 09:53
"Однако роковым для Германии стало вовсе не это, а вскрывшаяся глубинная русофобия ее элит, включая ту ее часть, что мы привыкли числить если не дружественной нам, то максимально прагматичной и осознающей все выгоды сотрудничества с Россией. Похоже, они не простили нам ни победы во Второй мировой войне, ни взятия Берлина, ни стремления к равноправному партнерству..." -
те, кто привык числить кого-то из западной элиты "дружественными России прагматиками" - либо тупые лохи, либо наоборот, очень умные лгуны, которые зарабатывают на продаже нашей страны. ВСЕ представители западной элиты - нацисты и русофобы, которые ничего не забыли, ни Наполеона, ни Адольфа Алоизовича. Как впрочем и сами жители этой "цивилизованной" Европы, которыми у нас среди некоторых слоев принято так восхищаться, являются целиком и полностью нацистами как по идеологии, так и по практике. И так было всегда. Просто сейчас это проявилось наиболее отчетливо с момента окончания Второй Отечественной войны...
P.S. У моего покойного деда был друг и сослуживец, с которым они прошли Вторую Отечественную войны. У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца". И для этого человека это были не пустые слова: 22 июня 1941 года он принял первый бой на заставе недалеко от Бреста, из всего личного состава заставы выжили два человека, раненые, которых нашли и спрятали местные. Так вот, после захвата развалин заставы и деревни неподалеку, немцы сразу начали поиск евреев, коммунистов и семей комсостава. И нашли несколько неуспевших эвакуироваться семей командиров-пограничников, в том числе и его семью. А дальше все было просто и страшно: из мести за упорное сопротивление, детей немцы либо закалывали штыками, либо распарывали животы и бросали умирать, жен - насиловали взводами, а потом убивали, но не просто, а с "выдумкой": засовывали гранату в женщине в .... и взрывали. И заставляли на это смотреть оставшихся в живых жителей деревни. И делали это не войска СС или зондеркоманда, а простые солдаты из простого пехотного полка обыкновенной линейной пехотной дивизии вермахта, которые, как нам потом много лет рассказывали, были обмануты лично Адольфом Алоизовичем. После этого, слова "Убей немца" стали для этого человека не пустым призывом, а руководством к действию на всю войну...
К чему это я? А к тому, что учитывая то, как развиваются события, призыв "Убей немца" возможно скоро снова станет реальностью. Как и "убей поляка", и прочих прихвостней американских и британских нацистов. И только от самих европейцев зависит, прекратят ли они свое существования в угоду интересам англосаксов или навсегда откажутся от нацизма...
vktik
25.01.23 12:51
Да, наверно можно сказать, что Германия сделала свой выбор. Многие факторы говорят именно об этом. Вчера я поздравлял с 60-ти летием своего коллегу по работе. В конце концов задели тему войны на Украине. Подобный уровень зашоренности по этой теме я видел только на телевидении, но не сталкивался в реальной жизни. Тема демократии и исторической памяти у него тоже оторвана от реальности. Предоставил ему дополнительную информацию, но, думаю, вряд ли поможет - думать и сопоставлять факты, а тем более, искать причинно-следственные связи происходящих событий, это не его конёк. Ему легче талдычить, что Украина суверенное государство, а Россия агрессор. Когда ему задаёшь вопрос про Югославию, тут он вспоминает про причинно-следтсвенные связи, что там, якобы, был этническо-конфессиональный конфликт, поэтому НАТО вмешалось. Когда ему говоришь, что за этим конфликтом стоят третьи силы, а именно Америка и Англия, он в ответ, типа, козла отпущения всегда легко найти. В общем, с подобными зашоренным мнением
очень велика вероятность, что Германию втянут в войну. Втянет Польша, которая готовится захватить западную часть Украины, а Германия будет вынуждена её поддержать. Так что планы англосаксов очередной раз столкнуть Россию и Германию, похоже осуществляются. Вот и получается, что в данном раскладе тупее немецких элит и немецкого народа нет, почти, никого, разве что только хохлы, а ну ещё и поляки. Несмотря на это моё обобщение, пойду поставлю свечку за упокой душ их.
veldinc`
25.01.23 14:40
> vktik
Да, наверно можно сказать, что Германия сделала свой выбор. Многие факторы говорят именно об этом. Вчера я поздравлял с 60-ти летием своего коллегу по работе. В конце концов задели тему войны на Украине. Подобный уровень зашоренности по этой теме я видел только на телевидении, но не сталкивался в реальной жизни. Тема демократии и исторической памяти у него тоже оторвана от реальности. Предоставил ему дополнительную информацию, но, думаю, вряд ли поможет - думать и сопоставлять факты, а тем более, искать причинно-следственные связи происходящих событий, это не его конёк. Ему легче талдычить, что Украина суверенное государство, а Россия агрессор. Когда ему задаёшь вопрос про Югославию, тут он вспоминает про причинно-следтсвенные связи, что там, якобы, был этническо-конфессиональный конфликт, поэтому НАТО вмешалось. Когда ему говоришь, что за этим конфликтом стоят третьи силы, а именно Америка и Англия, он в ответ, типа, козла отпущения всегда легко найти. В общем, с подобными зашоренным мнением
очень велика вероятность, что Германию втянут в войну. Втянет Польша, которая готовится захватить западную часть Украины, а Германия будет вынуждена её поддержать. Так что планы англосаксов очередной раз столкнуть Россию и Германию, похоже осуществляются. Вот и получается, что в данном раскладе тупее немецких элит и немецкого народа нет, почти, никого, разве что только хохлы, а ну ещё и поляки. Несмотря на это моё обобщение, пойду поставлю свечку за упокой душ их.
У меня есть достаточно знакомых, которые уехали в Германию в 90-х (наших немцев поволжья и каКстана), с которыми я общаюсь. Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия. Мне интересно верифицировать эту информацию. Можете ли Вы рассказать, как по Вашему обстоят дела? И понимают ли немцы, что их открытое вступление в противостояние с Россией вероятно закончится уничтожением германской государственности и радиоктивной пустыне на большей части Есропы?...
ale19547797
25.01.23 14:52
Продолжается ударное разоружение Германии и ЕС руками ливерной колбасы... Ну что ж - если нация хочет самоубиться, то это её проблемы
Мороз
25.01.23 15:37
Вторая Отечественная Война? Это что-то новенькое в истории или дефект образования?
Великую Отечественную - знаем, а когда Вторая была?
Аяврик
25.01.23 16:11
-- У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца".
...а, чисто исторически и научно интересно: у кого-нибудь в семье сохранился от деда-фронтовика в качестве трофея из поверженной Германии (или в каком-нибудь музее экспонат кто-нибудь такой встречал разоблочающий?) подобный солдатский портсигар немецко-фашистского захватчика с гравировкой "Убей русского
"?
:-/
zizmo
25.01.23 16:48
> Аяврик
подобный солдатский портсигар немецко-фашистского захватчика с гравировкой "Убей русского
"?
Такие вещи делают как памятку, что бы не забывать и постоянно вспоминать. Каждый раз, когда закуриваешь.
У этого человека был повод сделать такую "зарубку". Что бы "Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!".
А какие причины для таких надписей могли быть у немцев?
vktik
25.01.23 17:00
"Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия."
Ни одно такого человека с такими настроениями не встречал. Нет здесь, с моей точки зрения, никаких РЕВАНШИСТСКИХ настроений.
Есть недовольство народа внутренней политикой правительства в связи с беженцами, экономикой, а также вялый протест против агрессии России, при этом никакого, даже вялого протеста против агрессии США, нет. Не знаю, чем аргументируют Ваши знакомые, когда говорят об открытых реваншистских настроениях среди "рядовых" немцев. Лажа это всё. Против этих реваншистов есть закон. Германию втягивают в войну тихой сапой против её воли, если иметь ввиду простой народ. И к сожалению, простой народ этого не видит. Также тихой сапой разваливали и СССР.
Аббе
25.01.23 17:14
Неприятное впечатление. Мышление в общем то не малого народа "на дальность выстрела".
Такое впечатление, что не имел к этому народу отношения создатель теории подвижности континентов.
Ссылка Короткое, УЗКОЕ мышление - основа основ множества мерзостей.
svt9
25.01.23 17:59
> veldinc`
... И делали это не войска СС или зондеркоманда, а простые солдаты из простого пехотного полка обыкновенной линейной пехотной дивизии вермахта, которые, как нам потом много лет рассказывали, были обмануты лично Адольфом Алоизовичем. После этого, слова "Убей немца" стали для этого человека не пустым призывом, а руководством к действию на всю войну...
..
Вот разные грани одного ратного подвига - высшего накала сил духовных, психических, физических:
GAF
25.01.23 18:45
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
delta
25.01.23 18:48
Внимательнейшим образом прочитал статью уважаемой мною Ирины Алкснис. И пожал плечами. Рановато она посчитала игру Путина, с Германией, в качестве ставки, проигранной. Уверен, что Владимир Владимирович иного мнения на этот счет, и будет сражаться за немцев до конца.Поэтому, не сужу автора строго. В конце концов, она публицист, а не эксперт в области геополитики.
Сергей967
25.01.23 20:47
> delta
Внимательнейшим образом прочитал статью уважаемой мною Ирины Алкснис. И пожал плечами. Рановато она посчитала игру Путина, с Германией, в качестве ставки, проигранной. Уверен, что Владимир Владимирович иного мнения на этот счет, и будет сражаться за немцев до конца.
Поэтому, не сужу автора строго. В конце концов, она публицист, а не эксперт в области геополитики.
Совершенно согласен.
Мировая история пока что ещё не закончилась. )))
И дай Бог, чтобы долго-долго ещё продолжалась. )))
А если она будет продолжаться, то в ближайшие годы и десятилетия Германия будет одной из многих стран, которые будут являться потенциальными союзниками для России.
Причём, этот союз очень важен и выгоден как для Германии, так и для России. Даже шире, для всей зоны СНГ.
И за неё (Германию) стоит побороться. Даже если она сама уже не может за себя бороться.
Как та же Украина, которая сейчас тоже управляется внешними силами. И является пушечным мясом в войне с Россией за чужие интересы.
Мне Германию жалко. )))
И многих немцев наших, которых лично знаю, уважаю.
no-i-am
25.01.23 21:22
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
К.Симонов написал стихотворение "Убей его" чуть позже статьи Эренбурга, и это стихотворение стало всенародным. Потому что фрицы заслужили. Его можно будет вспомнить.
novl2000
26.01.23 08:33
> Сергей967
> delta
Внимательнейшим образом прочитал статью уважаемой мною Ирины Алкснис. И пожал плечами. Рановато она посчитала игру Путина, с Германией, в качестве ставки, проигранной. Уверен, что Владимир Владимирович иного мнения на этот счет, и будет сражаться за немцев до конца.
Поэтому, не сужу автора строго. В конце концов, она публицист, а не эксперт в области геополитики.
Совершенно согласен.
Мировая история пока что ещё не закончилась. )))
И дай Бог, чтобы долго-долго ещё продолжалась. )))
А если она будет продолжаться, то в ближайшие годы и десятилетия Германия будет одной из многих стран, которые будут являться потенциальными союзниками для России.
Причём, этот союз очень важен и выгоден как для Германии, так и для России. Даже шире, для всей зоны СНГ.
И за неё (Германию) стоит побороться. Даже если она сама уже не может за себя бороться.
Как та же Украина, которая сейчас тоже управляется внешними силами. И является пушечным мясом в войне с Россией за чужие интересы.
Мне Германию жалко. )))
И многих немцев наших, которых лично знаю, уважаю.
Не бывает никаких союзников среди государств.
Нет такой формы отношений. Есть интересы иили зависимость. На этом все.
Эта СВО очень многим показала, что опасаться им нечего. СССР уже не тот.
Бороться нужно не за Германию, а за восстановление промышленного потенциала РФ.
Так то разрезка предприятий, не вписавшихся в рынок на металлолом - продолжается.
veldinc`
26.01.23 08:57
> Аяврик
--
У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца".
...а, чисто исторически и научно интересно: у кого-нибудь в семье сохранился от деда-фронтовика в качестве трофея из поверженной Германии (или в каком-нибудь музее экспонат кто-нибудь такой встречал разоблочающий?) подобный солдатский портсигар немецко-фашистского захватчика с гравировкой "Убей русского
"?
:-/
Если кто-то не знал или подзабыл, то могу напомнить, что установка убей славянина (русского в первую очередь) изложена в главном труде Адольфа Алоизовича "Майн Кампф" (или Четыре с половиной года борьбы c ложью, глупостью и трусостью). И немецкому солдату не нужно было делать на своем портсигаре надпись "Убей русского", они это и так все знали и прилежно выполняли...
GAF
26.01.23 09:01
> no-i-am
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
К.Симонов написал стихотворение "Убей его" чуть позже статьи Эренбурга, и это стихотворение стало всенародным. Потому что фрицы заслужили. Его можно будет вспомнить.
Симонов написал стихотворение в 1942 году, в тяжелейшее время, когда решался вопрос: или - или. Другого выбора на линии фронта не было.Сейчас такой призыв - провокационный. Надеюсь, пояснений не требуется...
Мы другие, и нам не надо уподобляться врагам.
Мы другие, возможно, это и позволило пронести через века свою идиентичность.
Мы другие, и поэтому в Трептов парке стоит памятник нашему солдату, спасшего немецкого ребёнка.
Мы другие, и поэтому, возможно, большая часть мира не отвернётся от России...
veldinc`
26.01.23 09:13
> vktik
"Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия."
Ни одно такого человека с такими настроениями не встречал. Нет здесь, с моей точки зрения, никаких РЕВАНШИСТСКИХ настроений.
Есть недовольство народа внутренней политикой правительства в связи с беженцами, экономикой, а также вялый протест против агрессии России, при этом никакого, даже вялого протеста против агрессии США, нет. Не знаю, чем аргументируют Ваши знакомые, когда говорят об открытых реваншистских настроениях среди "рядовых" немцев. Лажа это всё. Против этих реваншистов есть закон. Германию втягивают в войну тихой сапой против её воли, если иметь ввиду простой народ. И к сожалению, простой народ этого не видит. Также тихой сапой разваливали и СССР.
А вот мне кажется, что врете Вы (ну или приукрашиваете настроения в своем фатерлянде). Я много раз бывал в Германии еще в начале 90-х и общался с немцами (правда, в основном с военными бундесвера или бывшими военными). Так вот все они, не прямо и открыто конечно, но в частных разговорах, признавали желание отомстить русским за поражение во Второй Отечественной войне, особенно, когда горбатая мразь и ЕБН, под улюлюканье деРьмократов и либерастов (бывших коммунистов), уничтожили Союз и сдали все то, что было завоевано кровью десятков милиионов уничтоженных Еврорейхом русских. И речь шла только о том, чтобы выждать и выбрать подходящий момент. Да, потом отправкой дешевых ресуров, на котором и построилось немецкое социальное "чудо", наши власти решили задобрить немецких промышленников, в надежде что они, ради своей выгоды, надавят на политиков и недопустят конфликта (примерно также, как это делал ИВС перед 22 июня). Однако, все эти "стратегические расчеты" оказались полной глупостью, которая как известно бывает хуже предательства...
P.S. Если Вы покупали новую автомашину в Германии, то должны помнить, что в ее комплект входит атлас автомобильных дорог Европы. Так вот, на нем все территории, которые входили в состав Рейха до 22 июня 1941 года, имеют строго немецкие названия. И не важно, чья это сейчас территория. По крайней мере, в 90-х так было. Так, что немчики ничего не забыли. Они просто спрятали свой нацизм подальше, а теперь видят возможность снова стать сами собой...
veldinc`
26.01.23 09:17
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
А Вам не приходило в голову, что подобная установка ИВС и привела в конечном счете к тому, что мы снова, через 70 лет, будет иметь дело с танками с немецкими крестами на броне, которые убивают русских? Нельзя оставлять за спиной живых врагов...
P.S.
"Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней..." - это не волна ненависти, это та реальность, с которой нам все скорей всего придется столкнуться. Или Вы думаете, что прибыв на "уКраину" военнослужащие бундесвера будут вести себя как-то иначе, чем их предки?...
veldinc`
26.01.23 09:31
> Сергей967
А если она будет продолжаться, то в ближайшие годы и десятилетия Германия будет одной из многих стран, которые будут являться потенциальными союзниками для России.
Причём, этот союз очень важен и выгоден как для Германии, так и для России.
Знаете, есть поговорка, что умный учиться на ошибках других, не очень умный - на своих, а дурак вообще не учится. Подобные заявления говорят о том, что учиться Вы не собираетесь. Более 40 лет СССР/Россия выстраивали "взаимовыгодные" отношения с Германией, т.е. поставляли ей дешевые ресурсы и являлись рынком сбыта для ее продукции. Более того, СССР, в лице Горбачева, подарил немцам воссоединение, бросил ГДР, без всяких условий вывел войска. И все в надежде на дальнейшие "взаимовыгодные" отношения. Позже Россия построила "потоки", чтобы бесперебойно снабжать немецкую промышленность газом. И что? Это хоть как-то повлияло на позицию Германии и ее политической и экономической элиты в отношении России? Да не на грошь. А сейчас, немцы абсолютно открыто поставляют оружие, которое убивает русских. И не испытывают по этому поводу никаких "душевных" волнений. Потому что русские для них как были, так и остаются унтерменшами. Которых необходимо уничтожить, чтобы получить "жизненное" пространство на Востоке. Так что, все "игры" ВВП с немцами - это просто воспоминания давно ушедшей молодости и не более того. А полагаться на воспоминания, как показали события, бесполезно...
Alanv
26.01.23 14:07
"Эта СВО очень многим показала, что опасаться им нечего. СССР уже не тот."
Не смешите мои тапочки. История ВОВ в первые полгода вообще показывала, что СССР - "колосс на глиняных ногах". А результаты по территориям так были просто провальными и прямо противоположными нынешним.
Нынешняя РФ куда сильнее во всех отношениях (военных, политических, экономических) "того СССР", особенно в последнее десятилетие его жизни. И куда влиятельнее, особенно в "невассальном" мире.
vkk
26.01.23 14:47
> veldinc`
> vktik
"Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия."
Ни одно такого человека с такими настроениями не встречал. Нет здесь, с моей точки зрения, никаких РЕВАНШИСТСКИХ настроений.
Есть недовольство народа внутренней политикой правительства в связи с беженцами, экономикой, а также вялый протест против агрессии России, при этом никакого, даже вялого протеста против агрессии США, нет. Не знаю, чем аргументируют Ваши знакомые, когда говорят об открытых реваншистских настроениях среди "рядовых" немцев. Лажа это всё. Против этих реваншистов есть закон. Германию втягивают в войну тихой сапой против её воли, если иметь ввиду простой народ. И к сожалению, простой народ этого не видит. Также тихой сапой разваливали и СССР.
А вот мне кажется, что врете Вы (ну или приукрашиваете настроения в своем фатерлянде). Я много раз бывал в Германии еще в начале 90-х и общался с немцами (правда, в основном с военными бундесвера или бывшими военными). Так вот все они, не прямо и открыто конечно, но в частных разговорах, признавали желание отомстить русским за поражение во Второй Отечественной войне, особенно, когда горбатая мразь и ЕБН, под улюлюканье деРьмократов и либерастов (бывших коммунистов), уничтожили Союз и сдали все то, что было завоевано кровью десятков милиионов уничтоженных Еврорейхом русских. И речь шла только о том, чтобы выждать и выбрать подходящий момент. Да, потом отправкой дешевых ресуров, на котором и построилось немецкое социальное "чудо", наши власти решили задобрить немецких промышленников, в надежде что они, ради своей выгоды, надавят на политиков и недопустят конфликта (примерно также, как это делал ИВС перед 22 июня). Однако, все эти "стратегические расчеты" оказались полной глупостью, которая как известно бывает хуже предательства...
P.S. Если Вы покупали новую автомашину в Германии, то должны помнить, что в ее комплект входит атлас автомобильных дорог Европы. Так вот, на нем все территории, которые входили в состав Рейха до 22 июня 1941 года, имеют строго немецкие названия. И не важно, чья это сейчас территория. По крайней мере, в 90-х так было. Так, что немчики ничего не забыли. Они просто спрятали свой нацизм подальше, а теперь видят возможность снова стать сами собой...
Рассказывать кому-то, наездами где-то побывавшему, да ещё и 30 лет назад - всё равно, что метать бисер перед свиньями. Они уверены в том, что увидев оболжку знают о содержании книги. Хохлы, например, выходя из магазина, были одариваемы кружевными труселями........
Про "Атлас дорог" - враки на голубом глазу! У меня ещё где-то лежат несколько, могу проверить - пусть Вам будет стыдно. Уж Калининград там точно Калининград, а Советск - точно Советск, даже Львов - далеко не Лемберг. Старые немецкие названия сохранялись за такими городами как Данциг
и прочими польскими, Брюнн и другими чешскими....
Сегодня специально пособирал информацию (телефонно) по настроениям в Восточной Германии - повально пророссийские. Есть скакуны с "жовто-блакитным", но они не пользуются ни успехом, ни уважением. Живущие здесь выходцы с Зап. Украины, переехавшие в 80-90-00-х - стопроцентно пророссийские, а вот "скакуаклы" - в те же годы выехавшие хохложиды из центральной и восточной Украины плюс новые европейцы оттуда же. Только выехавшие, почему-то, не в Америку или Жидостан, а именно в Германию...
По немцам: западным - им всё достаточно, пока, фиолетово, лишь бы цены дальше не росли! Восточные, вынужденно переехавшие на Запад, мечтают о воссоздании ГДР и переезде на родину. На сей день это является для них невозможным экономически, бо ГДР была убита и ограблена Западом - они это хорошо помнят. Даже люди в возрасте 35-40 лет. Правда, свой шанс на воссоздание они просрали в сентябре, и стать газовым хабом исчезла возможность.
Турки, греки, итальянцы, испанцы, южные славяне - все откровенно пророссийские, даже, частично, албанцы.... Но.......Это всё простой народ, который на настроения их "элит" влиять просто не может........
пельмень
26.01.23 16:42
> vkk
> veldinc`
> vktik
"Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия."
Ни одно такого человека с такими настроениями не встречал. Нет здесь, с моей точки зрения, никаких РЕВАНШИСТСКИХ настроений.
Есть недовольство народа внутренней политикой правительства в связи с беженцами, экономикой, а также вялый протест против агрессии России, при этом никакого, даже вялого протеста против агрессии США, нет. Не знаю, чем аргументируют Ваши знакомые, когда говорят об открытых реваншистских настроениях среди "рядовых" немцев. Лажа это всё. Против этих реваншистов есть закон. Германию втягивают в войну тихой сапой против её воли, если иметь ввиду простой народ. И к сожалению, простой народ этого не видит. Также тихой сапой разваливали и СССР.
А вот мне кажется, что врете Вы (ну или приукрашиваете настроения в своем фатерлянде). Я много раз бывал в Германии еще в начале 90-х и общался с немцами (правда, в основном с военными бундесвера или бывшими военными). Так вот все они, не прямо и открыто конечно, но в частных разговорах, признавали желание отомстить русским за поражение во Второй Отечественной войне, особенно, когда горбатая мразь и ЕБН, под улюлюканье деРьмократов и либерастов (бывших коммунистов), уничтожили Союз и сдали все то, что было завоевано кровью десятков милиионов уничтоженных Еврорейхом русских. И речь шла только о том, чтобы выждать и выбрать подходящий момент. Да, потом отправкой дешевых ресуров, на котором и построилось немецкое социальное "чудо", наши власти решили задобрить немецких промышленников, в надежде что они, ради своей выгоды, надавят на политиков и недопустят конфликта (примерно также, как это делал ИВС перед 22 июня). Однако, все эти "стратегические расчеты" оказались полной глупостью, которая как известно бывает хуже предательства...
P.S. Если Вы покупали новую автомашину в Германии, то должны помнить, что в ее комплект входит атлас автомобильных дорог Европы. Так вот, на нем все территории, которые входили в состав Рейха до 22 июня 1941 года, имеют строго немецкие названия. И не важно, чья это сейчас территория. По крайней мере, в 90-х так было. Так, что немчики ничего не забыли. Они просто спрятали свой нацизм подальше, а теперь видят возможность снова стать сами собой...
Рассказывать кому-то, наездами где-то побывавшему, да ещё и 30 лет назад - всё равно, что метать бисер перед свиньями. Они уверены в том, что увидев оболжку знают о содержании книги. Хохлы, например, выходя из магазина, были одариваемы кружевными труселями........
Про "Атлас дорог" - враки на голубом глазу! У меня ещё где-то лежат несколько, могу проверить - пусть Вам будет стыдно. Уж Калининград там точно Калининград, а Советск - точно Советск, даже Львов - далеко не Лемберг. Старые немецкие названия сохранялись за такими городами как Данциг
и прочими польскими, Брюнн и другими чешскими....
Сегодня специально пособирал информацию (телефонно) по настроениям в Восточной Германии - повально пророссийские. Есть скакуны с "жовто-блакитным", но они не пользуются ни успехом, ни уважением. Живущие здесь выходцы с Зап. Украины, переехавшие в 80-90-00-х - стопроцентно пророссийские, а вот "скакуаклы" - в те же годы выехавшие хохложиды из центральной и восточной Украины плюс новые европейцы оттуда же. Только выехавшие, почему-то, не в Америку или Жидостан, а именно в Германию...
По немцам: западным - им всё достаточно, пока, фиолетово, лишь бы цены дальше не росли! Восточные, вынужденно переехавшие на Запад, мечтают о воссоздании ГДР и переезде на родину. На сей день это является для них невозможным экономически, бо ГДР была убита и ограблена Западом - они это хорошо помнят. Даже люди в возрасте 35-40 лет. Правда, свой шанс на воссоздание они просрали в сентябре, и стать газовым хабом исчезла возможность.
Турки, греки, итальянцы, испанцы, южные славяне - все откровенно пророссийские, даже, частично, албанцы.... Но.......Это всё простой народ, который на настроения их "элит" влиять просто не может........
Класс! А теперь еше ту, про Красную Шапочку!
Мне как-то довелось побывать в Дрездене в 2013-м. Хотел купить кое-какой комплектухи для производства штанцформ на чешскую контору. Машина на чешских номерах, со мной водитель чех, взял его с собой из приграничного Дечина т.к. он бегло "шпрехал". Чех пошутил, с немцами: дескать "зима как в русском кино". Узнал много нового о русских и о России. Сначала был в @хуе чех. Потом немцы, когда чех им рассказал, что я русский и что через пень-колоду понимаю немецкий. Потом прибежал начальник, дескать подчиненных не так поняли...
Надо понимать всю глубину их глубин (почти Ц кино "ДМБ")
Это я к чему... напрямую вряд ли кто скажет, что о Вас думает, а вот за глаза...
Простой народ у него пророссийский!
Сергей967
26.01.23 17:39
> veldinc`
> Сергей967
А если она будет продолжаться, то в ближайшие годы и десятилетия Германия будет одной из многих стран, которые будут являться потенциальными союзниками для России.
Причём, этот союз очень важен и выгоден как для Германии, так и для России.
Знаете, есть поговорка, что умный учиться на ошибках других, не очень умный - на своих, а дурак вообще не учится. Подобные заявления говорят о том, что учиться Вы не собираетесь. Более 40 лет СССР/Россия выстраивали "взаимовыгодные" отношения с Германией, т.е. поставляли ей дешевые ресурсы и являлись рынком сбыта для ее продукции. Более того, СССР, в лице Горбачева, подарил немцам воссоединение, бросил ГДР, без всяких условий вывел войска. И все в надежде на дальнейшие "взаимовыгодные" отношения. Позже Россия построила "потоки", чтобы бесперебойно снабжать немецкую промышленность газом. И что? Это хоть как-то повлияло на позицию Германии и ее политической и экономической элиты в отношении России? Да не на грошь. А сейчас, немцы абсолютно открыто поставляют оружие, которое убивает русских. И не испытывают по этому поводу никаких "душевных" волнений. Потому что русские для них как были, так и остаются унтерменшами. Которых необходимо уничтожить, чтобы получить "жизненное" пространство на Востоке. Так что, все "игры" ВВП с немцами - это просто воспоминания давно ушедшей молодости и не более того. А полагаться на воспоминания, как показали события, бесполезно...
Да, Горбачёв предал ГДР и "отдал" их Западу, выведя советские войска.
Но он ведь не только ГДР предал.
Он, а точнее, советская тогдашняя элита, сдали англосаксам всех своих союзников по Варшавскому Договору и СЭВ.
Это было не только предательство, но и глупость.
А ведь ГДР-овские немцы были вполне надёжными союзниками для СССР.
И мощным заслоном от американских баз в ФРГ.
А Штази работали успешно по всему миру.
Так что СССР показал вполне успешный опыт союза с немцами.
Союза взаимовыгодного и надёжного.
Вот это правильный подход.
А не попытки поливать весь народ грязью и говорить, что их нужно было всех уничтожить.
Сталин в данном случае был прав.
Конец истории - глупая теория. )))
Ничего нельзя "решить окончательно".
История продолжается и нужно работать дальше с людьми и народами. )))
Исходя из своих прошлых ошибок.
И из сегодняшних реально сложившихся условий.
Сергей967
26.01.23 17:57
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
Зачем гнать волну ненависти?
Да понятно зачем.
Англосаксам хочется СНОВА СТОЛКНУТЬ В ВОЙНЕ ГЕРМАНИЮ И РОССИЮ.
Для этого они и их приспешники будут разжигать взаимную ненависть как могут.
С Украиной же у них получилось, хотя почти один народ.
Денег у них немерено.
Каналы влияния очень мощные везде.
Будут долбить в одном направлении, как обычно. )))
Натравливать одних на других.
GAF
26.01.23 18:55
> Сергей967
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Наприводить примеров можно много н разного характера. Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
Зачем гнать волну ненависти?
Да понятно зачем.
Англосаксам хочется СНОВА СТОЛКНУТЬ В ВОЙНЕ ГЕРМАНИЮ И РОССИЮ.
Для этого они и их приспешники будут разжигать взаимную ненависть как могут.
С Украиной же у них получилось, хотя почти один народ.
Денег у них немерено.
Каналы влияния очень мощные везде.
Будут долбить в одном направлении, как обычно. )))
Натравливать одних на других.
Имел в виду разжигание слепой ненависти с нашей стороны к народам стран, вставших на тропу войны с нами. Зачем вестись на удочку т.н. "англосаксов". Для них ветхозаветная жестокость - дело привычное с колониальных времён. Из своего архива к 75 летию Победы:
...В качестве ответа можно привести слова Сталина, что мы воюем не против немцев, а против фашизма, сказанные как бы в ответ на призыв интеллигента Ильи Эренбурга, призывавшего: "Убей немца". Но к нему "прислушались" союзники..
"C 14 по 24 января 1943 г. в Касабланке состоялась конференция глав правительств США и Великобритании. Помимо прочего было одобрено принятое британским Военным кабинетом 14 февраля 1942 г. решение о "бомбовых ударах по площадям". Это означало, что отныне целями бомбардировок становились не военные и промышленные объекты Германии, а жилые районы ее городов, независимо от потерь среди мирного населения. Этот преступный бесчеловечный документ вошел в историю как "директива Касабланки". Намеченный год назад смертный приговор немецким городам и людям, их населявшим, был утвержден, а ковровые бомбардировки официально объявлялись обычным способом ведения войны"
.
Получается, что не прислушались к словам епископа Джорджа Белла, который еще "в феврале 1943 г. заявил в Верхней палате парламента:
Ставить нацистских убийц, виновных в преступлениях, в один ряд с немецким народом — сущее варварство
". Ковровые бомбардировки населения были поставлены на поток, Зато "оставшийся в тени" ВПК Германии в 1944 году поставил рекорд по производству вооружений.
vkk
26.01.23 22:09
> пельмень
> vkk
> veldinc`
> vktik
"Так вот, практически все они говорят о открытых реваншистских пронацистских настроениях среди "рядовых" немцев, которые готовятся к поражению России и снова готовы принять в этом участия."
Ни одно такого человека с такими настроениями не встречал. Нет здесь, с моей точки зрения, никаких РЕВАНШИСТСКИХ настроений.
Есть недовольство народа внутренней политикой правительства в связи с беженцами, экономикой, а также вялый протест против агрессии России, при этом никакого, даже вялого протеста против агрессии США, нет. Не знаю, чем аргументируют Ваши знакомые, когда говорят об открытых реваншистских настроениях среди "рядовых" немцев. Лажа это всё. Против этих реваншистов есть закон. Германию втягивают в войну тихой сапой против её воли, если иметь ввиду простой народ. И к сожалению, простой народ этого не видит. Также тихой сапой разваливали и СССР.
А вот мне кажется, что врете Вы (ну или приукрашиваете настроения в своем фатерлянде). Я много раз бывал в Германии еще в начале 90-х и общался с немцами (правда, в основном с военными бундесвера или бывшими военными). Так вот все они, не прямо и открыто конечно, но в частных разговорах, признавали желание отомстить русским за поражение во Второй Отечественной войне, особенно, когда горбатая мразь и ЕБН, под улюлюканье деРьмократов и либерастов (бывших коммунистов), уничтожили Союз и сдали все то, что было завоевано кровью десятков милиионов уничтоженных Еврорейхом русских. И речь шла только о том, чтобы выждать и выбрать подходящий момент. Да, потом отправкой дешевых ресуров, на котором и построилось немецкое социальное "чудо", наши власти решили задобрить немецких промышленников, в надежде что они, ради своей выгоды, надавят на политиков и недопустят конфликта (примерно также, как это делал ИВС перед 22 июня). Однако, все эти "стратегические расчеты" оказались полной глупостью, которая как известно бывает хуже предательства...
P.S. Если Вы покупали новую автомашину в Германии, то должны помнить, что в ее комплект входит атлас автомобильных дорог Европы. Так вот, на нем все территории, которые входили в состав Рейха до 22 июня 1941 года, имеют строго немецкие названия. И не важно, чья это сейчас территория. По крайней мере, в 90-х так было. Так, что немчики ничего не забыли. Они просто спрятали свой нацизм подальше, а теперь видят возможность снова стать сами собой...
Рассказывать кому-то, наездами где-то побывавшему, да ещё и 30 лет назад - всё равно, что метать бисер перед свиньями. Они уверены в том, что увидев оболжку знают о содержании книги. Хохлы, например, выходя из магазина, были одариваемы кружевными труселями........
Про "Атлас дорог" - враки на голубом глазу! У меня ещё где-то лежат несколько, могу проверить - пусть Вам будет стыдно. Уж Калининград там точно Калининград, а Советск - точно Советск, даже Львов - далеко не Лемберг. Старые немецкие названия сохранялись за такими городами как Данциг
и прочими польскими, Брюнн и другими чешскими....
Сегодня специально пособирал информацию (телефонно) по настроениям в Восточной Германии - повально пророссийские. Есть скакуны с "жовто-блакитным", но они не пользуются ни успехом, ни уважением. Живущие здесь выходцы с Зап. Украины, переехавшие в 80-90-00-х - стопроцентно пророссийские, а вот "скакуаклы" - в те же годы выехавшие хохложиды из центральной и восточной Украины плюс новые европейцы оттуда же. Только выехавшие, почему-то, не в Америку или Жидостан, а именно в Германию...
По немцам: западным - им всё достаточно, пока, фиолетово, лишь бы цены дальше не росли! Восточные, вынужденно переехавшие на Запад, мечтают о воссоздании ГДР и переезде на родину. На сей день это является для них невозможным экономически, бо ГДР была убита и ограблена Западом - они это хорошо помнят. Даже люди в возрасте 35-40 лет. Правда, свой шанс на воссоздание они просрали в сентябре, и стать газовым хабом исчезла возможность.
Турки, греки, итальянцы, испанцы, южные славяне - все откровенно пророссийские, даже, частично, албанцы.... Но.......Это всё простой народ, который на настроения их "элит" влиять просто не может........
Класс! А теперь еше ту, про Красную Шапочку!
Мне как-то довелось побывать в Дрездене в 2013-м. Хотел купить кое-какой комплектухи для производства штанцформ на чешскую контору. Машина на чешских номерах, со мной водитель чех, взял его с собой из приграничного Дечина т.к. он бегло "шпрехал". Чех пошутил, с немцами: дескать "зима как в русском кино". Узнал много нового о русских и о России. Сначала был в @хуе чех. Потом немцы, когда чех им рассказал, что я русский и что через пень-колоду понимаю немецкий. Потом прибежал начальник, дескать подчиненных не так поняли...
Надо понимать всю глубину их глубин (почти Ц кино "ДМБ")
Это я к чему... напрямую вряд ли кто скажет, что о Вас думает, а вот за глаза...
Простой народ у него пророссийский!
Пельмешек, поверьте, мне совершенно без разницы, верите ли Вы своим разовым впечатлениям или рассказам людей, долго в Германии живущих...Народ в погранзонах одинаково не любит иностранцев - всех без исключения, особенно использующих переводчиков....И особенно тех, кто приезжает за покупками - хоть бака бензина, хоть Ваших пресс-форм. Лично у меня ни с кем из немцев с 1994-го никогда никаких проблем не было, хоть за рулём, хоть в бюро, хоть лично, хоть по телефону.. Были тёрки с марокканцами, были с пиндосами, были с хохлами. Два раза по сопатке решали все недоразумения......
Аяврик
27.01.23 00:10
2 zizmo & veldinc
-- У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца".
-- ...а, чисто исторически и научно интересно: у кого-нибудь в семье сохранился от деда-фронтовика в качестве трофея из поверженной Германии (или в каком-нибудь музее экспонат кто-нибудь такой встречал разоблочающий?) подобный солдатский портсигар немецко-фашистского захватчика с гравировкой "Убей русского"?
-- А какие причины для таких надписей могли быть у немцев?
-- немецкому солдату не нужно было делать на своем портсигаре надпись "Убей русского", они это и так все знали и прилежно выполняли...
понятно.... значит гитлеровских артефактов с гравировками [и наколками] "Убей русского!" истории не известно...
дескать, им это каждый раз закуривая самим себе напоминать не надо было (в отличие от наших бойцов, у которых забывалось ежедневно, по вашему?)
ну, да ладно, хрен с ними, с фрицами... мне, лично, удивительно читать неожиданную "резюмирующую" часть - вызванную воспоминанием о деде-фронтовике:
"...
У моего покойного деда был друг и сослуживец, с которым они прошли Вторую Отечественную войны. У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца". И для этого человека это были не пустые слова: 22 июня 1941 года он принял первый бой на заставе недалеко от Бреста, из всего личного состава заставы выжили два человека, раненые, которых нашли и спрятали местные. Так вот, после захвата развалин заставы и деревни неподалеку, немцы сразу начали поиск евреев, коммунистов и семей комсостава. И нашли несколько неуспевших эвакуироваться семей командиров-пограничников, в том числе и его семью. А дальше все было просто и страшно: из мести за упорное сопротивление, детей немцы либо закалывали штыками, либо распарывали животы и бросали умирать, жен - насиловали взводами, а потом убивали, но не просто, а с "выдумкой": засовывали гранату в женщине в .... и взрывали. И заставляли на это смотреть оставшихся в живых жителей деревни. И делали это не войска СС или зондеркоманда, а простые солдаты из простого пехотного полка обыкновенной линейной пехотной дивизии вермахта, которые, как нам потом много лет рассказывали, были обмануты лично Адольфом Алоизовичем. После этого, слова "Убей немца" стали для этого человека не пустым призывом, а руководством к действию на всю войну...
К чему это я? А к тому, что учитывая то, как развиваются события, призыв "Убей немца" возможно скоро снова станет реальностью. Как и "убей поляка", и прочих прихвостней американских и британских нацистов.
"
уважаемый veldinc , а Вы не могли бы сразу - исчерпывающе и открыто (тут все свои, кого стесняться?!) огласить весь список, кого бы следовало - по их абсолютно подобным рассказанным Вам дедом преступным деяниям против русских - выгравирить в своём портсигаре (или я не знаю, где ещё - как некурящий)?
Как-то Вы недоговариваете, скромно...
"Немца" с "поляком" -, значит, "убей!" (типа, "пионер, к борьбе за дело победы в Третьей Отечественной войне немца и поляка убить будь готов! - ВСЕГДА ГОТОВ!!!!
" - да?), сколь раз увидишь, а "хохла" с "прибалтом", "мериканца" с "чехословаком" - почему нет?!
у Вас внутри-то уже наверняка давно не только вызрела и сформировалась готовность убивать подручных англосаксонсих нацистов, но и в список вы их всех уже внесли - так и выложите его сразу, чтоб все точки над и расставить...
Более того, если припомнить все живодёрские душегубства в отношении русского населения за многострадальную историю России, то напрашивается гравировка на портсигаре памятки по убийству "турка", "татарина", "чечена", "таджика", "башкира", узбека, "кыргыза", "китайца".... если подходить с принципом равной ответственности за совершённые зверства...
Вы же не будете утверждать, что "тут другое дело и не считово..."? - Не будете!
Более того, если подняться над "национальным составом" имевших место признака фактов геноцида Русского Народа и подвести под эти не имеющие срока давности преступные эпизоды "идеологическую" составляющую, то - с Вашим подходом - придётся заводить второй портсигар, куда - чтоб не забывалось - отчеканить "Убей нациста, фашиста, коммуниста, сиониста, неокона, масона, ваххабита, католика..." - и прочую вражину
Если уж Вы начали озвучивать список - подготовительный - так давайте не останавливайтесь (логически развивайте свой вариант "майн кампфа" - от прорывающихся то тут, то там тезисов - к откровенной и последовательной Программе).
:-/
ну, или хотя бы - от противного - кого нам исторически нет оснований "убивать" и "атомными бомбами столицы закидывать" перечислить можно, дескать, "а все остальные - должны быть ликвидированы, и наступит сразу спокойная международная обстановка и счастливая беззаботная жизнь"
...........................
В общем, кому как, конечно, но мне - лично - все эти позывы тыловых еврейских инженеров душ, переплёвывающих любого эсэсовца в своей кровожадности (вплоть, до требований забросать всех ядрёными батонами нахер) вызывают чувство отторжения (мягко говоря)
Всем таким с травмой головы хотелось бы поставить в пример - психологической устойчивости и внутреннего нравственного превосходства - позицию "шефа" ЧВК Вагнер Пригожина, которую он проявляет в отношении противников (не теряя облика человеческого и не уподобляясь их дегенеративной склонности расчеловечивания противника).
извиняюсь за сумбурное выражение своих мыслей на бегу
veldinc`
27.01.23 09:52
> vkk
Рассказывать кому-то, наездами где-то побывавшему, да ещё и 30 лет назад - всё равно, что метать бисер перед свиньями. Они уверены в том, что увидев оболжку знают о содержании книги. Хохлы, например, выходя из магазина, были одариваемы кружевными труселями........
Про "Атлас дорог" - враки на голубом глазу! У меня ещё где-то лежат несколько, могу проверить - пусть Вам будет стыдно. Уж Калининград там точно Калининград, а Советск - точно Советск, даже Львов - далеко не Лемберг. Старые немецкие названия сохранялись за такими городами как Данциг
и прочими польскими, Брюнн и другими чешскими....
Сегодня специально пособирал информацию (телефонно) по настроениям в Восточной Германии - повально пророссийские. Есть скакуны с "жовто-блакитным", но они не пользуются ни успехом, ни уважением. Живущие здесь выходцы с Зап. Украины, переехавшие в 80-90-00-х - стопроцентно пророссийские, а вот "скакуаклы" - в те же годы выехавшие хохложиды из центральной и восточной Украины плюс новые европейцы оттуда же. Только выехавшие, почему-то, не в Америку или Жидостан, а именно в Германию...
По немцам: западным - им всё достаточно, пока, фиолетово, лишь бы цены дальше не росли! Восточные, вынужденно переехавшие на Запад, мечтают о воссоздании ГДР и переезде на родину. На сей день это является для них невозможным экономически, бо ГДР была убита и ограблена Западом - они это хорошо помнят. Даже люди в возрасте 35-40 лет. Правда, свой шанс на воссоздание они просрали в сентябре, и стать газовым хабом исчезла возможность.
Турки, греки, итальянцы, испанцы, южные славяне - все откровенно пророссийские, даже, частично, албанцы.... Но.......Это всё простой народ, который на настроения их "элит" влиять просто не может........
А вот интересно, что в Вашем понимании быть "пророссийским"? Пить водку и закусывать красной икрой с солеными огурцами? Втихаря читать Толстого и Достоевкого? Смотреть русский балет и театр? Так многие европейские нацисты были прекрасно образованы и "цивилизованы", знали русскую литературу и даже в концлагерях транслировали классику, в том числе и русскую. Однако, это абсолютно не помешало им считать русских скотом и уничтожать их любым доступным способом без всяких угрызений совести. Так что значит быть "пророссийским" сейчас?..
P.S. Относительно Атласа дорог - то у меня тоже в гараже должен быть старый экземпляр 91-го года. Если найду - сфотографирую...
P.S.S. "Рассказывать кому-то, наездами где-то побывавшему, да ещё и 30 лет назад - всё равно, что метать бисер перед свиньями..." -
осторожнее в высказываниях, а то свиньи могут и обидиться...
veldinc`
27.01.23 10:51
> Аяврик
2 zizmo & veldinc
-- У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца".
-- ...а, чисто исторически и научно интересно: у кого-нибудь в семье сохранился от деда-фронтовика в качестве трофея из поверженной Германии (или в каком-нибудь музее экспонат кто-нибудь такой встречал разоблочающий?) подобный солдатский портсигар немецко-фашистского захватчика с гравировкой "Убей русского"?
-- А какие причины для таких надписей могли быть у немцев?
-- немецкому солдату не нужно было делать на своем портсигаре надпись "Убей русского", они это и так все знали и прилежно выполняли...
понятно.... значит гитлеровских артефактов с гравировками [и наколками] "Убей русского!" истории не известно...
дескать, им это каждый раз закуривая самим себе напоминать не надо было (в отличие от наших бойцов, у которых забывалось ежедневно, по вашему?)
ну, да ладно, хрен с ними, с фрицами... мне, лично, удивительно читать неожиданную "резюмирующую" часть - вызванную воспоминанием о деде-фронтовике:
"...
У моего покойного деда был друг и сослуживец, с которым они прошли Вторую Отечественную войны. У него был портсигар, который ему сделал воентехник в ноябре 1941-го под Москвой. На нем были выгравированы слова: "Убей немца". И для этого человека это были не пустые слова: 22 июня 1941 года он принял первый бой на заставе недалеко от Бреста, из всего личного состава заставы выжили два человека, раненые, которых нашли и спрятали местные. Так вот, после захвата развалин заставы и деревни неподалеку, немцы сразу начали поиск евреев, коммунистов и семей комсостава. И нашли несколько неуспевших эвакуироваться семей командиров-пограничников, в том числе и его семью. А дальше все было просто и страшно: из мести за упорное сопротивление, детей немцы либо закалывали штыками, либо распарывали животы и бросали умирать, жен - насиловали взводами, а потом убивали, но не просто, а с "выдумкой": засовывали гранату в женщине в .... и взрывали. И заставляли на это смотреть оставшихся в живых жителей деревни. И делали это не войска СС или зондеркоманда, а простые солдаты из простого пехотного полка обыкновенной линейной пехотной дивизии вермахта, которые, как нам потом много лет рассказывали, были обмануты лично Адольфом Алоизовичем. После этого, слова "Убей немца" стали для этого человека не пустым призывом, а руководством к действию на всю войну...
К чему это я? А к тому, что учитывая то, как развиваются события, призыв "Убей немца" возможно скоро снова станет реальностью. Как и "убей поляка", и прочих прихвостней американских и британских нацистов.
"
уважаемый veldinc , а Вы не могли бы сразу - исчерпывающе и открыто (тут все свои, кого стесняться?!) огласить весь список, кого бы следовало - по их абсолютно подобным рассказанным Вам дедом преступным деяниям против русских - выгравирить в своём портсигаре (или я не знаю, где ещё - как некурящий)?
Как-то Вы недоговариваете, скромно...
"Немца" с "поляком" -, значит, "убей!" (типа, "пионер, к борьбе за дело победы в Третьей Отечественной войне немца и поляка убить будь готов! - ВСЕГДА ГОТОВ!!!!
" - да?), сколь раз увидишь, а "хохла" с "прибалтом", "мериканца" с "чехословаком" - почему нет?!
у Вас внутри-то уже наверняка давно не только вызрела и сформировалась готовность убивать подручных англосаксонсих нацистов, но и в список вы их всех уже внесли - так и выложите его сразу, чтоб все точки над и расставить...
Более того, если припомнить все живодёрские душегубства в отношении русского населения за многострадальную историю России, то напрашивается гравировка на портсигаре памятки по убийству "турка", "татарина", "чечена", "таджика", "башкира", узбека, "кыргыза", "китайца".... если подходить с принципом равной ответственности за совершённые зверства...
Вы же не будете утверждать, что "тут другое дело и не считово..."? - Не будете!
Более того, если подняться над "национальным составом" имевших место признака фактов геноцида Русского Народа и подвести под эти не имеющие срока давности преступные эпизоды "идеологическую" составляющую, то - с Вашим подходом - придётся заводить второй портсигар, куда - чтоб не забывалось - отчеканить "Убей нациста, фашиста, коммуниста, сиониста, неокона, масона, ваххабита, католика..." - и прочую вражину
Если уж Вы начали озвучивать список - подготовительный - так давайте не останавливайтесь (логически развивайте свой вариант "майн кампфа" - от прорывающихся то тут, то там тезисов - к откровенной и последовательной Программе).
:-/
ну, или хотя бы - от противного - кого нам исторически нет оснований "убивать" и "атомными бомбами столицы закидывать" перечислить можно, дескать, "а все остальные - должны быть ликвидированы, и наступит сразу спокойная международная обстановка и счастливая беззаботная жизнь"
...........................
В общем, кому как, конечно, но мне - лично - все эти позывы тыловых еврейских инженеров душ, переплёвывающих любого эсэсовца в своей кровожадности (вплоть, до требований забросать всех ядрёными батонами нахер) вызывают чувство отторжения (мягко говоря)
Всем таким с травмой головы хотелось бы поставить в пример - психологической устойчивости и внутреннего нравственного превосходства - позицию "шефа" ЧВК Вагнер Пригожина, которую он проявляет в отношении противников (не теряя облика человеческого и не уподобляясь их дегенеративной склонности расчеловечивания противника).
извиняюсь за сумбурное выражение своих мыслей на бегу
Очень много высказано, позиция понятна. Но вот ответьте, в первую очередь себе, на один довольно простой вопрос: знаете ли Вы за всю историю русского государства (княжества, царства, империи, республики, союза, федерации) хоть один официальный или религиозный документ, одно высказывание представителя власти или православного церковного иерарха, который признавал какой-то из народов недочеловеком (фактически животным), который подлежал в лучшем случае колонизации, а еще лучше - уничтожению? Давайте вспомним, сколько воин мы вели с нашими соседями, с поляками, немцами, французами, австрийцами и т.д., не говоря уже про шведов (в то время все в Европе воевали со всеми). А русско-турецкие войны, в которых нашим предкам приходилось сражаться с людьми абсолютно иной веры, "басурманами", как их тогда называли. Да что, турки, в свое время Иван Грозный завоевал Казань, где тоже были мусульмане (или как тогда говорили, магометане). И ни одного из этих народов, с которыми нам приходилось вести кровопролитные войны, никогда не объявляли недочеловеком, подлежащим уничтожению. А что "цивилизованная" Европа? Начиная с поляков (не будем углубляться дальше), которые под диктовку католических священников и иезуитов печатали памфлеты и распускали слухи о том, что русские едят детей, по улицам ходят медведи, которые пьют водку и играют на балалайках, в головы европейских народов усиленно вкладывали мысль о неполноценности русских, их варварстве, о том, что их религия - православие - это еритическое течение, не являющееся христианством, и потому русских необходимо колонизировать и привести к "нормальному" христианству, а тех кто сопротивляется - уничтожить, чтобы освободить жизненное пространство для европейцев. Можете сами найти воспоминания офицеров "Великой армии" Наполеона, в которых они описывали свое отношение к русским (они изданы в России, почитайте, очень занимательно). Так вот, там в каждом слове сквозит расовое превосходство и отношение к России и русским - как к варварам, которых они должны превести к "цивилизации". А то, что эти "варвары" посмели сопротивляться европейским "цивилизаторам" вызывало у них неприкрытую ненависть и желание отомстить и наказать (термин выжженная земля имел в то время непосредственный смысл). Позже, все это повторилось и в Еврорейхе Адольфа Алоизовича, когда уничтожение русских также оправдывали их варварством и желанием принести им подлинную "свободу и цивилизацию", которая естественно заключалась в безропотном подчинении высшей расе. И то сопротивление, которое эти неразумные "варвары" оказывали "цивилизаторам", вновь порадило четкое желание наказать их, уничтожить их города и села, убить или угнать в рабство как можно больше людей, разрабить музеи и церкви. И даже после военного поражения Еврорейха в 1945-м году в сознании европейцев ничего не поменялось. Просто они, по своей всегдашней традиции, приняли правила игры сильного на тот момент СССР, и спрятали свой нацизм и свою ненависть, в ожидании реванша. И он настал после 91-го года. И то, что происходит сейчас, когда русских убивают руками "уКраинских" нацистов, которые используют для этого европейскую и американскую военную технику, это тот реванш, о котором западные нацисты мечтали последние 70 лет, к которому они усиленно готовились, для которого они создавали условия. А цель осталась все та же, старая: колониальное поглощение и "цивилизаторская" миссия, с уничтожение как можно большего количества несогласных и сопротивляющихся. Не даром "уКраинские" нацисты, при поддержке католической церкви и стран мира Запада так ополчились на Русскую православную церковь...
И вот теперь, ответьте себе самому, как мы должны относиться к этим "цивилизаторам", которые один-два раза каждые сто лет приходят к нам с очередной агрессией, которая уносит жизни десятков миллионов наших людей, не только русских, всех народов, населяющих нашу страну, которые для западных "цивилизаторов" такие же унтерменши, занимающие территорию на которой находятся ресурсы, которые так необходимы "высшей расе"?...
Можно конечно как в Библии, молчать и подставить другую щеку. Только боюсь что даже это не устроит мир Запада, который уже встал на путь, с которого не свернуть. А можно нанести такой ответный удар, который заставит содрогнуться мир Запада, заставит его осознать, что никогда больше русские не намерены терпеть их "цивилизаторские" походы, их русофобию и попытки колонизации, заставит сделать как элиты, так и народы мира Запада, выбор между смертью и полным отказом от намерений уничтожить Россию. И если для этого необходимо будет убивать тех "цивилизаторов", которые скоро прибудут на танках с немецкими крестами и американскими черными звездами, а также их обозников и пособников, вроде поляков, прибалтов и прочих - значит это ПРИДЕТСЯ делать. Или умереть. Что выбираете?...
vkk
27.01.23 11:03
.."А вот интересно, что в Вашем понимании быть "пророссийским"?"....
Каждый ставит себе свою задачу сам либо получает её сверху. Как Вы понимаете, зачем подвергать себя и других ненужному риску, отвечая на Ваш вопрос? Могу сообщить только, что Толстым и Достоевским никогда не увлекался. В школе прочитал в сумме страниц 10-15... Балет никогда не понимал, и у меня нет к нему интереса..........Смотрел только "Лебединое озеро" по телевизору во времена кремлёвских парадов лафетов.....
Если Вам хочется, то можете считать меня просоветским....
vktik
27.01.23 13:47
>>>veldinc
"А вот мне кажется, что врете Вы...
Когда я говорю, что ни одного человека здесь в Германии не встречал, который бы хотел реванша над Россией, то это именно это и означает. Ваше же враньё заключается в обобщении того, что вы слышали от пары человек. Я ведь не спорю с тем, что такие люди есть. Националисты "высшей пробы" есть везде.
Но Вы в своём окопном сознании делаете из маргиналов чуть ли не главенствующую силу. Кроме того я подозреваю, что и реваншизма то в словах этих людей не было, а была бытовая русофобия, которая носит такой же характер, как и ненависть ко всему пришлому - туркам, сирийцам, афганцам, африканцам, да даже к тем же румынам и полякам.
Но тем не менее я подумал, что я могу оказаться и не прав, так как круг моего общения, как и любого другого человека, ограничен. Поэтому, думаю, мне гораздо больше повезло за мои 31 год пребывания в Германии, чем заезжему "гастролёру" с окопным сознанием, который за пару раз пребывания в Германии нашёл там очаг реваншизма. Значит, думаю, надо расширить круг моих познаний о настроении людей в Германии. Спросил вчера у жены, встречала ли она людей с подобными реваншистскими настроениями, например на своей работе. Она мне говорит, подошёл недавно к ней её начальник, местный немец, и спросил её об её отношении к войне на Украине. Моя жена ответила, что всё очень сложно, так как тут надо с причинами разбираться. А он ей сказал, что Путин правильно всё делает. Тогда может возникнуть мысль, что наверно, судя по Вашим словам, есть реваншизм в Германии по отношению к России, но наверно есть и реваншизм по отношению к Англии и Америке. Тогда возникает следуюший к Вам вопрос - почему Вы не увидели в Германии реваншизм по отношению к Америке и Англии? Ответ напрашивается в стиле г-на Dmitriy427 - потому что Вы засланный казачок и вам нужно раздуть вражду между Германией и Россией.
"Я много раз бывал в Германии еще в начале 90-х и общался с немцами (правда, в основном с военными бундесвера или бывшими военными). Так вот все они, не прямо и открыто конечно, но в частных разговорах, признавали желание отомстить русским за поражение во Второй Отечественной войне..."
На это Ваше утверждение есть у меня свой жизненный опыт, а именно мои оба сына служили по призыву в Бундесвере. И естественно я с ними разговаривал о делах и разговорах там. Естественно ничего такого, похожего на Ваши высказывания даже близко не было. Младший сын служил в вертолётных войсках и рассказывал мне об отзывах офицеров о вертолётах России и об армии в целом. Все высказывания были в корректном, респектном ключе. При этом я не утверждаю, что Вы врёте, но Вы обобщаете в соответствии со своим окопным сознанием.
"Если Вы покупали новую автомашину в Германии, то должны помнить, что в ее комплект входит атлас автомобильных дорог Европы. Так вот, на нем все территории, которые входили в состав Рейха до 22 июня 1941 года, имеют строго немецкие названия. И не важно, чья это сейчас территория."
Тут мне хочется чисто по-русски сказать "пи**ит как Троцкий". Я позволил себе купить новую машину и лично сам поехал за ней на завод в Штутгарт.
Прошёл полный инструктаж обкатки автомобиля, а затем его приёмку. Никакой карты автомобильных дорог там не было. Если такое и было, то только по инициативе отдельных диллеров, которые, как и Вы, ещё не унялись и тешат своё воинственное мудило.
"Они просто спрятали свой нацизм подальше, а теперь видят возможность снова стать сами собой..."
Вы им в этом очень активно помогаете.
veldinc`
27.01.23 15:08
"Тогда возникает следуюший к Вам вопрос - почему Вы не увидели в Германии реваншизм по отношению к Америке и Англии?.." -
вполне возможно было бы его увидеть, если бы власти Германии и немецкие промышленники предьявили бы претензии США и Британии за подрыв "Сеаерных потоков", запреты для немецких фирм крайне выгодных им экономических связей с Россией, четко определили бы свою позицию по отношению к "уКраинским" нацистам (исходя из своей исторической ответственности) и прочее. Однако, ничего этого нет абсолютно. Германия полностью под контролем англосаксов, да к тому же еще и фактически является до сих пор оккупированной страной (как и Япония). Да и о каком реваншизме в отношении США и Британии может идти в таком случае речь, если именно они создали, финансировали и вооружали Адольфа Алоизовича, а потом прятали его кровавых подручных и сохранили в Западной Германии оплот скрытого нацизма?!...
"Младший сын служил в вертолётных войсках и рассказывал мне об отзывах офицеров о вертолётах России и об армии в целом. Все высказывания были в корректном, респектном ключе..." -
Вы действительно считаете, что немецкие офицеры будут высказывать свои мысли и желания, тем более в присутствии эмигранта из СССР/России? Кстати, ту совсем недавно вроде задерживали немецких военных и полицейских за организацию нацистского сообщества. Чем закончилось то?... (А вот что Вы будет говорить, если Вашего сына вернут в бундесвер и отправят воевать на "уКраину"?)...
"Я позволил себе купить новую машину и лично сам поехал за ней на завод в Штутгарт..." -
я покупал не на заводе, а у диллера, в начале 92-го. Атлас (не карта) был в комплекте. Изучая его, очень удивился подобным названиям, думал может опечатки. Однако, такие атласы были и у других людей. Было ли это централизованной акцией или нет - вот здесь утверждать не берусь...
"Вы им в этом очень активно помогаете..." -
а разве не они сами участием в убийствах русских, поставками танков и прочего активно помогают возраждению нацизма?!!!!
vkk
27.01.23 23:46
Я надеюсь, что это придёт ровно в тему:
Ссылка
Ссылка
XP Best
28.01.23 15:32
> GAF
"Убей немца" - озвучил Илья Эренбург. Иосиф Виссарионович не оставил без внимания: мы не с народом воюем, а гитлеровским режимом. И это в разгар войны.
Зачем гнать волну ненависти, уподобляясь русофобам в Германии, и не только в ней.
Путин сказал примерно то же самое в начале СВО про украинцев. Надо иметь в виду, что ненависть к конкретной национальности - это частность. Общее этой ненависти к нации - это просто ненависть. Если у вас укоренена ненависть к немцам, украинцам, то в их отсутствие ваша ненависть никуда не исчезнет. Она направится на кого-то другого по любому признаку.
XP Best
28.01.23 15:46
> no-i-am
К.Симонов написал стихотворение "Убей его" чуть позже статьи Эренбурга, и это стихотворение стало всенародным. Потому что фрицы заслужили. Его можно будет вспомнить.Не путайте пропаганду, агитацию и воспитание и управление массами с большой политикой, которая в основном тайная и скрытая. Население можно и нужно натравливать друг на друга в случае продолжение политики в форме войны. Иначе у плебса не будет морального смысла расстаться со своей жизнью, осиротить детей и сдать свою жену др мужику.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям