26.12.24 17:27
Демократия и удобные режимы
Есть одно свойство, общее всему роду человеческому — подспудное желание выдавать желаемое за действительное. По-английски это называется wishful thinking. Отделаться от этого практически невозможно, но возможно его — это желание — контролировать. Особенно в ситуациях, когда вопрос стоит по-гамлетовски: быть или не быть?
Как, например, в ситуации войны на Украине, которая поначалу называлась на три буквы — СВО и которая длится скоро уже три года.
Чего же мы (точнее, многие из нас) подсознательно желаем в отношении этой почти трёхлетней войны?
Мы хотим, чтобы второе пришествие Дональда Трампа на президентский пост США радикально изменило позицию этой сверхдержавы по отношению к Украине.
Мы ожидаем прямого давления Трампа на Киев — на Зеленского персонально с тем, чтобы он согласился на заключение мира на наших условиях.
Мы желаем, чтобы трансатлантическая антироссийская коалиция «США — ЕС», которую удалось сколотить уходящему Джо Байдену, если не распалась, то хотя бы внутренне расслоилась по вопросу об Украине. Чтобы условная ось «Трамп — Орбан — Фицо» укреплялась и привлекала новых сторонников в НАТО и ЕС.
Мы хотим, чтобы утверждение о том, что Запад в целом (и Европа в особенности) устал от Украины, оказалось правдой. И чтобы СВО поэтому закончилась на наших условиях, например к 24 февраля 2025 г. Если только Трамп не закончит это дело раньше — ещё до своей инаугурации «за 24 часа» (шутка).
Список наших тайных и явных желаний по поводу войны на Украине можно было бы расширять и расширять, но лучше остановиться уже на этом, чтобы признать суровую реальность: шансы на их исполнение крайне малы. Точнее — практически нулевые.
По всем признакам дело идёт ко всё большему погружению Запада в украинскую войну, а это значит, что «наш бронепоезд» уже не «стоит на запасном пути», а набирает скорость на украинской «одноколейке» навстречу их условному «бронепоезду». И тормозить никто не собирается.
Одним из таких косвенных, но тем не менее важных признаков можно считать статью директора программы «Россия — Евразия» в британском аналитическом центре Chatham House Джеймса Никси (James Nixey) «Кто реально эскалирует войну на Украине? Это определённо не Запад». Характерно, что издание, опубликовавшее эту статью, — левая британская газета The Guardian.
Раньше не без некоторых оснований считалось, что левые в Великобритании в большей степени за мир, чем за войну. И прежний лидер лейбористов Джереми Корбин это подтверждал, когда лейбористы были в оппозиции Её Величества в британском парламенте.
Но вот Корбина сменил сэр Кир Стармер, и отношение к войне на Украине у ставших правящей партией лейбористов поменялось существенно. И мало чем отличается от позиции тоже бывшего лидера тори — «белокурой бестии» по имени Борис Джонсон.
Заголовок статьи Дж. Никси призван ввести в заблуждение потенциального читателя. Потому что на самом деле автор требует эскалировать антироссийские меры на Украине буквально «на всю катушку». Он публикует практически «бизнес-план», которому должен следовать Запад, чтобы «сражаться и победить, а не заниматься менеджментом и проиграть». По мысли Дж. Никси Запад должен трансформироваться из «управленца», осуществляющего менеджмент украинской войны, в настоящего «воина», непосредственно сражающегося в этой войне за победу над Россией.
План включает восемь пунктов и представляет собой комбинацию мер экономических и военных.
Во-первых, пора начать тратить 300 млрд долларов российских активов, замороженных на Западе.
Во-вторых, усилить санкции — особенно против российского «теневого флота», перевозящего нефть.
В-третьих, посылать украинцам боеприпасы и технику, особенно для противовоздушной обороны.
В-четвёртых, инвестировать в оборонную промышленность государств — членов ЕС со специальной целью передачи произведённой продукции Украине.
В-пятых, устранить всё ещё существующие ограничения на использование оружия, нацеленного на российские воинские подразделения, склады военного имущества, линии снабжения и инфраструктуру внутри России.
В-шестых, сбивать российские ракеты над Украиной, как это сделано в отношении Израиля.
В-седьмых, разместить боевые подразделения НАТО в западной и центральной части Украины для помощи логистической, снабженческой и тренировочной с целью ослабить давление на украинские войска.
И, наконец, в-восьмых, разработать план членства Украины в НАТО для её будущей безопасности.
В этом плане чётко просматриваются меры экономические (пункты 1 и 2), затем меры военно-технические (пункты 3 и 4) и собственно военные (пункты 5–8). Последний пункт тоже военный, потому что НАТО — прежде всего военная организация.
Может показаться, что этот план, опубликованный аналитиком из частного британского аналитического центра в одной из британских газет не на самом видном месте, — всего лишь благие пожелания одного частного лица. И к его исполнению лидеры Запада приступать совершенно не обязаны. И что это всего лишь случай того самого wishful thinking.
Но мне почему-то кажется, что в отношении этого плана нужно следовать формуле — «лучше перебдеть». Уж слишком всё реалистично и легко исполнимо. Начиная с грабежа наших замороженных долларовых активов и заканчивая приёмом Украины в НАТО.
Атаковать цели в глубине нашей территории Байден и его англо-французские подельники уже украинцам разрешили. Поставка всех летальных видов вооружений идёт полным ходом. Сбивать наши ракеты над территорией Украины натовскими средствами ПВО из Польши, Румынии или стран Прибалтики — легко! Ввести войска НАТО на территорию Украины — ещё легче!
Процесс, как говорил последний президент СССР, не просто «пошёл», а уже вполне ощутимо идёт. Что и требует полного и скорейшего отказа от иллюзий, если они ещё у кого-то в нашей руководящей элите остаются. Что — вряд ли.
Но тогда возникает вопрос, как нам отнестись к каждому пункту из этого плана? Как реагировать на грабёж наших валютных активов? На стрельбу по нашим ракетам над территорией Украины с позиций, расположенных на территории стран НАТО? На ввод натовских войск на Украину и принятие её в НАТО?
Должны ли мы ждать, когда начнётся реализация каждого пункта, или разработать собственный план достижения Победы? Который можно обнародовать для всеобщего сведения так же, как это сделал Запад посредством статьи Дж. Никси? Или план не должен быть публичным и, может, он уже давно существует? И каждый его пункт окажется для противника сюрпризом — подобно удару системой «Орешник» по «Южмашу»?
Запад нагло пошёл на вскрытие в «украинском покере», демонстрируя свои выигрышные (как он считает) восемь «карт». Если мы в «игре», то у нас два варианта: либо выложить на условный «геостратегический стол» свои карты, либо сбросить их «в тёмную» с надеждой на «отыгрыш» в следующей «раздаче».
Но проблема в том, что следующей «раздачи» может и не быть. Если мы сегодня не ответим адекватно на «план Никси», то завтра для нас наступит в малоприемлемом формате. Если вообще наступит.
Удар «Орешником» по «Южмашу» показал, что у нас на руках имеется джокер, и с этим Западу придётся считаться при полномасштабной реализации «плана Никси». К сильным картам у нас на руках можно отнести и новую редакцию «ядерной доктрины», утверждённую президентским указом.
И теперь нужно понять: гиперзвук в ядерном исполнении — этого достаточно для того, чтобы похоронить иллюзии Запада о возможности победы в нашей схватке на полях Украины? Или потребуются дополнительные аргументы? Для тех западных политиков, которые на изобретённом ими же политкорректном языке называются «альтернативно одарёнными».
И судя по всему, такие аргументы действительно потребуются. Вот ещё не вышел номер журнала Foreign Affairs за январь/февраль 2025 г., а 16 декабря на сайте журнала появляется огромная статья сенатора-республиканца Митча МакКоннелла с весьма красноречивым заголовком: «Цена американского отступления. Почему Вашингтон должен отвергнуть изоляционизм и принять первенство».
Это то самое «первенство» — «Primacy», о котором как об императиве ещё 30 лет назад писал Збигнев Бжезинский в книге о «Великой шахматной доске».
По сути дела статья — манифест довольно значительной группы республиканцев-неоконсерваторов, которые опасаются, что Дональд Трамп, став 47-м президентом США, свернёт глобалистский курс прежней администрации и предпочтёт заниматься внутренними делами в ущерб стратегии глобального господства, создания коалиций, альянсов для борьбы с «реваншистскими» державами — Китаем, Россией, Ираном и КНДР.
Статья завершается недвусмысленным призывом — вооружаться, что называется, до зубов. «Жёсткая сила» (Hard power) — вот на чём должно быть основано американское первенство. И потому МакКоннелл выходит за рамки чисто партийного подхода, объявляя свою программу единственно спасительной для Америки. Он пишет:
«Соединённые Штаты настоятельно нуждаются в двухпартийном консенсусе относительно центрального положения жёсткой силы в американской внешней политике. Это должно будет в равной мере преодолеть как веру левых в поверхностный интернационализм, так и заигрывание правых с изоляционизмом и упадком. Время для восстановления американской жёсткой силы пришло».
В пандан этому манифесту выходит статья в том же выпуске двух авторов (Andrea Kendall-Taylor & Michael Kofman) под ещё более вызывающим заголовком: «Putin’s point of no return. How unchecked Russia will challenge the West». Основная цель статьи — убедить новую американскую администрацию в том, что Россия под руководством Путина — это страна-изгой (rogue state), а потому — серьёзная угроза США и Западу в целом. И поэтому её необходимо «сдерживать» — то есть сделать всё, чтобы Россия не смогла одержать победу на Украине.
Конечно, главный конкурент США — это Китай. Но, утверждают авторы, «даже при том, что основное внимание сосредоточено на Азии, Вашингтон не может игнорировать упрямого и реваншистского противника в Европе, особенно такого, который создаёт прямую военную угрозу членам НАТО».
Характерно, что в американском антироссийском политическом дискурсе фактически утвердилось новое клише в отношении России. Если раньше Россия вместе с Китаем, Ираном и КНДР характеризовалась как «ревизионистская» страна, ставящая цель пересмотра однополярного миропорядка, то теперь нам приписывают ещё и «реваншизм».
Отсюда и утверждение о том, что Путин прошёл некую «точку невозврата» в том смысле, что он якобы начал и намерен продолжить войну с Западом. Таким образом вся современная геополитическая картина переворачивается с ног на голову.
Получается так, что это не Запад организовал десять лет назад государственный переворот на Украине, после чего киевский бандеровский режим начал войну против народа Донбасса. И только помощь и поддержка России спасла русских на юго-востоке Украины от реального геноцида. Получается, что Россия неспровоцированно, исходя из реваншистских настроений, напала на «демократическую» Украину и собирается воевать с Западом.
Судя по всему, определённые группы в истеблишменте США начали информационную «артподготовку» к тому, чтобы не оставить Дональду Трампу после 20 января иного выбора кроме усиления конфронтации с Россией.
По замыслу этих групп Америка должна сохранить своё первенство (Primacy) с помощью «жёсткой силы» и «сдерживания» России. И тем самым восстановить пошатнувшееся было однополярное мироустройство.
А это значит — продолжение войны против нас «до последнего украинца». С последующим подключением «первых европейцев».
И надо иметь в виду, что такой способ «сделать Америку снова великой» может быть взят на вооружение президентом Трампом. И к этому нам надо быть готовыми.
Источник: ИА REGNUM
Редактор: Ксения
26.12.24 17:27
Дефицит доверия
Политолог Сергей Шеин — о том, почему в 2025 году не стоит ожидать потепления отношений между Россией и ЕС
Термин «российско-европейские отношения» сильно потерял в содержательном плане после февраля 2022 года. Экспертов в этих вопросах можно иронично охарактеризовать цитатой героя советского фильма «Гараж» — «У вас потрясающая профессия, вы занимаетесь тем, чего нет». Пространство политического диалога РФ и ЕС представляется «выжженной землей», а на месте прохладного, но всё же сотрудничества в торгово-экономических вопросах теперь выстраивается санкционная инфраструктура Евросоюза. Саммиты Россия – ЕС сменились саммитами Европейского союза, которые были посвящены конфискации «замороженных» российских активов, а дорожные карты о «четырех общих пространствах» ЕС и РФ — запретом на въезд в ряд европейских стран российских граждан, разрывом контактов с нашими академическими, культурными организациями и так далее.
Период конфронтации рискует быть долгим. Подтверждением этого тезиса считается и тот факт, что европейские страны оказались способны (в разной степени) в 2022–2024 годах замещать российские энергоресурсы благодаря использованию сланцевых нефти и газа из США и поставкам газа из Катара, Северной Африки, что снижает заинтересованность руководства ЕС в восстановлении отношений с Москвой.
Тренд на конфронтацию вряд ли обратит вспять избрание нового американского президента и возможные договоренности по Украине (в которых сам ЕС вряд ли будет фигурировать). Не поможет и волатильность политической жизни в Германии в преддверии выборов 2025 года или чехарда с правительствами во Франции.
В 2025 году мы будем наблюдать продолжение санкционного курса Евросоюза в отношении РФ с акцентом на борьбе с посредниками, помогающими российским компаниям обходить ограничения, а также на финансовой и военной поддержке Украины вне зависимости от динамики украинского конфликта. Будут и новые подходы к снаряду в том, что касается нормативно-правового оформления конфискации российских активов.
В основе этой инерции лежат две причины. Во-первых, с точки зрения стратегического мышления Европейский союз только начинает этап своего взросления. Европейцам уже очевидно, что ЕС требуется занять место в новой системе европейской безопасности, но еще не совсем понятно, каким оно будет. В результате звучат зачастую непродуманные высказывания европейских лидеров относительно прямого вмешательства в конфликт, отправки военных контингентов, призывов к милитаризации объединения, что уже поставлено на щит новым составом Европейской комиссии Урсулы фон дер Ляйен, но не просчитываются последствия этих порывов для всей картины в целом. В этой связи пока не сложились условия для выработки сбалансированной внутренней позиции Европейского союза в отношении России, на основе которой можно выстраивать правила сожительства двух соседей. Хотя, возможно, четыре года президентства Трампа ускорят процесс «взросления» ЕС.
Во-вторых, в отношениях Москвы и Брюсселя нет инфраструктуры для управления огромным уровнем накопившегося недоверия. Обе стороны считают ее ненужной. С точки зрения ЕС, РФ нельзя доверять и, как следствие, бессмысленно разговаривать, ведь она якобы подрывает устои мирового порядка, да еще и маскирует свои агрессивные намерения в отношении восточного фланга ЕС, угрожая безопасности объединения. Российская сторона, особенно после признаний европейских лидеров имитационного характера Минских соглашений, не знает, с кем в Европе вести диалог. Более того, существует уверенность, что достижение соглашения с новой американской администрацией автоматически приведет к тому, что все необходимые условия для нормализации Европейский союз тут же беспрекословно выполнит.
Каждая из сторон формулирует свои собственные образы оппонента и все сильнее убеждается в них, хотя эти образы могут очень сильно контрастировать с реальностью в условиях отсутствия коммуникации на различных уровнях и полноценного обмена информацией. Как говорили европейские дипломаты в 2022 году, «когда говорят пушки, дипломатия молчит». Почти три года СВО показали, что ставка ЕС не сыграла, а затяжное молчание только усилило недоверие в условиях дефицита информации.
В этой ситуации даже возможные мирные переговоры для урегулирования украинского кризиса качественно не изменят ситуации в отношениях Москвы и Брюсселя и не приведут к нормализации (в любом ее виде). Однако последняя, с точки зрения развития экономики и обеспечения безопасности в Европе, должна всё же прийти на смену конфронтации. Более того, есть отдельные европейские лидеры, бизнес и организации, которые хотят работать с Россией и ждут, когда «бумажный занавес» будет приспущен. Поэтому для работы на перспективу нужны устойчивые и разноуровневые форматы коммуникации, способные вступить в игру, когда придет время. Шаги в этом направлении надо попытаться сделать в наступающем году.
Сергей Шеин — академический директор Аспирантской школы по международным отношениям и зарубежным региональным исследованиям НИУ ВШЭ
Источник: ИЗВЕСТИЯ
Редактор: Ксения
Аббе
26.12.24 20:00
Всё просто. Вне системы бесплатного выкачивания из планеты ресурсов, ни США, ни Европа существовать не могут.
Разнообразую мелочь уровня Ливия, Ирак, Сирия - они пока что успешно ломали.
Провал в Африке могут воспринимать, как временное отступление. Иран - отложен на потом и продолжает оставаться под санкциями.
Кто остался?
Индия, которая танцует со слонами и прикрывается имитацией неумения договариваться?
Китай, который будет тянуть резину с реальным выдвижением на первое место в мире?
И наконец РОССИЯ. Много-много ресурсов и отказ отдавать их за снисходительные улыбки белых господинов.
Кого то нужно сломать.
Индию? Это как ломать резину.
Китай? Пока что Китай даёт болезненные ответы в ЭКОНОМИКЕ. И уклоняется от войны.
Остаётся поломать и поработить Россию. Такая вот арифметика бытия.
astill07
27.12.24 02:08
Частное замечание по смыслам текста: "Мы хотим, чтобы второе пришествие Дональда Трампа на президентский пост США радикально изменило позицию этой сверхдержавы по отношению к Украине."
Сие очень маловероятно и без историко-философских и даже чисто экономических обоснований. Лэнд-Лиз, как и многие другие параметры поддержки войны "за Б/УССР" прописаны в штатах ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Они были приняты ещё администрацией Обамы (+Конгресс, +Палата). Не представляю, как можно "отменить" (или проигнорировать) данные принятые законы внешней политики США. Революция???...
Маловероятно.
Giotoo
28.12.24 16:49
Война на Украине это еще и очень выгодный бизнес...
Экспортный товар украинских элит... это не пшеница и транзит ресурсов... самый выгодный экспортный товар Украины и востребованный... это кровь украинцев...
Поэтому на каждых переговорах... они как на базаре... предлагают "снижение мобилизационного возраста до 20... до 18... до 15 лет"... "объемы мобилизованных"... торгуются ими за транши... и требуют всё больше и больше... угрожая отводом войск и сдачей позиций...
Эта война не закончится "мирными переговорами" (это внушаемый извне обман)... она закончится капитуляцией Украины...
Процесс приближения Победы можно ускорить...
- Устранить ключевых акторов обеспечивающих работу оккупационных властей Украины, приблизительно 130 человек... (это меньше чем от нескольких сотен до нескольких тысяч гибнущих ежедневно украинцев)...
- Разрушить финансовую систему... Ошибочное мнение, что Ермак и Зеленский контролируют Украину с помощью террора и угроз... Нет, они контролируют украинские элиты с помощью денег... Замкнув через себя получение всех траншей и распределение их...
Они воруют сами и дают воровать другим представителям украинской элиты... этот инструмент контроля гораздо эффективнее...
- Связь... уничтожение Телехаусов
- Энергогенерирующие мощности... включая ОРУ АЭС...
- Ключевая инфраструктура...
- Остановить Китай... БПЛА превратились в "Автомат Калашникова 21-го века"... самое эффективное оружие пехоты по соотношению цена/эффективность/наносимый ущерб... Полностью поменявший характер ведения боевых действий...
В требуемых для войны масштабах... БПЛА и комплектующие к ним производит только Китай...
Страны NATO и AUKUS поняли это... и закупают готовые БПЛА и комплектующие в Китае огромными партиями, для формирования запасов для войны с Россией и будущий войны с Китаем...
Огромные ангары - склады прямо сейчас заполняются под потолок... агродронами, "мавиками" и комплектующими для сборки FPV-дронов...
Некоторые линии по производству БПЛА в Китае страны NATO и AUKUS выкупили на весь 2025 год...
Главного союзника Китая... прикрывающего его с Севера... атакует армада китайских дронов...
У России на некоторых участках фронта... потери техники дошли до 100% благодаря китайским БПЛА... не на чем даже раненых вывезти...
Процент невосполнимых потерь России от применения БПЛА... постоянно растет по отношению к другим видам потерь...
Украинские советники сейчас в Сирии проводят обучение нескольких сотен уйгурских боевиков сборке, прошивке и использованию FPV-дронов...
Большинство погибших северокорейцев (прокси силы Китая)... погибли от ударов БПЛА...
И всё из-за того... что Государственный Совет Китая поручил контроль за запретом на вывоз готовых БПЛА и комплектующих к ним... Государственному таможенному управлению КНР (GACC)... а не Министерству государственной безопасности КНР...
А таможенная служба Китая устроена таким образом... что через неё можно провезти всё что угодно... ("Можно провезти слона, задекларировав, как мышь")...
В результате страны NATO и AUKUS нарастили закупки БПЛА в Китае... практически в два раза в долларовом эквиваленте, начиная с сентября 2024 года... с момента ужесточения запрета...
Проведены учения... где военные стран AUKUS использовали китайские дроны с украинскими прошивками... в едином разведывательно-ударном контуре (РУК)... результаты превзошли все ожидания... показав высочайшую эффективность и совместимость...
"Китай сам продает веревку, на которой хотят повесить его и его союзников"...
Абсолютное игнорирование угрозы национальной безопасности... инерция "мышления мирного времени"...
Изменен: 28.12.24 16:50 / Giotoo
AndreyGoose
28.12.24 21:18
А Китаю что делать?Им нужно деньги зарабатывать на падающем рынке. И они возможно ждут того, что кто-то упадет раньше них.
Сегодня видел видосик видео в ТикТоке, там кореец говорит, что у них нет понятия Греха, а есть 2 вывода из любой ситуации: добродетель по отношению к своему обществу и собственная выгода. Именно поэтому мы разные.
У них проблем своих выше крыши по доходам и расходам. Если они ещё и себе отрубят доходы от продажи БПЛА, так с их точки зрения это плохо влияет на их карман.
Нам нужны свои производства этих аппаратов. Работа идёт и ситуация медленно улучшается у нас.
Primus_Pilus
29.12.24 12:47
Единственное условие для потепления отношений между Западом и Россией - нанесение стратегического удара по Западу. Хотя бы в неядерном исполнении. Эти клоуны поймут силу. Только её. И сразу наперегонки побегут признаваться в любви и оправдываться, что бес их попутал.
Клаузевиц
29.12.24 13:04
> Primus_Pilus
Единственное условие для потепления отношений между Западом и Россией - нанесение стратегического удара по Западу. Хотя бы в неядерном исполнении. Эти клоуны поймут силу. Только её. И сразу наперегонки побегут признаваться в любви и оправдываться, что бес их попутал.Запад с их недалёкостью прекрасно сам уничтожит себя. Ни к чему вести дело к апокалипсису и обмену ударами. В США госдолг растёт по экспоненте. Инфляция зажирает. На гособлигации говорят завязаны пенсионная система и система соцобеспечения, поэтому просто так списать долги не получится. Вступая с ними в жёсткое противостояние - мы только придадим им сил, они обретут врага и будут лучше держать себя в руках, пугая своё население нами но уже не выдуманно как сеичас, а реально.
Нужно терпение. Дождаться финансового краха Запада. Россия родилась в процессе, которыи называется "долгая борьба". Именно в ходе такого процесса было нанесено стратегическое поражение Золотои Орде, а её остатки были нами поглощены. Но на это ушло примерно 250 лет. Но что очень важно - мы не сгорели от перенапряжения в ходе этои борьбы, то есть не предпринимали отчаянных сверхусилии, которые могли бы нас разрушить. Никаких отчаянных сверхусилии (нанесения ударов, которые могут вызвать ответныи, уничтожающии нас удар) - лучше не предпринимать и сеичас. Главныи залог успеха - терпение. Господь терпеливых любит.
Primus_Pilus
29.12.24 13:36
>В США госдолг растёт по экспоненте. Инфляция зажирает. На гособлигации говорят завязаны пенсионная система и система соцобеспечения
Всё это их и подталкивает к войне с нами.
>Нужно терпение. Дождаться финансового краха Запада.
Мы дождемся только того, что они совсем потеряют страх.
>Господь терпеливых любит
А мы БЫЛИ терпеливы. И Господь это видит.
Только превентивный неядерный (пока) удар по их критическим военным объектам в качестве ответа на их удары (и об нужно соответствующее заявление на весь мир) и в качестве предупреждения от продолжения эскалации - сможет остановить этот их психоз. Это как пощёчина человеку впавшему в истерику или панику, которая тем самым эту самую истерику останавливает. Ведь если не дать пощёчину, человек может навредить во-первых окружающим, ну и во-вторых самому себе.
И после этого предупредительного удара заявить, что нам они не нужны, пусть бесятся в своей песочнице сколько хотят, но если к нам ещё полезут, будет уже нанесён тотальный ядерный удар по всем объектам в США, Бриташке и Гейропе.
Изменен: 29.12.24 13:51 / Primus_Pilus
vktik
29.12.24 13:57
>>>Primus_Pilus
С моей точки зрения, российское управление учитывает все исторические факты, например описанные Клаузевицем,
а также современное состояние дел, понимая, что запад готовит себя к последнему удару,
а значит может появиться необходимость нанесения привентивного удара по противнику.
Здесь, как всегда, играет наиважнейшую роль время нанесения удара. Помните ленинское " вчера было рано, а завтра будет поздно"?
Вот и здесь так же. Я уверен, что Ваши, ну или твои предложения учитываются, главное не гнать волну.
Изменен: 29.12.24 13:58 / vktik
Primus_Pilus
29.12.24 14:13
2vktikИменно... ВРЕМЯ. Это время настало, когда они начали пулять по нашей территории дальними ракетами. Сейчас, конечно, не поздно еще, но уже почти. Завтра об этом и не вспомнит никто и связать причину и следствие западному обывателю будет крайне сложно.
>главное не гнать волну.
Да не нагоняю я. Кто-то же должен высказывать такое мнение. Путь этим кто-то буду я. Тем более я говорю всегда обоснованно. А так... Кто меня слушает?.. Кому я нужен? ))
vktik
29.12.24 15:02
"Тем более я говорю всегда обоснованно."
Нет, эмоции или однобокое видение фактов, а также невидение действительных последствий,
не являются достаточным обоснованием.
Клаузевиц
29.12.24 17:22
"А мы БЫЛИ терпеливы. И Господь это видит.
"
Важно не просто быть терпеливыми, а претерпеть до конца. То есть до окончательного краха Запада.
СВО идёт всего ничего по сравнению с 250 годами становления России внутри Золотои Орды.
А чтобы Запад не путал берега - уверен у нашего генштаба есть ещё много способов привести их в чувство, не подводя мир к апокалипсису.
Primus_Pilus
29.12.24 18:31
2vktikЯ всегда привожу факты, логику или исторические примеры. Это и есть обоснование. И я неоднократно предлагал Вам оспорить мои аргументы, но пока что ничего внятного не услышал. Только цепляние к словам и переворачивание сказанного мной. Но это так себе "аргументы"...
Повторюсь, эмоции всегда добавляет читатель. Значит Вы очень эмоциональный собеседник.)
2Клаузевиц
Важно не просто быть терпеливыми, а претерпеть до конца. То есть до окончательного краха Запада.
Это Ваше право терпеть и подставлять другую щёку. Я это право у Вас не отнимаю.
Но и я буду высказывать свою точку зрения, которая от неё отличается. А логика событий пока что доказывает, что Запад реагирует только на реальную угрозу. Других сдержек у них нет. А ситуация деградирует с каждым днём и спираль эскалации раскручивается всё сильнее.
Постарайтесь поставить себя на место Запада и посмотреть на ситуацию их глазами...
1. Война не на их территории
2. Участники в основном не они
3. Ущерб на земле получаем мы
4. Экономический ущерб получаем мы
Они получают ущерб не от нас - это их заложенная мина замедленного действия, которую они себе сами заложили и не знаю как теперь обезвредить. Много десятилетий они жили за счет будущих поколений. Сейчас все это аукается, хотя наши пропагандисты любят видеть во всём этом наш типа "негласный ответ". Это не так. Гейропу и Америку давно ждала такая участь.
5. Ущерб людскими ресурсами (причем самыми пассионарными) получаем мы
6. Можно испытать кучу образцов вооружения вплоть до химии и биологии
7. И самое главное - МЫ НЕ НАНОСИМ ПО НИМ САМИМ НИКАКОГО ОТВЕТА.
Чем они рискуют?
Вы бы стали раскручивать спираль эскалации на их месте?
Сплошные плюсы для них. Так что так и будет ситуация деградировать до тех пор, пока мы не ответим по НИМ.
ЗЫ: Можно еще в качестве бонуса добавить, что согласно теории Шваба и Ко надо утилизировать в ближайшие годы до 90% населения планеты. Так что и гейропейцев столько не нужно. И их они тоже будут утилизировать.
Изменен: 29.12.24 18:58 / Primus_Pilus
Клаузевиц
29.12.24 18:46
Терпение, это не подставлять другую щёку. Это заблуждение. Терпение — это вовсе не состояние скота, который всё терпит. Это не унижение человека или народа — совсем нет.
Терпение — это есть умение сохранять невозмутимость духа в тяжелых обстоятельствах. Терпение — это есть умение идти к цели, когда встречаются на пути различные преграды. Терпение — это умение сохранять радостный дух, когда слишком много печали.
Терпение есть победа и преодоление, терпение есть форма мужества — вот что такое настоящее терпение.
Primus_Pilus
29.12.24 19:17
2КлаузевицИ ведь не поспоришь. Со всем согласен.
Но...
Неся только один потери и не нанося им никакого ущерба, мы подводим сами себя и весь мир на край бездны. Потому что когда на краю этой бездны мы будем вынуждены ответить, это может уничтожить весь глобус. А зачем? Если уже сейчас можно показать, что мы не терпилы... Вы забываете, что мы общаемся с натуральными мировыми бандитами. Их логика абсолютно бандитская. А бандитов можно и нужно остановить пока не стало слишком поздно. Они уже перешли к откровенному терроризму на нашей территории. Далее пойдут грязные бомбы, начинённые ядерными отходами. Потом в каждый город будут прилетать десятки БПЛА со взрывчаткой (как недавно было в Казани). И ЯО украм тоже дадут - не сомневайтесь. Терпеть это нужно? И можно ли такое терпеть? Особенно, если мы заявляем, что мы Великая Держава. Ну пока что глядя на всё это наши сочувствующие нам соседи по глобусу видят, что если уж с Россией такое вытворяют, что что же будет с ними. А не лучше ли подчиниться Западу? Мы сами отпугиваем своих потенциальных союзников своим терпением. А точнее слабостью.
В своё время СССР не побоялся бросить вызов Западу. И его побоялись бомбить через прокси. Почему? Потому что знали, что СССР ответит резко и дерзко. Поэтому у СССР, показавшего силу, были свои поклонники на глобусе. А мы пока что показываем только свою слабость. Мы терпилы.. Уж извините за такой неприятный термин. Но это факт. Так нас видят со стороны.
Изменен: 29.12.24 19:25 / Primus_Pilus
Клаузевиц
29.12.24 19:32
Вы слишком поддались броскому заголовку даннои статьи и нагнетаете. Конфликт опустошил обычные арсеналы стран Запада, а мужское население Украины либо разбежалось, либо инвалиды, либо на погосте. Население на Украине жутко измотано воинои. Грязные бомбы имеют краине ограниченныи радиус деиствия. На прилёты БПЛА по нашим городам - прилетает по энергосистеме украины, и пол-страны уже сидит без электричества периодами. Не переживаите. Россия прошла горнило воин за выживание за свою историю - и этот конфликт даст Бог переживём. А Запад идя по таким грязным путям - только нормальные страны оттолкнёт от себя. Сам рубит сук, на котором сидит, ибо недалёкие. Скорее всего недолго Западу осталось. Экспонента краине жёсткая функция, когда отходит от нуля.
vktik
31.12.24 14:18
>>>Primus_Pilus
"А мы пока что показываем только свою слабость. Мы терпилы.. Уж извините за такой неприятный термин. Но это факт. Так нас видят со стороны."
Ну может быть некоторые там на западе и видят так же, как Вы, ну или ты. На западе есть и здравомыслящие аналитики и они видят стратегический проигрыш
в поведении запада и наоборот, в поведении России видят стратегический выигрыш.
Когда шило в заднице не даёт сидеть на месте и норовит на каждую провокацию отвечать в русле "око за око", то такое шило легко управляется и
ему вместо термина "терпила" присваивают другой термин, например "шизофреник", ну или псих, фашист и т.д.. Вам какой термин больше нравится?
А ведь они на западе обязательно какой-нибудь унижающий термин налепят. Вы, ну или ты, зачем на термины запада ориентируетесь?
Российское управление ведёт себя в соответствии со своими ресурсами, как человеческими, так и материальными. Ведёт с пониманием воздействия
провокаций на психику населения, как своего, так и западного. Основной принцип поведения российского управления - не дать себе нанести стратегическое поражение.
Я так думаю.
Agronom
31.12.24 19:04
Примус не прав в одном, собственно как и Запад.Конфликт России и Запада не имеет военного решения от слова совсем.
Мощь Запада, с моей точки зрения ни разу не в пушках и самолетах, а в долларах. И как только за него будут давать в морду, вместо ресурсов - это и будет нашей победой.
Поэтому ударив тем же Орешником по Лондон-Сити ничего особенно не изменится с точки зрения продвижения к победе.
У Запада вообще нет своей территории по которой можно ударить. Он как Релокант на удаленке. Где бы не сидел там и работаю.
Отчасти это подтверждается настойчивым подталкиванием России именно к военным ударам по "как бы" их территории.
К счастью наше руководство это понимает и, например, начало СВО, тогда когда мы были хотя бы минимально готовы обойтись без сервисов предоставляемых Западом.
Ну и вопрос к Примусу:
А что по Вашему случится после удара Орешником по Лондон-Сити?
Изменен: 31.12.24 19:04 / Agronom
Dmitriy427
31.12.24 19:29
Примус, Велдинк... "Турбопатриотический" синдром окопного зрения - слишком удобная маскировка для вражеского агента влияния. С 22-го здесь писал, что Украина далеко не самый важный и решающий фронт этой войны и выиграть её чисто военными методами невозможно. Они просто не хотят видеть никакой аргументации и с упорством дятлов долбят своё "терпилы", в очевидном расчете на эмоциональную реакцию аудитории, подрывающую её доверие к существующей власти.
P.S. Кстати, эта тупая "долбежка" сильно поутихла с посадкой их политического и медийного лидера Гиркина. Пора уже продолжить и расширить доказавшую свою эффективность практику, КМК.
Клаузевиц
01.01.25 12:33
> Agronom
Мощь Запада, с моей точки зрения ни разу не в пушках и самолетах, а в долларах. И как только за него будут давать в морду, вместо ресурсов - это и будет нашей победой.
Полностью согласен. Единственное что, попробую копнуть чуть глубже. Я уже приводил здесь слова писателя и историка Дмитрия Балашова, полагаю время от времени можно освежать: "Они все хотят побеждать ратною силой. Побеждать надо верою! Тот из них, кто скорее это поймет, тот и одолеет в споре." - Ссылка
Чтобы победить доллар - нужно, чтобы вера в мире в него иссякла. Благодаря ссудному проценту и вызванному им ускоряющеися инфляции в долларе, а также каскадным долгам - у Запада идёт нехватка времени. Они не успевают спаять Запад полюбовным согласием, когда люди добровольно принимают доллар и мир на его основе. В итоге Запад вынужден пытаться навязывать доллар силою, развязывая воины, сея хаос, устраивая революции - вы это и так тут все прекрасно знаете. А навязанныи силою мир вдолгую неустоичив. Не держит ударов Ветра времени. Та же пандемия показала как Запад зашатался - начав бешеную печать денег и получив удар по цепочкам поставок. Мы и Китаи ведь в аналогичных условиях были, и никаких сбоев и бешенои инфляции ни у нас, ни у Китаицев. Те же монголы, навязав свои мир силою народам Евразии - тоже ведь долго не устояли. Постояла конструкция некоторое время, а потом вначале зашаталась, да и рухнула со временем.
"Они все хотят побеждать ратною силой. Побеждать надо верою! Тот из них, кто скорее это поймет, тот и одолеет в споре."
Agronom
01.01.25 12:54
Интересно.Проблемы со баксами старого образца из этой же серии?
Главный Злодей
01.01.25 16:25
=== Сбивать наши ракеты над территорией Украины натовскими средствами ПВО из Польши, Румынии или стран Прибалтики — легко! Ввести войска НАТО на территорию Украины — ещё легче! ===
Ну и как насбивали, навводили? За 3 года свирепо оголошаемой лёгкости? Куда-то уже и тема пшекиянской аннексии западненщины стыдливо задвинулась, а ведь как педалировали...
Война на Украине это еще и очень выгодный бизнес...
То-то у "главных интересантов бизнеса" экономика марширует по звезде и сворачивать не собирается. Это не бизнес, а "вписались в блудняк - теперь не соскочить". И самая главная проблема - что вписывались всем кагалом, поэтому, даже если каждый по отдельности и рад бы соскочить, но понимает, что другие не выпустят, по принципу "вписывались все - так и подыхать всем". Некоторые, впрочем, пытаются.
Вот эту линию и пора, в принципе, педалировать по линии МИД (к моменту, когда отрицать очевидный исход уже станет невозможно даже во внутренней повестке противника - возможно, и пропедалирует). Назначить ответственным за безобразие и первоочередным плательщиком предстоящих репараций с контрибуциями, баблом и натурой, интеграционные структуры запада, в лице всех в них числящихся. А нечислящиеся - во второй очереди и соответственно индивидуальному вкладу. И засекать скорость, с которой из этих структур начнут отваливаться фигуранты. Когда структуры прекратят существование де-юре или де-факто - закрепить провозглашением, что главным ответственным является западная солидарность как таковая, поэтому считаем автоматическими правопреемниками по недоплаченным репарациям-контрибуциям любые западные или west-backed интеграционные проекты и инициативы, которые будут появляться впредь, и автоматически ставим их на бабло и натуру по факту появления. Любая организация с названием, содержащим "глобальная...", "всемирная...", "региональная..." итп., где хоть одно западное мурло на должности, имеющей хоть какое влияние на принятие решений - автоматически на счётчик и под ярлык "виновные в украинском кризисе, собравшиеся под новой вывеской".
Изменен: 01.01.25 16:26 / Главный Злодей
Alex L
01.01.25 21:21
Удар "Орешником" по "Южмашу" показал, что у нас на руках имеется джокер
Да пофигу всем на этот одиночный прилёт. Вот одновременный удар сорока, предположим, Орешников с разрушением стратегических мостов-туннелей, узловых железнодорожных станций, "центрам принятия решений" (на которые Путину жалко боеприпасов, как оказалось), энергетической инфраструктуры, каких-то предприятий ВПК, что-то бы и показало. Плюс неожиданный заход и энергичное продвижение хорошо оснащённой пятидесятитысячной группировки в любом месте соприкосновения.
Ну вот это хоть бы что-то продемонстрировало бы "Западу".
Dmitriy427 31.12.24 19:29
С 22-го здесь писал, что Украина далеко не самый важный и решающий фронт этой войны и выиграть её чисто военными методами невозможно.
Путин решил, что можно. Иначе бы не начинал СВО.
Аббе, RU 26.12.24 20:00
И наконец РОССИЯ. Много-много ресурсов и отказ отдавать их за снисходительные улыбки белых господинов.
Нынче по мировому океану блуждают сотни танкеров-газовозов с российскими ресурсами и надеющимися сдать их с хотя бы 20% дисконтом к мировой цене. Белые господа улыбаются.
vktik, DE 31.12.24 14:18
Основной принцип поведения российского управления - не дать себе нанести стратегическое поражение.
Основной принцип поведения российского управления - не уронить рейтинг Президента. В ход идёт всё: выпиливание медийно засветившихся фигур типа Стрелкова или Попова, которые посмели усомнится в качестве МО, а соответственно и лиц из верхушки, закидывание деньгами, а то и наградами, компашки Соловьёва и отдельных военкоров, максимальное замалчивание всяких косяков типа вторжения в Курскую область или прилётов ракет-бпла противника по России. Ну и много чего ещё.
Agronom
01.01.25 21:43
Какой классический наброс на вентилятор у Алекса. Ну хоть в учебник. И тебе эмоции и тебе обидные тезисы и упомнинание неких тщательно скрываемых проблем...Ну и под конец основной посыл - Царь ненастоящий рейтинг Президента падает.
Тоньше надо, тоньше. Этим мы уже от Велдинка накушались ;-)
Аббе
01.01.25 21:56
> Alex L
Аббе, RU 26.12.24 20:00
И наконец РОССИЯ. Много-много ресурсов и отказ отдавать их за снисходительные улыбки белых господинов.
Нынче по мировому океану блуждают сотни танкеров-газовозов с российскими ресурсами и надеющимися сдать их с хотя бы 20% дисконтом к мировой цене. Белые господа улыбаются.
Дисконт 20%?
Но им то нужно ДАРОМ.
Примерно, как в Сирии америкосы грабят нефть.
Вы этого не видите? Или НЕ ХОТИТЕ видеть?
ale19547797
01.01.25 23:03
Нынче по мировому океану блуждают сотни танкеров-газовозов с российскими ресурсами и надеющимися сдать их с хотя бы 20% дисконтом к мировой цене. Белые господа улыбаются.
То есть в выборе между "полный ноль по продажам" и "продажа с прибылью, но не максимальной" для России плох первый вариант что ли?)) Тут, как говорится, или трусы или крестик.
Основной принцип поведения российского управления - не уронить рейтинг Президента. В ход идёт всё: выпиливание медийно засветившихся фигур типа Стрелкова или Попова, которые посмели усомнится в качестве МО, а соответственно и лиц из верхушки, закидывание деньгами, а то и наградами, компашки Соловьёва и отдельных военкоров, максимальное замалчивание всяких косяков типа вторжения в Курскую область или прилётов ракет-бпла противника по России. Ну и много чего ещё.
Ой, ё, нашли медийные фигуры... ну прям кандидаты в Президенты со 100 % поддержкой)) Открою страшную тайну - что на Стрелкова, что на остальную военкурвятную шушеру дела завели только по причине чуть ли не открытых призывов к измене и мятежу. А Власти второй поход Пригожина ну вот нафиг не нужен.
По скрытию фактов - еще более откровенная ересь. Все прилеты, заходы и прочая и прочая выкладываются чуть ли не в прямом эфире с минимальной цензурой. Закручивать гайки только в последний год начали, чтобы уж совсем не сливали вместе со снимками важную военную информацию.
Вывод - очередной наброс на вентилятор. Причем настолько глупый и примитивный....
Alex L
02.01.25 00:11
> Agronom
Какой классический наброс на вентилятор у Алекса. Ну хоть в учебник. И тебе эмоции и тебе обидные тезисы и упомнинание неких тщательно скрываемых проблем...
Ну и под конец основной посыл - Царь ненастоящий рейтинг Президента падает.
Тоньше надо, тоньше. Этим мы уже от Велдинка накушались ;-)
Падает? Разве я про это? Ни разу такого не написал.
Dmitriy427
02.01.25 06:18
> Alex L
Вам и этот Ваш аккаунт уже надоел, г-н iDesperado, reload и прочие?
vktik
02.01.25 18:23
>>>Alex L
С 22-го здесь писал, что Украина далеко не самый важный и решающий фронт этой войны и выиграть её чисто военными методами невозможно.
"Путин решил, что можно. Иначе бы не начинал СВО."
Вы действительно надоели со своими извращениями. Читайте внимательно, Дмитрий писал про Украину, как не самый важный фронт войны.
Значит есть другой фронт поважнее, который действительно военным путём выиграть сложно. Но на Украине то можно!!!
Именно потому, что на Украине можно частично решить проблему военным путём, тем более, что дальше отступать, т.е. подставлять под удар население Донбасса,
возможности нет, поэтому и было принято начинать решать проблему военным путём.
Но Вам же надо всё извратить. Как там насчёт самоуважения? Совсем нет?
Изменен: 02.01.25 18:38 / vktik
Primus_Pilus
05.01.25 23:10
> Dmitriy427
Примус, Велдинк... "Турбопатриотический" синдром окопного зрения - слишком удобная маскировка для вражеского агента влияния. С 22-го здесь писал, что Украина далеко не самый важный и решающий фронт этой войны и выиграть её чисто военными методами невозможно. Они просто не хотят видеть никакой аргументации и с упорством дятлов долбят своё "терпилы", в очевидном расчете на эмоциональную реакцию аудитории, подрывающую её доверие к существующей власти.
P.S. Кстати, эта тупая "долбежка" сильно поутихла с посадкой их политического и медийного лидера Гиркина. Пора уже продолжить и расширить доказавшую свою эффективность практику, КМК.Господин модератор, Вы уже который раз сами же нарушаете пп.1.5., 2.4., 2.5. по отношению ко мне лично. Вешаете ярлыки, даёте ЛИЧНЫЕ оценки, приписываете моим словам несуществующий окрас и эмоции, которые всегда приписывает читатель, а не пишущий. ЕМНИП при Фыве такого бардака не было и Змей прекрасно раньше все разруливал. Вы намеренно меня провоцируете уйти от темы и резко Вам ответить.
У меня вопрос:
Когда Вы сами перестанете регулярно нарушать правила данного форума на основе своей ЛИЧНОЙ неприязни? Может быть просто лучше высматривать нарушения без провокаций и переходов на личности?
ЗЫ: За порядком он следит... Ага..
Изменен: 05.01.25 23:36 / Primus_Pilus
Dmitriy427
06.01.25 08:50
Вы снова ошибаетесь г-н Примус. Я не пытался с Вами дискутировать, поскольку аргументированно опровергать, чисто демагогические сентенции, в стиле: "Они терпилы потому, что до сих пор не разбомбили Лондон", не считаю необходимым. Мой ответ на комментарий Агронома - именно оценка подобной риторики и да - предположения о личностях, способных её на голубом глазу использовать. Конкретно с Вами я готов поддерживать диалог только на эту тему, о чем уже сообщал.
Primus_Pilus
06.01.25 08:59
Dmitriy427Вы публично меня оскорбляете, называя меня вражеским агентом влияния и связывая моё имя с предателем и экстремистом Гикриным. Делаете это бездоказательно и безаппеляционно. Переходите на личности на ровном месте.
Именно поэтому я вынужден защищать себя публично, а не в ЛС.
Такое поведение недостойно модератора форума, потому что вы регулярно сами нарушаете правила этого форума, смешивая своё личное ко мне отношение со своими фантазиями.
Если Вы хотите дискутировать со мной на основе каких-то реальных аргументов, я к этому готов. Но вы на дискуссию не идёте, опускаясь до прямых оскорблений.
Еще раз обращаюсь к Вам публично. Прекратите хамить и оскорблять. Помните, что на вас, как на модераторе, лежит особая двойная ответственность за каждое написанное вами публично слово. А свои личные оценки моей личности вы можете написать мне в ЛС, если вам так чешется.
Изменен: 06.01.25 09:08 / Primus_Pilus
Dmitriy427
06.01.25 09:11
Да уж, отвечать за написанное собой, подобные Вам индивидуумы, совершенно не желают, очевидно. А между тем, там вполне на состав преступления наберется, в соответствии с обновленным УК, ИМХО. Зато спешат приписать "двойную ответственность", оппоненту. )
Primus_Pilus
06.01.25 09:17
Dmitriy427Напишите мне хоть публично, хоть в ЛС какие статьи УК РФ я нарушил. Где напишете - там я вам и отвечу.
Dmitriy427
06.01.25 09:19
На вскидку, статья об экстремизме вполне подойдёт.
Primus_Pilus
06.01.25 09:27
Dmitriy427Доказывайте, в чем состав моего преступления.
Primus_Pilus
06.01.25 09:31
Статья 1. Основные понятия
(в ред. Федерального
Ссылка от 27.07.2006 N 148-ФЗ)
(см. текст в предыдущей
Ссылка
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя и (или) нарушение территориальной целостности Российской Федерации (в том числе отчуждение части территории Российской Федерации), за исключением делимитации, демаркации, редемаркации Государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами;
(в ред. Федерального
Ссылка от 31.07.2020 N 299-ФЗ)
(см. текст в предыдущей
Ссылка )
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
совершение преступлений по мотивам, указанным в Ссылка Уголовного кодекса Российской Федерации;
использование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, за исключением случаев использования нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии;
(в ред. Федерального
Ссылка от 02.12.2019 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей
Ссылка )
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг;
Primus_Pilus
06.01.25 09:32
Дмитрий, доказывайте мой якобы "экстремизм".Или вы и закону и терминам теперь будете приписывать свои собственные трактовки?
Zmey
06.01.25 09:38
На самом деле требование нанесения ядерных ударов налево и направо по разным странам, невзирая на жертвы мирного населения, просто потому, что некоторые страны вам лично не нравятся - это чистая ст. 282 УК РФ. "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"
Состав там простой: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"".
Вот это вот "по признакам расы, национальности, языка, происхождения, социальной группе" - относится ко всем, кто требует ядерного удара "по Вашингтону", по "Лондону", по "злобным евреям", по "наглым банкирам", по "тупым хохлам" и так далее.
Во-первых, потому что чисто выделяется признак тех, кого надо загеноцидить, а во-вторых, потому что ядерная вспышка не будет там выбирать кто из них банкир в Лондоне, ротшильд или рэтклифф, бедный или богатый. Жертв будут миллионы, из которых 90% - бедный и средний класс, которому пофиг на дела в России.
Если ваши призывы к массовым убийствам без разбору по национальному признаку вдруг докатятся до прокуратуры, то выяснять кто скрывается за вашим ником придут к администрации сайта. Это в лучшем случае. А в худшем случае просто заблокируют через РКН и все.
Поэтому как модератор предупреждаю - все призывы "бахнуть ядрен-батоном" в превентивных, воспитательных, карающих, вразумляющих и так далее - в справедливых по-вашему мнению целях будут удаляться. Особо ретивых "карателей" и "воспитателей" будем банить.
Применение ядерного оружия у нас строго определено соответствующей доктриной.
Ваше желание махнуть ядерной дубинкой в других озвученных выше целях является откровенным признаком недостаточной взрослости и ответственности.
Dmitriy427
06.01.25 09:42
Доказывать, г-н Примус, Вам будет прокурор в суде, ну а о моих "трактовках" Вы пока понятия не имеете.
Собственно это: "возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии", как раз на Вас скроено, ИМХО. Цитаты обязательно приведу позже, Вы тут достаточно накропали.
Primus_Pilus
06.01.25 09:45
ZmeyЯ писал о неядерном ударе для начала. И писал это в контексте остановить лестницу эскалации, иначе до прямого ядерного обмена так или иначе дойдёт.
Я согласен с тем, что такая формулировка уже является достаточно жёсткой. Но моя цель не разжечь ненависть каким-то народам, а прекратить агруссию против нашей страны. Более того такую оценку, как я, регулярно высказывают наши политики, должностные лица и сотрудники СМИ.
Если бы я не приводил никаких аргументов в защиту этой точки зрения и не обосновывал это никак, то наверное вы были бы близки к правде. Но тем не менее это не является экстремизмом де-юре и де-факто, учитывая все подобные высказывания людей в высоких кабинетах.
Primus_Pilus
06.01.25 09:47
Dmitriy427Я так и понял, что ваши слова опять БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ и имеют личный окрас неприязни.
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии", как раз на Вас скроено, ИМХО. Цитаты обязательно приведу позже, Вы тут достаточно накропали.
Дабы не прослыть пустословом, приводите мою ПОЛНУЮ цитату со всеми моими аргументами, где я огульно пропагандировал такое.
Изменен: 06.01.25 09:49 / Primus_Pilus
Dmitriy427
06.01.25 09:51
Мне глубоко плевать - что Вы там поняли, скорее всего - ничего. Я же не имею сейчас достаточного количества свободного времени на Вас, но позже выкрою, не сомневайтесь.
Primus_Pilus
06.01.25 09:56
Dmitriy427Буду ждать.
Primus_Pilus
06.01.25 10:34
Для затравки цитаты Д.А.Медведева:1) "Развал России будет иметь куда более страшные последствия, чем результаты обычной, даже самой затяжной войны. Ибо попытки вернуть Россию к границам 1991 года приведут только к одному — к глобальной войне с западными странами с применением всего стратегического арсенала нашего государства. По Киеву, Берлину, Лондону, Вашингтону. По всем иным красивым историческим местам, давно введенным в полетные цели нашей ядерной триады"
2) "Что это значит? Да только одно — они рискуют нарваться на действие п. 19 Основ государственной политики России в области ядерного сдерживания: „г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства“. Это никакое не право на самооборону, а прямое и очевидное основание для использования нами ядерного оружия против такого государства"
2) "Великобритания, вероятнее всего, в ближайшие несколько лет может пойти ко дну. Наши гиперзвуковые ракеты помогут, если понадобится".
И для пополнения Дмитрием427 запаса необходимых знаний цитата из ядерной доктрины РФ:
Россия рассматривает ядерное оружие "исключительно как средство сдерживания, применение которого является крайней вынужденной мерой". Кроме того, в документе подчеркивается, что РФ предпринимает все необходимые усилия для уменьшения ядерной угрозы и недопущения обострения межгосударственных отношений.
"Основы" также содержат список действий, для нейтрализации которых осуществляется ядерное сдерживание:
- наращивание на сопредельных с Россией и ее союзниками территориях и в прилегающих морских акваториях группировок сил общего назначения, в составе которых находятся средства доставки ядерного оружия;
- развертывание систем противоракетной обороны, крылатых и баллистических ракет средней и меньшей дальности, высокоточного неядерного и гиперзвукового оружия, ударных беспилотных летательных аппаратов, оружия направленной энергии;
- создание и размещение в космосе средств противоракетной обороны и ударных систем;
- наличие ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, которые могут быть применены против РФ и ее союзников, а также средств доставки этого оружия;
- неконтролируемое распространение ядерного оружия, средств его доставки, технологий и оборудования для его изготовления;
- размещение на территориях неядерных государств ядерного оружия и средств его доставки.
В "Основах" 2020 года были добавлены два новых условиях для применения ядерного оружия:
- "поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию России и (или) ее союзников";
- "воздействие противника на критически важные государственные и военные объекты РФ, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил".
Обновленная ядерная доктрина 2024 дает определение противника, в отношении которого ведется ядерное сдерживание.
- Потенциальным противником становятся неядерные страны, проявляющие "с участием или при поддержке ядерной страны".
- Страны, предоставляющие свою территорию и ресурсы для агрессии против России.
- Агрессия против РФ любой страны из военного блока будет рассматриваться как агрессия всего блока.
Перечислены новые условия "ядерного ответа" России. Мы можем прибегнуть к крайним мерам при
- Массированном старте военных самолетов,
- Крылатых ракет (например, ATACMS)
- Беспилотников и других летательных аппаратов.
Важным условием будет являться пересечение всеми ими границы РФ.
Изменен: 06.01.25 10:41 / Primus_Pilus
Primus_Pilus
06.01.25 10:50
Казусы белли в отношении стран блока НАТО:1. Желание, публичные заявления и призывы арестовать президента страны В.В.Путина
2. Нанесение удара и повреждение станции СРПРН ракетами дальнего действия западного производства с территории Украины
3. Удар беспилотниками по Пскову с территории Эстонии в 2023 году
4. Нанесение ударов по территории России с использованием ракет дальнего действия НАТО программируемых, управляемых западными специалистами НАТО с территории Украины
Это только из того, что я помню за последнее время. И лично у меня сомнения вызывает 3 пункт, но даже первых двух уже достаточно. И пишу я об этом в контексте превентивного неядерного ответа, дабы исключить другие вольные трактовки.
Цитата Лаврова:
"Что касается планов, которые готовятся к саммиту НАТО, объявить нас угрозой, Китай объявить системным вызовом: давным-давно до созыва саммита НАТО Россия была объявлена врагом"
Изменен: 06.01.25 11:07 / Primus_Pilus
Zmey
06.01.25 13:02
--> Primus_Pilus
На Дмитрия Анатольеича модератора как-то не нашлось.
Хотя по факту часть его постов в телеге - чистый экстремизм и разжигание ненависти. Но...
Нам, простым трудягам, с него пример лучше не брать.
Аббе
06.01.25 15:14
> Zmey
--> Primus_Pilus
На Дмитрия Анатольеича модератора как-то не нашлось.
Хотя по факту часть его постов в телеге - чистый экстремизм и разжигание ненависти. Но...
Нам, простым трудягам, с него пример лучше не брать.
Как стать самым гнусным негодяем, экстремистом, уголовником, предметом преследования правоохранителями?
Всего навсего для этого нужно относиться к Европе и США точно так же, как они относятся к России.
_magistr2003_
06.01.25 15:31
> Zmey
--> Primus_Pilus
На Дмитрия Анатольеича модератора как-то не нашлось.
Хотя по факту часть его постов в телеге - чистый экстремизм и разжигание ненависти. Но...
Нам, простым трудягам, с него пример лучше не брать.
Когда это озвучивает один из представителей высшего политического руководства страны, это уже не экстремизм, а предупреждение)))))
И странно будет плющить тех, кто ссылается на такие завления)))))
Изменен: 06.01.25 15:32 / _magistr2003_
Spaco
06.01.25 16:36
Простите за 5 коп. Ув. Примус, мы не в суде, это раз. ВиМ сайт "специфический" и держится исключительно на личном альтруизме наших модераторов, это два. Иногда нужно просто остановиться, "потому что гладиолус".
Zmey
06.01.25 17:18
--> _magistr2003_
Когда это озвучивает один из представителей высшего политического руководства страны, это уже не экстремизм, а предупреждение)))))
Предупреждение - это когда за словами следует действие, если оно необходимо.
Если действий нет, а есть только слова - то это болтовня. Грозная болтовня, местами, но не более.
Если же нет необходимости озвученных действий (а один из представителей высшего политического руководства, зампред совета безопасности, по сути второе силовое лицо в стране - очень хорошо знает уровни и границы необходимости), то такие "предупреждения" по сути превращаются просто в угрозы. Угрозы массовым убийством без действительной необходимости.
Не знаю, что хуже.
Zmey
06.01.25 17:21
--> Аббе
Как стать самым гнусным негодяем, экстремистом, уголовником, предметом преследования правоохранителями?
Всего навсего для этого нужно относиться к Европе и США точно так же, как они относятся к России.
Тут классическая форма противостояния умного и дурака, человека и собаки. Вы должны об этом знать.
Если собака вас кусает из глупости и тупой злобы, это вовсе не причина опускаться на ее уровень и кусать ее в ответ. И не всегда причина ее убивать на месте. Возможно, цепи и намордника будет достаточно.
Орускаться до уровня дурака, который требует вас убить и покалечить просто потому, что вы ему лично не симпатичны - ну еще хуже вариант.
Изменен: 06.01.25 17:23 / Zmey
Аббе
06.01.25 17:51
> Zmey
--> Аббе
Как стать самым гнусным негодяем, экстремистом, уголовником, предметом преследования правоохранителями?
Всего навсего для этого нужно относиться к Европе и США точно так же, как они относятся к России.
Тут классическая форма противостояния умного и дурака, человека и собаки. Вы должны об этом знать.
Если собака вас кусает из глупости и тупой злобы, это вовсе не причина опускаться на ее уровень и кусать ее в ответ. И не всегда причина ее убивать на месте. Возможно, цепи и намордника будет достаточно.
Орускаться до уровня дурака, который требует вас убить и покалечить просто потому, что вы ему лично не симпатичны - ну еще хуже вариант.
Хотелось бы с Вами согласиться. Мешает практика столетней давности. Для защиты велосипедистов от собак придумали переводчик с человеческого языка на собачий. Назывался этот КЛАСС переводчиков "велодог". Бескурковый револьвер.
Когда нападала собака - велосипедист выхватывал одной рукой револьвер и стрелял в собаку. Очень полезный инструмент.
Смотрим на сегодяняшнюю ситуацию?
Собаки не кидаются на велосипеды. Их ОБУЧИЛИ, что нападение на велосипедиста ведёт к смерти.
Вот с пешеходами сложнее. Они не имеют велодогов и собаки на них всё ещё нападают.
Только ознакомление собак с реальностью в виде малоограниченного боекомплекта велодога создаёт устойчивый рефлекс. Иначе, типа словами, добрыми словами - никак.
Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо больше, чем только пистолетом. Ну а двумя пистолетами и добрым словом - можно объяснить почти что угодно.
Не нужно опускаться с велосипеда. Нужно стрелять и ехать дальше.
Spaco
06.01.25 18:34
Аббе, Вы путаете две плоскости бытия.
В наших глазах, нас пытаются поставить в подчиненное положение.
В глазах же англосаксов "варвары посмели перечить белому господину и зажали свое золото, отбросив предложенные бусы".
Это не противостояние велосипедиста и собаки. Это противостояние охотника и медведя. Охотник с ружьем сунулся в лес медведя, и результат схватки зависит от того, полезет ли медведь напрямую на выставленный ствол, или сможет незаметно подобраться поближе и разодрать этого самоуверенного двуногого.
P.S. двуногому бы ничего не угрожало, если бы тот сидел дома перед камином, а не поперся изображать бессмертного.
vktik
06.01.25 18:48
>>>Аббе
К сожалению Вы не догоняете, что Ваша велосипедная стратегия применима, прежде всего, к Вам,
где Вы разнузданная, безответственная собака, кидающаяся на велосипедиста, а правительство России, велосипедист.
Единение народа, тем более в военных условиях, это наиглавнейший фактор выживания.
Что делает враг, угрожая России через СМИ? Он сеет смуту среди психически неадекватных россиян, чтобы те
своими лозунгами и действиями через СМИ воздействовали на правительство.
А зачем врагам надо, чтобы российское правительство нанесло привентивный ядерный удар по США или Англии, или ещё куда-нибудь?
Давайте, Аббе, отвечайте на этот вопрос.
vktik
06.01.25 18:59
>>> _magistr2003_
"И странно будет плющить тех, кто ссылается на такие завления"
Нисколько не странно. У всех народов провокатора, как правило, убивают, а тех, кто поддался на провокации воспитывают
с помощью закона, идеологического перевоспитания, принудительных работ. Именно так было с немцами.
Zmey
06.01.25 19:10
Ох, Аббе.
В который раз убеждаюсь, что за вашими многотомными постами с историческими аллюзиями и рассказами о якобы понятых вами "длинных процессах" не стоит ничего, кроме гнутых понтов и нелепых претензий. Нет на самом деле никакого понимания. Вот вообще.
Вы всерьез считаете, что велодог - решение проблемы велосипедистов и бродячих собак? Вы настолько примитивны?
Во-первых, раздача велодогов велосипедистам не решила проблему бродячих собак никак. До сих пор есть бродячие собаки, которые нападают и на велосипедистов, и на детей и на других, кто послабже.Почитайте новости. Просто потому, что убив одну собаку в одном городе, вы ничуть ничему не научите собак в другом городе. Перестреляв десяток собак в разных городах и успокоив проблему на время, вы получите ее через пять лет с той же силой.
Потому что это - не решение проблемы бродячих собак и их инстинкта хищника.
Это должно быть понятно даже идиоту, странно даже, что приходится это пояснять.
Никакого "устойчивого рефлекса" у собак в целом не возникнет. Никакого "обучения" за столетия убийства бродячих собак не произошло. О чем вы говорите? Что за инфантильные фантазии о том, что стоит вам выйти на улицу с револьвером, как все вдруг станут вас уважать?
Решатель тоже мне.
О длинных исторических процессах.
Для тех, кто как Аббе, слегка не догоняет исторического момента, объясняю.
Первое. У нас сейчас идет некоторый надлом глобальной мировой системы, основанной на праве "сильного, умного и правильного запада". Праве, которое поволяет странам условного Запада устанавливать правила и карать тех, кто правилам не подчиняется. Или не карать, даже если правила дико нарушаются, но имеются другие интересы Запада.
Россия пытается сломать систему в пользу некоторого всемирного равноправия, общей справедливости и необязательности подчинения кому-то.
Поэтому половина мира на Юге и Востоке сейчас сидит и смотрит на нас, ждет чем все это кончится.
И видит войну, в которой Россия хоть и напала на соседа, но всебольше выглядит обороняющейся от Запада. Войну, в которой мы соблюдаем многие правила приличия и проявляем известные уровни милосердия и выдержки. С минимальными жертвами гражданского населения.
Особенно все это заметно на фоне еврейского беспредела с выравниванием палестинских территорий до уровня пыли невзирая на женщин и детей.
И в этих условиях, понимая всё это влияние вида и характера войны на будущее мировое устройство и будущее отношение к нам всего мира, вы соабираетесь поднять градус до уровня ядерной войны с неиизбирательным уничтожением населения других стран? Даже далеких от войны, где из слепых идиотов только правящая верхушка в основном?
Вы действительно не понимаете, что в этом случае от нас отвернется большая часть Юга и Востока, а остальная часть будет только тупо бояться?
Нафига нам такая победа, после которой нас будут только бояться, но не уважать?
Второе. Вот несмотря на всю вот эту глобальную затравку и экзистенциальную силу текущего конфликта на Украине, многие в мире не настолько умны, что бы понять всю глубину наших глубин.
Большинство людей в мире все-таки воспринимает эту войну как пограничный конфликт где-то далеко между двумя странами из-за непонятных исторических переделов территорий. Ну типа, мало ли таких войн в мире. Постоянно кто-то где-то воюет. Израиль вон Палестину захватывает, Индия с Пакистаном что-то шебуршат, Китай на Тайвань поглядывает, в Африке племена территории делят и так далее.
И вдруг вы предлагаете перевести такой вот региональный конфликт на ядерный уровень?
Серьезно?
Вся наша мировая устойчивость последних 70 лет держалась только на том, что применение ядерного оружия - это последняя мера, крайний шаг перед мировым трындецом. После которого будет только пустыня и выжженые небеса. Во всех потенциально жесточайших конфликтах удалось избежать ядерных ударов именно в русле понимания того, что это последняя, крайняя мера, которая приведет только к еще большим проблемам.
И тут Россия применяет ядерное оружие для затыкания слабосильного по сути, противника, просто потому что ей надоели прилеты беспилотников, химарсов и сс-сов по аэродромам, мостам и заводам.
Замечательно.
Для понимания дальнейших длинных процессов тут не надо быть сильно умным. Достаточно просто подумать.
Применение ядерного оружия в относительно ограниченном конфликте на Украине без реальной угрозы существованию России может привести в будущем только к одному. К понижению глобального понимания уровня применения ядерного оружия.
В стиле "А что, России же можно. И вон, ничего же страшного не произошло. Значит и мы бахнем."
В наше время быстрого распространения технологического уровня по миру, когда гиперзвуковые ракеты есть даже у хуситов, вот это вот снижение уровня уровня ядерной угрозы разлетится просто в пару десятилетий.
И в какой-то момент евреи начнут бомбить Бейрут ядреной бомбой. А Китай бахнет по Тайваню сразу десятком боеголовок. А Северная Корея начнет перекидываться ядерными подарками с Японией.
А потом и хуситы с игиловцами подтянутся.
Вы дейстительно не понимаете такой перспективы?
Или мир, где каждй год где-то возрастает один-другой ядерный гриб и планета постепенно превращается в радионуклидную гадость для вас - желанное будущее?
Аббе
06.01.25 19:53
> Zmey
Ох, Аббе.
В который раз убеждаюсь, что за вашими многотомными постами с историческими аллюзиями и рассказами о якобы понятых вами "длинных процессах" не стоит ничего, кроме гнутых понтов и нелепых претензий. Нет на самом деле никакого понимания. Вот вообще.
Вы всерьез считаете, что велодог - решение проблемы велосипедистов и бродячих собак? Вы настолько примитивны?
Во-первых, раздача велодогов велосипедистам не решила проблему бродячих собак никак. До сих пор есть бродячие собаки, которые нападают и на велосипедистов, и на детей и на других, кто послабже.Почитайте новости. Просто потому, что убив одну собаку в одном городе, вы ничуть ничему не научите собак в другом городе.
Второе. Вот несмотря на всю вот эту глобальную затравку и экзистенциальную силу текущего конфликта на Украине, многие в мире не настолько умны, что бы понять всю глубину наших глубин.
И вдруг вы предлагаете перевести такой вот региональный конфликт на ядерный уровень?
Серьезно?
Были шакалы, были волки. Из тех, кто сотрудничал с человеком сделали собак. Агрессивных же терроризировали загонными охотами.
Собаки преданы людям, волки людей опасаются. Всего то за пару десятков тысяч лет сформированы новые виды.
Правда одичавшие собаки - жуткая штука.
Лошади? Вы представляете себе степь? Волки в товарном количестве, дикие лошади? И до появлениячеловека ещё тысячелетия?
КТО охранял лошадей? Да они сами! И табуном могли забить стаю волков.
КАК из диких длшадей сделали домашних? Террором. Выбирали относительно послушных - остальных на мясо. Тысяча поколений лошадей и вот прекрасный итог.
Примерно то же делали с людьми и народами.
И это действительно длинные процессы.
Не всегда и не везде нужно применять ядерное оружие. Но, понимать, что готовность решать проблему агрессивных дикарей окончательным образом есть ОБЯЗАННОСТЬ народов и элит народов - это очевидно.
Если Вы не можете этого понять, то чем же я могу Вам помочь?
МАССОВО теперь собаки на велосипедистов не бросаются. И это суть результат воспитания.
Кто что понимает? Вот Вы то первый и не понимаете сути дела.
Можно терпеть.
Можно вести малую войну типа СВО.
Можно (технически можно) наносить ядерные удары.
Можно вести информационную войну.
Вы хоть маленько осознаёте, ЧТО такое информационная война? Греки наняли талантливого лжеца - Гомера. И он написал Иллиаоду с Одиссеей.
Но главное то в том, что он СОЛГАЛ. Победили не греки, а троянцы. По всему тексту Иллиады, да и по Одиссее тому рассыпаны многочисленные следы.
Итого? Иллиадой был вдохновлён Александр Македонский. И устроил погром ажно до Индии.
Националистскими бреднями были вдохновлены ДВА Рейха. Второй во главе с Кайзером и Третий во главе с Гитлером. И на этой ложной идее устроили две мировых войны.
И только Россия сидит ровно, не даёт свою картину мира. Дескать мы и так правы, а кто не понимает этого, тот сам виноватый.
Ни добротного геноцида провести, ни добротную информационную войну устроить. Только и остаётся, что вести СВО.
Связали себе руки да и .........
Бог с Вами.
Геноцид нехаляльно.
Но?
Отчего нельзя вести войну ИНФОРМАЦИОННУЮ?
Zmey
06.01.25 20:07
--> Аббе
Были шакалы, были волки. Из тех, кто сотрудничал с человеком сделали собак. Агрессивных же терроризировали загонными охотами.
Собаки преданы людям, волки людей опасаются. Всего то за пару десятков тысяч лет сформированы новые виды.
Вы противоречите сами себе. Волки людей опасаются? Зайдите один в лес, где хозяйничают волки.
Собаки преданы людям? Так зачем вы рассказываете про велодоги, с чего это вдруг от преданных собак понадобилось отстреливаться?
КАК из диких длшадей сделали домашних? Террором. Выбирали относительно послушных - остальных на мясо. Тысяча поколений лошадей и вот прекрасный итог.
Вообще не так.
Вы как обычно пытаетесь рассуждать про тысячелетия, но по факту нифига не смыслите в реальных процессах.
Не всегда и не везде нужно применять ядерное оружие. Но, понимать, что готовность решать проблему агрессивных дикарей окончательным образом есть ОБЯЗАННОСТЬ народов и элит народов - это очевидно.
Да неужели?
И чья это обязанность? Ваша?
Это вы так решили или вам кто-то дал такое право? Может быть свыше?
Как замечательно в 21 веке вдруг услышать из Новосибирска про "Бремя белого человека" и "превосходство и обязанность правильной расы".
Да со своими понтами всеумнгого и всезающего начинаете скатываться в бездну неадекватности.
Кто там у вас следующий? Цыгане, евреи?
МАССОВО теперь собаки на велосипедистов не бросаются. И это суть результат воспитания.
Во-первых, бросаются. Очень часто. Оглянитесь на реальность хоть иногда.
Во-вторых, нет никакого "воспитания" бродячих собак. Это какой-то бред.
Вы хоть маленько осознаёте, ЧТО такое информационная война? Греки наняли талантливого лжеца - Гомера. И он написал Иллиаоду с Одиссеей.
Вот когда Аббе начинает привирать насчет своего альтернативного понимания очень древней истории, становится понятно, что по обсуждаемой теме ему сказать реально нечего.
Я вас давно знаю. Вы соскакиваете с темы на свои любимые заготовки всегда, когда не имеете адекватных аргументов.
Всегда. Каждый раз.
Я вас понял, дальше можно не продолжать.
_magistr2003_
07.01.25 00:01
> vktik
>>> _magistr2003_
"И странно будет плющить тех, кто ссылается на такие завления"
Нисколько не странно. У всех народов провокатора, как правило, убивают, а тех, кто поддался на провокации воспитывают
с помощью закона, идеологического перевоспитания, принудительных работ. Именно так было с немцами.
Это Вы на что намекаете в отношении Медведева?
vktik
07.01.25 00:21
Беспокойтесь лучше о своём вкладе в раздрай общества.
Аббе
07.01.25 00:43
Вот Вам текст Лукьяненко из 2014 года. Смотрите в него, как в зеркало. И ищите, что же это было, откуда взялся укронацизм? И можно ли его победить только ВОЕННОЙ составляющей от СВО.
Наслаждайтесь, запретители идеологии.
ЖРИТЕ и захлебнитесь.
Пляшите вокруг темы, что "всё придумали гады бандеровцы с западенщины".
Танцуйте вокруг гадких англосаксов, поляков, австрийцев.
И стыдливо отводя глаза от суЧности идей братского народа.
******************************************************
Дело было в городе Харькове на одном замечательном фантастическом конвенте. Проходил в рамках конвента небольшой прием в... высшем учебном заведении, скажем так. Прием, понятное дело, для узкого круга лиц. В основном москали приехавшие, но немного и местных. Принимал нас ректор. В его роскошном кабинете (учебное заведение было не бедное, это не университет, скажем сразу) был накрыт роскошный стол. Сам ректор тоже вызывал немалое уважение. Всей своей биографией. Военными подвигами. Я не шучу ничуть.
И было поднято несколько рюмок. И съедено несколько вкусных закусок. Гости распинались в любви к Харькову и Украине. Даже я, всю жизнь считавший беловежский сговор предательством, а раздельное существование трех русских народов ошибкой, даже я выдавил что-то доброе в адрес независимой Украины. Опять же - не шучу.
А потом встал ректор. С ответным словом. Начал он как положено - с комплиментов гостям. Потом плавно перешел к тому, что такие славные люди могут и переехать в Харьков, их там ласково примут. Мы улыбались и кивали.
А потом что-то будто щелкнуло у ректора в мозгу. И он начал продолжать свою речь. Может быть наличие официальных лиц сыграло роль? Да нет, все было искренне.
"У нас тут процветание, в Украине!" - сказал ректор. "А вы там, в России, скоро с голода пухнуть будете и друг друга есть! Газ ваш и нефть никому нужны не будут, наши харьковские ученые сейчас придумали портативные ториевые реакторы, размером со шкаф! У нас энергии будет хоть залейся, будем всему миру продавать, а вы будете свой газ жрать! И народ у вас разбежится весь, но мы еще посмотрим, кого брать из кацапов улицы нам мести! Разве ж Россия страна? Недоразумение! Давно пора ее на куски разделить!"
Он говорил и говорил. Если бы за его спиной не было Великой Отечественной, боевых медалей и орденов, пролитой крови - можно было бы что-то сказать. Резкое. Или выйти. А будь он на полвека моложе - можно было бы и иначе продолжить разговор. А так мы просто сидели. А наш гостеприимный хозяин сладострастно рассказывал, какие ужасы будут в России и какие радости в Украине. Потом выпил свою рюмку.
Я свою поставил на стол, конечно же.
"Ну как же так?" - спрашивал я потом одного из присутствующих, которого наивно считал не украинским националистом. "Как может ректор такого заведения такое нести?" "Да он старенький, Сережа, не бери в голову!" - посмеивался мой собеседник. "Старенький, выпил..." "Но это что же, значит - общее мнение? Даже здесь, в Харькове? Россия - говно, вы нас ненавидите, ждете, чтобы с нами была беда?" "Да что взять с пожилого человека..."
Все присутствующие граждане Украины говорили что-то примерно такое же. И прятали глаза.
И я вдруг понял, почему.
Этот старенький героический дедушка (кстати, вовсе не чистый украинец по крови) сказал то, что было у них у всех на уме. Ладно, не у всех, к черту максимализм. У большинства.
Они были украинцами и русскими, евреями и грузинами, но они действительно стали украинскими националистами. Нет, пока еще не в плане крови, национализм крови - прошлый век, забава полоумного Гитлера. Они даже не были националистами языка - нелепого, смешного, забитого полонизмами нынешнего украинского языка. Они, пожалуй, искренне приняли бы в свои ряды кого угодно - только обещай любить мову и ритуально говори что-нибудь на ней в присутственных местах. У них был даже не тот самый высший, "американский" вид национализма - национализм государственной исключительности, о нет, США они честно ставили на первое место в мире, и даже Польшу - повыше себя. Нет, не обязательно было верить, что Украина юбер аллес...
Это был национализм идеи. Одной-единственной сверхценной идеи. Тот самый национализм, который с рождения пахнет нацизмом.
"Украина не Россия". И, как следствие: "Украина лучше России".
Верь в это! И ненавидь Россию. Ненавидь всей душой, ибо для того Украина и создана, вылеплена, обожжена и наполнена. Ненавидь русских. Ненавидь своих предков. Плюнь в свою историю. Забудь имя своего отца. Накопи обидок побольше, спрячь за пазуху и жди момента. А потом будешь любоваться, как Россия пухнет с голода. И решать, кто из русских беженцев достоин чистить твои шаровары.
...Именно так средневековые католики представляли себе рай - сидеть на облаке, есть сало амброзию и любоваться мучениями грешников в аду.
Поэтому - не надо братских стенаний, дорогие украинские письмовники и иже с ними. Нам вас не жалко. Мы знаем, как и для чего вас воспитывали четверть века - и мы знаем, что вы, умники, оказались самыми примерными учениками. Мы видели, как вы проводили этноцид, как выдавливали русский язык - и превращали русский народ в "украинский". И мы прекрасно понимаем, что не могут существовать вместе и рядом два государства, если одно из них создано для уничтожения другого.
И действовать мы будем исходя из этого.
Жалеть и помогать - мы будем своим. Жителям Великой России, в какую бы часть света не занесла их судьба и пьяный сговор трех человек. Кто бы они ни были по национальности - великоросами, малоросами, белорусами, татарами, башкирами, евреями, чеченцами.
И при этом мы будем понимать, что бесплодна и обречена страна, созданная не из любви к своим гражданам, не из амбиций вождей, не из утопических идей, даже не из национальных комплексов и обид - а всего лишь из отрицания другой страны и другого народа, из ненависти и лжи.
В общем - ненавидеть мы вас, укропатриотов, не станем.
Мы даже возьмем русских семечек или американского поп-корна и будем наблюдать. С сочувствием.
*************************************************
Текст честно украден на сайте "Усадбьа Урсы".
Теперь расскажите, как победить такой процесс только ВОЕННЫМИ мерами? Добавляя чуть-чуть административных мер.
Или местные модераторы только и могут, что СТИРАТЬ неугодные ИМ тексты и факты?
Если факты не соответствуют МНЕНИЮ модератора - тем хуже для фактов.
Теперь я знаю, КАК французская академия НАУК смогла постановить, что "камни с неба падать НЕ МОГУТ".
Dmitriy427
07.01.25 06:19
> Аббе
С идеей пожирающей своих носителей, в буквальном смысле, нет необходимости воевать идеологически. Украина приняла эту идеологию, Украины больше нет как государства и уже не будет, вероятно. Самое эффективное противодействие - правда и время для её принятия теми, кто останется, КМК. Разумеется, в России мы такого попытаемся не допустить всеми силами, в том числе вытирая опасный идеологический контент, с отчетливым националистическим душком, со страниц ВиМ. И нам безразлично - сдобрен он псевдонаучной заумью или эмоциональными манипуляциями.
Воюем мы не с Украиной, не с Великобританией или США. Воюем с порожденной Британской цивилизацией наднациональной финансовой элитой. Структурой, которая частью породившей её цивилизации себя не считает, очевидно. Зато считает нормой использование, подобных привитой украинцам идеологии, людоедских форм управления социумами, и даже ядерный удар по Лондону, только поприветствует, надо думать.
Zmey
07.01.25 07:46
--> Аббе
Вот Вам текст Лукьяненко из 2014 года. Смотрите в него, как в зеркало. И ищите, что же это было, откуда взялся укронацизм? И можно ли его победить только ВОЕННОЙ составляющей от СВО.
Наслаждайтесь, запретители идеологии.
ЖРИТЕ и захлебнитесь.
Вы там поосторожнее. Не захлебнитесь сами в криках полных желчи и ненависти.
Очень нелепо тащить сюда текст 2014 года и выдавать его как что-то новое.
Все, кто хоть немного интересуется темой, его уже видели и не раз. Это для вас в этом тексте вдруг проявилось какое-то открытие или там новизна сверкающая.
Умные люди с хохлятским нелепым национализмом знакомы еще по Булгакову, что было очень задолго до Лукьяненко (и масштабом куда побольше).
А уж попытки в очередной раз присунуть сюда запрет/пропаганду идеологии так вообще у вас кривенько в этот раз получились.
Как-то вы в последнее время вторичны, неподготовлены.
Аббе
07.01.25 08:11
> Dmitriy427
> Аббе
С идеей пожирающей своих носителей, в буквальном смысле, нет необходимости воевать идеологически. Украина приняла эту идеологию, Украины больше нет как государства и уже не будет, вероятно. Самое эффективное противодействие - правда и время для её принятия теми, кто останется, КМК. Разумеется, в России мы такого попытаемся не допустить всеми силами, в том числе вытирая опасный идеологический контент, с отчетливым националистическим душком, со страниц ВиМ. И нам безразлично - сдобрен он псевдонаучной заумью или эмоциональными манипуляциями.
Воюем мы не с Украиной, не с Великобританией или США. Воюем с порожденной Британской цивилизацией наднациональной финансовой элитой. Структурой, которая частью породившей её цивилизации себя не считает, очевидно. Зато считает нормой использование, подобных привитой украинцам идеологии, людоедских форм управления социумами, и даже ядерный удар по Лондону, только поприветствует, надо думать.Порождено НЕ Британией и теми, кто с ней сегодня. Порождено ересями с берегов Индийского океана.
И тут засада, которую ВЫ осознать не желаете.
"Не названное не существует".
Не назвали причину болезни - лечить её невозможно.
Напротив, вскрытие подробностей, что, как и откуда - даёт пути давления на УМЫ людей.
Отказ от просвещения - вот как называется ВАША позиция.
Неграмотный подобен слепому. Всюду его ждут бедствия и погибель.
Сейчас в глазах воюющих "с той стороны" Россия выглядит врагом украинцев.
Но? С какой бы стати? Под сотню народов в России? Не важно сколько, известно, что МНОГО. И никто не удостоен чести оказаться врагом России по инициативе России.
В России откровено не важно, украинцы они или нет. Важно, что они ведут себя дикарями. Но, корни то этой дикости не в украинстве, а в давно принесённых в регион ЕРЕСЯХ.
Я пытаюсь показать, что нет у России националистических предпочтений. И для себя и для окружающих.
Да и у украинствующих только ВНЕШНЕ нацизм. На самом то деле лютый идеализм, раз за разом ведущий их к гибели.
Если мы воюем против МЯСА - так или иначе, но мы сваливаемся к геноциду. Еретики захватили мышление людей в регионе и уверяют, что они лучше всех, потому, что украинцы.
Вот на ЭТОМ то и нужно ломать конструкцию. И час за часом, по 48 часов в сутки по всем каналам гнать правильно сформированную информацию, которая будет размывать их идеологию.
Так же, как в Англии додумались раскидывать кусочки мяса с вакциной против бешенства. Пусть кушают лисы и получают иммунитет.
И тут вылетает Зорькин и трясёт бумажками типа конституцией. Дескать нельзя, потому, что бумажка.
Ой.
Бумажек много. И они не более, как продукт заказа юристам. Сменить заказ, менить юристов и получим другую буажку, ничуть не хуже. Просто новая будет точнее соответствовать сегодняшней реальности.
Нет хороших конституций и идеологий. Нет плохих. (хотя плохие то есть!).
На самом деле есть документы и идеологии соответствующие времени и интересам людей и есть менее соответстсвующие.
Вовремя осознать несоответствие документов изменившейся реальности - не преступление. Это вообще то гражданский долг разумного человека.
Правда и время? Ой. А глоовой кто будет думать? Мир бесконечен. Заведомо больше, чем всё, что нам доступно к осознанию. Правды не существует. Она есть, но она ограничена в объяснительной способности.
Ввести в правду новые тезисы можно и она станет более точной? Но и более узкой.
Чем ложь отличается от правды? Тем, что в неё заведомо вставляют желаемое решение. И подгоняют под ответ нередко ложными текстами.
Так вот. Без показа НАШЕЙ правды всему миру и анализа ЛОЖНОСТИ иделогий наших врагов - на нашу правду миру будет наплевать. Просто по причине ленивости. Россия с кем то там воююет? Это ЕЁ проблема! И милларады с практичной логикой "нас это не касается!".
Экономность мышления хороша тактически и смертоносна стратегически.
Вот здесь то и нужно ловить семь миллиардов на крючок информации. Ребята, подобные процессы уже БЫЛИ и они были у ВАС. Те, что навязываются сегодня России.
А сломают Россию - доберутся и до ВАС.
Именно ЭТО двигатель моих текстов. Ваша версия про националистичность моих текстов смешна и ошибочна.
Когда мы сможем проломить связку между украинцами и ересями - мы сломаем бандеровщину. И это то и будет надеждой на то, что бандеровщина не возродится через 25 лет после того, как закончат стрелять.
Вот именно ЭТОГО вы и не желаете видеть.
Мало бить по действиям. Нужно ломать логику мышления, которая приводит к преступным действиям.
Аббе
07.01.25 08:32
> Zmey
--> Аббе
Вот Вам текст Лукьяненко из 2014 года. Смотрите в него, как в зеркало. И ищите, что же это было, откуда взялся укронацизм? И можно ли его победить только ВОЕННОЙ составляющей от СВО.
Наслаждайтесь, запретители идеологии.
ЖРИТЕ и захлебнитесь.
Вы там поосторожнее. Не захлебнитесь сами в криках полных желчи и ненависти.
Очень нелепо тащить сюда текст 2014 года и выдавать его как что-то новое.
Все, кто хоть немного интересуется темой, его уже видели и не раз. Это для вас в этом тексте вдруг проявилось какое-то открытие или там новизна сверкающая.
Умные люди с хохлятским нелепым национализмом знакомы еще по Булгакову, что было очень задолго до Лукьяненко (и масштабом куда побольше).
А уж попытки в очередной раз присунуть сюда запрет/пропаганду идеологии так вообще у вас кривенько в этот раз получились.
Как-то вы в последнее время вторичны, неподготовлены.
Желчь? Ненависть?
Ой.
Размечтались.
Не для вас это.
Я предъявляю ошибочность Ваших мнений. Показываю раз за разом факты. И смею показывать корни фактов, которые в основах мышления украинствующих. Ну а эти основы и состоят в идеологии, которая принесена в регион с берегов Индийского океана. Это у ВАС вызвает раздражение.
Но, я то тут в чём виноватый? Была природная катастрофа и люди искали спасения от засухи. Надеюсь, что факт "Великой Засухи" на 200 лет для Вас не является преступлением?
Ну и где искать воду? В ещё неоткрытых оазисах. Там будет много воды и для выживших мужчин много женщин. Потому, что основную массу мужчин убили соседи в войне за воду.
Вот ЭТО и есть Рай в тамошнем понимании.
Тот, кто приведёт в оазис - почти БОГ. Минимум - пророк Бога.
Требование к пророку найти оазис (эквивалент рая для погибающего племени) - вот это и есть корень ХИЛИАЗМА.
Выжить - вполнепонятная идеология.
Оазис маленький. И вместить в него ВСЕ народы мира не получится.
Значит нужно отделить тех, кому жить от тех, кто пусть помрёт.
Хорших отделить от плохих,сових от чужих.
И это основа МАНИХЕЙСТВА. Тоже понятно, тоже логично.
Мир изменился, засуха кончилась? Но, иделогия то ОСТАЛАСЬ. Убей соседа, что бы больше воды осталось тебе. И есть надежда, что из этого получится рай.
ВСЁ изменилось, а события с 4200 до 4000 лет назад так и впечатались в миропонимание.
Когда же наступил очередной кризис, когда уже было отшлифовано всё, что относится кхилиазму и манихейству - возникла гениальная идея.
Наш Бог не всесилен. Ну а злобные соседи нам гадят своими молитвами против нас, таких хороших.
Так возник маздекизм.
И вот это сочетание трёх ересей отчётливо читается на множестве учений современных народов. Увы, увы. Это НЕ нацизм, это ЕРЕСИ.
Но, они то и гонят народы к НАЦИЗМУ.
Трудно, но можно победить структуры нацистов. Теоретически можно устроить геноцид народа впавшего в нацизм. Технически можно. Попробовать можно.
Только какой в этом смысл, если сохраняется логика мышления еретиков для тех,кто выживет при геноциде?
Через поколение они возродят всё структуры в ещё более жутком виде
.
Вот поэтому я утверждаю, что просто военная часть СВО - ни об чём. Она не более, как попытка сломать структуры нацистов. И не касается основ мышления укронацистов.
СВО без информационного обеспечения не более, как САБОТАЖ реально стоящих перед Россией задач.
Желаете признать вот ЭТО желчью и ненавистью? Флаг Вам в руки и ветер в спину. Если человек не хочет думать - это не лечится.
Zmey
07.01.25 10:13
--> Аббе
Я предъявляю ошибочность Ваших мнений.
Размечатались. Ничуть вы не предъявляете. Вы только закидываете псевдоисторическим мусором дискуссии, в которых неспособны участвовать аргументами по сути.
Показываю раз за разом факты
Не показываете. Вы раз за разом скатываетесь в то самое желчное изрыгание каких-то ваших псевдоисторических домыслов, которые к фактам отношения не имеют никакого.
И смею показывать корни фактов, которые в основах мышления украинствующих. Ну а эти основы и состоят в идеологии, которая принесена в регион с берегов Индийского океана. Это у ВАС вызвает раздражение.
Размечатлись часть вторая.
Никакого раздражения. Только терпеливая усталость по отношению к впадающему в маразм человеку.
Нет у вас никаких "коренй фактов" кроме ваших домыслов и фантазий.
Требование к пророку найти оазис (эквивалент рая для погибающего племени) - вот это и есть корень ХИЛИАЗМА.
...
И это основа МАНИХЕЙСТВА. Тоже понятно, тоже логично.
...
Так возник маздекизм.
Классическая иллюстрация к моим словам ранее, к которой просто не надо ничего добавлять.
Когда у Аббе нет адекватной аругментации он начинает рассказывать про древнюю историю.
Если его состояние вообще выпало из адекватности, он начинает свою любимую мантру про хилиазм, манихейство и маздакизм.
Как год назад, как три года назад, пять лет назад.
Ничего не меняется.
Аббе, впадающий в туманность мысли при адекватных возражениях и один и тот же текст про Х,М,М, не меняющийся годами.
Вы просто банальная пластинка самоповтора, Аббе. Заевшая на самом скучном и нелепом месте.
Снова одно и тоже. Раз за разом.
И после этого вы говорите о том, что "предъявляете факты"?
Вы предъявляете только свою заезженность, не более. Какое тут раздражение, просто перевернуть, протереть, поставить обратно. Раз за разом, из года в год.
Печально.
Простите за откровенность.
Аббе
07.01.25 10:26
> Zmey
--> Аббе
Я предъявляю ошибочность Ваших мнений.
Размечатались. Ничуть вы не предъявляете. Вы только закидываете псевдоисторическим мусором дискуссии, в которых неспособны участвовать аргументами по сути.
Показываю раз за разом факты
Не показываете. Вы раз за разом скатываетесь в то самое желчное изрыгание каких-то ваших псевдоисторических домыслов, которые к фактам отношения не имеют никакого.
И смею показывать корни фактов, которые в основах мышления украинствующих. Ну а эти основы и состоят в идеологии, которая принесена в регион с берегов Индийского океана. Это у ВАС вызвает раздражение.
Размечатлись часть вторая.
Никакого раздражения. Только терпеливая усталость по отношению к впадающему в маразм человеку.
Нет у вас никаких "коренй фактов" кроме ваших домыслов и фантазий.
Требование к пророку найти оазис (эквивалент рая для погибающего племени) - вот это и есть корень ХИЛИАЗМА.
...
И это основа МАНИХЕЙСТВА. Тоже понятно, тоже логично.
...
Так возник маздекизм.
Классическая иллюстрация к моим словам ранее, к которой просто не надо ничего добавлять.
Когда у Аббе нет адекватной аругментации он начинает рассказывать про древнюю историю.
Если его состояние вообще выпало из адекватности, он начинает свою любимую мантру про хилиазм, манихейство и маздакизм.
Как год назад, как три года назад, пять лет назад.
Ничего не меняется.
Аббе, впадающий в туманность мысли при адекватных возражениях и один и тот же текст про Х,М,М, не меняющийся годами.
Вы просто банальная пластинка самоповтора, Аббе. Заевшая на самом скучном и нелепом месте.
Снова одно и тоже. Раз за разом.
И после этого вы говорите о том, что "предъявляете факты"?
Вы предъявляете только свою заезженность, не более. Какое тут раздражение, просто перевернуть, протереть, поставить обратно. Раз за разом, из года в год.
Печально.
Простите за откровенность.
Вы можете опровергнуть эти ФАКТЫ? Нет. Только предъявляете Ваше МНЕНИЕ.
Вы называете мои сведения домыслами?
Ну так опровергните их? Не было хилиазма, не было манихейства, не было маздакизма?
Валяйте! Доказывайте. Факты на стол.
Вы отрицаете ДЛИННЫЕ процессы бытия? Покажите, что их не было и что они не влияют.
Факты на стол!
Пока что участники форума видят ВАШИ бредни, которые обоснованы на единственном тезисе.
ВАМ так кажется. И не более того.
Я утверждаю, что факты есть. Вы утверждаете, что их нет.
Вот и ВСЯ между нами разница.
Фактов у Вас нет. Вотэто и есть факт.
Ну а Ваше мнение важнО для Вас и только для ВАС.
Более ни для кого.
Вот от этого у Вас и наступает истерика.
Приношу Вам свои соболезнования.
Но, ничем более помочь не могу.
Фунт стерлингов напрямую происходит из ДВУХ единиц массы с берегов Индийского океана. Кедет и дирхам.
И погрешность поддержания стабильности эталона менее, чем 0,005%.
Да, на протяжении минимум 3580 лет.
Вот от этого Вы просто сходите с ума.
В Ваш ум просто не влазят эти факты.
Без этих фактов Вы были вполне разумны. А эти факты ломают к чертям ВСЮ структуру Вашего мышления.
Я сделал всё, что мог. Дальше уже всё зависит от ВАС.
Изменен: 07.01.25 10:47 / Аббе
Мороз
07.01.25 13:10
Почитал.
Все разделились на две группы:
Одни уже дошли до призывов к действию, осознав, что отсидеться не получится.
Вторые - по-прежнему в позиции ждунов, мол, само все образуется, ничего делать не надо, сво - это чисто медийная возня в телевизоре. Малолетние дебилы, как метко заметил Пучков.
Zmey
07.01.25 13:38
--> Мороз
Да неужели. Вы сами то где?
небось, из окопа пишете, через трофейный старлинк?
Zmey
07.01.25 13:55
--> Аббе
Вы можете опровергнуть эти ФАКТЫ? Нет. Только предъявляете Ваше МНЕНИЕ.
Да нет у вас фактов. У вас тожно такое же не доказанное ничем мнение, основанное на домыслах, на которое вы в своих мечтах налепили корону фактов.
А по факту у вас только мнение и ничего больше.
Хватит умничать, будьте реалистом.
Вы называете мои сведения домыслами?
Ну так опровергните их? Не было хилиазма, не было манихейства, не было маздакизма?
Валяйте! Доказывайте. Факты на стол.
Как я уже и говорил, если вам нечего сказать по теме, вы начинаете рассказывать сказки из истории.
Зачем мне опровергать ваши домыслы про хилизам, если в обсуждаемой статье речь про них не идет от слова ссовсем?
Только потому, что вам так хочется пообсуждать любимую тему?
Ну так идите в спортлото. Пусть там с вами обсуждают манихейство.
Здесь у нас принято обсуждать не то, что кому нравится, а конкретный вопрос означенный новостью.
Вы отрицаете ДЛИННЫЕ процессы бытия? Покажите, что их не было и что они не влияют.
Факты на стол!
Пока что участники форума видят ВАШИ бредни, которые обоснованы на единственном тезисе.
ВАМ так кажется. И не более того.
Аббе, снимайте уже корону и выдыхайте.
У вас тоже нет никаких фактов. У вас есть только ваши бредни, обоснованные на том тезисе, что вам так кажется.
И не более того.
Я утверждаю, что факты есть. Вы утверждаете, что их нет.
Вот и ВСЯ между нами разница.
Просто утверждать что "факты есть" не значит, что факты действительно есть.
Я понимаю отличие иллюзий от фактов, а вы нет.
Вот и вся между нами разница.
Фунт стерлингов напрямую происходит из ДВУХ единиц массы с берегов Индийского океана. Кедет и дирхам.
И погрешность поддержания стабильности эталона менее, чем 0,005%.
Да, на протяжении минимум 3580 лет. Вот от этого Вы просто сходите с ума.
В Ваш ум просто не влазят эти факты.
Мне не от чего сходить с ума, потому что это не факты, а ваши домыслы.
Мне просто смешно.
Также как и смеялись над вашими выкладками на Афтершоке.
Потому что бред типа 117 раделить на 22 будет примерно тоже самое, что 0.45 умножить на 12. А 12 это 12 месяцев в году, а 22 это почти 26 бакинских коммисаров.
Всерьез это воспринимать невозможно.
А когда вы еще и вешаете на это все безумие ярлык "факты" - становится еще смешнее.
Поэтому если от ваших постов у меня и истерика, то только от смеха.
И да.
Еще раз вас предупреждаю. Ваши попытки в комментариях перейти от обсуждаемой озаглавленной темы к вашим любимым манихействам, маздакизмам и индийским дирхамам просто потому что вам так хочется это пообсуждать - будт тупо удаляться.
И не потому, что это не факты, а только ваши домыслы и мнения.
А потому что оффтоп.
Усё. На этом обсуждение ваших домыслов и мнений прекращаем. Если вам нечего сказать по теме, лучше не тратьте время и ресурс клавиатуры.
Все будет удалено.
По теме - пишите сколько угодно.
Изменен: 07.01.25 13:56 / Zmey
Primus_Pilus
07.01.25 14:10
Уважаемый Spaco, не переживайте за меня. Я тут с 2 тыс бородатого года. Не помню даже точно год, но почти с самого основания. Под другим ником был просто. Фыва запостила мою статью как-то. Так и началось. Потом я покидал несколько раз сам форум - были свои большие проекты. Так что местную специфику знаю давно и хорошо. К Змею отношусь с большим уважением. Он прямо таки столп даного сайта был и отсается.
Еще раз хочу вернуться к нормальной дискуссии.
Давайте рассуждать логически...
По нам бьют западными ракетами. Ракеты программируются, управляются на всём участке полёта западными спутниками и специалистами. Т.е. НАТО. Это уже прямая агрессия против нашей страны. Об это не только говорил сам президент страны, но другие ключевые фигуры.
Многие из высоких кабинетов неоднократно прямо заявляли, что это приведёт к жёским ответным действиям. Некоторые обещали даже ответ по странам НАТО.
Я даже умалчиваю про журналистов, которые вовсю подхватили соловьёвское "Сармат или Посейдон?" и из каждого утюга об этом вещают, грозя ядерными ударами по странам НАТО. Везде подобные цитаты.
Теперь... Какую свою точку зрения я озвучил...
Я всегда и везде писал, что раз обещали, то надо отвечать, а не болтать языком. И критиковал за отсутствие политической воли в этом вопросе. Но... Я всегда говорил про ответный НЕядерный удар для начала, с целью охладить пыл нашего противника. ИМ надо нанести урон по ИХ территории. Не по неселению, не по простым гражданам. А, например, по базам США в ЕС, по их инфраструктуре и т.д. Найдите хоть одно мое высказывание, где я призывал ненавидеть простых граждан.
Но я так же всегда говорил, что нельзя исключать, что наглосаксы вынудят нас в итоге стереть целые страны в ядерном апокалипсисе. ВЫНУДЯТ. Это может стать неизбежным. И даже сам Путин об этом предупреждал - "Они прямиком в АД, а мы сразу в РАЙ" и "Зачем нам такой мир, где нет России".
Где моя логика нарушена? Нигде.
Я лишь более радикально для некоторых всегда говорил о том, что наши слова не должны расходиться с делом. Противника пока еще можно и нужно остановить, пойдя на поднятие ставок, начав наносить НАТО реальный ущерб их военной и экономической инфраструктуре неядерным оружием. И быть готовым применить даже тактическое ядерное решение по военным объектам, если неядерное их не вразумит. То же самое куча военных экспертов говорит на всех российских площадках. Это абсолютно трезвый и осмысленный призыв защищать жизнь и здоровье нашего народа от ПРЯМОЙ уже агресси стран НАТО по отношению к нам. Логика моих высказываний в том, что наши ответы по их военным объектам способны вразумить и остановить их агрессию. Точно так же как они боятся трогать КНДР или боялись трогать СССР, потому что знали, что ответ будет и политическая воля применения всех необходимых средств для защиты у руководства имеется. Это наша жизнь и жизнь и здоровье наших детей и внуков. Это и авторитет нашей страны в Мире как великой державы. Но нужна политическая воля на принитие таких решений. Вот и всё. Какой экстремизм тут?
И за это модератор Дмитрий427 меня несколько раз ПУБЛИЧНО оскорблял по всякому, переиначивал мои слова, приписывал им иной смысл или эмоциональный окрас, записывал меня в поклонники предателя Гиркина и пр. нелепости с якобы экстремизмом. Красит ли это модератора Диму? Я считаю, что нет.
И я ВЫНУЖДЕН был публично же себя защищать.
Написал бы он мне в ЛС - ничего этого тут бы не было.
Кстати, он публично обещал накидать тут моих якобы экстремистских цитат. Вот сижу жду...
Или, если он не сможет нарыть на меня "экстремитское дело", то просто пусть от меня отстанет и замётся своим делом.
Изменен: 07.01.25 14:33 / Primus_Pilus
Спящий лев
08.01.25 09:12
Очередной раз: "Войны никто не хотел, (и потому) война была неизбежна".
В истории Новейшего времени уже несколько раз было, когда считая, что оппонента можно напугать так что он сам сдастся стороны доводили до "горячего" конфликта (а 2 раза даже до "очень горячего"), при этом в памяти боританской элиты осталось только одно развитие событие от таких действий: СССР (в первую очередь под воздействием пропаганды на элиту, хотя и разнонаправленной на разные её страты) сдался и развалился. А потому они считают что могут повторить это приятное для них событие, не считая иное развитие событий возможным в принципе, т.к. в отличии от того же Ирана Россия даже не применяет не только эскалационных, но даже "зеркальных" мер в отношении Британии.
С учетом влияния британской политической школы на США там также начинают транслировать аналогичное мнение.
Именно исходя из этого и возникает вопрос: им докажут ошибочность их взглядов (на практике и каким образом?) с перекраиванием всей политической ситуации, или подтвердят правоту добившись капитуляции России (и БРИКС), либо все же будет некое промежуточное решение по типам "Сан-Стефанского мира" и "Берлинского конгресса"???
Сергей967
08.01.25 14:28
> Клаузевиц
> Primus_Pilus
Единственное условие для потепления отношений между Западом и Россией - нанесение стратегического удара по Западу. Хотя бы в неядерном исполнении. Эти клоуны поймут силу. Только её. И сразу наперегонки побегут признаваться в любви и оправдываться, что бес их попутал.Запад с их недалёкостью прекрасно сам уничтожит себя. Ни к чему вести дело к апокалипсису и обмену ударами. В США госдолг растёт по экспоненте. Инфляция зажирает. На гособлигации говорят завязаны пенсионная система и система соцобеспечения, поэтому просто так списать долги не получится. Вступая с ними в жёсткое противостояние - мы только придадим им сил, они обретут врага и будут лучше держать себя в руках, пугая своё население нами но уже не выдуманно как сеичас, а реально.
Нужно терпение. Дождаться финансового краха Запада. Россия родилась в процессе, которыи называется "долгая борьба". Именно в ходе такого процесса было нанесено стратегическое поражение Золотои Орде, а её остатки были нами поглощены. Но на это ушло примерно 250 лет. Но что очень важно - мы не сгорели от перенапряжения в ходе этои борьбы, то есть не предпринимали отчаянных сверхусилии, которые могли бы нас разрушить. Никаких отчаянных сверхусилии (нанесения ударов, которые могут вызвать ответныи, уничтожающии нас удар) - лучше не предпринимать и сеичас. Главныи залог успеха - терпение. Господь терпеливых любит.
Очень интересный тезис о рождении России.Я тоже считаю, что Россия сейчас проходит этап, похожий на то, что было примерно 700 лет назад. Как бы повторяет его на новом витке.
В силу цикличности исторического развития. В школе у нас это называлось периодом "феодальной раздробленности Руси". А текущее состояние, наверное, можно назвать периодом "капиталистической раздробленности" или "постсоветской раздробленности" России.
Точно так же сегодня с Запада идёт основная угроза (тогда это были тевтонские и ливонские крестоносцы). И Россия так же выбирает основного союзника на Востоке (тогда это была Орда).
А молодой князь Александр сражался на западе и ездил на восток с дарами.
И почитается Святым Александром Невским, за то, что он смог удержать Россию между двумя этими мощными силами и сохранить её.
Изменен: 08.01.25 14:58 / Сергей967
Сергей967
08.01.25 15:03
> Primus_Pilus
...По нам бьют западными ракетами. Ракеты программируются, управляются на всём участке полёта западными спутниками и специалистами. Т.е. НАТО. Это уже прямая агрессия против нашей страны. Об это не только говорил сам президент страны, но другие ключевые фигуры.
Многие из высоких кабинетов неоднократно прямо заявляли, что это приведёт к жёским ответным действиям. Некоторые обещали даже ответ по странам НАТО.
Я даже умалчиваю про журналистов, которые вовсю подхватили соловьёвское "Сармат или Посейдон?" и из каждого утюга об этом вещают, грозя ядерными ударами по странам НАТО. Везде подобные цитаты.
Теперь... Какую свою точку зрения я озвучил...
Я всегда и везде писал, что раз обещали, то надо отвечать, а не болтать языком. И критиковал за отсутствие политической воли в этом вопросе. Но... Я всегда говорил про ответный НЕядерный удар для начала, с целью охладить пыл нашего противника. ИМ надо нанести урон по ИХ территории. Не по неселению, не по простым гражданам. А, например, по базам США в ЕС, по их инфраструктуре и т.д. Найдите хоть одно мое высказывание, где я призывал ненавидеть простых граждан.
Но я так же всегда говорил, что нельзя исключать, что наглосаксы вынудят нас в итоге стереть целые страны в ядерном апокалипсисе. ВЫНУДЯТ. Это может стать неизбежным. И даже сам Путин об этом предупреждал - "Они прямиком в АД, а мы сразу в РАЙ" и "Зачем нам такой мир, где нет России".
Где моя логика нарушена? Нигде.
Я лишь более радикально для некоторых всегда говорил о том, что наши слова не должны расходиться с делом. Противника пока еще можно и нужно остановить, пойдя на поднятие ставок, начав наносить НАТО реальный ущерб их военной и экономической инфраструктуре неядерным оружием. И быть готовым применить даже тактическое ядерное решение по военным объектам, если неядерное их не вразумит. То же самое куча военных экспертов говорит на всех российских площадках. Это абсолютно трезвый и осмысленный призыв защищать жизнь и здоровье нашего народа от ПРЯМОЙ уже агресси стран НАТО по отношению к нам. Логика моих высказываний в том, что наши ответы по их военным объектам способны вразумить и остановить их агрессию. Точно так же как они боятся трогать КНДР или боялись трогать СССР, потому что знали, что ответ будет и политическая воля применения всех необходимых средств для защиты у руководства имеется. Это наша жизнь и жизнь и здоровье наших детей и внуков. Это и авторитет нашей страны в Мире как великой державы. Но нужна политическая воля на принитие таких решений. Вот и всё. Какой экстремизм тут?...
Мне вот интересно, насколько Вы просчитываете последствия.
Как Вы видите дальнейшее развитие событий, например, после удара российскими ракетами по военной базе США в Европе?
Вот, допустим, Россия взяла и ударила парой-тройкой ракет в неядерном исполнении по Рамштайну.
Взорвалось там что-то, погибло человек 50-60 солдат, например.
Что дальше?
Полный мир и остановка войны на Украине?
Ваши версии дальнейших событий?
Предлагаю совместно обсудить положительные и отрицательные стороны этого возможного события.
Изменен: 08.01.25 15:06 / Сергей967
Спящий лев
08.01.25 16:25
> Сергей967
> Primus_Pilus
...По нам бьют западными ракетами. Ракеты программируются, управляются на всём участке полёта западными спутниками и специалистами. Т.е. НАТО. Это уже прямая агрессия против нашей страны. Об это не только говорил сам президент страны, но другие ключевые фигуры.
Многие из высоких кабинетов неоднократно прямо заявляли, что это приведёт к жёским ответным действиям. Некоторые обещали даже ответ по странам НАТО.
Я даже умалчиваю про журналистов, которые вовсю подхватили соловьёвское "Сармат или Посейдон?" и из каждого утюга об этом вещают, грозя ядерными ударами по странам НАТО. Везде подобные цитаты.
Теперь... Какую свою точку зрения я озвучил...
Я всегда и везде писал, что раз обещали, то надо отвечать, а не болтать языком. И критиковал за отсутствие политической воли в этом вопросе. Но... Я всегда говорил про ответный НЕядерный удар для начала, с целью охладить пыл нашего противника. ИМ надо нанести урон по ИХ территории. Не по неселению, не по простым гражданам. А, например, по базам США в ЕС, по их инфраструктуре и т.д. Найдите хоть одно мое высказывание, где я призывал ненавидеть простых граждан.
Но я так же всегда говорил, что нельзя исключать, что наглосаксы вынудят нас в итоге стереть целые страны в ядерном апокалипсисе. ВЫНУДЯТ. Это может стать неизбежным. И даже сам Путин об этом предупреждал - "Они прямиком в АД, а мы сразу в РАЙ" и "Зачем нам такой мир, где нет России".
Где моя логика нарушена? Нигде.
Я лишь более радикально для некоторых всегда говорил о том, что наши слова не должны расходиться с делом. Противника пока еще можно и нужно остановить, пойдя на поднятие ставок, начав наносить НАТО реальный ущерб их военной и экономической инфраструктуре неядерным оружием. И быть готовым применить даже тактическое ядерное решение по военным объектам, если неядерное их не вразумит. То же самое куча военных экспертов говорит на всех российских площадках. Это абсолютно трезвый и осмысленный призыв защищать жизнь и здоровье нашего народа от ПРЯМОЙ уже агресси стран НАТО по отношению к нам. Логика моих высказываний в том, что наши ответы по их военным объектам способны вразумить и остановить их агрессию. Точно так же как они боятся трогать КНДР или боялись трогать СССР, потому что знали, что ответ будет и политическая воля применения всех необходимых средств для защиты у руководства имеется. Это наша жизнь и жизнь и здоровье наших детей и внуков. Это и авторитет нашей страны в Мире как великой державы. Но нужна политическая воля на принитие таких решений. Вот и всё. Какой экстремизм тут?...
Мне вот интересно, насколько Вы просчитываете последствия.
Как Вы видите дальнейшее развитие событий, например, после удара российскими ракетами по военной базе США в Европе?
Вот, допустим, Россия взяла и ударила парой-тройкой ракет в неядерном исполнении по Рамштайну.
Взорвалось там что-то, погибло человек 50-60 солдат, например.
Что дальше?
Полный мир и остановка войны на Украине?
Ваши версии дальнейших событий?
Предлагаю совместно обсудить положительные и отрицательные стороны этого возможного события.
Не знаю как Primus_Pilus, а по моим оценкам сильно зависит от предшествующей ситуации:
1) В случае относительно быстрого (в течении месяца-полутора) ответа на первоначальное нападение Британии и Франции ответный зеркальный удар будет воспринят как должное и там побухтев в СМИ утрутся (пример ответных действий Ирана в ответ на атаки Запада в 2017-22 годах, когда человеческие потери были с обеих сторон), ибо в самом НАТО явно заявили бы что это ответ на их личные действия не затрагивающие остальные страны НАТО (аналогичные инциденты и прецеденты были во время СССР).
Например если бы в ответ на атаку британскими БЭК и ракетами по Крымскому мосту приведшими к его повреждению в ответ прилетело по тунелю через Ла-Манш с его блокировкой, то повопили бы, но сочли, что все при своих: "око за око, зуб а зуб". Но для этого надо предварительно получить согласие Совета Федерации (сейчас согласие на применение вооруженных сил есть только на Украине), а желательно и объявить эвакуацию российских граждан из Британии и ЕС в определенный срок - без данных действий все угрозы Запад рассматривает как пустой треп для внутреннего пользования.
Вероятность получить быстрый зеркальный ответ быстро отрезвляет, а безнаказанность ведеть к возрастанию наглости
2) Длительное ожидание и последующий ответ - вариант гораздо хуже, так как отвяжут для стран Запада вариант того что это именно зеркальные действия изначально начатые Западом и полное отрицание их Западом.
Например сбитие советских пассажирских самолетов под предлогом нарушения границ над третьими странами (не США) в США считали нормой, но атаку при попытке уклониться от посадки за вторжние в советское воздушное пространство считали преступлением.
3) Превентивная атака без объявления войны - нападение на страны НАТО, тут вопрос сохранения лица и есть несколько вариантов развития событий.
Primus_Pilus
08.01.25 16:26
2Сергей967Я считаю, что тут важна медийная составляющая. К сожалению, это необходимость сегодня. И любой свой шаг нужно сопровождать медийно. Мы пока что делаем это из рук вон плохо. Отмалчиваемся как партизаны. Важно за 2-3 дня ДО удара орешниками и искандерами в неядерном исполнении объявить, что НАТО стало прямым участником конфликта и мы нанёсём ответ по территории противника. Пусть готовятся. Против орешника у них всё равно нет противоядия. Что этот удар будет ответом на их удары по нашей территории, граждан Европы и США просим по возможности покинуть военные объекты. А в случае ответа на этот наш ответ мы готовы к применению других более мощных стредств по НАТО. И каждый раз подчеркивать, что 1) это ответ 2) в попытке отсановить лесницу эскалации 3) мы не хотим с ними воевать, но если понадобится, будем.
Это вызовет панику на той стороне, громкие крики и угрозы. Но, не обращая на них внимание, нужно будет уничтожить полностью какую-то значимую базу США для начала. Например, центр логистики, сбора и обработки информации, главный центр управления операциями в Евразии - Рамштайн.
После удара опять медийное сопровождение. Объявление на весь мир о том, что запад во главе с США развязал против нас войну, в которой уже напрямую участвует. И мы готовы с решительностью защищаться вплоть до того, что они прямиком в Ад, а мы в Рай.
Они не пойдут на эскалацию. На западе все крупные политики не верят, что будет обмен ядерными ударами. Поэтому они позволяют себе шаг за шагом двигаться по лестнице эскалации. А тут придет осознание.
vktik
08.01.25 21:02
>>>Аббе
Вы, к сожалению, проигнорировали мой вопрос. Позволю себе его ещё раз повторить.
А зачем врагам надо, чтобы российское правительство нанесло привентивный ядерный удар по США или Англии, или ещё куда-нибудь?
Зачем враги провоцируют, им что, жить надоело?
Спящий лев
08.01.25 22:00
> vktik
>>>Аббе
Вы, к сожалению, проигнорировали мой вопрос. Позволю себе его ещё раз повторить.
А зачем врагам надо, чтобы российское правительство нанесло привентивный ядерный удар по США или Англии, или ещё куда-нибудь?
Зачем враги провоцируют, им что, жить надоело?
Не знаю, что думает Аббе, а по моему мнению получается, что там просто уверены что не только превентивного удара не будет, но и ответного.
ЕМНИП, еще до сноса Скрижалей Джорджии неоднократно публично заявлялось, что в Европе должно остаться не более 60-80 млн. жителей, чего в текущих условиях не смогли добиться даже эпидемией, остается один путь - тотальная война (тем более тогда в выживших будет миллионов 6-8). Но для этого нужен козел отпущения, чтобы списать все свои грехи (т.к. элита выдохлась и прокисла); при этом взять на себя ответственность в развязывании 3МВ желания нет никакого, так как есть мнение, что тогда в ЕС и Британии элитарии её просто не переживут, причем не по причине атаки внешних врагов, а потому что остатки местных их успеют вырезать под 0 еще до "разбора полетов" по завершении конфликта.
Аббе
08.01.25 22:18
> vktik
>>>Аббе
Вы, к сожалению, проигнорировали мой вопрос. Позволю себе его ещё раз повторить.
А зачем врагам надо, чтобы российское правительство нанесло привентивный ядерный удар по США или Англии, или ещё куда-нибудь?
Зачем враги провоцируют, им что, жить надоело?
Ядерный удар - второй вариант.
Я же утверждал и утверждаю, что удар нужно наносить в понимание бытия. Удар по Лондону - удар всего то по ОДНОЙ точке.
А удар информационный - суть удар в масштабах всей планеты. Но именно эти мои посты мобераторы трут с непонятным усердием.
У них намертво зачеканено в голове, что важнее всего для России идеология запрета на идеологию для России.
Запад СТОИТ на информационной войне?
Но именно это нам и ЗАПРЕЩЕНО.
Пара тысяч ядерных ударов - всё это такие мелочи!
А вот подрыв доверия к США и помошь миру в отказе от гегемонии США - это намного более страшный удар. Вплоть до крушения Запада. Хотя в этом давать гарантии невозможно.
Именно именно информационно-идеологический удар и отвергают изо всех сил.
Теорема Гёделя в приложении к войне. Именно ЭТО и отвергается.
vktik
08.01.25 23:34
>>>Спящий лев
"Не знаю, что думает Аббе, а по моему мнению получается, что там просто уверены что не только превентивного удара не будет, но и ответного."
Логика понятна, но она, на мой взгляд, сильно укорочена, т.е. неполная. Если они уверены, что не будет ни привентивного, ни ответного удара, то
зачем они идут по пути медленной эскалации? Могли бы тогда и по-быстрому. А не могут они по-быстрому потому, что их действия неодобрит своё же население.
А так же потому, что они точно знают, что ответный удар будет обязательно. Получается медленной эскалацией они создают два необходимых условия
для сталкивания США и Англии с Россией.
Во-первых, они воспитывают своё население в ненависти к России, обвиняя её в эскалации, т.е. поднимают уровень воинственности запада.
Во-вторых, когда достаточно воспитают своё население в ненависти к России, вот тогда и можно будет им нанести привентивный удар.
Если Россия ответит, то это значит Россия будет воевать с объединённым западом, как в ПМВ и во ВМВ. Они же, которые кукловоды, останутся снова в стороне.
Любые угрозы нанесения привентивного удара со стороны России лишний раз доказывают населению запада, что их пропаганда правдива.
Вот и думайте, на чьё колесо мы льём воду.
>>>Аббе
"Я же утверждал и утверждаю, что удар нужно наносить в понимание бытия."
Кончайте мне лапшу в уши всовывать. Это же Вы хотите собак отстреливать в ответ на то, что собаки кидаются на велосипедистов.
А потом совершенно безсовестно начинаете пустые разглагольствования о Бог знает какой идеологии.
Надо просто понимать, куда вас ведут и не поддаваться на провокации, тем самым поддерживая российское управление,
а не дискредитируя его.
"А вот подрыв доверия к США и помошь миру в отказе от гегемонии США - это намного более страшный удар.
Именно именно информационно-идеологический удар и отвергают изо всех сил."
Вот только не Вам утверждать, что Россия не подрывает доверие к США. Советую почаще слушать нашего дипломата Небензю в ООН.
Если Вы его всё же слушали, то смею утверждать, что у Вас нет или понимания, или совести.
Так зачем врагу, чтобы Россия нанесла привентивный удар по западу?
Аббе
09.01.25 00:48
> vktik
>>>Спящий лев
"Не знаю, что думает Аббе, а по моему мнению получается, что там просто уверены что не только превентивного удара не будет, но и ответного."
>>>Аббе
"Я же утверждал и утверждаю, что удар нужно наносить в понимание бытия."
Кончайте мне лапшу в уши всовывать. Это же Вы хотите собак отстреливать в ответ на то, что собаки кидаются на велосипедистов.
А потом совершенно безсовестно начинаете пустые разглагольствования о Бог знает какой идеологии.
Надо просто понимать, куда вас ведут и не поддаваться на провокации, тем самым поддерживая российское управление,
а не дискредитируя его.
"А вот подрыв доверия к США и помошь миру в отказе от гегемонии США - это намного более страшный удар.
Именно именно информационно-идеологический удар и отвергают изо всех сил."
Вот только не Вам утверждать, что Россия не подрывает доверие к США. Советую почаще слушать нашего дипломата Небензю в ООН.
Если Вы его всё же слушали, то смею утверждать, что у Вас нет или понимания, или совести.
Так зачем врагу, чтобы Россия нанесла привентивный удар по западу?
Начинать удары по близлежащим гавкальщикам нужно ИНФОРМАЦИОННО.
И в этом смысле важнейшим для нас видом искусства/оружия явлется КИНО.
Цитата (кривая цитата) из Ульянова.
Убивать МЯСО прибалтов и поляков - дело последнее. Делать это может и нужно, но в последнюю очередь.
А вот убивать их репутацию и самоуважение - это дело ПЕРВЕЙШЕЕ.
Смеха должны бояться даже те, кто ничего не боится.
Для понимания бытия и нанесения информационных ударов и нужно изменить состояние дел в МинКульте и МинПросе.
Что было сильнее в ударах по Грузии? Пять дней спецоперации по принуждению к миру?
Или же одна статья "Была ли Грузия союзницей России"?
Краткосрочно - безусловно усилия армии России.
Но, ДОЛГОсрочно - статья. И её нужно раскручивать везде и всюду.
Можно убить солдата. Можно подбить и даже уничтодить танк.
Но невозможно уничтожить ФИЛЬМ.
Вот именно в ЭТОЙ части войны наши дела отвратительны абсолютным образом.
Взламывать нужно основы понимания мира. Не потому, что это важнее всего. (Хотя правда, важнее!).
А потому, что это и есть самое слабое и смертоносное для России место войны.
Придурок Бонапарт кинулся применять самое сильное своё средство против Британии? Армию с артиллерией?
Потому, что ДУРАК.
Ему были нужны специалисты по погоде и двигателестроители. За десяток лет вычислить закономерности погоды и за три-четыре года построить сотни паровых буксиров.
Проломить Ламанш сотнями судов с десантом. Во время ШТИЛЯ. И порвать Англию в куски.
Но?
Он кинулся решать проблему армией. Оставляя за врагом его безусловно сильнейшие аргументы. Флот, возможность высадиться где угодно.
И деньги из надёжно укрытого убежища - острова.
Дальнейшиее нам известно.
Нас вынуждают нанести ядерные удары, потому. что они выглядят могуществом. По мясу в Европе, которое для ядерной войны является бесконечным.
Можно ополовинить тамошнее население? Запросто. И ушатать весь ядерный арсенал. Остаться бессильным.
Но я то тяну тему в удар не по МЯСУ из сотен миллионов европейцев, а по их единой РЕПУТАЦИИ. И этот удар дешевле, надёжнее и не может быть отражён НИЧЕМ.
Вы старательно избегаете понимания этой глубокой разницы.
Нам нужна не столько война, сколько победа. И ядерные удары по важнейшим точкам инфраструктуры Украины только в качестве средств обрушения их структур.
Но, уничтожать то нужно не только структуры, сколько основу основ - понимание бытия по украински.
Армия России уничтожает МЯСО - личный состав. И частично ломает структурные единицы ВСУ. Раз за разом выбивая состав бригад. Дйте им свободу в иде 10 лет перемирия и они восстановят и личный состав и погубленные бригады.
Структуры выше и сложнее. Их пока не трогают. Нечем. Тут без НКВД и мер уровня 1941-1950 годов делать нечего.
И всё это произрастает из корня всех корней - из понимания мира по украински.
Теперь хоть что то понимаете?
Все пляски в ООН - вообще ни об чём. Бить нужно в МИЛЛИАРДЫ умов по ВСЕЙ планете. И для этого ничего лучше много серийных фильмов не придумано.
Концентрация внимания на Небензе обозначает только и исключительно свободу рук для сегодняшнего состава МинКульта и МинПроса.
Primus_Pilus
09.01.25 04:03
Боже, о чем некоторые люди говорят? И где МинОбр, когда он так нужен Вктику, говорящему о каком-то "прИвентивном ударе"? И мне всё становится ясно про него, когда такие индивиды ВОВ называют ВМВ. Во-первых, прЕвентивный. А во-вторых, не о нём речь, а об ответном ударе в ответ на их прямую агрессию с помощью ракет дальнего действия по нашей территории. И особенно по гражданским объектам.Аббе, я с Вами согласен, что культурное влияние - самое сильное. Поэтому они и запрещают сейчас всё русское. Но сейчас это слишком долго и малоээективно в условиях культрной замкнутости и закрытости инфополя Запада. Хотя Сигал и старается в этом плане, снимает кое-что, до кое-кого даже доносит.
Я помню, когда граждане на Западе понимали, что ответный удар неизбежен, то рыли бункеры, изучали свою версию гражданской обороны в школах и знали, где ближайшее бомбоубежище и было сильное движение за мир. Потому что было понимание.
Сегодня же это зажравшееся болото ничего этого не делает. Именно потому что не верят. Опасную КНДР не трогают, ибо прилетит. А неопасную Россию тыкают изо всех сил палкой, проверяя - медведь в спячке или нет. Но медведь пока не просыпается, увы. И даже рыкнув пару раз за такие уколы продолжает громко храпеть.
Вся суть нанесения ответного пока неядерного удара по их военным объектам в том, чтобы это болото взбаламутить и поднять истерию внутри нижнего и среднего слоя. Заставить их политологов начать кричать от паники "Русские идут!" Чтобы их генералы, как и прежде, начали выпрыгивать из окон.
Эффект того стоит.
В качестве бонуса мы так же получим понимание всего остального мира. Защитим свою репутацию и поднимем престиж страны.
Дальше развивать спираль эскалации Запад не рискнёт. А если рискнёт, то есть в качестве ответа и малые тактические заряды, способные опять же на их военной или экономической инфраструктуре показать всю серьёзность ситуации.
Что будет если мы этого не сделаем?
Ну, бандерлогам каждый раз дают все более и более опасные виды оружия. Дальше они им соберут грязные бомбы, начинённые ядерными отходами, которые они будут запускать по нашим городам, делая целые кварталы непригодными для жизни. Далее дадут и своё ЯО, сказав что это хохлядское ЯО. Как это всегда было с переклеиванием шильдиков на ракетах и дронах. Нам этого надо?
Они не будут останавливаться, пока мы им не покажем где им нужно остановиться. А во всякие там нарисованные или озвученные красные линии они не верят. Потому что у нас, увы, пока что слова с делом не совпадают. А ведь наньше они даже говорили, что поставки танков и самолётов - это третья мировая.
Изменен: 09.01.25 04:14 / Primus_Pilus
Аббе
09.01.25 08:12
> Primus_Pilus
Боже, о чем некоторые люди говорят? И где МинОбр, когда он так нужен Вктику, говорящему о каком-то "прИвентивном ударе"? И мне всё становится ясно про него, когда такие индивиды ВОВ называют ВМВ. Во-первых, прЕвентивный. А во-вторых, не о нём речь, а об
ответном ударе в ответ на их прямую агрессию с помощью ракет дальнего действия по нашей территории. И особенно по гражданским объектам.
Аббе, я с Вами согласен, что культурное влияние - самое сильное. Поэтому они и запрещают сейчас всё русское. Но сейчас это слишком долго и малоээективно в условиях культрной замкнутости и закрытости инфополя Запада. Хотя Сигал и старается в этом плане, снимает кое-что, до кое-кого даже доносит.
Я помню, когда граждане на Западе понимали, что ответный удар неизбежен, то рыли бункеры, изучали свою версию гражданской обороны в школах и знали, где ближайшее бомбоубежище и было сильное движение за мир. Потому что было понимание.
Сегодня же это зажравшееся болото ничего этого не делает. Именно потому что не верят. Опасную КНДР не трогают, ибо прилетит. А неопасную Россию тыкают изо всех сил палкой, проверяя - медведь в спячке или нет. Но медведь пока не просыпается, увы. И даже рыкнув пару раз за такие уколы продолжает громко храпеть.
Вся суть нанесения ответного пока неядерного удара по их военным объектам в том, чтобы это болото взбаламутить и поднять истерию внутри нижнего и среднего слоя. Заставить их политологов начать кричать от паники "Русские идут!" Чтобы их генералы, как и прежде, начали выпрыгивать из окон.
Эффект того стоит.
В качестве бонуса мы так же получим понимание всего остального мира. Защитим свою репутацию и поднимем престиж страны.
Дальше развивать спираль эскалации Запад не рискнёт. А если рискнёт, то есть в качестве ответа и малые тактические заряды, способные опять же на их военной или экономической инфраструктуре показать всю серьёзность ситуации.
Что будет если мы этого не сделаем?
Ну, бандерлогам каждый раз дают все более и более опасные виды оружия. Дальше они им соберут грязные бомбы, начинённые ядерными отходами, которые они будут запускать по нашим городам, делая целые кварталы непригодными для жизни. Далее дадут и своё ЯО, сказав что это хохлядское ЯО. Как это всегда было с переклеиванием шильдиков на ракетах и дронах. Нам этого надо?
Они не будут останавливаться, пока мы им не покажем где им нужно остановиться. А во всякие там нарисованные или озвученные красные линии они не верят. Потому что у нас, увы, пока что слова с делом не совпадают. А ведь наньше они даже говорили, что поставки танков и самолётов - это третья мировая.
Именно поэтому и нужно бить в культуре. В понимание бытия. В понимание истории.
И бить не по конкретному миллиарду врагов, а по тем, кто ВНЕ этого миллиарда.
С хорошей доказаетльной базой показать, что сами то европейцы суть тупые грабители и не более того.
Базис их культуры - именно берега Индийского океана. И именно поэтому они и уничтожают следы этой працивилизации. Сами же за рамки условного Междуречья/Вавилона/Египта выйти не могут в принципе.
Их максимум - отцеубийство.
Неядерные удары тем же Орешником по скрытым чемпионам - дело важное. К примеру уничтожать бельгийскую фабрику по производству оборудования для производства процессоров.
Но, это дело резкое и однозначное.
Удары же по истории - срабатывают медленнее, но гораздо убойнее.
Экранизировать мою версию истории ордена тамплиеров и ещё с десяток сюжетов выйдет дешевле, а накопленный импульс воздействия окажется мощнее.
Нас ТЯНУТ в размен БЫСТРЫМИ ударами да по существующей экономике с населением?
Вот именно поэтому и нужны удары по МЫШЛЕНИЮ.
Асимметрично. И в этом то и состоит главная суть.
Выставить бандеровцев не просто врагами России, а врагами народа всего региона и кретинами на всю голову. С хорошей доказательной базой на протяжении МНОГИХ эпизодов и МНОГИХ веков.
То есть - эпизоды каждый веками с эфектом самоубийства обществ, принявших такие же верования. И с геноцидом таких вот манихеев.
Ну а эпизоды размазаны по тысячелетиям.
На фоне уничтожения самоуважения этого массива особей с переводом их из вида хомо сапиенс в массив дураков да ещё и на глубину в 1000 лет вместе с ПРЕДКАМИ - извините. Ядерные то удары выглядят сущей мелочью. Полезной, важной, где то необходимой?
Но всё равно МЕЛОЧЬЮ.
Примерно так же уничтожить прибалтов. Выставитть идиотами.
Та же Литва под это дело идеальна!
Пока сидели на шее у славян - могли быть ВЕЛИКИМ княжеством, хотя и ЛИТОВСКИМ. Как теряют базис материальной опоры на славянах - становятся настолько ничтожными, что смотреть стыдно.
Можайск стоит? Не сильно роскошен, но живой.
Ну а Мажекияй и тамошний НПЗ?
Множество атомных реакторов в России работают? И впереди жёсткое соревнование между реакторами на быстрых нейтронах и реакторами на поджиге от внешнего источника СВЕРХбыстрых нейтронов.
Что в нас происходит с Игналинской АЭС?
А её закрыли в рамках отказа от России.
И так далее, далее, далее.
Половине населения планеты дела нет до России, тем более до Украины.
Зато предъявить им манихейство в качестве смертельной для них же угрозы - с этим то они давно знакомы!
Наш интерес не в том, что бы 7 миллардов воевали за Россию.
Важно, что бы они поднялись против уничтожения их САМИХ. Руками очередной версии МАНИХЕЙСТВА.
Наша задача - поджечь тылы Золотого Миллиарда.
Zmey
09.01.25 09:07
В психиатрии это называется обсессия. Почитайте описание, увидите много знакомого.
Аббе все кажется, что если снять какое-то прям офигенное кино про плохих украинцев, то весь мир тут же его посмотрит, в восхищении зааплодирует и перестанет давать украинцам оружие.
Аббе все кажется, что если написать какую-то большую статью про то, что США на самом деле управляется манихейцами и маздакитами, то они прям все прочитают ее, прослезятся, и перестанут совать нос во все мировые дела.
Вот прям побежали. Побежали смотреть наше кино, побежали читать наши статьи.
Ага, щас.
Бек
09.01.25 09:31
А мне кажется, что у вашего главнокомандующего информации побольше чем у всех нас и поэтому он делает так, как делает. Вам так не кажется?) Сейчас он просто выжидает, что запад сам окочурится (все признаки есть), как союз в своё время и без всяких ударов и большой войны - чем не вариант?
Трамп еще до официального начала президентского срока уже столько наговорил, пока мы новогоднее оливье доедали, что сразу возникает вопрос - а зачем он так суетится?
Аббе
09.01.25 09:38
> Zmey
В психиатрии это называется обсессия. Почитайте описание, увидите много знакомого.
Аббе все кажется, что если снять какое-то прям офигенное кино про плохих украинцев, то весь мир тут же его посмотрит, в восхищении зааплодирует и перестанет давать украинцам оружие.
Аббе все кажется, что если написать какую-то большую статью про то, что США на самом деле управляется манихейцами и маздакитами, то они прям все прочитают ее, прослезятся, и перестанут совать нос во все мировые дела.
Вот прям побежали. Побежали смотреть наше кино, побежали читать наши статьи.
Ага, щас.
Какие умные слова Вам известны. Завидую.
А если серьёзно? КолясУренгоя не беспокоит? Десятки и сотни гуманитарной сволочи иноагенты? Опять никак? Снова завидую.
Не удет информационная война РЕШАЮЩИМ фактором. Но подготовить крушение врага без этого затруднительно.
Цена процесса много меньше, чем многие систему оружия. Частично, а можт и полностью самоокупаемая система. Не кровавая.
И тут подпрыгивают модераторы и возмущаются, ИМ это не нравится.
Логика, где ты? Скоро в дело пойдут подводные беспилотники, но воздействие на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ - запрещено.
Потому, что не нравится модератору.
Потому, что гладиолус.
Бандеровцы МОГУТ раскачивать информационное воздействие, США могут, европейцы могут.
Ндассс.....
И тут выпрыгивают модераторы и возмущаются - для России это ЗАПРЕЩЕНО.
Почему запрещено? Потому, что кто то красивым шрифтом чеого то там напечатал на красивой бумажонке?
Да плевать мне на ТЕКСТЫ.
Кажется "это" называется фактчекинг? Проверка фактов?
Где подтверждения ВАШЕГО мнения? Чем подтверждение? Автритетами? Да в гробу я их видел. В белых тапках.
Извольте математику и историю.
А со всеми мнениями - идите к Сатане.
Пока что у Вас единственные два факта - Ваше МНЕНИЕ и Ваши полномочия тереть тексты.
Десяток придурков устроили в Европе Крестовый поход детей.
Девять дураков создали Орден Тамплиеров с примерно теми же последствиями.
Придурки с идеями - ОПАСНЫ. И противопоставить им можно оружие и ИНФОРМАЦИЮ.
И тут модераторы пляшут от счастья, можно переталкивать процесс в сторону только оружия.
В любом сумасшествии должна быть СВОЯ логика. Но я не могу понять ВАШУ логику.
Предъявить миру истории, прославляющие Россию - по ВАШЕЙ логике нельзя. Предъявить миру истории, посрамляющие врагов России НЕЛЬЗЯ.
Наконец то мелькнула тема, что я недостаточно хорош для создания сюжетов?
Да ладно, посреди бурдомаги, которую гонят на экраны - годящие у меня сюжеты.
ЛАДНО. Не годящие. Я на всё согласен.
Но?
Где признание важности работы в этом направлении? Где согласие с желанием найти что то хорошее в этом направлении?
Низзяяя? Потому, что ГЛАДИОЛУС.
Ах Володя, ах Владимир Ильич! Как там у него? Когда идея овладевает массами - она становится материальной СИЛОЙ.
Массы есть. Семь миллиардов. Осталось дать им идею и помочь им стать силой.
Но?
Прааааавильно.
Низзя, потому, что гладиолус.
Аббе
09.01.25 09:43
> Бек
А мне кажется, что у вашего главнокомандующего информации побольше чем у всех нас и поэтому он делает так, как делает. Вам так не кажется?) Сейчас он просто выжидает, что запад сам окочурится (все признаки есть), как союз в своё время и без всяких ударов и большой войны - чем не вариант?
Трамп еще до официального начала президентского срока уже столько наговорил, пока мы новогоднее оливье доедали, что сразу возникает вопрос - а зачем он так суетится?Путину идёт восьмой десяток лет. И нужно готовить "то, что будет после Путина".
Agronom
09.01.25 11:40
Путин подготовил преемника - Дмитрия Анатольевича. Тот облажался.Теперь, учтя ошибку с Медеведевым, готовит целую команду через "Время Героев".
Вот это и будет "после Путина"...
Zmey
09.01.25 13:56
--> Аббе
Вы со своим гладиолусом то не переигрывайте. Не переваливайте с больной головы на здоровую.
У нас в конституции нельзя прописывать обязательную идеологию.
Но использовать идеологические и информационные методы пропаганды и борьбы никто не запрещал.
Разницу слабо уловить или ЧСВ так раздулось, что мешает?
В том то и фокус, что никто вам официальную идеологию не навязывает. Потому что если в конституции прописать что у нас есть единственное учение, и оно верное потому что его написал Аббе, и другого быть не может, то никакой другой Аббе2 свою мысль и свои идеи протолкнуть не сможет никуда и никогда.
А так в конституции есть запрет на официальную обязательную идеологию, но на вашу пропаганду и ваши идеи там запрета нет. (это взаимоисключающие вещи, если вы до сих пор не поняли).
То есть вам не завязали руки. Вам их наоборот развязали.
Какого хрена вам еще нужно?
Чего вы выпендриваетесь свой беспомощностью типа вам что-то запрещают?
Вам запрещают только запрещать думать другим. Но вам не запрещают говорить и думать самостоятельно.
В чем проблема то?
Нужны фильмы с нужной пропагандой? Ну так напишите такой офигенный сценарий, чтобы у вас его с руками отровали ведущие российские киностудии.
Нужны правильные умные статьи? Ну так напишите такую сказочную статью, что бы ее захотели напечатать все мировые СМИ.
Не можете? Тогда причем тут конституция? Причем тут модераторы?
Минкульт вам не дает развернуться? Вот прям лично вам мешает?
Что вы все время виноватых то ищете?
До седьмого десятка дожил, а все как ребенок. Я бы домашку сделал, но Вася мне тетрадку компотом залил.
Spaco
09.01.25 14:13
Простите, сложно уследить одновременно за всеми потоками мыслей всех пишущих, поэтому брошу очередной камень в воду мнений.
1. Необходимо понимать цель и средства коллективного запада. А он именно коллективный, несмотря на внутренние брожения. Ресурсов у них предостаточно, намного больше, чем в отдельной РФ. Их цель - поставить в стойло сбрендившего холопа. Сдерживают их от прямого конфликта созданные ранее образы "мирового благодетеля, образца для культурного подражания, хранителя всего самого лучшего и т.п.", а также нежелание проиграть - у холопа вполне себе ядреная дубина в руках. При желании, уничтожить РФ военным путем они это могут, т.к. основное население и центры управления-производства сконцентрировано в центральном регионе. Отсюда их тактика: либо удавить, не доводя до прямого столкновения с ядром (США-Англия), либо мощно ударить, с гарантированным уничтожением.
2. Что в России. Куча внутренних проблем, куча внешних вызовов. Из оружия - ограниченное число ядерных боеголовок. Армия? Простите, довелось посмотреть на эту структуру изнутри - в глобальном противостоянии на внешнем театре боевых действий будет быстро уничтожена. Нынешняя Армия РФ способна ограничено противостоять врагу на своей территории, и только за счет мобилизационного ресурса. Нынешние заявки на "высокотехнологичное" оружие будет обнулено в первые часы противостояния, связь, логистические центры будут разрушены и все чем будет оснащены мобилизованные - ржавые АК и трофейные образцы.
3. Вышесказанное не лобызание западу. Это результат понимания того, что их производство масштабно, удалено, рассредоточено, наша разведка имеет слабое представление об их производственных цепочках. Расширение НАТО — это увеличение площади поражения - уменьшение плотности/результативности нашего удара (при уменьшении до 5580 стратегических ядерных боеголовок). Они подставляют под наш удар страны бывшего СССР, ближайших к нам соседей и их это вполне устраивает. Даже Украинское производство дронов рассредоточено по разным фермам и гаражам, а не как у нас - несколько крупных заводов.
4. К сожалению, на данный момент РФ загнана в угол. Попытки взять на понт (пораздувать щеки угрозами) были ожидаемо проигнорирован. Все значимые мировые СМИ будут подавать нужную им картинку - ни о каком информационном противостоянии, "донесения правды в их уши" речи не идет. Любая попытка прямого ответа будет поводом ударить по нам в полную мощь. Мы не готовы победить запад. Мы можем нанести ему значительный урон, но не победить. И это ключевой момент, который делает бессмысленным разговоры о "показать кузькину мать - ударить по Ламаншу". Запад вполне прагматично просчитал наши возможности и выстроил свои стратегии реагирования. В рамках своей стратегии удушения - готовит для заклания прибалтов, финнов, поляков и дальше по списку, начинает блокировать и топить наш флот.
5. Почему имея возможность нас уничтожить, запад еще не уничтожил? Почему предпочитает душить, а не напрямую ударить? Их цель - мировое лидерство, доминирование над остальными странами. В случае прямого конфликта они выживут, но их козырь технологического превосходства - "сложные-хрупкие" технологические цепочки будут разрушены (интернет-связь, банки, производство электроники, система страхования-контроля и т.п.), при этом за скобками конфликта останется набирающая силу неповрежденная Азия, которая будет реальным победителем войны запада и РФ (поэтому Китай открыто помогать РФ в военном плане не будет).
6. В остатке получается, если мы будем топить их суда, запад будет вначале втихую, а потом в наглую топить наши, без перевода в конфликт. При этом будет повышение международного давления и представление нас мировыми пиратами (т.е. информационный вывод РФ из категории государств в категорию изгоев, наподобие как происходит обезличивание противника: "ватник-колорад это не человек, нет греха в убийстве колорада"). Собственно, для этого и открыли этот ящик Пандоры. Попытка нашего превентивного удара приведет к уничтожению центральной части РФ и разрушению страны. Исходя из текущего расклада, у нас остается единственный путь - избегать прямой конфронтации с западом. Возможно, втихую- силами Хуситов потопить их авианосец (дать понять, что ответ будет) и т.п., но не напрямую. Закрыть вопрос с Украиной, разобраться с внутренними проблемами (мигрантами, продажными олигархами, играющими за себя, но которым пофиг сложности страны, неповоротливой системой госуправления, экономическими вопросами и т.п.), формировать-поддерживать альтернативные западу международные структуры и ждать, когда внутренние проблемы запада (которые тоже есть) сломают этот "колос на глиняных ногах". Если сможем продержаться длительное время — это и будет нашей победой. Впереди долгие годы боданий, простого решения не вижу.
7. А что Украина? В глазах иных стран – конфликт РФ-Украина — это локальный конфликт, коих много на планете. Применение нами по Украине ядерного оружия будет выглядеть как наша слабость и неспособность решить вопрос "как все остальные НОРМАЛЬНЫЕ страны", и это развяжет руки ударам Израиля по Ирану, а дальше иные подтянуться – прецендент дело заразное. Украина силами запада была помещена между молотом и наковальней. СВО для РФ совершенно не выгодно, но оно было неизбежно для разрушения собственных иллюзий. Напомню, в то время Украиной готовилась наступательная операция на Донбасс и Крым, вилка реагирования была невыгодна для РФ в любом случае. До Стамбульских переговоров можно расценивать те события как попытку свержения власти с целью минимальными усилиями отбить Украину из лап запада. Не прокатило. Но, извините, после Стамбула 2022г. уже Украинская сторона посчитала что сможет одержать верх (не без помощи запада – внешний фактор влияния) и поэтому дальнейшие последствия уже на Украинской стороне. Таким образом, что в лоб, что полбу, Украина является инструментом противостояния, но не субъектом. Признаком отката запада от своих позиций не наблюдается, а значит инструмент Украина будет выжат до последней капли крови.
8. Нам многое необходимо переосмыслить, в первую очередь понять самое простое: как прежде уже никогда не будет. Россия сильная страна, но не сильнее запада. Если вдруг закончиться война на территории Украины, самая большая ошибка МО будет выдохнуть и пойти в отпуск, вернуться к прежней игре "прикрой жопу макулатурой". Прямой обмен ядерными ударами западу невыгоден, но попытки нас удавить будут продолжены до момента экономического надрыва запада, либо волевого решения прекратить вливать ресурсы в борьбу с целью предотвратить этот надрыв. В любом случае, впереди еще долгие годы активного противостояния.
Аббе
09.01.25 14:20
> Zmey
--> Аббе
Вы со своим гладиолусом то не переигрывайте. Не переваливайте с больной головы на здоровую.
У нас в конституции нельзя прописывать обязательную идеологию.
Но использовать идеологические и информационные методы пропаганды и борьбы никто не запрещал.
Разницу слабо уловить или ЧСВ так раздулось, что мешает?
В том то и фокус, что никто вам официальную идеологию не навязывает. Потому что если в конституции прописать что у нас есть единственное учение, и оно верное потому что его написал Аббе, и другого быть не может, то никакой другой Аббе2 свою мысль и свои идеи протолкнуть не сможет никуда и никогда.
А так в конституции есть запрет на официальную обязательную идеологию, но на вашу пропаганду и ваши идеи там запрета нет. (это взаимоисключающие вещи, если вы до сих пор не поняли).
То есть вам не завязали руки. Вам их наоборот развязали.
Какого хрена вам еще нужно?
Чего вы выпендриваетесь свой беспомощностью типа вам что-то запрещают?
Вам запрещают только запрещать думать другим. Но вам не запрещают говорить и думать самостоятельно.
В чем проблема то?
Нужны фильмы с нужной пропагандой? Ну так напишите такой офигенный сценарий, чтобы у вас его с руками отровали ведущие российские киностудии.
Нужны правильные умные статьи? Ну так напишите такую сказочную статью, что бы ее захотели напечатать все мировые СМИ.
Не можете? Тогда причем тут конституция? Причем тут модераторы?
Минкульт вам не дает развернуться? Вот прям лично вам мешает?
Что вы все время виноватых то ищете?
До седьмого десятка дожил, а все как ребенок. Я бы домашку сделал, но Вася мне тетрадку компотом залил.
Можно игнорировать меня. Невелика птица.
Можно игнорировать мои сюжеты. Хотя они весьма серьёзные.
Но?
Где те, кто будет прославлять достойнейшие из дел России?
Где те, кто будет бить рублём тех, кто гадит против России?
Вы смотрели французское кино? Вот лет эдак за 50? Ну и КТО там всегда главный злодей? А это правительство.
СИСТЕМАТИЧЕСКИ враг всего хорошего - правительство.
Задайте себе вопрос - как так вышло именно системно? Случайностью тут и не пахнет ни на грош.
Если это реализовано в Европе, во Франции, то как исключить это же в России? Именно системное и именно обгаживание?
Этокак понимать? Вольная фантазия художников? Ну да, самоубийство из трёх разных пистолетов в спину и затылок?
И тут Ваше великолепное предложение - написать сценарий, который бы перебил ОЧЕВИДНЫЙ заказ на обгаживание России?
Какой сценарий? БТР и расстрел потребителей этого заказа? Киностудии в полном составе?
Ээээ...
Вариант. Только недееспособный вариант. Он будет прерван на уровне "где взять деньги на такой перфоманс".
Да и глупо будет выглядеть.
Вроде бы и взрослый Вы человек, а варианты выкатываете на уровне школьника младших классов.
Три сюжета в проверяем виде на уровне исторических реконструкций с жёстким ударом по врагам России уже давно опубликованы. Садко, аргонавты, Улугбек. Равноапостольная Ольга - материал для работы серьёзных сил. Уже четыре. Подпакеты относительно Аргонавтов - ещё свой и немалый слой.
Пять?
Но?
Всё это только ВОЗМОЖНОСТЬ для тех сил, которые захотят спасать Россию после Путина. Не задевая материальную часть Его трудов, менять смысловую часть.
Без этого - возрождение бандеровщины через 20-30 лет после завершения СВО неизбежно.
Agronom
09.01.25 14:39
Интересная позиция:Необходимо понимать цель и средства коллективного запада. А он именно коллективный, несмотря на внутренние брожения. Ресурсов у них предостаточно, намного больше, чем в отдельной РФ. Их цель - поставить в стойло сбрендившего холопа.
Если со стороны Запада - то Коллективный и спаянный железной дисциплиной союз(Привет Орбан, Фицо, АДГ, Ле Пен и т.п.)
Если Россия - то разрозненные страны, не понимающие что следующие будут они (БРИКС ни о чем, Саудиты по прежему смотрят в рот США и т.п.)
А если к России приплюсовать ресурсы БРИКС, то средств Коллективного Запада по прежнему будет намного больше? ;-)
Аббе
09.01.25 15:07
> Agronom
Интересная позиция:
Необходимо понимать цель и средства коллективного запада. А он именно коллективный, несмотря на внутренние брожения. Ресурсов у них предостаточно, намного больше, чем в отдельной РФ. Их цель - поставить в стойло сбрендившего холопа.
Если со стороны Запада - то Коллективный и спаянный железной дисциплиной союз(Привет Орбан, Фицо, АДГ, Ле Пен и т.п.)
Если Россия - то разрозненные страны, не понимающие что следующие будут они (БРИКС ни о чем, Саудиты по прежему смотрят в рот США и т.п.)
А если к России приплюсовать ресурсы БРИКС, то средств Коллективного Запада по прежнему будет намного больше? ;-)
Не нужно плюсовать ресурсы БРИКС к России. Взбесятся моментально.
Нужно, что бы их понимание бытия изменилось к разумному. И перешло к удалению от Запада.
Но, для этого БРИКС должен стать УМНЕЕ. Ну а показать, в которую сторону изменения будут умными погла бы и Россия.
Просто для этого нужно стать умными САМИМ.
Понять, что хорошо и что не хорошо в нашей истории.
Сущий пустячок.
А пока что Трамп будет рвать зубы у Европы и Латинской Америки. Автогеном через.... Разрубленные рёбра.
И этим тоже надо воспользоваться.
Но?
Для того, что бы воспользоваться - нужны средства информационной войны. И никаких вольных художников.
Кто хочет быть независимым от России - флаг к руки на вольные хлеба.
И клеймо на все части тела "иноагент".
Spaco
09.01.25 15:08
Взнос в НАТО заплати, логистику предоставь, базы обеспечь, а в свободное время можно и рот открыть "у нас же демократия, все дела..." (взаимный привет от Орбана и Фицо).
Мой друг - миллионер, потенциально я тоже миллионер. БРИКС не военная организация, это было заявлено не один раз. Поэтому Китай, Индия, БРИКС вне конфликта РФ-НАТО и "теоретически они за нас"- большое заблуждение - они "за себя".
Primus_Pilus
09.01.25 15:19
2Змей
>Но использовать идеологические и информационные методы пропаганды и борьбы никто не запрещал.
Эх... Если бы еще идеология не была под запретом. А то клоуны 90-х нам такое всякое в конституцию понаписали!..
Изменен: 09.01.25 15:19 / Primus_Pilus
_magistr2003_
09.01.25 15:30
> Spaco
2. Что в России. Куча внутренних проблем, куча внешних вызовов. Из оружия - ограниченное число ядерных боеголовок. Армия? Простите, довелось посмотреть на эту структуру изнутри - в глобальном противостоянии на внешнем театре боевых действий будет быстро уничтожена. Нынешняя Армия РФ способна ограничено противостоять врагу на своей территории, и только за счет мобилизационного ресурса. Нынешние заявки на "высокотехнологичное" оружие будет обнулено в первые часы противостояния, связь, логистические центры будут разрушены и все чем будет оснащены мобилизованные - ржавые АК и трофейные образцы.Простите, но пытаюсь понять - обнулены кем? И воевать какими силами будут те, кто пойдет на нас?
Войсками Германии и Франции? Без предварительного сосредоточения и развертывания сил?
То, что Вы написали, возможно в случае полной мобилизации армии коллективного запада. Да, не спорю, чо сил и людей у них больше. Но, при развертывании армии такого масштаба, это автоматически приведет к повышею боеготовности СЯС и обмену ударами ЯО в случае вторжения. Маасированный удар ракетами? Такая же картина, тем более недавно подправили в документах про ЯО такие моменты.
И это приводит к тому, что победителей просто не будет. Будет остатки человечества, откинутые век эдак в 12-15, при этом, еще и имея уже истощенные легкодоступные месторождения и тд. А высокотехнологичные цепочки, как Вы верно заметили - канут в лету.
Насчет остального - во многом согласен.
Аббе
09.01.25 15:30
> Primus_Pilus
2Змей
>
Но использовать идеологические и информационные методы пропаганды и борьбы никто не запрещал.Эх... Если бы еще идеология не была под запретом. А то клоуны 90-х нам такое всякое в конституцию понаписали!..
Ерунда. Всё по честному. С той стороны ОДИН Сорос и с нашей стороны тоже один.
В смысле - ВЫ лично.
Всё по честному.
Spaco
09.01.25 16:02
>Простите, но пытаюсь понять - обнулены кем? И воевать какими силами будут те, кто пойдет на нас?
Западные в НАТО не потому, что США и Англия хорошие или им угрожают. Они хотят быть на стороне победителя и иметь возможность кушать крохи со стола барина, но ни в коем случае не стать его обедом.
Единственная сила способная сильно ударить РФ, это США. Если это произойдет, шавкам будет дана команда добивать проигравшего, и они это выполнят, какими бы разрозненными и неподготовленными они ни были.
Первый и второй пункты выше- это сопоставление сил. Россия может ударить, но не выиграть. Это необходимо понимать, в первую очередь нам, т.к. запад это прекрасно понимает и поэтому они ведут, а мы отвечаем. Мы не можем вести на их поле, единственный наш шаг не по их правилам- глобальный ядерный удар. Но, это очевидный шаг и западом просчитан. В случае глобальной войны, все наши военные корабли в море будут уничтожены, торговые - захвачены, пути к базам перерезаны. Удар по нашим центральным регионам разрушит централизованное управление, информационная атака создаст хаос и предпосылки к самоуправлению, с последующей фрагментацией страны на типа независимые республики - собственно чего они и хотят добиться сейчас, без непосредственного участия в конфликте. Отсюда вывод - необходимо искать иные решения и неожиданным образом переворачивать доску этой игры.
Agronom
09.01.25 16:29
> Spaco
Взнос в НАТО заплати, логистику предоставь, базы обеспечь, а в свободное время можно и рот открыть "у нас же демократия, все дела..." (взаимный привет от Орбана и Фицо).
Мой друг - миллионер, потенциально я тоже миллионер. БРИКС не военная организация, это было заявлено не один раз. Поэтому Китай, Индия, БРИКС вне конфликта РФ-НАТО и "теоретически они за нас"- большое заблуждение - они "за себя".
А кто говорил про войну? Мы говорили вроде про ресурсы. Нет?Доля ресурсов Семерки и ее прихвостней неумолимо сокращается по сравнению с БРИКС. Согласны?
Даже если Китай, Индия, Индонезия, Саудиты, Иран... кто там еще... не за нас, они не на за них и их ресурсы не ресурсы Семерки.
Не помню кто в этой теме сказал - основное оружие Запада не пушки, танки, ракеты, ЯО. Доллар как международное платежное средство их оружие. И БРИКС, даже будучи невоенной организацией его отгрызает. Будете спорить?
Кстати и вся их хваленая идеология с прикормленными СМИ, Голливудом и прочими инструментами на том же стоит. На долларе.... Аббе? Будете спорить?
Потому и основной фронт сейчас ни разу не на СВО. И уж тем более ничего не даст удар Орешником по Рамштайну. Наоборот. Те кто "за себя", могут стать "за них". Потому и провоцируют нас на это....
Изменен: 09.01.25 16:30 / Agronom
Anthrax
09.01.25 16:36
> Spaco
Первый и второй пункты выше- это сопоставление сил. Россия может ударить, но не выиграть. Это необходимо понимать, в первую очередь нам, т.к. запад это прекрасно понимает и поэтому они ведут, а мы отвечаем. Мы не можем вести на их поле, единственный наш шаг не по их правилам- глобальный ядерный удар. Но, это очевидный шаг и западом просчитан. В случае глобальной войны, все наши военные корабли в море будут уничтожены, торговые - захвачены, пути к базам перерезаны. Удар по нашим центральным регионам разрушит централизованное управление, информационная атака создаст хаос и предпосылки к самоуправлению, с последующей фрагментацией страны на типа независимые республики - собственно чего они и хотят добиться сейчас, без непосредственного участия в конфликте. Отсюда вывод - необходимо искать иные решения и неожиданным образом переворачивать доску этой игры.Так выход очевиден. Надо кратно наращивать число ядерных зарядов и их носителей. Все договоры СНВ фтопку. Должно быть не 800 а 8000 тысящ развернутых МБР, и тогда, какие бы там на западе не были распределенные цепочки и производства, накроем все.
Опять же непонятно. Если Россия ударит (но, типа, не выйграет), все равно ущерб западу будет такой, что это равносильно пройгрышу. Они этого не понимают? Опять же, а кто будет уничтожать наши корабли в море, захватывать торговые, и прочее прочее. Когда Россия ударит, даже нынешними средствами, западу будет точно не до кораблей.
Аббе
09.01.25 16:37
> Agronom
> Spaco
Взнос в НАТО заплати, логистику предоставь, базы обеспечь, а в свободное время можно и рот открыть "у нас же демократия, все дела..." (взаимный привет от Орбана и Фицо).
Мой друг - миллионер, потенциально я тоже миллионер. БРИКС не военная организация, это было заявлено не один раз. Поэтому Китай, Индия, БРИКС вне конфликта РФ-НАТО и "теоретически они за нас"- большое заблуждение - они "за себя".
А кто говорил про войну? Мы говорили вроде про ресурсы. Нет?
Доля ресурсов Семерки и ее прихвостней неумолимо сокращается по сравнению с БРИКС. Согласны?
Даже если Китай, Индия, Индонезия, Саудиты, Иран... кто там еще... не за нас, они не на за них и их ресурсы не ресурсы Семерки.
Не помню кто в этой теме сказал - основное оружие Запада не пушки, танки, ракеты, ЯО. Доллар как международное платежное средство их оружие. И БРИКС, даже будучи невоенной организацией его отгрызает. Будете спорить?
Кстати и вся их хваленая идеология с прикормленными СМИ, Голливудом и прочими инструментами на том же стоит. На долларе.... Аббе? Будете спорить?
Потому и основной фронт сейчас ни разу не на СВО. И уж тем более ничего не даст удар Орешником по Рамштайну. Наоборот. Те кто "за себя", могут стать "за них". Потому и провоцируют нас на это....
Зачем спорить?
ТРИ компонента.
Насилие оружием.
Насилие деньгами.
Насилие в мышлении.
С насилием оружием потихоньку разбираемся.
С насилием деньгами и навязанными условиями торговли и разбираемся и они подталкивают санкциями.
С насилием с мышлении НИЧЕГО не делаем.
Ээээ.....
Будете спорить?
Agronom
09.01.25 17:48
Буду. Но не спорить, а уточнять:Во первых компонента всего одна - деньги.
Все остальное производное. Можно их конечно громко назвать самостоятельными, вот только без денег не может быть ни войны, ни хлеба, ни зрелищ.
Во вторых Вам уже говорили неоднократно и даже в этой теме. С Мышлением делают (есть и фильмы и книги и по телику крутят аналитические программы почти круглосуточно). Если Вы в этом не участник или сделано без Вашего или даже вопреки Вашему разумению, то это еще не значит, что делается неверно.
Аббе
09.01.25 18:12
> Agronom
Буду. Но не спорить, а уточнять:
Во первых компонента всего одна - деньги.
Все остальное производное. Можно их конечно громко назвать самостоятельными, вот только без денег не может быть ни войны, ни хлеба, ни зрелищ.
Во вторых Вам уже говорили неоднократно и даже в этой теме. С Мышлением делают (есть и фильмы и книги и по телику крутят аналитические программы почти круглосуточно). Если Вы в этом не участник или сделано без Вашего или даже вопреки Вашему разумению, то это еще не значит, что делается неверно.
Деньги появились много позже насилия. И просто позже, чем насилие над мышлением.
Primus_Pilus
09.01.25 18:41
2AgronomБоюсь, если противостояние выйдет на новый уровень, то не всё будет измеряться только деньгами. В экстремальной ситуации эмоции берут верх над разумом и кошельком.
_magistr2003_
09.01.25 21:51
> Spaco
>Простите, но пытаюсь понять - обнулены кем? И воевать какими силами будут те, кто пойдет на нас?
Западные в НАТО не потому, что США и Англия хорошие или им угрожают. Они хотят быть на стороне победителя и иметь возможность кушать крохи со стола барина, но ни в коем случае не стать его обедом.
Единственная сила способная сильно ударить РФ, это США. Если это произойдет, шавкам будет дана команда добивать проигравшего, и они это выполнят, какими бы разрозненными и неподготовленными они ни были.
Первый и второй пункты выше- это сопоставление сил. Россия может ударить, но не выиграть. Это необходимо понимать, в первую очередь нам, т.к. запад это прекрасно понимает и поэтому они ведут, а мы отвечаем. Мы не можем вести на их поле, единственный наш шаг не по их правилам- глобальный ядерный удар. Но, это очевидный шаг и западом просчитан. В случае глобальной войны, все наши военные корабли в море будут уничтожены, торговые - захвачены, пути к базам перерезаны. Удар по нашим центральным регионам разрушит централизованное управление, информационная атака создаст хаос и предпосылки к самоуправлению, с последующей фрагментацией страны на типа независимые республики - собственно чего они и хотят добиться сейчас, без непосредственного участия в конфликте. Отсюда вывод - необходимо искать иные решения и неожиданным образом переворачивать доску этой игры.
Если это произойдет - некому будет добивать.И победителей тоже не будет - будут выжившие. Т к произойдет обмен ЯО и выживание тех, кто остался. У Вас такое представление, что если по РФ будет удар, то в ответ ничего не полетит? Откуда Вы это взяли?
Spaco
09.01.25 22:40
Еще раз. Западу невыгоден обмен ядерными ударами, но.
При текущих раскладах, честный обмен ядерными ударами нанесет РФ больше вреда чем коллективному западу. Чисто географически, исходя из плотности населения и размера эффективной поражаемой территории.
Вопрос не в том, что им сильно достанется, вопрос в том, что мы понесем критический урон. Для нас применение ядерного оружия - последний аргумент и запад на этом играет.
И да, выжившие будут, и они активно бросятся устанавливать свой флаг на бесхозных территориях, невзирая на ядерные пепелища.
_magistr2003_
09.01.25 22:47
> Spaco
Еще раз. Западу невыгоден обмен ядерными ударами, но.
При текущих раскладах, честный обмен ядерными ударами нанесет РФ больше вреда чем коллективному западу. Чисто географически, исходя из плотности населения и размера эффективной поражаемой территории.
Вопрос не в том, что им сильно достанется, вопрос в том, что мы понесем критический урон. Для нас применение ядерного оружия - последний аргумент и запад на этом играет.
И да, выжившие будут, и они активно бросятся устанавливать свой флаг на бесхозных территориях, невзирая на ядерные пепелища.Вы всереьез считаете, что после обмена ЯО, выжившим будет дело до территорий, которые расположены за сотни км от них? Флаг свой они будут устанавливать куда? Как они туда добираться и контролировать будут эти территории? Бензин из воздуха будет?
Или , опять лошадьми? Ну так их для начала необходимо развести в нужном количестве. Сейчас не 12 век, таким вещам придется заново учиться.
Медицина тоже кончается, т к производство лекарств кончится само собой, ио все фарм производство пропадет. И тд. Простите, но в ближайшие десятилития будет не до флага.
Изменен: 09.01.25 22:50 / _magistr2003_
kotik
09.01.25 23:32
Честный обмен ядерными ударами это как? По 10 ракет с каждой стороны на 5 городов и 5 баз? Как то несерьёзно звучит. Если уж начнется обмен ударами то тут будет не до честности. Насколько известно из интернета с нашей стороны расчитаны не только прямые бомбардировки яо, но и нанесение сопутствующего ущерба. Цунами или разлом Сан Андреас, например. Может и Еллоустоун просчитан. Европу то же можно волной накрыть, уж бритов точно.
Так что еще не факт, что нам будет хуже. И Россия не одна в этом противостоянии Батька и Ким с нами. На счет Китая сомнения, но то же может вмешаться.
Spaco
10.01.25 00:03
Разговор любопытный, но уходит в сторону от сути.
"Честно", это когда ракет и боеголовок столько, сколько заявлено сторонами, и они все летят по целям противника. И да, после обмена ударами в игру вступят остатки обычных вооружений, в том числе с тактическими ядерными боезарядами (которые плюс к стратегическим и число которых под вопросом). Многих удивит, но ядерная война будет длиться дольше чем пол часа – час. Основной поражающий фактор – страх и паника первых часов, они унесут больше жизней чем сами удары. И это один из сценариев.
Совершенно неважно что будет после обмена ядерными ударами. Главное - итоговый результат совершенно невыгоден РФ т.к. ставит под угрозу сам факт существования государства. Поэтому, будем искать выход и уворачиваться дальше.
Primus_Pilus
10.01.25 03:48
2Spaco>При текущих раскладах, честный обмен ядерными ударами нанесет РФ больше вреда чем коллективному западу. Чисто географически, исходя из плотности населения и размера эффективной поражаемой территории.
Вы видимо учитываете только стратегические боеголовки. А я предлагаю Вам задуматься ещё над тактическими боезарядами. Они в СНВ не входят. И у нас их более чем достатчно. Одна такая тактическая боеголовка от 75Кт в тротиловом эквиваленте. Что в разы мощнее Хиросимы и Нагасаки. Количество тактических у нас в разы больше, чем у Запада. Вот как-то так!..
Стратеги мы можем припасти и на Пендостан. А всю Европу ухайдокать тактическими и малой и средней дальности. Мало не покажется.
Ессно, всё это в случае, если против нас будет наноситься ядерный удар с той стороны. Это спешал фор Дмитрий. А то опять перевозбудится еще... Ему всё надо разжовывать. Иногда по два раза.
Изменен: 10.01.25 03:55 / Primus_Pilus
Agronom
10.01.25 08:00
> Primus_Pilus
2Agronom
Боюсь, если противостояние выйдет на новый уровень, то не всё будет измеряться только деньгами. В экстремальной ситуации эмоции берут верх над разумом и кошельком.
Я бы согласился с Вами, если бы Вы привели хотя бы один пример войны Коллективного Запада, основанной на эмоциях за последние лет 30...
Аббе
10.01.25 10:12
> Agronom
> Primus_Pilus
2Agronom
Боюсь, если противостояние выйдет на новый уровень, то не всё будет измеряться только деньгами. В экстремальной ситуации эмоции берут верх над разумом и кошельком.
Я бы согласился с Вами, если бы Вы привели хотя бы один пример войны Коллективного Запада, основанной на эмоциях за последние лет 30...
Так, что бы основано на эмоциях - такое только "футбольная война в Южной Америке".
Но вот с глубоким привлечением эмоций - это ВСЕГДА.
И тут тонкость. Сломать войну не получится, это правда.
Но вот сломать эмоции - можно попробовать.
Для самих западоидов сломать им навязываемые эмоции затруднительно.
Но, есть ещё 7 миллиардов человек. И выставить западоидов дебилами - не так уже и мало.
Primus_Pilus
10.01.25 14:51
2АгрономЧтобы были эмоции, должен быть обмен ядерными ударами. Его пока не было. Хотя именно к этому они и ведут всё сейчас.
Но для старта эмоций и не надо войны. Вы можете вспомнить, какая там была истерика и спешное рытьё бункеров во времена Карибского кризиса. Генералы выпрыгивали из окон. Носились все как угорелые с языками на плече, распродавая имущество, улетая в другие страны...
Изменен: 10.01.25 14:56 / Primus_Pilus
Kotofeich
11.01.25 06:52
> Primus_Pilus
2Агроном
Чтобы были эмоции, должен быть обмен ядерными ударами. Его пока не было. Хотя именно к этому они и ведут всё сейчас.
Но для старта эмоций и не надо войны. Вы можете вспомнить, какая там была истерика и спешное рытьё бункеров во времена Карибского кризиса. Генералы выпрыгивали из окон. Носились все как угорелые с языками на плече, распродавая имущество, улетая в другие страны...
Во времена Карибского кризиса запад имел дело с другой страной, в которой была другая элита и другая армия. Кроме того на западе было живо поколение, которое еще помнило как сражается советское государство и советская армия. Они помнили и ВМВ, они помнили Корейскую войну с дикими потерями американской авиации, помнили Вьетнам
Те времена прошли. Запад провел огромную работу по раздроблению СССР и подчинению себе всех его осколков. По сути осталось только 2 последних остатка - РФ и РБ. С РБ можно не считаться в силу ее размеров. С РФ запад полагает, что элита и значительная часть молодежи РФ смотрят на запад как на идеал. Но даже это не главное кмк. Запад - цивилизация бандюков. Такими они были тысячи лет. И в кодексе их элиты жестко прописано, что уважать можно только того, кто сильнее тебя или хотя бы, равного по силе. Все кто слабее - это еда. И по другомы быть не может. За последние 30+ лет Россия и российская элита вели себя как еда. Самое больше, на что они были способны - это угрозы. Но эти угрозы никогда не были приведены в исполнение. Именно поэтому западные элиты не боятся ядерного оружия России так как они понимают - решимости нажать кнопку у российской элиты нет.
Кстати, я согласен с вашими предыдущими постами о том, что если бы Россия проявила жесткость с самого начала СВО, то запад бы так не борзел. Но по какой-то причине российская власть не может этого сделать. Может быть это правильно с точки зрения долговременной стратегии, не знаю. Но в одном я уверен на 100% - пока запад не увидит железную решимость пойти до конца и пока сам запад (не Уркаина) не получит в рыло никаких положительных изменений для России не будет. И я не имею в виду применение ядерного оружия против запада. Существет масса способов продемонстрировать решимость. Но удар должен быть болезненным и демонстративным.
Изменен: 11.01.25 07:27 / Kotofeich
Dmitriy427
11.01.25 10:33
Нынешним реальным управителям того, что считается "коллективным Западом", совершенно безразлично, какое государство у них "получит в рыло", все они - расходный материал. Заметьте и осознайте наконец то, что происходит с их "промышленным локомотивом" - Европой. "Нужных людей" вывозят, остальных готовят к утилизации в различных конфликтах. В США все менее заметно, но поляризацию общества довели до критических пределов, как вы думаете - для чего? Национальных элит, тех самых, кого вы называете "бандитами", на Западе почти не осталось. Поэтому, все умозаключения местных "ястребов" исходят из абсолютно ложных посылок. Радикальное сокращение "лишнего населения" шарика - одна из приоритетных задач "Фининтерна" и "золотой миллиард" вовсе не является тут исключением, ИМХО
P.S. И да, ядерные арсеналы России и во вторую очередь Китая - основной "камень преткновения", для построения "идеального общества", в понимании потомственных ростовщиков, ставших правителями половины мира, очевидно.
Клаузевиц
11.01.25 10:41
Вопрос к апологетам нанесения неядерного гипотетического "удара по Рамштаину": после Карибского кризиса Запад успокоился, стал добрым и прекратил холодную воину?
Primus_Pilus
11.01.25 11:46
2Клаузевицпосле Карибского кризиса Запад успокоился, стал добрым и прекратил холодную воину?
Запад боялся идти на эксалацию с СССР. У каждого блока была своя сфера влияния.
2Dmitriy427
Радикальное сокращение "лишнего населения" шарика - одна из приоритетных задач "Фининтерна" и "золотой миллиард" вовсе не является тут исключением, ИМХО
Однако, у них есть отличное понимание, что глобальное ядерное противостояние не оставит им самим шанса на выживание. Поэтому только демонстрация нашей решимости идти до конца и не бояться повышения ставок послужит отрезвлению "ястребов" за лужей. Запад не такой однородный и монолитный, как у нас принято думать. Там есть свои "кремлевские башни", борящиеся друг с другом. По сути это главная их слабость. И её можно и нужно использовать, если мы хотим сохранить свой народ и страну. И если это грамотно использовать, то и глобальный ядерный конфликт не состоится.
2Kotofeich
Во времена Карибского кризиса запад имел дело с другой страной, в которой была другая элита и другая армия.
Это они так думают. Наша задача убедить их в обратном.
Изменен: 11.01.25 12:14 / Primus_Pilus
Kotofeich
11.01.25 23:39
> Primus_Pilus
...
2Kotofeich
Во времена Карибского кризиса запад имел дело с другой страной, в которой была другая элита и другая армия.
Это они так думают. Наша задача убедить их в обратном.
да, согласен - именно это и является задачей номер 1. Главное - чтобы запад ЗНАЛ, что у России есть решимость пойти до конца. То, что у России есть все средства для уничтожения западной цивилизации запад знает. Остается, чтобы запад был уверен в решимости России
Кстати, для тех кто не верит в подобные утверждения советую почитать/помотреть "культовые" западные книги и фильмы ибо именно там и проявляется "культурный код" западных элит. Например, "Крестный отец" - дон Корлеоне при встрече нового противника всегда первым делом интересовался, а сицилиец ли он. Сицилиец - это синоним решимости идти до конца. Или "Обычне подозреваемые" ("Usual Suspects") - про Кайзера Созе говорили, что он продемонстрировал решимость идти до конца демонстративно убив свою семью. И не важно, что все это - вымышленные персонажи. Это роль модель элиты, то как они себя видят и позиционируют. Это их культурный код. С такими людьми нельзя договориться, выдвигая неподкрепленные угрозы. Каждая неподтвежденная угроза - это потеря лица. С ними нелзя договриться, вызвая к "международным правилам". Подобная риторика предназначена для "еды". "Хозяева" сами устанавливают те правила, которые им выгодны. А "еда" обязана их исполнять.
К сожалению, очень многие люди из бывшего СССР до сих пор не понимают этих базовых установок западных элит. А жаль, пора бы уже понять какой именно язык понимают "уважаемые партнеры"
Изменен: 11.01.25 23:46 / Kotofeich
Primus_Pilus
12.01.25 12:00
2KotofeichВот трезвый взгляд на вещи. Апплодирую!
Со своей стороны лишь добавлю, что нынешняя "элита" в ЕС сильно отличается от элиты в США. Если в США сохранили свою фатальную логику бросаться на меч, как римские генералы. Образно говоря, конечно же... То в ЕС элитарии уже сами превратились в еду. Там нет ни лидеров, ни стретегов... Они размякли, растлили своих детей, растратили свой капитал.
vktik
12.01.25 13:29
>>>Kotofeich
"1. Главное - чтобы запад ЗНАЛ, что у России есть решимость пойти до конца."
Во-первых, с чего Вы решили, что запад этого не знает? Только потому, что Вам не доложили?
На самом деле запад прекрасно знает, что ответка будет, именно поэтому они пытаются проводить медленную эскалацию
с ложной пропагандой о российской эскалации, заявляя везде, что это Путин угрожает атомным оружием западу.
Если бы запад знал, что Россия не ответит, то поставил бы ей уже давно какой-нибудь ультиматум или бы просто ударил со всех своих стволов.
Но нет, запад решил идти медленным путём, стравливая Европу с Россией, чтобы теперь уже руками России опустить Европу в начало 20-го века.
"Кстати, для тех кто не верит в подобные утверждения советую почитать/помотреть "культовые" западные книги и фильмы ибо именно там и проявляется "культурный код" западных элит. Сицилиец - это синоним решимости идти до конца."
А я Вам советую вспомнить героев Великой Отечественной Войны, которые "ваших" сицилийцев, в том числе, ну Вы знаете, на чём вертели.
"К сожалению, очень многие люди из бывшего СССР до сих пор не понимают этих базовых установок западных элит."
Многие всегда чего-то не понимают, но именно люди из бывшего СССР создали Теорию Общественной Безопасности, где чётко обозначили, откуда исходит
опасность. Если бы Вы хоть частично её почитали, то не говорили бы такой чуши.
"А жаль, пора бы уже понять какой именно язык понимают "уважаемые партнеры""
У Вас в голове только одно военное решение проблемы, тогда как, на самом деле, этого решения с западом нет.
Вспомните, как запад начал решение русского вопроса в 1991 году. В первую очередь он через конституцию запретил второй по значимости приоритет
управления, идеологический, при этом по умолчанию проводил свою либеральную идеологию.
Затем провёл образовательную и экономическую реформу в своих интересах. Только тогда, когда эти меры не дали должного эффекта и Россия
выжила, запад организовал бойню на Украине, перед этим проводил там именно идеологическое воспитание нацизма.
Если бы Вы имели хоть малейшее представление о Теории Управления, то Вы бы видели, что на настоящий момент команда В.В.Путина управляет
по полной функции управления, куда входят шесть приоритетов управления, при этом военный, это самый последний приоритет, когда уже другие приоритеты
не дали своего воздействия. С Европой ещё есть надежда, так как там большинство против войны, поэтому главная стратегия России в Европе, это донесение правды
и вскрытие их пропагандистской лжи.
"Но в одном я уверен на 100% - пока запад не увидит железную решимость пойти до конца и пока сам запад (не Уркаина) не получит в рыло никаких положительных изменений для России не будет."
Ты трепло, прячущееся хрен знает где и провоцирующее Россию на хрен знает что. До какого конца ты предлагаешь здесь идти и про какую решимость ты здесь агитируешь?
Назови имя предлагаемой железной решимости, как она должна выглядеть?
>>>Dmitriy427
"Нынешним реальным управителям того, что считается "коллективным Западом", совершенно безразлично, какое государство у них "получит в рыло", все они - расходный материал. Заметьте и осознайте наконец то, что происходит с их "промышленным локомотивом" - Европой. "Нужных людей" вывозят, остальных готовят к утилизации в различных конфликтах. В США все менее заметно, но поляризацию общества довели до критических пределов, как вы думаете - для чего? Национальных элит, тех самых, кого вы называете "бандитами", на Западе почти не осталось. Поэтому, все умозаключения местных "ястребов" исходят из абсолютно ложных посылок. Радикальное сокращение "лишнего населения" шарика - одна из приоритетных задач "Фининтерна" и "золотой миллиард" вовсе не является тут исключением, ИМХО"
Совершенно верно, в планах фининтерна Европа должна быть опущена руками России. При этом абсолютно понятно, что России мало не покажется. Вот тогда диванные ястребы заткнут свои клювы, так сказать, накаркали. Впрочем обязательно здесь напишут "я же говорил, что надо было раньше проявить жёсткую решимость".
А спроси у них сейчас, какую жёсткую решимость надо проявить, начнут блеять про больше разбомбленных мостов.
Изменен: 12.01.25 13:53 / vktik
Спящий лев
12.01.25 14:26
> Kotofeich
> Primus_Pilus
...
2Kotofeich
Во времена Карибского кризиса запад имел дело с другой страной, в которой была другая элита и другая армия.
Это они так думают. Наша задача убедить их в обратном.
да, согласен - именно это и является задачей номер 1. Главное - чтобы запад ЗНАЛ, что у России есть решимость пойти до конца. То, что у России есть все средства для уничтожения западной цивилизации запад знает. Остается, чтобы запад был уверен в решимости России
Кстати, для тех кто не верит в подобные утверждения советую почитать/помотреть "культовые" западные книги и фильмы ибо именно там и проявляется "культурный код" западных элит. Например, "Крестный отец" - дон Корлеоне при встрече нового противника всегда первым делом интересовался, а сицилиец ли он. Сицилиец - это синоним решимости идти до конца. Или "Обычне подозреваемые" ("Usual Suspects") - про Кайзера Созе говорили, что он продемонстрировал решимость идти до конца демонстративно убив свою семью. И не важно, что все это - вымышленные персонажи. Это роль модель элиты, то как они себя видят и позиционируют. Это их культурный код. С такими людьми нельзя договориться, выдвигая неподкрепленные угрозы. Каждая неподтвежденная угроза - это потеря лица. С ними нелзя договриться, вызвая к "международным правилам". Подобная риторика предназначена для "еды". "Хозяева" сами устанавливают те правила, которые им выгодны. А "еда" обязана их исполнять.
К сожалению, очень многие люди из бывшего СССР до сих пор не понимают этих базовых установок западных элит. А жаль, пора бы уже понять какой именно язык понимают "уважаемые партнеры"
Кстати об этом указывал и Захар Прилепин, приводя в пример КНДР Ссылка
vktik
12.01.25 14:53
"Кстати об этом указывал и Захар Прилепин, приводя в пример КНДР Ссылка "
А я категорически против, когда Россию сравнивают с КНДР.
Прилепин, мало того, что в своё время скандировал "Россия без Путина",
так теперь ещё ставит на один уровень ответственности Россию и КНДР.
Кроме того, по факту, принижает роль России в мировом управлении,
когда говорит, вот видите, КНДР проявляет решимость, поэтому её и не трогают,
тогда как на самом деле КНДР не трогают из-за её минимальной значимости.
Kotofeich
12.01.25 23:03
> vktik
>>>Kotofeich
"1. Главное - чтобы запад ЗНАЛ, что у России есть решимость пойти до конца."
Во-первых, с чего Вы решили, что запад этого не знает? Только потому, что Вам не доложили?
На самом деле запад прекрасно знает, что ответка будет, именно поэтому они пытаются проводить медленную эскалацию
с ложной пропагандой о российской эскалации, заявляя везде, что это Путин угрожает атомным оружием западу.
Если бы запад знал, что Россия не ответит, то поставил бы ей уже давно какой-нибудь ультиматум или бы просто ударил со всех своих стволов.
Но нет, запад решил идти медленным путём, стравливая Европу с Россией, чтобы теперь уже руками России опустить Европу в начало 20-го века.
"Кстати, для тех кто не верит в подобные утверждения советую почитать/помотреть "культовые" западные книги и фильмы ибо именно там и проявляется "культурный код" западных элит. Сицилиец - это синоним решимости идти до конца."
А я Вам советую вспомнить героев Великой Отечественной Войны, которые "ваших" сицилийцев, в том числе, ну Вы знаете, на чём вертели.
"К сожалению, очень многие люди из бывшего СССР до сих пор не понимают этих базовых установок западных элит."
Многие всегда чего-то не понимают, но именно люди из бывшего СССР создали Теорию Общественной Безопасности, где чётко обозначили, откуда исходит
опасность. Если бы Вы хоть частично её почитали, то не говорили бы такой чуши.
"А жаль, пора бы уже понять какой именно язык понимают "уважаемые партнеры""
У Вас в голове только одно военное решение проблемы, тогда как, на самом деле, этого решения с западом нет.
Вспомните, как запад начал решение русского вопроса в 1991 году. В первую очередь он через конституцию запретил второй по значимости приоритет
управления, идеологический, при этом по умолчанию проводил свою либеральную идеологию.
Затем провёл образовательную и экономическую реформу в своих интересах. Только тогда, когда эти меры не дали должного эффекта и Россия
выжила, запад организовал бойню на Украине, перед этим проводил там именно идеологическое воспитание нацизма.
Если бы Вы имели хоть малейшее представление о Теории Управления, то Вы бы видели, что на настоящий момент команда В.В.Путина управляет
по полной функции управления, куда входят шесть приоритетов управления, при этом военный, это самый последний приоритет, когда уже другие приоритеты
не дали своего воздействия. С Европой ещё есть надежда, так как там большинство против войны, поэтому главная стратегия России в Европе, это донесение правды
и вскрытие их пропагандистской лжи.
"Но в одном я уверен на 100% - пока запад не увидит железную решимость пойти до конца и пока сам запад (не Уркаина) не получит в рыло никаких положительных изменений для России не будет."
Ты трепло, прячущееся хрен знает где и провоцирующее Россию на хрен знает что. До какого конца ты предлагаешь здесь идти и про какую решимость ты здесь агитируешь?
Назови имя предлагаемой железной решимости, как она должна выглядеть?
забавно наблюдать как vktik регулярно срывается на примитивное хамство. Наверное потому, что не может аргументированно возразить. В данном случае вы, уважаемый оппонент, либо не поняли моей мысли, либо намеренно искажаете суть моих высказываний. Насчет теории управления вообще очень смешно получилось - именно проектирование и управление большими системами является моей специальностью. Хотите поговорить на эту тему без гугла? :-)
vktik
12.01.25 23:44
"забавно наблюдать как vktik регулярно срывается на примитивное хамство."
Может и хамство, но вполне аргументированный ответ на твою 100%-ю хамскую уверенность, что Россия не проявляет выдуманной тобой решительности.
"Наверное потому, что не может аргументированно возразить."
Сам то много ли нааргументировал? Я уже понял, что сколько бы я не аргументировал, тебе всё будет мало.
"Насчет теории управления вообще очень смешно получилось - именно проектирование и управление большими системами является моей специальностью."
Я говорил о Теории Управления обществом, отвечая на голословное утверждение, что люди не понимают базовых установок западных элит. Если бы не понимали, то и ДОТУ
не написали бы.
Какими большими системами то способен управлять? Их, сложных систем управления разного рода, очень много и в каждой системе свои факторы управления. О чём говорить собрался то?
Изменен: 12.01.25 23:44 / vktik
Zmey
13.01.25 08:40
забавно наблюдать как vktik регулярно срывается на примитивное хамство.
Это не забавно.
Это классический вариант воинствующей некомпетентности, когда везде хочется влезть со своим мнением, а вокруг все дураки. До первой осадки.
Что печально.
--> vktik
Не надо тут эту вашу КОБу и ДОТУ пропагандировать.
У вас всегда один ответ на сложные вопросы в стиле "надо было КОБу учить!", при этом вы сами ни смысла ни понимания в ней не имеете.
Больше похоже на верование какое-то.
Так что притормозите порывы всех "научить правильному" пожалуйста.
Ну и с переходом на личности тоже прекращайте. Если вам уже десятый сосбеседник об этом говорит, значит дело не в них, как считаете?
Изменен: 13.01.25 08:41 / Zmey
Agronom
13.01.25 09:04
Безусловно все вышесказанное верно, если иметь ввиду, что мы воюем с Украиной, поддерживаемой странами НАТО. И основная наша задача победить Украину на поле боя, оккупировать ее и восстановить до былого экономического величия, отказывая сее во всем. Т.е сценарий Второй Мировой.Уже говорил и еще раз повторяю:
Нет такой задачи. Есть уже неоднократно озвученная цель - Безопасность РФ. Причем военная составляющая чуть ли не на последнем месте, при всей ее драматичности.
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
Ни одну войну Запад не начинал на эмоциях. Только трезвый расчет и только бизнес. Если война ведет к убыткам - война прекращается. Тут вам и Куба и Вьетнам и Афганистан... Точно также будет и с Украиной. И в этом смысле ядерный удар по Рамштайну не только не полезен, но и вреден. Большого материального убытка DeepState не нанесет, но Западный Лохторат испугает. И если сейчас AFG грозится по их приходу во Власть запустить Сев. потоки и закончить с поддержкой Украины, то после Удара - будут призывать к мобилизации и ответным ударам.
Примус. Нам точно этого надо ?
Сергей967
13.01.25 18:50
> Agronom
Безусловно все вышесказанное верно, если иметь ввиду, что мы воюем с Украиной, поддерживаемой странами НАТО. И основная наша задача победить Украину на поле боя, оккупировать ее и восстановить до былого экономического величия, отказывая сее во всем. Т.е сценарий Второй Мировой.
Уже говорил и еще раз повторяю:
Нет такой задачи. Есть уже неоднократно озвученная цель - Безопасность РФ. Причем военная составляющая чуть ли не на последнем месте, при всей ее драматичности.
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
Ни одну войну Запад не начинал на эмоциях. Только трезвый расчет и только бизнес. Если война ведет к убыткам - война прекращается. Тут вам и Куба и Вьетнам и Афганистан... Точно также будет и с Украиной. И в этом смысле ядерный удар по Рамштайну не только не полезен, но и вреден. Большого материального убытка DeepState не нанесет, но Западный Лохторат испугает. И если сейчас AFG грозится по их приходу во Власть запустить Сев. потоки и закончить с поддержкой Украины, то после Удара - будут призывать к мобилизации и ответным ударам.
Примус. Нам точно этого надо ?
Вот и я примерно про это же. Просчитывают ли "агитаторы ударов" последствия этих ударов?Каковы будут последствия удара по базам в странах НАТО?
Точно ли они испугаются гибели нескольких десятков или даже сотен человек? Это если ударить неядерным оружием.
Но зато ТОЧНО пропагандистский и медийный эффект от такого удара они смогут раскрутить по полной. И мобилизовать население на священную войну против России по полной катушке.
А если ударить ядерным оружием?
Что произойдёт дальше?
Изменен: 13.01.25 18:52 / Сергей967
Клаузевиц
13.01.25 19:24
Коллеги-"ястребы". На мои взгляд, во вразумлении Запада важен принцип разумнои достаточности. Ни к чему перегревать ситуацию, рискуя быть погребённым под радиоактивными обломками и радиоактивными осадками. Все ваши аргументы и пространные рассуждения разбиваются о простую фразу: "а что если Запад решит ответить на гипотетическии удар по Рамштаину"? Вот что тогда делать? А? Выжившим завидовать мёртвым? Генштаб нанёс удар по Украине Орешником. Первое в истории боевое применение баллистическои ракеты. Я видел комментарии жителеи стран Третьего мира на ютубе под соответствующими новостями. Судя по всему в мире все всё услышали. И ни к чему перегревать ситуацию. Как сказал лидер нации Владимир Владимирович - будем деиствовать по обстоятельствам. И ещё. Запад ведёт когнитивную воину. Пытается раскачивать сознание жителеи России. Я думаю многие ястребы повелись на пустую болтовню в этои статеике и её броскии заголовок. Нужно голову держать холоднои. Понаписать можно что угодно. А в реале я наблюдаю как похоже валится вся глобалисткая антироссиская коалиция. Очень похоже. Плюс агония Украины на фронте. Зачем нам чрезмерная эскалация в судя по всему и так идущему к нашеи победе конфликту?Изменен: 13.01.25 19:26 / Клаузевиц
Спящий лев
13.01.25 21:38
> Сергей967
> Agronom
Безусловно все вышесказанное верно, если иметь ввиду, что мы воюем с Украиной, поддерживаемой странами НАТО. И основная наша задача победить Украину на поле боя, оккупировать ее и восстановить до былого экономического величия, отказывая сее во всем. Т.е сценарий Второй Мировой.
Уже говорил и еще раз повторяю:
Нет такой задачи. Есть уже неоднократно озвученная цель - Безопасность РФ. Причем военная составляющая чуть ли не на последнем месте, при всей ее драматичности.
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
Ни одну войну Запад не начинал на эмоциях. Только трезвый расчет и только бизнес. Если война ведет к убыткам - война прекращается. Тут вам и Куба и Вьетнам и Афганистан... Точно также будет и с Украиной. И в этом смысле ядерный удар по Рамштайну не только не полезен, но и вреден. Большого материального убытка DeepState не нанесет, но Западный Лохторат испугает. И если сейчас AFG грозится по их приходу во Власть запустить Сев. потоки и закончить с поддержкой Украины, то после Удара - будут призывать к мобилизации и ответным ударам.
Примус. Нам точно этого надо ?
Вот и я примерно про это же. Просчитывают ли "агитаторы ударов" последствия этих ударов?
Каковы будут последствия удара по базам в странах НАТО?
Точно ли они испугаются гибели нескольких десятков или даже сотен человек? Это если ударить неядерным оружием.
Но зато ТОЧНО пропагандистский и медийный эффект от такого удара они смогут раскрутить по полной. И мобилизовать население на священную войну против России по полной катушке.
А если ударить ядерным оружием?
Что произойдёт дальше?
Вопрос быстроты и зеркальности ответа. Я же приводил примеры Ирана, когда на зеркальный ответ поорали и утерлись именно ввиду зеркальности.
При наличии зеркального удара не будет ничего того, чего Запад не сделает при отстуствии ответной реакции (уверовав в свою безнаказанность), пока видна постепенная эскалация Западом по принципу "варки лягушки". Повторю атака английским и англо-французским вооружением по Крымскому мосту просто умоляла о повреждении систем жизнеобеспечения Евротоннеля.
Попытка ядерного удара предполагает ответный удар на уничтожение.
Применение британского химоружия (при штурме ВСУ Клещеевки) со сторны украины практически не освещалось как в России, так и на Западе где в применении химоружия (против российских войск) обвинили Россию, при этом там и в Авдеевке немецкие реактивы и образцы химоружия британской разработки были захвачены. Может стоило лабораторию по разработке химоружия около Солсбери ликвидировать, в рамках борьбы с запрещенным ОМУ (они же заявили что там нет химоружия, а потому нет и риска для населения при взрывах там)?
> Клаузевиц
Коллеги-"ястребы". На мои взгляд, во вразумлении Запада важен принцип разумнои достаточности. Ни к чему перегревать ситуацию, рискуя быть погребённым под радиоактивными обломками и радиоактивными осадками. Все ваши аргументы и пространные рассуждения разбиваются о простую фразу: "а что если Запад решит ответить на гипотетическии удар по Рамштаину"? Вот что тогда делать? А? Выжившим завидовать мёртвым? Генштаб нанёс удар по Украине Орешником. Первое в истории боевое применение баллистическои ракеты. Я видел комментарии жителеи стран Третьего мира на ютубе под соответствующими новостями. Судя по всему в мире все всё услышали. И ни к чему перегревать ситуацию. Как сказал лидер нации Владимир Владимирович - будем деиствовать по обстоятельствам. И ещё. Запад ведёт когнитивную воину. Пытается раскачивать сознание жителеи России. Я думаю многие ястребы повелись на пустую болтовню в этои статеике и её броскии заголовок. Нужно голову держать холоднои. Понаписать можно что угодно. А в реале я наблюдаю как похоже валится вся глобалисткая антироссиская коалиция. Очень похоже. Плюс агония Украины на фронте. Зачем нам чрезмерная эскалация в судя по всему и так идущему к нашеи победе конфликту?Пока в России за последний месяц показали сколько у нас тут "зомби" свято верующих в любую написанную бредню в Телеграмме или СМИ (например про конфискацию/заморозку денег на счетах и прочее) хотя там куча ссылок на правовые нормы украины каких вообще нет в российском праве. Ну или тут написано про Хозяйственный кодекс
Ссылка которого в России не было и нет, но который есть на Украине, хотя афтор пишет в статье о Кузбасе
Изменен: 13.01.25 21:45 / Спящий лев
_magistr2003_
13.01.25 22:26
> Agronom
Безусловно все вышесказанное верно, если иметь ввиду, что мы воюем с Украиной, поддерживаемой странами НАТО. И основная наша задача победить Украину на поле боя, оккупировать ее и восстановить до былого экономического величия, отказывая сее во всем. Т.е сценарий Второй Мировой.
Уже говорил и еще раз повторяю:
Нет такой задачи. Есть уже неоднократно озвученная цель - Безопасность РФ. Причем военная составляющая чуть ли не на последнем месте, при всей ее драматичности.
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
Ни одну войну Запад не начинал на эмоциях. Только трезвый расчет и только бизнес. Если война ведет к убыткам - война прекращается. Тут вам и Куба и Вьетнам и Афганистан... Точно также будет и с Украиной. И в этом смысле ядерный удар по Рамштайну не только не полезен, но и вреден. Большого материального убытка DeepState не нанесет, но Западный Лохторат испугает. И если сейчас AFG грозится по их приходу во Власть запустить Сев. потоки и закончить с поддержкой Украины, то после Удара - будут призывать к мобилизации и ответным ударам.
Примус. Нам точно этого надо ?
Я не сторонник ударов ЯО, но за удары по энергетике и траспортной инфраструктуре Украины - полность за.
Без электричества заводам будет очень грустно работать. А без логистики - пусть попробуют довези до фронта в срок и в должном количестве.
Вот только что отбой ракетной тревоги у нас в Брянске. ПВО работало на полную, гед-то в стороне тещу, у нас потище немного было. Пишут, били Атакамсами. Т е, никого Орешник и не напугал и не вразумил. А до этого хохлы пытались ударить по инфраструктуре Турецкого потока.
Увы, но видимо только отключение от сети всей территории 404 . Тем более, что видимо с транзитом по УкроГТС видимо все.
З.Ы. пишут, что хохлы били по Сельцовскому заводу.
Изменен: 13.01.25 22:27 / _magistr2003_
vktik
13.01.25 22:48
>>>Спящий лев
"Вопрос быстроты и зеркальности ответа."
А меня, честно говоря, просто удивляет постановка таких вопросов с Вашей стороны.
Ну ладно там "диванные орлы" не видят ответных ударов, но, видимо и Вам диван мешает их видеть.
Я вчера короткий ролик на ютубе посмотрел, там молодая девушка обращается к своим украинским согражданам.
Вот пересказ близко к тексту: - Вы чему радуетесь, когда происходят удары по России? Вы дебилы? Вы один удар наносите,
а Россия в ответ 10 ударов, вы 10 ударов наносите, а Россия 100 ударов, вы 100 ударов, а Россия 1000 ударов.
Вы чему радуетесь?
Девушка почему то видит зеркальные и быстрые ответы России, а мы тут стучим по клавишам призывы про ещё жёстче, ещё резче, больше мостов,
больше "Орешников", больше железных дорог надо бомбить. Я вот думаю, надо не призывы стучать, а научиться всего лишь адекватно оценивать
озвученную информацию. Тогда останется тихо благодарить Бога за наших ребят.
>>> Сергей967
"Просчитывают ли "агитаторы ударов" последствия этих ударов?"
Конечно не просчитывают, они их просто сочиняют, держа западное управление за дураков и мечтая, что они, эти дураки, поступят именно так,
как им намечтали "диванные орлы."
Ладно бы ещё, если бы они давали адекватную и понятную логику своих мечтаний, но ведь они сами своей логике противоречат. Путают и себя и других.
Вот, например, Примус пишет, вполне адекватно пишет и здесь я с ним согласен: "Запад не такой однородный и монолитный, как у нас принято думать. Там есть свои "кремлевские башни", борящиеся друг с другом. По сути это главная их слабость. И её можно и нужно использовать, если мы хотим сохранить свой народ и страну."
Но если "Кремлёвские башни" есть на западе, то на Украине то они и подавну есть. Если на Украине показать, правда как показать, знает только Примус, что Россия готова идти до какого-то конца, то от "Кремлёвских башен" там может ничего не остаться. А кто потом, после войны, там управлять будет? Где логика?
Я поэтому и говорю, "не лезте вперёд батьки в пекло" и не смущайте народ.
Изменен: 13.01.25 22:50 / vktik
Спящий лев
14.01.25 00:29
> vktik
>>>Спящий лев
"Вопрос быстроты и зеркальности ответа."
А меня, честно говоря, просто удивляет постановка таких вопросов с Вашей стороны.
Ну ладно там "диванные орлы" не видят ответных ударов, но, видимо и Вам диван мешает их видеть.
Я вчера короткий ролик на ютубе посмотрел, там молодая девушка обращается к своим украинским согражданам.
Вот пересказ близко к тексту: - Вы чему радуетесь, когда происходят удары по России? Вы дебилы? Вы один удар наносите,
а Россия в ответ 10 ударов, вы 10 ударов наносите, а Россия 100 ударов, вы 100 ударов, а Россия 1000 ударов.
Вы чему радуетесь?
Девушка почему то видит зеркальные и быстрые ответы России, а мы тут стучим по клавишам призывы про ещё жёстче, ещё резче, больше мостов,
больше "Орешников", больше железных дорог надо бомбить. Я вот думаю, надо не призывы стучать, а научиться всего лишь адекватно оценивать
озвученную информацию. Тогда останется тихо благодарить Бога за наших ребят.
Акты пиратства со стороны Британии новая норма (причем случаи то уже не единичные)??? Если да, то что мешает применить данную норму России? Если нет, то пора инициировать дела в отношении (как уже нынешних, так и уже бывших) британских чиновников давших такие разрешения.
Все прекрасно знают, что нанесение ударов ракетами производства Франции и Британии по российской гражданской инфраструктуре происходит с нацеливанием данных ракет персоналом данных стран действующим по указанию руководства данных стран. Вопрос именно в зеркальности ударов по аналогичной инфраструктуре данных стран (конвенционными боеголовками). Объекты на территории ФРГ я как раз не предлагаю, т.к. она свое дальнобойное вооружение не поставляет.
Повторюсь прошлые конфликты с подобными действиями по объектам считающимся территорие Британии страны НАТО как агрессию против НАТО не рассматривали (считая это конфликтом инициированным Британией).
По большому счету сейчас вопрос какую провокацию против России под инагурацию Трампа устроят британцы и когда (до вступления Трампа в должность или после нее) и как Россия будет отвечать, либо всё проглотит. (Серию подготовительных информационных вбросов как в России, так и в мире они уже запустили под Новый год и позже)
Бек
14.01.25 00:36
Как только РФ пойдет по пути эскалации конфликта - это сильно сплотит разобщенный запад. Только во время войны эту толпу индивидуалистов можно заставить много работать за еду и затолкать экономику на горку для следующего нового разгона, как всегда и было. А зачем это Путину? Бьет орешником показательно, и без фанатизма душит всу. Тут первый падишах сдохнет, или ишак (ес с украиной) - неважно в какой последовательности, всё равно им хана. Тут главное не дать им объединиться для очередного крестового похода. А они ой как хотят найти такой повод, демонизация работает на пределе возможностей.
А идеологию запретили, чтобы не создавать ахиллесову пяту государству - любую идеологию, религию выхолостят и превратят в фарс и опять государство в жопе, начинаем всё сначала. Это они умеют мастерски. А зачем это Путину? Работайте, наживайте добро, ставьте на ноги детей - но давайте без жреческих собраний, ума должны были набраться за всё это время. Изменен: 14.01.25 00:37 / Бек
Спящий лев
14.01.25 10:53
> Бек
Как только РФ пойдет по пути эскалации конфликта - это сильно сплотит разобщенный запад. Только во время войны эту толпу индивидуалистов можно заставить много работать за еду и затолкать экономику на горку для следующего нового разгона, как всегда и было. А зачем это Путину? Бьет орешником показательно, и без фанатизма душит всу. Тут первый падишах сдохнет, или ишак (ес с украиной) - неважно в какой последовательности, всё равно им хана. Тут главное не дать им объединиться для очередного крестового похода. А они ой как хотят найти такой повод, демонизация работает на пределе возможностей.
А идеологию запретили, чтобы не создавать ахиллесову пяту государству - любую идеологию, религию выхолостят и превратят в фарс и опять государство в жопе, начинаем всё сначала. Это они умеют мастерски. А зачем это Путину? Работайте, наживайте добро, ставьте на ноги детей - но давайте без жреческих собраний, ума должны были набраться за всё это время.А чо сейчас им мешает??? Расчеловечивание (не только русских) на Западе давно и успешно идет.
Пока идет дележ активов между IT и финансистами, с плавным выпуском новых производств вооружений, так что время в этой части играет совсем не на Россию. При этом обе стороны заинтересованы чтобы инициатива в (эскалации) противостоянии с Россией оставалась за ними, но "финансиситы" считают что российская элита у них в кармане и будет действовать как собачка по свистку, а IT считают, что сперва надо обновить парк вооружений.
Зависимости от текущей активности России тут нет вообще никакой - просто реализация планов 2023 года. Ситауация аналогична третей трети 19 века. Да старшее поколение европейской элиты пока хочет своего выживания, а вот среднее и младшее уже всё - протухли, мнение же населения стран ЕС их элиту уже не волнует от слова ВООБЩЕ.
Накачка населения всего мира идет по полной программе уже десятилетия. Единственное Запад требует ограничить (образовательное, даже не идеологическое) противодействие ему еще лет на 10 и потом уже всё: в Казахстане по "документальному" фильму "Борат" местные учителя будут учить истории школьников, ну и аналогичные "документальные фильмы" будут основой школьных курсов в других странах.
Пока детей воспитывают что "На западе - рай, все даром и идеально, а на родине ад кромешный, в связи с чем даже детям местной элиты лучше быть мусорщиком на Западе, чем элитарием на родине"
Пока стоит вопрос: "Будут и дальше закрывать глаза на нападение на Россию (странами Запада) без объявления войны и замалчивать эти случаи, либо признают данные факты?" Ну и 2 основных развития событий:
1) Запад признает данные факты как эксцессы отдельных исполнителей и публично проводит уголовные дела с их осуждением (пусть и чисто номинальным по примеру резни в Сонгми); то есть остаемся в рамках правового поля.
2) Запад признает это новой реальностью (как тайную агрессию без официального объявления войны, и без согласия парламента), а тогда вообще никаких вопросов к западным элитам больше нет, вопрос к их населению: "Они бесправные рабы готовые умереть за господина или сами разберуться с узурпаторами?"
Dmitriy427
14.01.25 11:54
Население сейчас само ничего не сделает там, где нет национально-ориентированных лидеров и поддержки национальных же финансово-промышленных групп, как в Венгрии, Словакии, Австрии. Может быть немцы еще "заскочат в последний вагон" в феврале, но сомневаюсь. В целом же, Европа послушно топает на убой, по пути протоптанному Украиной, что совершенно не означает, что нам нужно этот процесс хоть как-то ускорять. Потому, что убиваться их отправят об нас, в первую очередь, и нам жизненно необходимо время хотя бы на подготовку социума, занимающего большей частью позицию страуса, пока что.
P.S. И да, на форсирование производства носителей средней дальности, в том числе, которые почему-то на деревьях не растут.
Agronom
14.01.25 13:50
А можно себя процитирую? ;-)Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
И с этой точки зрения ни зеркальность ударов, ни объекты, по которым будут ударять ни даже вообще Война на Украине не имеет значения от слова СОВСЕМ!!!
И наоборот.
Пока деньги у них будут и пока война будет приносить прибыль никакие удары их не заставят отступить.
Ничего личного - только бизнес :-(
_magistr2003_
14.01.25 18:11
> Agronom
А можно себя процитирую? ;-)
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
И с этой точки зрения ни зеркальность ударов, ни объекты, по которым будут ударять ни даже вообще Война на Украине не имеет значения от слова СОВСЕМ!!!
И наоборот.
Пока деньги у них будут и пока война будет приносить прибыль никакие удары их не заставят отступить.
Ничего личного - только бизнес :-(
Все же, война имеет значение. Хохлы сейчас стали стараться вынести у нас объекты ТЭК (Турецкий поток, удары в Татарстане и тд). Денег уже у нас может стать меньше. Это необходимо учитывать.
Спящий лев
14.01.25 18:11
> Dmitriy427
Население сейчас само ничего не сделает там, где нет национально-ориентированных лидеров и поддержки национальных же финансово-промышленных групп, как в Венгрии, Словакии, Австрии. Может быть немцы еще "заскочат в последний вагон" в феврале, но сомневаюсь. В целом же, Европа послушно топает на убой, по пути протоптанному Украиной, что совершенно не означает, что нам нужно этот процесс хоть как-то ускорять. Потому, что убиваться их отправят об нас, в первую очередь, и нам жизненно необходимо время хотя бы на подготовку социума, занимающего большей частью позицию страуса, пока что.
P.S. И да, на форсирование производства носителей средней дальности, в том числе, которые почему-то на деревьях не растут.Ну кроме признанных элит, так же есть контрэлиты, которые входят в состав населения. По факту в Братании формально раньше привлекали попавшихся к уголовной ответственности например: Марк Тэтчер; ну, а сейчас тех кто публично нарушает там пытаются сделать героями и образцами для подражания.
Британия пытается усидеть сразу на двух стулях:
1) активно участвует в агрессии против Российской Федерации (если нет, то она давно должна была выполнить свои обязательства (FATF) ограничить платежи и переводы, свободу движения включив данных лиц в списки террористов и экстремистов, привлечь к ответственности заказчиков и исполнителей из числа лиц проживающих на её территории (Борис Джонсон и Лиз Трасс, по их собственным заявлениям, и интервью иных лиц взаимодействовавших с ними явно преступники, т.к. публично хвастались совершением преступлений), но вместо этого блокировка платежей была применена к иным лицам
Ссылка )
2) заявляет о своем нейтралитете и не участии в конфликте требуя на этом основании для себя льгот и преференций.
Если вспомнить "Мамаша Кураж и её дети" Бертольда Брехта, то в мирное время расстреливают за то же самое, за что в военное награждают.
Никто не предлагает делать это вчера, но для решения проблемы для начало надо признать факт самого её наличия, а не пытаться "прятать голову в песок", и лишь тогда, за счет сделанных приготовлений в будущем можно будет оперативно решать проблему.
> Agronom
А можно себя процитирую? ;-)
Главное - Соревнование экономик.
Если у Запада не будет денег - не будет ни войны, ни мягкой силы, ни моджахедов разных, ни баз по Земному шарику. Ничего. А значит и безопасности РФ ничего не будет угрожать.
И с этой точки зрения ни зеркальность ударов, ни объекты, по которым будут ударять ни даже вообще Война на Украине не имеет значения от слова СОВСЕМ!!!
И наоборот.
Пока деньги у них будут и пока война будет приносить прибыль никакие удары их не заставят отступить.
Ничего личного - только бизнес :-(
Деньги не равно фабрики и заводы, шахты и сырье.
Современные деньги в Европе совсем не физический ресурс и слепить из них снаряд не получится, а вот пиратством получить интересующие их ресурсы британцы могут (даже не продаваемые им). Как раз вопрос прибыльности пиратства, которое ранее сошло на нет в Британии на фоне ответых действий конкурентов против британского торгового флота
Изменен: 14.01.25 18:12 / Спящий лев
Agronom
14.01.25 18:30
Лев.А вот это к чему?
"Деньги не равно фабрики и заводы, шахты и сырье.
Современные деньги в Европе совсем не физический ресурс и слепить из них снаряд не получится, а вот пиратством получить интересующие их ресурсы британцы могут (даже не продаваемые им). Как раз вопрос прибыльности пиратства, которое ранее сошло на нет в Британии на фоне ответых действий конкурентов против британского торгового флота"?
Я говорю о том, что цель войны Запада - деньги. И что именно деньги являются главным оружием Запада. Это как то соотноситься с Вашим высказыванием выше?
Primus_Pilus
14.01.25 23:46
Agronom>Я говорю о том, что цель войны Запада - деньги. И что именно деньги являются главным оружием Запада.
Деньги это всего лишь средства. Нолики в компьютере. И пока другие верят в эти нолики, их нужно непрерывно превращать в реальные активы и реальную власть.
Обвал запада близко. Но не настолько, чтобы они не успели нашу страну закидать туевой хучей дальних ракет и снарядов с отработанным ядерным топливом. Возможно даже реальными ядерными боеголовками малой мощности. Запад не остановится ни перед чем, чтобы развалить наше общество и завладеть территорией и ресурсами России. Это их единственный шанс не уйти на дно вместе с долларом. Остановит их только одно! Ответный жёсткий отрезвляющий удар по их территории с выносом очень серьезных и чувствительных для них объектов под ноль. Одновременно с этим это может поднять панику "беги-спасайся" на всём западе, способную так же снести или хотя бы вразумить взбесившуюся и потерявшую всякий страх элитку.
Нужно показать всю серьёзность наших намерений.
Не покажем - уйдём в историю как погибнувшая империя. И будущие жители на наших землях будут ходить и говорить: "А вот тут жили тираны всей Евразии - русские. Вот, посмотрите в музее реконструкци - пьяный русский в ватнике, шапке ушанке, водка и балалайка. Это всё что от них осталось в истории".
Покажем - появится шанс обогнать Запад, который свалится в гиперинфляцию и возможно в гражданскую войну всех со всеми
Изменен: 14.01.25 23:53 / Primus_Pilus
Спящий лев
15.01.25 06:22
> Agronom
Лев.
А вот это к чему?
"Деньги не равно фабрики и заводы, шахты и сырье.
Современные деньги в Европе совсем не физический ресурс и слепить из них снаряд не получится, а вот пиратством получить интересующие их ресурсы британцы могут (даже не продаваемые им). Как раз вопрос прибыльности пиратства, которое ранее сошло на нет в Британии на фоне ответых действий конкурентов против британского торгового флота"?
Я говорю о том, что цель войны Запада - деньги. И что именно деньги являются главным оружием Запада. Это как то соотноситься с Вашим высказыванием выше?
А что такое деньги? По вашему - эта некая абсолютная ценность.
Но вот для "больших дядь" - это просто относительное мерило ценности по обязательствам (которые могут быть обнулены), а ценностями являются активы: имущество и права на имущество. Современные деньги фиатны и привязаны к могуществу государства обеспечивающего (обычно налоговыми требованиями, для США налоговыми и военными методами) спрос на них, самостоятельная ценность фиатных денег практически 0 (равна цене бумаги) или даже вообще отрицательная (для распределенных цифровых активов использование которых требует расходования энергии и ресурсов).
Именно поэтому реальные активы им интересны, а вот сами номинальные фиатные деньги контролирующих запад олигархических ТНК глубоко вторичны и не представляют ценности, чего они и не скрывают.
Мороз
15.01.25 08:25
Всегда умиляли адепты "деньги-ничто". Друзья, у вас просто их не было.
В качестве проверки можете украсть их у государства, например, а потом расскажете в суде, что для реальных пАцанов это ничто.
Agronom
15.01.25 08:56
Отнюдь. Я говорю лишь о том, что главная победа в СВО не победа на Западом любой ценой, путем создания радиоактивной пустыни на месте неких Государств и как минимум разрухи у нас после ответного удара. А победа над деньгами Запада, а именно доллара как всемирного платежного средства используемого Западом для войны с нами и всеми несогласными. Не будет господства доллара не будет ни войны, ни фонда Сороса, ни бородачей из ИГИЛ, ни вылизывающих жопу хохлов... Ничего.
Западу не нужна война, в которой погибнет Россия. Западу нужна война, в которой они станут обладателями еще большего количества реальных активов (если Вам так проще). Это их парадигма - ограбить и жить на награбленное, а не сдохнуть, но победить. Ну вроде крымских татар в 16м веке. Пришли, наловили рабов, продали в Кафе и тем живут....
Изменен: 15.01.25 08:56 / Agronom
Спящий лев
15.01.25 09:18
> Мороз
Всегда умиляли адепты "деньги-ничто". Друзья, у вас просто их не было.
В качестве проверки можете украсть их у государства, например, а потом расскажете в суде, что для реальных пАцанов это ничто.А меня умиляют люди считающие что купюры/нолики - это всё, а реальные активы - ничто.
В номинальном выражении за десятилетия можно получить огромную прибыль, при этом в натуральном выражении объем активов сократиться:
"Тиф валил людей тысячами. Саша торговал краденными из склада медикаментами. Он заработал на тифе пятьсот миллионов, но денежный курс за месяц превратил их в пять миллионов. На сахаре он заработал миллиард. Курс превратил эти деньги в порошок."
Золотой теленок (Ильф и Петров). Основные номинальные состояния такие именно в связи с постоянной опережающей переоценкой реальных активов.
То что творилось в 90-е и позже вас не смущает? Да и в недавние в времена можно похитить, а спустя несколько лет вернуть похищенное в номинальной сумме (потери от инфляции вы не учитываете), при этом сохранив для себя дивиденды от использования похищенного на условиях беспроцентного кредита.
Корпоративный Запад не интересует будет ли номинальная прибыль (в условиях опережающей инфляции), их интересует будет ли прирост (в виде перераспределения) активов в их пользу (или как минимум в условиях провального развития для них событий - минимизация их потерь) за счет других лиц.
> Agronom
Отнюдь.
Я говорю лишь о том, что главная победа в СВО не победа на Западом любой ценой, путем создания радиоактивной пустыни на месте неких Государств и как минимум разрухи у нас после ответного удара. А победа над деньгами Запада, а именно доллара как всемирного платежного средства используемого Западом для войны с нами и всеми несогласными. Не будет господства доллара не будет ни войны, ни фонда Сороса, ни бородачей из ИГИЛ, ни вылизывающих жопу хохлов... Ничего.
...
Не будет США на их место (в рамках действующей системы "правил") придут другие страны-"инструменты".
Вопрос именно установления и применения обязательных норм, а не самостийных правил (которые меняются как только "джентельмен" начинает проигрывать). Настоящей проблемой для "джентельменов" становится когда не просто игнорируют их правила, а игнорируют их самих (образно говоря, когда для защиты от мух варенья его просто накрывают крышкой, ограничивают возможность доступа в комнаты сетками, ну и бьют мух при случае)
Изменен: 15.01.25 09:34 / Спящий лев
vktik
15.01.25 14:43
Всем добрый день. Очень рекомендую послушать интервью Андрея Францевича Клинцевича Белорускому информационному агенству.В беседе затронуты вопросы информационной войны против народов России и Белорусии, а также против их управления.
Обозначены пути управления Трампа и Маска, направленные на выживание Америки.
Очень качественное, с точки зрения информации, интервью.
Primus_Pilus
15.01.25 21:46
> Agronom
Отнюдь.
Я говорю лишь о том, что главная победа в СВО не победа на Западом любой ценой, путем создания радиоактивной пустыни на месте неких Государств и как минимум разрухи у нас после ответного удара. А победа над деньгами Запада, а именно доллара как всемирного платежного средства используемого Западом для войны с нами и всеми несогласными. Не будет господства доллара не будет ни войны, ни фонда Сороса, ни бородачей из ИГИЛ, ни вылизывающих жопу хохлов... Ничего.
Западу не нужна война, в которой погибнет Россия. Западу нужна война, в которой они станут обладателями еще большего количества реальных активов (если Вам так проще). Это их парадигма - ограбить и жить на награбленное, а не сдохнуть, но победить. Ну вроде крымских татар в 16м веке. Пришли, наловили рабов, продали в Кафе и тем живут....
Так они знают о том, что мы воюем по сути с их доминированием доллара. Поэтому и идут на эскалацию в рассчёте на то, что мы по ним отвечать не станем, а так у них появится шанс нас самих развалить. И они не остановятся, и дадут укропам всё вплоть до ЯО и запустят по нам, пока мы их сами не остановим.Поверьте, тут никто не стремится превратить всё в радиоактивную пустыню. Суть в том, что нельзя победить доллар, не напугав до усрачки хозяев доллара.
Изменен: 15.01.25 21:50 / Primus_Pilus
vktik
16.01.25 10:11
"Суть в том, что нельзя победить доллар, не напугав до усрачки хозяев доллара."
Ну так раскройте суть напугивания до усрачки. А то ведь непонятно, что значит идти до конца или напугать до усрачки.
Я вот думаю, что "Орешник" уже напугал. Но, как видно, Вам это мало. Поделитесь конкретными соображениями, чтобы
было возможно понять, что это не провокационная болтология.
Изменен: 16.01.25 10:25 / vktik
_magistr2003_
16.01.25 13:07
> vktik
"Суть в том, что нельзя победить доллар, не напугав до усрачки хозяев доллара."
Ну так раскройте суть напугивания до усрачки. А то ведь непонятно, что значит идти до конца или напугать до усрачки.
Я вот думаю, что "Орешник" уже напугал. Но, как видно, Вам это мало. Поделитесь конкретными соображениями, чтобы
было возможно понять, что это не провокационная болтология.
Ув vktik , а кого напугал Орешник? Пару дней назад, укры 6 атакамсов и 6 штормов по заводу в Сельцо в моей Брянской области запустили, видимо от страха? ПВО работало - весь город слышал и видел.
Я не сторонник устраивать ядерный армагеддон, но смысл врать самим себе насчет "Орешник напугал"? Вот наши парни, которые давят хохла - те пугают , еще как пугают. А пуляние ракетой без БЧ - такое себе.
Просто, нашим высокопоставленным руководителям, все же стоит перестать пугать очередными красными линиями, раз по тем или иным причинам не получится ответить. Причины могут быть вполне себе объективными. И не стоит думать, что и на западе этого не понимают.
И можно просьбу к Вам, поделитесь - в чем по Вашему выразилось это самое - напугал. Западные ракеты по прежнему бьют, помощь - дают. Вон, Ваша страна на днях отгрузила хохлам помощи:
Германия предоставила Украине новый пакет военной помощи:
▪️20 MRAP
▪️105-мм снаряды для танков Leopard 1;
▪️14 000 снарядов калибра 155 мм;
▪️19 000 снарядов калибра 122 мм (любопытно);
▪️600 ударных беспилотников HF-1;
▪️50 разведывательных беспилотников Vectorс запчастями;
▪️46 разведывательных беспилотников RQ-35 Heidrun;
▪️43 разведывательных беспилотника Songbird;
▪️495 автоматических винтовок HK 416;
▪️11 000 120-мм минометных мин.
▪️ Бинокли, шерстяные одеяла, турникеты.
Это они от испуга дали столько?
Agronom
16.01.25 14:22
Ув. Магистр,А кто сказал, что пуск Орешника без БЧ был пуганием? СМИ? Vktik? Блогеры всякие?
А не приходила мысль в голову, что это было просто испытанием в боевых условиях?
Или скажем основанием для дуэли, предложенной Путиным?
У нас нет и не может быть информации зачем вообще заявляют о "красных линиях" и уж тем более как на них реагируют те, кому на самом деле предназначены эти Заявления. К счастью.
Но мы можем анализировать общие тенденции конфликта. И они ни разу не в пользу Запада. А значит наши руководители все делают правильно. В том числе и с т.н. "красными линиями".
И да. Бинокли, шерстяные одеяла, турникеты (интересно зачем) есть, а вот танков уже нет. Да и от передачи дальних ракет Геермания открещивается.
Кто знает. Может и из-за Орешника ;-)
_magistr2003_
16.01.25 14:48
> Agronom
Ув. Магистр,
А кто сказал, что пуск Орешника без БЧ был пуганием? СМИ? Vktik? Блогеры всякие?
А не приходила мысль в голову, что это было просто испытанием в боевых условиях?
Или скажем основанием для дуэли, предложенной Путиным?
У нас нет и не может быть информации зачем вообще заявляют о "красных линиях" и уж тем более как на них реагируют те, кому на самом деле предназначены эти Заявления. К счастью.
Но мы можем анализировать общие тенденции конфликта. И они ни разу не в пользу Запада. А значит наши руководители все делают правильно. В том числе и с т.н. "красными линиями".
И да. Бинокли, шерстяные одеяла, турникеты (интересно зачем) есть, а вот танков уже нет. Да и от передачи дальних ракет Геермания открещивается.
Кто знает. Может и из-за Орешника ;-)
Ув Агроном, насчет испытаний - полностью согласен. Провести испытания такой ракеты в реальных боевых условиях - это очень хорошо.
Насчет остального -
Ссылка - и месяца еще не прошлой с поставки техники. Да и в том, что я упомянул - Вы снаряды и тд не заметили?
БЕРЛИН, 23 дек - РИА Новости. ФРГ совместно с Данией передала Украине еще 15 танков Leopard, также Берлин направил один ЗРК ближнего радиуса действия IRIS-T SLS и один ЗРК среднего радиуса действия IRIS-T SLM, сообщается на Ссылка кабмина Германии. В понедельник список переданных Ссылка вооружений обновился. Из обновленной информации следует, что Ссылка совместно с Ссылка передала Ссылка еще 15 боевых танков LEOPARD 1 A5* с запасными частями (всего их передано 103). Кроме того, были переданы 30 бронемашин с защитой от мин и засад (MRAP, всего их передано также 103), боеприпасы для боевых танков LEOPARD 2 из запасов Ссылка и промышленности (количество не указано) и боеприпасы для боевых танков LEOPARD 1 (количество также не указывается). Помимо этого, был направлен еще один ЗРК ближнего радиуса действия IRIS-T SLS (всего теперь Киев получи шесть таких комплексов) и один ЗРК среднего радиуса действия IRIS-T SLM (в общей сложности теперь передано пять).
Также были переданы ракеты IRIS-T SLM (количество не указано), еще две пусковые установки PATRIOT (из запасов Бундесвера и промышленности) (общее число переданных установок достигло четырех), еще два зенитных танка GEPARD с запасными частями (всего 57). Также были переданы еще 65 тысяч снарядов для зенитного танка GEPARD (из запасов Бундесвера и промышленности) (всего 241 тысяча), еще 2 радиолокационных станций для контроля воздушного пространства TRML-4D (всего 16) и управляемые ракеты AIM-9L/I-1 Sidewinder.
Как следует из списка, также Берлин готовит к отправке Киеву 20 бронетранспортеров Marder, две пусковые установки Patriot и четыре машины кинетической защиты (Diehl Defence).
Все у них есть и все они продолжат давать хохлам. Вот подготовленная пехота у хохлов кончается - это да. И в этом опять-таки заслуга наших парней на ЛБС.
Таурусы не давали и до применения Орешника.
А вот теми, которые дали - Атакамсы и Шторм/Скальп - уже несколько раз били и после испытаний нашего комплекса.
Ну и подожду версии ув Vktik-а, в чем же, по его версии, испуг.
Изменен: 16.01.25 14:49 / _magistr2003_
vktik
16.01.25 14:50
>>>_magistr2003_
"Ув vktik , а кого напугал Орешник?"
Уважаемый _magistr2003_, , может я недооценил значение слова "напугал", видимо потому, что не понял, в каком значении его применил Примус.
Вообще многое, что он пишет, я не понимаю. Так вот, предлагаю слово "напугал" понимать в значении "задумался и откерректировал планы".
Применение "Орешника" было прокомментировано на западе, как оружие, против которого нет противодействия. Одно дело, когда запад потешался над
"мультиками", другое дело, когда он увидел результат. Это означает, что те планы, которые они до этого имели, например, ввод миротворцев,
а то и более радикальные, они отложили на потом. Это означает, что российское управление
заблаговременно осознало и предотвратило угрозу, выиграв время для улучшения своих позиций.
Поэтому можно смело, не обманывая себя, утверждать, что "Орешник" напугал запад и заставил его сместить свои планы на будущее, заставил их
тратить свои ресурсы для подготовки отражения в будущем. Но, на мой взгляд, не только в этом напугал "Орешник" запад. Сам запуск "Орешника" именно показал
решимость российского управления безкомпромиссно идти до конца, о котором так печалится Примус. Это означает, что планы запада воздействовать на
принятие решения через компрадорских расставленых своих людей на определённых уровнях российского управления потерпели фиаско, тогда как основной их расчёт,
на мой взгляд, был именно на этих людей.
"Вот наши парни, которые давят хохла - те пугают , еще как пугают. А пуляние ракетой без БЧ - такое себе."
Безусловно, наши парни герои. Но не забывайте, ведь кто-то подставил "Вагнер" и направил их в ненужном направлении.
Я бы ещё к героям причислил бы и Лаврова, и Мишустина, и Небензю, и Захарову, в первую очередь Путина и всех людей, которые его поддерживают.
Война идёт не с Украиной, а с надгосударственным каганатом.
PS. Всё что делает запад руками украинцев, направлено на провоцирование России к самому радикальному ответу, означающему в глазах запада нападение
России на сам запад.
Изменен: 16.01.25 15:58 / vktik
Agronom
16.01.25 15:26
Добавлю к этому, что наводит на размышления настойчивое подталкивание таких как Велдинк, Примус и прочих так называемых "патриотов" к такому же радикальному ответу.Совпадение? Не думаю :-(
Kotofeich
16.01.25 18:43
> Agronom
Добавлю к этому, что наводит на размышления настойчивое подталкивание таких как Велдинк, Примус и прочих так называемых "патриотов" к такому же радикальному ответу.
Совпадение? Не думаю :-(
я не могу говорить за Велдинка и Примуса и я не знаю, кого вы, ув. Агроном, имеете в виду под "патриотами". Но так как я высказывался уже на эту тему, хочу сказать еще раз для полного понимания - смысл не в ядерном ударе и не в "радикальном" ответе. Смысл в неотвратимости наказания того, кто совершил преступление. В данном случае все знают, что совершает преступление именно англо-саксонский запад, точнее определенная часть их элит. Уркаина в этой ситуации - это даже не рука, бьющая по России, а молоток, который держит запад. И Россия сражается на поле боя с этим молотком в расчете на то, что молоток испортится и запад перестанет колошматить по России. Да, молоток скоро испортится, но у запада есть еще инструменты в запасе и он продолжит колотить по России.
Почему запад так делает? Потому, что его элитам за это ничего не будет. Если мы внимательно присмотримся к ситуации, то увидим, что США за прошедшие 3 года поимели нехилый гешефт, перекроив энергетический рынок европы, поимев огромные вливания в собственную оборонку, начав перевод запано-европейских компаний к себе и т.д.
Единственный способ прекратить подобные накаты на России - это дав понять западным элитам, что от подобных наездов им будет плохо, лично им, а не Уркаине или прибалтам или армянам
Для этого совсем не нужно наносить ядерные удары, надо бить в мягкие места этих элит. Какие именно? На это и существует разведка, аналитика и т.д.
И в этом контексте удары Орешником не очень эффетивны. Хотя испытать Отакое оружие в реальных боевых условиях было полезно. Но как инструмент воздействия на западные элиты кмк КПД такоих ударов близок к 0
Изменен: 16.01.25 18:46 / Kotofeich
Спящий лев
16.01.25 18:53
Часть олигархов готова сдать всю страну (включая свои объекты здесь) чтобы только сохранить часть своей собственности на Западе, в связи с чем и были активные внутрироссийские вбросы (в поддержку вала зарубежных вбросов). До дубов тупо не доходит, что если сдаваться, то на Западе (у них) отберут всё (и там и в России), примеров море (как с российскими так и беглыми из других стран, не только бывшего СССР).
От открытого грабежа Запад останавливает только далеко не нулевая вероятность получить в ответ (от конкурирующих стран).
Кстати по проекту леглизации пиратства Западом, спустя больше месяца об этом решили написать и у нас
Ссылка ,
Ссылка Изменен: 16.01.25 18:57 / Спящий лев
Сергей967
16.01.25 19:07
Насчёт "напугать Запад". Никак не пойму, в чём должен заключаться этот
"ИСПУГ".
Кто-нибудь мне объясните. )))
Ну вот ударят ракеты российские по какой-нибудь базе военной.
Кто должен испугаться и чего именно он должен испугаться? )))
Западные элиты должны испугаться? Чего именно? Гибели людей?
Население США 340 млн человек. Население Европы 740 млн человек. Они сами с радостью уморили бы у себя пару-тройку сотен миллионов лишних людей, что собственно и делают через гендерную повестку. )))
Они испугаются, я думаю, в случае угрозы гибели ИХ ЛИЧНО. А это возможно только в случае полномасштабной ядерной войны.
Если не гибели людей, тогда чего они должны в этом случае испугаться?
Вот, например, даже маленькую Украину не смогли напугать началом СВО. Точнее говоря, сначала вроде бы напугали, но этот испуг быстро прошёл. )))
Так это же не просто удар ракетами, это у столицы войска чужие стояли. И что, каков результат испуга? )))
Изменен: 16.01.25 19:36 / Сергей967
Kotofeich
17.01.25 01:41
> Сергей967
...
Вот, например, даже маленькую Украину не смогли напугать началом СВО. Точнее говоря, сначала вроде бы напугали, но этот испуг быстро прошёл. )))
Насколько я понимаю, испуг у уркской элиты быстро прошел потому, что ВВП пообещал не убивать кокретных "элитариев". Сие "евангелие" (благую весть то есть) принёс тогдашний премьер Израиля, поговоривший с ВВП. До этого они все всключая Зелю сидели по бункерам и тряслись, справедливо ожидая конца света лично для себя. И естати имели все основания трястись, ибо по сути обманули ВВП и его группу. Те же израильтяне в подобной ситуации просто бы обнулили всех этих клоунов.
Россия этого не сделала и по сути был нарушен главный принцип правосудия - неотвратимость наказания. После этого пошло откровенное хамство и глумление со стороны уркаинских элит. А запад начал подниматься по лестнице эскалации шаг за шагом. Причем каждый раз перед тем как повысить градус запад долго это тестировал в информационном поле, начиная с "анонимных" вбросов, потом обсуждая в больших новостных изданиях. И все это с целью понять - как отреагирует Россия. Не видя реальных ответных мер через некоторое время градус повышался. Начали помнится с поставки Джавелинов.
Изменен: 17.01.25 01:47 / Kotofeich
Agronom
17.01.25 09:15
To Котофеич
"Для этого совсем не нужно наносить ядерные удары, надо бить в мягкие места этих элит. Какие именно? На это и существует разведка, аналитика и т.д."
Вот с этим абсолютно согласен.
И это мягкое место у этих элит - могущество доллара. С этим не только бессмысленно, но и вредно бороться ядерными ударами.
И настоящий испуг у элит Запада вызывает не Орешник и даже не ЯО, а снижение доли доллара в международных расчетах, создание клирингого центра в рамках БРИКС и т.п.
В этом смысле и США и Европа и все НАТО с АУКСом это такой же молоток как и Украина.
Kotofeich
17.01.25 18:00
> Agronom
To Котофеич
...В этом смысле и США и Европа и все НАТО с АУКСом это такой же молоток как и Украина.
да, согласен. но доллар и уменьшение его влияния - это процесс стратегический и долгий. Поэтому в дополнение нужно знать и давить на другия мягкие места западных жлит, коих довольно много. Взять хотя бы крайнюю неоднородность их населения. В Штатах например довольно много взаимного недовольства среди разнообразных групп. Во Франции и Британии целые области и регионы имеют сильные исторические претензии к центральной власти - почему бы не подбодрить лидеров этих движений? Все во имя исторической справедливости. Это именно та карта, которую англо-саксы пытаются разыграть в России. Хотя в России уровень взаимных претезий на порядок меньше чем в Европе и тем более Штатах
Изменен: 17.01.25 18:02 / Kotofeich
vktik
17.01.25 19:19
>>>Kotofeich
"но доллар и уменьшение его влияния - это процесс стратегический и долгий. Поэтому в дополнение нужно знать и давить на другия мягкие места западных жлит"
Здесь у Вас идёт смешение процесса и методов. У России достаточно методов уменьшения влияния доллара и все она использует в том месте, в том количестве и в то время,
когда есть для этого целесообразность. Вот просто запомните это - не Вам решать, когда наступает эта целесообразность. Если Вы не видите методов по влиянию на противоположные
полюса западных элит, то это не значит, что эти методы не применяются. И когда Вы здесь настойчиво указываете, что делать российскому управлению, да ещё Бог знает из-за каких заграниц,
то создаётся устойчивое впечатление провокации, потому что, на самом деле МИД РФ активно работает по разоблачению западной дезинформации и донесению до народов запада своей точки зрения.
А значит достаточно качественно применяет свои методы воздействия, в результате которых "партия войны" в Германии не находит народной поддержки.
Вы думаете откуда берут информацию, например, в Германии такие журналисты как Габриэла Кроне-Шмальц, Даниэле Гансер из Швейцарии, такие политики, как Сара Вагенкнехт или Алиса Вайдель
и многие другие? Безусловно они берут информацию из разных источников, но складывают эту информацию в интернете в русле информационного потока МИДа РФ.
Так что не надо здесь выставлять, что Россия не применяет против англосаксов такие же методы, которые они применяют против России. Россия уже давно научена и работает методами, которые дают стратегические результаты, а не моментальные выгоды.
Результаты, которые дают моментальные выгоды для России, запад может повернуть против России, тем самым объединяя запад против неё. Нам не надо противостояния против объединённого запада, так как будет себе дороже, поэтому приходится иногда терпеть их беспредел. Да, этот беспредел идёт по нарастающей, но только потому, что не даёт для запада результата, к которому они стремятся в своём провокационном угаре. Все Ваши предложения и пожелания находятся в русле этого провокационного угара, так как закладывают сомнения у народа в адекватности российского управления.
Изменен: 18.01.25 07:28 / vktik
Сергей967
17.01.25 20:41
> Kotofeich
> Сергей967
...
Вот, например, даже маленькую Украину не смогли напугать началом СВО. Точнее говоря, сначала вроде бы напугали, но этот испуг быстро прошёл. )))
Насколько я понимаю, испуг у уркской элиты быстро прошел потому, что ВВП пообещал не убивать кокретных "элитариев". Сие "евангелие" (благую весть то есть) принёс тогдашний премьер Израиля, поговоривший с ВВП. До этого они все всключая Зелю сидели по бункерам и тряслись, справедливо ожидая конца света лично для себя. И естати имели все основания трястись, ибо по сути обманули ВВП и его группу. Те же израильтяне в подобной ситуации просто бы обнулили всех этих клоунов.
Россия этого не сделала и по сути был нарушен главный принцип правосудия - неотвратимость наказания. После этого пошло откровенное хамство и глумление со стороны уркаинских элит. А запад начал подниматься по лестнице эскалации шаг за шагом. Причем каждый раз перед тем как повысить градус запад долго это тестировал в информационном поле, начиная с "анонимных" вбросов, потом обсуждая в больших новостных изданиях. И все это с целью понять - как отреагирует Россия. Не видя реальных ответных мер через некоторое время градус повышался. Начали помнится с поставки Джавелинов.
Как я помню, Зеленского просто вовремя "спрятали" западные спецслужбы. И вариант его физического уничтожения стал уже невозможен. Или маловероятен.
А после этого уже стал маловероятен и блицкриг.
И война постепенно перешла в нынешнюю затяжную и кровавую фазу. Которая и была наиболее выгодна для Запада.
А Зеленский перешёл под полный контроль структур Запада и стал выразителем интересов определённых западных кругов. А не выразителем интересов украинского народа.
Изменен: 17.01.25 20:45 / Сергей967
_magistr2003_
17.01.25 21:12
> vktik
Россия уже давно научена и работает методами, которые дают стратегические результаты, а не моментальные выгоды.
Результаты, которые дают моментальные выгоды для России, запад может повернуть против России, тем самым объединяя запад против неё. Нам не надо противостояния против объединённого запада, так как будет себе дороже, поэтому приходится иногда терпеть их беспредел. Да, этот беспредел идёт по нарастающей, но только потому, что не даёт для запада результата, к которому они стремятся в своём провокационном угаре. Все Ваши предложения и пожелания находятся в русле этого провокационного угара, так как закладывают сомнения у народа в адекватности российского управления.
Ув. Vktik, весьма интересное предложение и выводы у Вас. Вы сами же пишите - идёт по нарастающей из-за того, что не отвечают. И предлагаете потерпеть. И тут один вопрос - а до какого момента-то Вы предлагаете терпеть? До того, когда хохлам дадут ЯО и они его применят? Ведь следуя Вашей же логикой, будет нарастать и нарастать. Т е, следующая ступень уже - это ЯО. Дальше уже особо и некуда. Вводить войска запад на будет, пока по крайней мере, т к ещё хохлы есть. Все остальное, что могли дать без заоблачных трат (типа флота) уже дали. Дальнейшая конфронтации - или грязная бомба, или ЯО. Повторюсь, я не сторонник закидать всех ЯО, но вот понять логику тех, кто предлагает терпеть и терпеть, тоже не особо понимаю.
Ведь ракет хохлам давать будут все больше и больше, дронов также будет с каждым мемяцем все больше. Достаточно посмотреть, как выросли количество запускаемых дронов по России. А ведь 100% ПВО нет даже в теории, следовательно, хохлы такими темпами будут выносить нам нефтегазохимию, стратегические предприятия и тд. Ведь если 10 раз ударить по одному и тому же месту, то рано или поздно ПВО не сможет отразить. Да и против БПЛА, увы, пока что не видно особых изменений в плане противодействия им. До сих пор нет системы тх обнаружения , наподобие хозловской хотя бы, раз эти самые бпла долетают до Казани или Омска или Саратова.
При Вашем предложении терпеть, необходимо тогда хотя бы нарастить возможности по обнаружению и сбитию бпла.
Клаузевиц
17.01.25 21:23
Магистр2003, Вы забываете один важныи момент. Судя по всему Украине осталось не так долго. Поколение 30-40-летних почти повыбиты, деды малопригодны, поколение 20-25-леток существенно меньше по числу, дезертирство растёт в разы, экономика обнулена, а общество измотано воинои. Их может вот-вот не стать как государства. Совсем.
vktik
17.01.25 21:43
>>>_magistr2003_
"Вы сами же пишите - идёт по нарастающей из-за того, что не отвечают."
Проблема в нашем диалоге в том, что Вы понимаете что-то своё в моих словах. Для Вас не поддаваться на провокации означает одно и тоже,
что и не отвечать. Это абсолютно разные значения. В моём понимании, это стретегическо-тактические действия, направленные на победу.
В Вашем случае "потерпеть" имеет совершенно другое значение, а именно сдачи позиций, трусость, глупость и т.д. в негативном русле.
"И предлагаете потерпеть."
Потерпеть я не предлагал, я предлагал просто понять действия российского управления и закрыть рот. Слово "потерпеть" или "терпилы" к действиям российского управления
я никаким образом применить не могу. Если Вы считаете умным применять к действиям росийского управления такие слова, то не обижайтесь, если
и по отношению к Вам найдутся более жёсткие определения.
"И тут один вопрос - а до какого момента-то Вы предлагаете терпеть?"
Я уже сказал, что предлагал. Если Вы настаиваете на слове "потерпеть", то я могу лично Вам предложить потерпеть и не выкладывать здесь сомнения в адекватности управления,
а лучше почитать умные книги об управлении.
"Да и против БПЛА, увы, пока что не видно особых изменений в плане противодействия им. "
Я не могу нести ответственность за Ваше невидение, поэтому и не могу комментировать.
Изменен: 18.01.25 07:25 / vktik
vktik
18.01.25 11:03
Современная война, это, прежде всего, война спецслужб, иными словами,
война провокаций, где противник своими провокациями заставляет своего визави отвечать
в нужное противнику время.
Андрей Масалович про "Орешник" и Такера Карлсона..
_magistr2003_
24.01.25 17:22
> vktik
>>>_magistr2003_
"Вы сами же пишите - идёт по нарастающей из-за того, что не отвечают."
Проблема в нашем диалоге в том, что Вы понимаете что-то своё в моих словах. Для Вас не поддаваться на провокации означает одно и тоже,
что и не отвечать. Это абсолютно разные значения. В моём понимании, это стретегическо-тактические действия, направленные на победу.
В Вашем случае "потерпеть" имеет совершенно другое значение, а именно сдачи позиций, трусость, глупость и т.д. в негативном русле.
Так мне и интересно, сколько по Вашему надо терпеть не поддаваться на провокации. До каких пор. Т к, удары по нашей территории (России, имею ввиду, не Германии) продолжаются.
Кстати, сегодня у нас ночью в Брянске отражали очередную атаку. Увы, сегодня так:
МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Брянский завод "Кремний Эл" приостановил работу из-за атаки беспилотников, сообщили в пресс-службе компании.
"В ночь с 23 на 24 января было зафиксировано шесть прилетов БПЛА, в результате которых пострадала часть производственных помещений, а также склад готовой продукции. Нанесен ущерб объектам обеспечения спецэнергетикой, нарушены технологические производственные цепочки. Деятельность предприятия приостановлена", — указано в заявлении.
Я Вам пишу про то, что не приведет-ли такое ожидание по итогу к тому, что часть предприятий, в том числе стратегических, таких как Кремний, окажется повреждено. И это скажется на экономике всей нашей страны. Где во Вашему тот порог, после которого стоит по полной работать по хохлам? Или, так и надо ждать и не обращать внимание?
Да и против БПЛА, увы, пока что не видно особых изменений в плане противодействия им. "Я не могу нести ответственность за Ваше невидение, поэтому и не могу комментировать.
Ну, Вам видимо из Германии виднее, что тут у нас с ПВО, но пока что, как была проблема с обнаружением этих самых БПЛА, так она и остается. Удачная атака хохлов тому подтверждением.
Потерпеть я не предлагал, я предлагал просто понять действия российского управления и закрыть рот.
Тут одному такому затыкальщику уже дали хороший совет. Тот же самый совет можно дать и Вам.
Изменен: 24.01.25 17:23 / _magistr2003_
vktik
24.01.25 23:41
>>>_magistr2003_
"Так мне и интересно, сколько по Вашему надо терпеть не поддаваться на провокации."
Пока не будет поставлена под контроль вся территория Украины, придётся выбирать наименьшее зло.
Это не значит, что надо сидеть и терпеть. Как раз наоборот, идёт интенсивное наступление.
Запад же своими провокациями хочет остановить наступление.
"Я Вам пишу про то, что не приведет-ли такое ожидание по итогу к тому, что часть предприятий, в том числе стратегических, таких как Кремний, окажется повреждено. "
Это не ожидание, это война и военнослужащие ПВО несут круглосуточную службу, чтобы вовремя увидеть врага. 100% гарантии никогда не будет. В Вашем возрасте
это можно было бы уже давно знать.
"И это скажется на экономике всей нашей страны."
Конечно скажется, но люди делают всё возможное. Пытаются вовремя определить цели поражения. Вы, кстати, могли бы помочь определить цели поражения,
вместо повторения стенаний "доколе".
"Где во Вашему тот порог, после которого стоит по полной работать по хохлам? "
Во-первых, я не знаю, что значит по полной работать по хохлам. Если Вы знаете, то подскажите Генштабу РФ, они будут Вам благодарны.
Во-вторых, как я уже говорил, там много нормальных людей и, думаю, именно это и учитывает Генштаб.
"Или, так и надо ждать и не обращать внимание?"
Ну не сидите и не ждите, сделайте доброе дело для России. Только не забывайте мудрую русскую пословицу - добрыми делами выстлана дорога в ад.
"Ну, Вам видимо из Германии виднее, что тут у нас с ПВО, но пока что, как была проблема с обнаружением этих самых БПЛА, так она и остается."
Я представляю, что бы Вы здесь набросали на вентилятор, если бы большинство бандеровских БПЛА достигало цели. Как я уже сказал, 100%-ой гарантии
отражения удара никто дать не может, зато можно успешно отражать удары, что и происходит. Вы так не считаете?
"Тут одному такому затыкальщику уже дали хороший совет. Тот же самый совет можно дать и Вам."
Мы все здесь время от времени даём друг другу хорошие советы, но Вы свои советы хотите донести аж до Генштаба.
Поэтому мои советы Вам, как слону дробина. Не обращайте внимания. Этот же советчик сказал, что мы здесь обмениваимся мнениями.
Вот и набрасывайте дальше на вентилятор, а я буду дальше это всё сбрасывать.
_magistr2003_
26.01.25 18:00
Ув. viktik, видимо, стоит прератить диалог, т к как обычно, ни одного ответа на вопросы Вы не озвучили.
Мало того, Вы даже не читаете то, что я Вам пишу.
Ваш пассаж -
Это не ожидание, это война и военнослужащие ПВО несут круглосуточную службу, чтобы вовремя увидеть врага. 100% гарантии никогда не будет. В Вашем возрасте это можно было бы уже давно знать.
Если бы Вы удосужились прочесть то, что я писал парой постов выше - А ведь 100% ПВО нет даже в теории
то не стали бы писать такие очевидные вещи. Вашем возрасте это можно было бы уже давно знать. (с)
Так что, чувствую, смысла продолжать диалог по этой теме видимо нет
Клаузевиц
26.01.25 20:41
Я не думаю, что парадигма "украинцы могут ударить по нашим стратегическим предприятиям и нас обнулить" - единственная. Все предприятия можно восстановить, а удары украинцев не такие уж и сильные. Но дело даже не в этом. Есть и другая парадигма, в рамках которои также можно рассуждать: "вызов - ответ". И я приведу реальныи пример в рамках украинского конфликта.
Вспомните. Когда только появились безэкипажные катера - украинцы нам много чего повредили из Черноморского флота. Был момент когда конца края этому не было видно. Но я был спокоен, просто потому что верю в нашу страну и чувствовал, что противоядие будет наидено. Ну и что? Противоядие таки нашли. Теперь эти безэкипажные катера успешно топятся на подходах к Крыму в Чёрном море. Ответ на вызов был наиден.
Однажды украинцы нанесли удар по нашеи станции раннего предупреждения на юге. По этои теме стоит тишина, оно и понятно почему - стратегическии вопрос для нашеи страны. Однако, я почему-то уверен, что и тут ответ был наиден и всё что можно надёжно защитили. И в итоге мы стали только крепче. Более того, такие "покусывания" украинцев очень хорошо готовят нас к конфликтам будущего, показывая нам что нам нужно защищать от внезапных терактов. "Школа" по-моему отличная.
А вот рассуждения в парадигме "ои, нам вдарили по стратегическому объекту, нужно срочно вдарить по Западу" ведут к апокалипсису.
Ответ на вызов должен быть адекватным, а не ведущии к взаимному уничтожению.
Трудно сохранять терпение и холодную голову? Да, трудно. Но это и есть путь к выживанию.
Верьте в нашу страну! Мы должны наити ответ на налёты беспилотников. Если не через ПВО, так через обнуление украинских военнослужащих. У них уже военные оркестры в пехоту отправляют - значит не долго им резвиться осталось.
Anthrax
27.01.25 01:32
> Клаузевиц
А вот рассуждения в парадигме "ои, нам вдарили по стратегическому объекту, нужно срочно вдарить по Западу" ведут к апокалипсису.
Ответ на вызов должен быть адекватным, а не ведущии к взаимному уничтожению.
Этот пункт необходимо разъяснить. Получается, если нам вдарили по стратегическому объекту, то надо потерпеть и верить в нашу страну - решение будет найдено (до удара по следующему стратегическому объекту?). А если мы в ответ вдарим им по их стратегическому объекту - это уже ведет к апокалипсису. Я в вашей фразе конечно добавил кое-что от себя, но в моем понимании она звучит именно так. Такая постановка ну никак не добавляет веры в нашу страну, а наобород, оправдывает врага и подбрасывает масло в огонь для наших умов.
Считаю, что ваша фраза неправильная, ибо и вера в нашу страну есть, и уверенность в победе очевидна.
И вообще.. Ящетаю, что все здесь требования немедленного жосткого реагирования и карания врага так, чтоб знал - это на самом деле требования зеркалки. Нам наносят удар по стратегическому объеку - зеркально получают такой же удар по своему стратегическому объекту, причем примерно такой же мощности и с такими же последствиями для объекта. Нам взрывают трубопровод, им взрывают трубопровод. Нам ударяют по свечному заводику - им ударяют по свечному заводику, и т.д.
И ящетаю, что такой зеркальный подход тоже не совсем правильный, хотя на определенных этапах имеет право быть. С одной стороны он честный: ударили - получили. А с другой стороны, он нам связывает руки. Война - путь обмана. Можно долго не отвечать на уколы даже по стратегическим объектам, а потом вдруг неожиданно накрыть очень много что тем же Орешником, к примеру. Т.е. мы можем варьировать наши ответные удары, где-то отвечать чуть ли не для галочки, но где-то в ключевые моменты так атаковать, что мало не покажется никому. Это и есть на самом деле то самое "верить в нашу страну", т.е. верить, что у нас есть любые разноплановые варианты на любые атаки на нас. Я даже не верю, я знаю, что такие ударные варианты ответов у нас есть на все, что угодно. Проблема иногда возникает в вере в то, что наше руководство действительно готово на все? От наших можно ожидать чего угодно, от любого немыслимого героизма и изощренности, до любой немыслимой глупости и даже трусости. В этом проблема. Более того, для обывателя с дивана, это неразрешимая проблема. Ибо война - путь обмана, а значит нельзя найти слова и доводы, чтобы успокоить меня, сидащего на диване, и при этом не слить важную инфолрмацию врагу о наших планах. Туман войны, он туман для всех: и врагов, и своих, и союзников. И вот тут - да, только вера. Или веришь в нашу страну, или нет. Хотя это совершенно ни на что не влияет, т.к. все решения все равно принимают не на диванах и форумах в интернете.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям