Война США с Ираном грозит большими последствиями и для России

07.04.25 12:30

Ближний Восток

Уже в ближайшие несколько недель, если верить западной прессе, в мире может быть развязана новая крупная война – нападение США на Иран. Как Вашингтон уже сейчас готовится к этому удару, чем способен ответить Иран – и почему любой подобный сценарий несет колоссальные риски в том числе для России?

США собираются в самое ближайшее время напасть на Иран. Об этом пишут западные и ближневосточные СМИ, и об этом говорят американские действия. На военную базу США Диего-Гарсия в Индийском океане (находящуюся вне досягаемости иранских средств поражения) перебрасываются дополнительные самолеты, включая семь из 19 стратегических бомбардировщиков B-2A Spirit. А в Персидский залив идет вторая авианосная группировка – к находящемуся там авианосцу «Гарри Труман» добавится «Карл Винсон».

Называется даже ориентировочная дата начала войны – 1 мая. Именно в этот день истечет ультиматум, выдвинутый Вашингтоном. Американцы официально требуют от Ирана заключить с США ядерную сделку, то есть отказаться от ядерной программы. Ну или как минимум начать переговоры. А Иран, мол, отказывается – и значит, должен быть наказан. Называется и дата окончания боевых действий – 1 сентября.

Однако на самом деле всё не совсем так.

Действительно, еще месяц назад – 7 марта – Трамп через посредников из ОАЭ отправил Ирану ультиматум. Вот только там речь шла не только о ядерной программе или баллистических ракетах. «Американцы требовали от Тегерана полностью свернуть ряд геополитических проектов, в том числе распустить подконтрольные Ирану ополчения в странах Ближнего Востока», – объясняет газете ВЗГЛЯД востоковед Кирилл Семенов. Штаты считают, что сейчас – после поражения в Сирии и серьезного урона, нанесенного Израилем «Хезболле» и ХАМАС – Иран максимально ослаб. Самое время его добить.

Для Тегерана же условия ультиматума были неприемлемыми и унизительными. Сеть этих ополчений и поддерживаемых иранцами группировок (так называемая ось сопротивления) является не просто оплотом иранского влияния в регионе, не просто передовой линией защиты, но и важнейшим имиджевым проектом Исламской Республики. Поэтому иранцы и ответили жестким отказом – причем демонстративно отправили его не через Эмираты, а через другого посредника – Оман (показав тем самым ОАЭ, что передавать такой текст было уже само по себе оскорблением Тегерана).

Что же касается переговоров, то дело не в том, что Иран их не хочет. А в том, что стороны не могут договориться об их формате.

«Я думаю, будет лучше, если мы будем вести прямые переговоры. Это происходит быстрее, и вы понимаете другую сторону гораздо лучше, чем если бы вы действовали через посредников», – считает Дональд Трамп. Иранцы от этой идеи отказываются – и говорят, что сначала Штаты должны исправить свои прошлые «неправомерные деяния».

«Под деяниями понимается, прежде всего, сорванная Трампом ядерная сделка, заключенная иранцами с Обамой. Не снятые с Тегерана санкции, которые Штаты должны были снять в рамках этой сделки. Поэтому Тегеран хочет, чтобы США в качестве жеста доброй воли сняли часть санкций до начала прямых переговоров», – поясняет Кирилл Семенов. А до подобного жеста раскаяния Тегеран готов вести с американцами переговоры только через посредников – то есть через Оман. Ну или воевать, если уж Вашингтон не оставит Тегерану иного выбора.

Конечно, долго воевать с США у Ирана не получится. При всей мощи вооруженных сил Исламской Республики (армии и подразделений Корпуса стражей Исламской Революции – КСИР) они не смогут выдержать американского удара.

«Иранская ПВО – это лоскутное одеяло из старых американских и советских технологий, а также небольшого количества систем, которые передала РФ: «Торы», «Буки», «Панцири», С-300, – объясняет газете ВЗГЛЯД глава Центра изучения военных и политических конфликтов Андрей Клинцевич. – Любая система ПВО имеет свою емкость, перегрузив которую можно спокойно уничтожить и ПВО, и все остальное. Учитывая, что американцы планируют одновременный удар крылатыми ракетами с подводных лодок и эсминцев, налет самолетами (которые будут выкашивать систему ПВО с применением специальных бомб), то они вместе с израильтянами способны за сутки уничтожить всю существующую систему ПВО Ирана, находящуюся на поверхности».

Какой могут быть цели, выбранные США для поражения? Это далеко не только военные объекты. «Слабым местом Ирана является его портовая инфраструктура, на которую завязана вся экономика. Почти 80% всего грузооборота с внешним миром идет через порт Бендер-Аббас, и уничтожение этого порта (для чего даже не обязательно входить в зону ПВО) обескровит страну», – говорит Андрей Клинцевич.

В то же время порт – сложная и масштабная цель. И кроме того, у Ирана есть и гораздо более защищенные позиции.

Под скальными породами иранцы спрятали не только свои ядерные объекты, но и бункеры, заводы, отдельные системы ПВО и даже часть Военно-воздушных сил. И после первого налета эти объекты будут функционировать – ведь у США нет неядерных средств для гарантированного уничтожения столь заглубленных целей.

«Достать эти объекты можно только при помощи тактического ядерного оружия, и США в теории могут его применить. Как известно, Иран у себя в пустыне выстроил полную копию израильского ядерного центра в Димоне – и показывал, как он будет наносить по нему удары, в том числе при помощи гиперзвуковых ракет. И в случае таких ударов, грозящих ядерной катастрофой всему региону, США (а также Израиль, у которого тоже есть ядерные средства поражения) могут предпринять радикальные ответные шаги», – говорит Андрей Клинцевич.

Таким образом, Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым.

Однако Иран вполне способен нанести ответный удар – и причинить неприемлемый для США ущерб за счет каких-то точечных или асимметричных действий.

Одним из таких вариантов является, например, удар по американским базам в регионе. «У американцев есть по меньшей мере 10 баз в регионе вокруг Ирана, и там у них 50 000 солдат. Тот, кто находится за стеклом, не должен бросать камни в кого-либо», – заявил глава ВВС и военно-космических войск КСИР Амир-Али Хаджизаде. У Тегерана достаточно ракет и БПЛА, которые могут поразить эти базы.

Не исключено, что иранцы будут пытаться поразить американские авианосцы. Далеко не факт, что у них это получится, но если получится – это стало бы колоссальной победой иранского оружия и подрывом всей американской военной мощи.

Есть у Тегерана и возможность взорвать нефтяной рынок. «Иран может нанести удар по всей нефтеносной инфраструктуре Персидского залива, что вызовет скачкообразный рост цен и ударит по внутреннему рынку США», – говорит Андрей Клинцевич. Для этого не обязательно бить по месторождениям в Саудовской Аравии или Кувейте, достаточно лишь заблокировать для танкеров Ормузский пролив.

Но стоит учитывать, что Иран имеет не только военные, но и внешнеполитические ограничения. Дело тут не только в реакции арабских государств, которым при таком сценарии может быть нанесен несправедливый ущерб, но и в позиции крупнейшего иранского союзника – Китая. Пекин зависит от поставок нефти из Саудовской Аравии и требует от Тегерана проявлять сдержанность.

Россия же просит проявить сдержанность все стороны. И не только потому, что Москва выступает за разрешение всех противоречий мирным путем – война США против Ирана является угрозой для национальной безопасности РФ.

Да, Москва не будет принимать в ней участие (наш договор с Ираном не подразумевает такой сценарий). И даже рост цен на нефть в случае обострения России скорее выгоден. Однако негативные последствия войны перевешивают все нынешние выгоды. И эти последствия – прежде всего в области распространения ядерного оружия.

Иранцы уже заявили, что в случае нападения (которое не сможет уничтожить Иран, лишь ослабит его) пересмотрят свой отказ от создания атомной бомбы. «Мы не движемся к обретению ядерного оружия. Но если вы пойдете неправильным путем в вопросе иранской ядерной программы, то вы заставите нас двигаться. Ирану нужно защищать себя», – заявил советник рахбара Али Лариджани.

Более того, защищать себя нужно будет и другим странам. Нападение США на Иран покажет им, что единственным способом защиты от мирового хулигана в лице США является атомная бомба. И что ошибка Тегерана не в том, что он противостоял американцам, а в том, что слишком тянул с созданием этой бомбы. А значит, прямо у границ России может появиться ядерная держава. И это точно не в интересах Москвы.

Источник: ВЗГЛЯД

Редактор: Ксения


stil

07.04.25 14:02

Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.

zav

07.04.25 14:44

> stil
> Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
----------------
Как в Сирии идёт восстановление неуничтожимых ПВО? Всё в соответствии с планом? Ответка близка?
Какие сухопутные части США отличились при штурме Дамаска?

Изменен: 07.04.25 14:46 / zav


Аббе

07.04.25 14:48

> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Сама по себе восстанавливается средняя температура.
ПВО восстанавливатся исключительно затратами ресурсов. И вот с ресурсами у Ирана не сильно хорошо. Провозглашать то они могут много чего. Но реально получить из России С-400 как то оно не факт.
Это Украину накачивают материальными ресурсами десятки государств.
У Ирана такой пакет много меньше.
Собственные же возможности Ирана в области ПВО на неизвестны. Но не факт, что они сильно превосходят их возможности в авиации.
Между тем на мировом рынке не гремят ни истребители из Ирана, ни их же грузовые/пассажирские самолёты.

В Тегеране заигрались в самоисключительность и самовозвеличивание. Работа с Россией могла им дать очень и очень многое. Но, работа, а не сздание поводов для обсуждения несуществующего транзита Мурманск-БендерАббас.


veldinc`

07.04.25 15:34

> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Кроме уничтожения ПВО, США по своей давней западной традиии вполне могут нанести удар по городам, жилым кварталам и т.д. Иудеи их в этом только поддержат. Даже если персы ответят по американским базам, до территории самих США они не достнут. А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым"
- всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...


ale19547797

07.04.25 15:53

> zav
Как в Сирии идёт восстановление неуничтожимых ПВО? Всё в соответствии с планом? Ответка близка?
Какие сухопутные части США отличились при штурме Дамаска?
А как дела с ПВО обстоят у ХАМАС? И почему Израиль до сих пор не зачистил весь сектор Газа до основания и не построил планируемую Ривьеру?
Любые аналогии должны быть адекватны, а не просто взяты с потолка. Иран не является монолитной сплоченной страной, но внешняя угроза превосходно играет на руку Аятоллам, позволяя списывать на её (и вполне обоснованно) любые внутренние проблемы.
Ну а главное - Трампу вообще сейчас война с Ираном на дух не сдалась, она не решает никакие американские проблемы даже в случае крайне успешного развития. А Трамп кто угодно, но только не идиот.


stil

07.04.25 16:03

> zav
> stil
> Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
----------------
Как в Сирии идёт восстановление неуничтожимых ПВО? Всё в соответствии с планом? Ответка близка?
Какие сухопутные части США отличились при штурме Дамаска?
:). Убого. В Сирии была гражданская война. И Сирия не подвергалась массовому уничтожению ПВО.


stil

07.04.25 16:19

> Аббе
> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Сама по себе восстанавливается средняя температура.
ПВО восстанавливатся исключительно затратами ресурсов. И вот с ресурсами у Ирана не сильно хорошо. Провозглашать то они могут много чего. Но реально получить из России С-400 как то оно не факт.
Это Украину накачивают материальными ресурсами десятки государств.
У Ирана такой пакет много меньше.
Собственные же возможности Ирана в области ПВО на неизвестны. Но не факт, что они сильно превосходят их возможности в авиации.
Между тем на мировом рынке не гремят ни истребители из Ирана, ни их же грузовые/пассажирские самолёты.

В Тегеране заигрались в самоисключительность и самовозвеличивание. Работа с Россией могла им дать очень и очень многое. Но, работа, а не сздание поводов для обсуждения несуществующего транзита Мурманск-БендерАббас.
Напомню что герани это иранская разработка причем довольна старая. А вон как до сих пор прекрасно работает. А есть и новее. Разработки ПВО в плане ракет у Ирана есть и вполне рабочие. У Ирана в отличии от Украины все-таки есть самостоятельная промышленность, которая может дать результат в ВПК.
И повторяю главное невозможно уничтожить ПВО раз и навсегда. Даже предприятие уничтожить сложно. Прилетело. Расчистили и продолжили работать.

И главное ну побомбили и что дальше? Наземной операции нет и не будет.


argus98

07.04.25 18:36

Я так и не понял, какие-такие "большие последствия для России
"(с), кроме гипотетической ядерной бомбы Ирана?!
Ау, автор!

ps У нас есть более серьёзные ядерные соседи - США, Китай и Сев.Корея. А паника у автора почему-то от Ирана...

ps ПомниЦЦа, Трамп уже посылал 3 (ТРИ!!) АУГ к берегам Сев.Кореи.
И что? - а ничего.


ale19547797

07.04.25 19:53

> argus98
ps ПомниЦЦа, Трамп уже посылал 3 (ТРИ!!) АУГ к берегам Сев.Кореи.
И что? - а ничего.
Помница Трамп после убийства Сулеймани махал едрён батоном с таким энтузиазмом, что майка заворачивалась, обещал сбросить сразу стопитьсот зарядов сразу по шиитским святыням - и ровно с тем же нулевым результатом. Зато на этой панике на биржевых торгах явно кто-то хорошо руки нагрел.
И смотри-ка на сегодняшние события - сначала идет "слив" из администрации Трампа об отмене тарифов и фонды скачут на 2 триллиона вверх, а потом опровержение - и на 3 триллиона вниз... Явно же кто-то этим воспользовался.


Спящий лев

07.04.25 21:50

> veldinc`
> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
...
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым"
- всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...
Историческая внешнеполитическая обстановка для Ирана сейчас и СССР тогда не идентичны.

PS1. Так по данным советской разведки вариант был что в конфликте СССР и Германии англосаксы помогут тому кто будет слабее и выступит в роли жертвы. Расчет был явно именно на это с ожиданием того, что обороняться проще чем наступать (не учли уровень некомпетентности и предательства).

PS2. Армия и тыл в профессиональном и морально-идологическом отношении в 1941 году оказались не готовы: слишком разное было качество частей и профессиональный уровень командиров - какие-то стояли на смерть и выполняли поставленные задачи, а другие обваливались и разбегались при первом же легком нажиме, за счет чего первых лишали снабжения и окружали. Причем тоже самое было бы и в случае наступательной войны - ударные части бы прорвались, попали в окружение и сгинули бы там без снабжения на фоне бардака в штабах и ближнем тылу (пример советско-финской войны был вполне характерен).
Выстроить устойчивый фронт смогли только в 1942 году, но самой большой проблемой оказалось то, что на фоне проводившейся фашистами идеологической обработки населения на оккупированных территориях именно в 1942 году само большое количество "ждунов" перешло на службу гитлеровцам. А вот в конце 1943 года картина в тылу гитлеровцев (на фоне их явного поражения) сильно развернулась и "ждуны" ринулись очищать свою репутацию немецкой кровью.


veldinc`

08.04.25 10:08

Историческая внешнеполитическая обстановка всегда индивидуальна. А политика Трампа вполне понятна и повторяется раз за разом: довести ситуацию до предела, а потом призвать к "переговорам", прослыв "миротворцем" и сделав вид, что уступил, чтобы еще больше уступила противоположная сторона. И это приносит результат. Однако есть одно необходимое условие применения данной стратегии: необходимо быть полностью и абсолютно уверенным, что твоя территория не подвергнется ответному удару. США уверены...
P.S. То, что Британия и США обещали Гитлеру вступить в войну против СССР - это не секрет (и кинули его, за что массово поплатились иудеи). Тоже самое по другим каналам они обещали ИВС. Англосаксам любой ценой нужна была мировая война, кто бы ее не начал...
P.S.S. "тоже самое было бы и в случае наступательной войны..."
- насколько я знаю, было два основных варианта превентивного удара: 1. нанести удары авиацией и артиллерией по готовым к наступлению войскам Еврорейха, а потом предложить провести преговоры (для этого полевые аэродромы были вынесены практически к самой границе и подверглись атаке в первые минуты войны, понеся огромные потери); 2. нанести удар авиацией и артиллерией, после чего бросить в наступление танковые и механизированные части с целью отрезать Еврорейх от румынской нефти и отодвинуть границу в Польше и Пруссии (для реализации этого плана в западные ОВО было стянуто большое количество войск, особенно в КОВО и ЗапОВО, которые и попали под первый удар). Именно эти варианты успешно проигрывались на штабных учениях в Москве за несколько недель до 22 июня с участием командующих авиацией всех западных округов (после 22 июня их ВСЕХ расстреляли). Но приказа ввести эти варианты от ИВС не последовало и все приготовления стали бесполезными, обернувшить только огромными жертвами первых дней, недель и месяцев ВОВ (только пленных около 4 млн.). А фронт удалось стабилизировать только в 1943-м, после Орловско-Курской битвы...


Agronom

08.04.25 11:55

> veldinc`
> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Кроме уничтожения ПВО, США по своей давней западной традиии вполне могут нанести удар по городам, жилым кварталам и т.д. Иудеи их в этом только поддержат. Даже если персы ответят по американским базам, до территории самих США они не достнут. А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым"
- всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что США нападут на Иран однозначно в достаточно короткий срок (скажем до лета) и это будет стоить Ирану долгой и тяжелой войны или потери государственности?

А к лету мы вспомним об этом Вашем утверждении.

И да. Пожалуйста. После слов "А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
" добавляйте что это с Вашей точки зрения...


Спящий лев

08.04.25 11:58

> veldinc`
...
P.S.S. "тоже самое было бы и в случае наступательной войны..."
- насколько я знаю, было два основных варианта превентивного удара: 1. нанести удары авиацией и артиллерией по готовым к наступлению войскам Еврорейха, а потом предложить провести преговоры (для этого полевые аэродромы были вынесены практически к самой границе и подверглись атаке в первые минуты войны, понеся огромные потери); 2. нанести удар авиацией и артиллерией, после чего бросить в наступление танковые и механизированные части с целью отрезать Еврорейх от румынской нефти и отодвинуть границу в Польше и Пруссии (для реализации этого плана в западные ОВО было стянуто большое количество войск, особенно в КОВО и ЗапОВО, которые и попали под первый удар). Именно эти варианты успешно проигрывались на штабных учениях в Москве за несколько недель до 22 июня с участием командующих авиацией всех западных округов (после 22 июня их ВСЕХ расстреляли). Но приказа ввести эти варианты от ИВС не последовало и все приготовления стали бесполезными, обернувшить только огромными жертвами первых дней, недель и месяцев ВОВ (только пленных около 4 млн.). А фронт удалось стабилизировать только в 1943-м, после Орловско-Курской битвы...
А не надо приводить вбросы западной пропаганды в лице Резуна исторически подтвержденными документами.
Приграничные аэродромы были заполнены истребительной авиацией, а не бомбардировочной (так что вариант, что они готовились к налетам в Европу - мимо). В результате советские ТБ изначально на земле пострадали гораздо слабее истребителей и штурмовиков, но лишенные воздушного прикрытия в условиях дневных вылетов были почти истреблены к зиме 1941 года.
Про моральное и техническое состояние подразделений и соединений писал ранее. Вопрос дезертирства и провальной (чисто номинальной) пропагандистской работы Мехлиса вместо комплексной работы


veldinc`

08.04.25 12:28

> Agronom
> veldinc`
> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Кроме уничтожения ПВО, США по своей давней западной традиии вполне могут нанести удар по городам, жилым кварталам и т.д. Иудеи их в этом только поддержат. Даже если персы ответят по американским базам, до территории самих США они не достнут. А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым"
- всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что США нападут на Иран однозначно в достаточно короткий срок (скажем до лета) и это будет стоить Ирану долгой и тяжелой войны или потери государственности?

А к лету мы вспомним об этом Вашем утверждении.

И да. Пожалуйста. После слов "А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
" добавляйте что это с Вашей точки зрения...
Видимо, Вы невнимательно читаете. Я написал "вполне могут". И это прекрасно ложится в стратегию Трампа: поднять ставки до максимума, а потом получить выгоду от "миротворческих" усилий. И нанести удар или несколько ударов США и Израиль вполне способны. А будут нападать или нет - это спростите у него самого...
P.S. Мое личное мнение: персы будут пытаться торговаться и на этом многое потеряют...



veldinc`

08.04.25 12:38

> Спящий лев
> veldinc`
...
P.S.S. "тоже самое было бы и в случае наступательной войны..."
- насколько я знаю, было два основных варианта превентивного удара: 1. нанести удары авиацией и артиллерией по готовым к наступлению войскам Еврорейха, а потом предложить провести преговоры (для этого полевые аэродромы были вынесены практически к самой границе и подверглись атаке в первые минуты войны, понеся огромные потери); 2. нанести удар авиацией и артиллерией, после чего бросить в наступление танковые и механизированные части с целью отрезать Еврорейх от румынской нефти и отодвинуть границу в Польше и Пруссии (для реализации этого плана в западные ОВО было стянуто большое количество войск, особенно в КОВО и ЗапОВО, которые и попали под первый удар). Именно эти варианты успешно проигрывались на штабных учениях в Москве за несколько недель до 22 июня с участием командующих авиацией всех западных округов (после 22 июня их ВСЕХ расстреляли). Но приказа ввести эти варианты от ИВС не последовало и все приготовления стали бесполезными, обернувшить только огромными жертвами первых дней, недель и месяцев ВОВ (только пленных около 4 млн.). А фронт удалось стабилизировать только в 1943-м, после Орловско-Курской битвы...
А не надо приводить вбросы западной пропаганды в лице Резуна исторически подтвержденными документами.
Приграничные аэродромы были заполнены истребительной авиацией, а не бомбардировочной (так что вариант, что они готовились к налетам в Европу - мимо). В результате советские ТБ изначально на земле пострадали гораздо слабее истребителей и штурмовиков, но лишенные воздушного прикрытия в условиях дневных вылетов были почти истреблены к зиме 1941 года.
Про моральное и техническое состояние подразделений и соединений писал ранее. Вопрос дезертирства и провальной (чисто номинальной) пропагандистской работы Мехлиса вместо комплексной работы
Резун здесь совсем не причем. Есть исследование ГШ 50-х годов под руководством генерала Покровского (если мне не изменяет память), там эти события описывали непосредственные участники. Есть новые, отечественные исследования проблемы начала войны уже 2000-х. Поинтересуетесь, если захотите...
P.S. На приграничных аэродромах была и истребительная, и штурмовая авиация (кстати, И-15 и И-16 например оспользовались для нанесения ударов по наземным целям). Так же как и артиллерийские, танковые и автомобильные парки, склады горючего и боеприпасов прямо на земле, на прямой видимости с сопредельной стороны. И все это находилось в пределах досягаемости не только авиации, но и даже артиллерии противника...


Agronom

08.04.25 13:49

> veldinc`
> Agronom
> veldinc`
> stil
Автор явно живет реалиями до 2022 года. Уже ясно что невозможно раз и навсегда уничтожить ПВО. Даже после удачного налета она восстанавливается и опять работает. Главное что бы поставлялись запчасти. А зачасти Россия я уверен поставлять будет. Боекомплекты Иран и сам делать. Да и сколько смогут США вести бомбардировку когда прилетит ответка? Уже ясно нет у США не каких особых козырей. Наземную компанию она провести не смогут. А авиацией войну не выиграть.
Кроме уничтожения ПВО, США по своей давней западной традиии вполне могут нанести удар по городам, жилым кварталам и т.д. Иудеи их в этом только поддержат. Даже если персы ответят по американским базам, до территории самих США они не достнут. А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым"
- всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что США нападут на Иран однозначно в достаточно короткий срок (скажем до лета) и это будет стоить Ирану долгой и тяжелой войны или потери государственности?

А к лету мы вспомним об этом Вашем утверждении.

И да. Пожалуйста. После слов "А только реальность ответного удара может остановить западную агрессию...
" добавляйте что это с Вашей точки зрения...
Видимо, Вы невнимательно читаете. Я написал "вполне могут". И это прекрасно ложится в стратегию Трампа: поднять ставки до максимума, а потом получить выгоду от "миротворческих" усилий. И нанести удар или несколько ударов США и Израиль вполне способны. А будут нападать или нет - это спростите у него самого...
P.S. Мое личное мнение: персы будут пытаться торговаться и на этом многое потеряют...

А вот это тогда к чему?
P.S. "Ирану нельзя переходить границу, которая либо даст США моральное право на применение ядерных средств поражения, либо даже юридические (!!!!) основания для вторжения (например, если иранская армия нанесет превентивный удар по американским частям). Нельзя нападать первым" - всем всегда говорят, что им нельзя нападать на США. Также ИВС говорил военным, предлагавшим нанести превентивный удар по изготовленным к нападению частям вермахта, что "нельзя нападать первым". Результат - четыре года тяжелейшей, кровопролитной войны...


К выгоде от миротворческих услилий или к торговле персов?

В общем все как обычно. Велдинк слился, как только предположил, что надо отвечать за свои слова...


Леонид Ильич Брежнев дорогой.

09.04.25 09:41

Вариант договорняка с США иранцами 50на50 и повторение светского Ирана при Шахе с охлаждением российского направления лет на 50 как было ранее. Нам придется таскать удобрения и прочие массовые товары в меньшем обьеме по ж.д. китайцев на юга, турки влезут своей железкой на африки и иметь медь конго и алюминий Гвинеи, нас вытеснят, но у нас в отвалах Фосагро на мурмансках его на 50 лет, конечно денег потребуют удобренщики, договорятся с алюминщиками.

Спящий лев

10.04.25 07:59

> veldinc`
> Спящий лев
> veldinc`
...
P.S.S. "тоже самое было бы и в случае наступательной войны..."
- насколько я знаю, было два основных варианта превентивного удара: 1. нанести удары авиацией и артиллерией по готовым к наступлению войскам Еврорейха, а потом предложить провести преговоры (для этого полевые аэродромы были вынесены практически к самой границе и подверглись атаке в первые минуты войны, понеся огромные потери); 2. нанести удар авиацией и артиллерией, после чего бросить в наступление танковые и механизированные части с целью отрезать Еврорейх от румынской нефти и отодвинуть границу в Польше и Пруссии (для реализации этого плана в западные ОВО было стянуто большое количество войск, особенно в КОВО и ЗапОВО, которые и попали под первый удар). Именно эти варианты успешно проигрывались на штабных учениях в Москве за несколько недель до 22 июня с участием командующих авиацией всех западных округов (после 22 июня их ВСЕХ расстреляли). Но приказа ввести эти варианты от ИВС не последовало и все приготовления стали бесполезными, обернувшить только огромными жертвами первых дней, недель и месяцев ВОВ (только пленных около 4 млн.). А фронт удалось стабилизировать только в 1943-м, после Орловско-Курской битвы...
А не надо приводить вбросы западной пропаганды в лице Резуна исторически подтвержденными документами.
Приграничные аэродромы были заполнены истребительной авиацией, а не бомбардировочной (так что вариант, что они готовились к налетам в Европу - мимо). В результате советские ТБ изначально на земле пострадали гораздо слабее истребителей и штурмовиков, но лишенные воздушного прикрытия в условиях дневных вылетов были почти истреблены к зиме 1941 года.
Про моральное и техническое состояние подразделений и соединений писал ранее. Вопрос дезертирства и провальной (чисто номинальной) пропагандистской работы Мехлиса вместо комплексной работы
Резун здесь совсем не причем. Есть исследование ГШ 50-х годов под руководством генерала Покровского (если мне не изменяет память), там эти события описывали непосредственные участники. Есть новые, отечественные исследования проблемы начала войны уже 2000-х. Поинтересуетесь, если захотите...
P.S. На приграничных аэродромах была и истребительная, и штурмовая авиация (кстати, И-15 и И-16 например оспользовались для нанесения ударов по наземным целям). Так же как и артиллерийские, танковые и автомобильные парки, склады горючего и боеприпасов прямо на земле, на прямой видимости с сопредельной стороны. И все это находилось в пределах досягаемости не только авиации, но и даже артиллерии противника...
Не впечатлился. Есть прямые противоречия в заявлениях и документах.
Так и МиГ-29 может нести легкие бомбы и хотя является истребителем может быть использоваться как бомбардировщик или штурмовик, но вот по сравнению с нормальным бомбардировщиком мощность удара не сравнима. И-15 и И-16 могли нести легкие бомбы суммарной массой до нескольких десятков килограм, а ТБ несли нагрузку в сотни килограмм. И-16 использовались для точечных ударов по прикрытым целям, в т.ч. при взлете с тяжелых носителей ТБ-3 (СПБ - составного пикирующего бомбардировщика), т.к. сами они взлететь с таким грузом и доставить его к цели были не способны.
А что для истребительной авиации топливо не нужно, а штурмовикам бомбы не нужны? Вот только ходовые бомбы для ТБ не подходят к истребителям и штурмовикам; топливозаправщики для ТБ и истребителей тогда использовались разные (по конструкции и мощности). По проблемам (очень кратенько) в связи с перебазированием, включая складские запасы бомб и топливозаправщикам можете почитать у Скрипко в "По целям ближним и дальним" Ссылка



ale19547797

10.04.25 09:57

> veldinc`
Резун здесь совсем не причем. Есть исследование ГШ 50-х годов под руководством генерала Покровского (если мне не изменяет память), там эти события описывали непосредственные участники. Есть новые, отечественные исследования проблемы начала войны уже 2000-х. Поинтересуетесь, если захотите...
P.S. На приграничных аэродромах была и истребительная, и штурмовая авиация (кстати, И-15 и И-16 например оспользовались для нанесения ударов по наземным целям). Так же как и артиллерийские, танковые и автомобильные парки, склады горючего и боеприпасов прямо на земле, на прямой видимости с сопредельной стороны. И все это находилось в пределах досягаемости не только авиации, но и даже артиллерии противника...
Никакие "непосредственные участики" на фонте не могут сказать про замыслы Ставки. Это все равно что по рассказам уборщиков восстанавливать планы Гендиректора.
Наличие близко к фронту бомбардировочной авиации говорит лишь о том что господствовала старая идея "быстрой войны в приграничье и потом на чужой территории", ибо в этом случае ставить бомбардировщики в третью линию просто смысла нет и без разницы кто нападает.
По всем прямым и косвенным данным Сталин не планировал и не хотел полномасштабной войны, и у него были все основания - Гитлер в 39-41-м усердно месил своих капиталистических конкурентов и ему было более чем выгоден союз со Сталиным как надежный тыл для разборок с Англичанами.
Ну а то что при этом война с Германией в Штабах планировалась и телодвижения для укрепления фронта делались - так это обычная работа. Генштаб разрабатывает планы войны на любой случай, даже на вариант вторжения марсиан.


veldinc`

10.04.25 15:45

Опрашивались не только непосредственные участники событий на фронте, а все, от командира полка и выше, до генералов ГШ и НКО, кто выжил естественно. А они много знали о предвоенных событиях...
"Гитлер в 39-41-м усердно месил своих капиталистических конкурентов и ему было более чем выгоден союз со Сталиным как надежный тыл для разборок с Англичанами"
- а что было дальше в планах Еврорейха? Именно Drang nach Osten, еще со времени написания Mein Kampf. Англосаксы позволили Гитлеру объединить Европу в Еврорейх военным путем именно для уничтожения России (СССР). Они прекрасно понимали, что до США Гитлеру в любом случае не дотянутся, ресурсов не хватит. А временные проблемы европейских холопов никого не интересовали...



gronk

10.04.25 18:33

Открываем сслыку на Вз*ляд, читаем кто автор статьи: Геворг Мирзаян, доцент Финансового университета. Прежде чем тащить сюда творчество этого доцента, читаем что пишут о нём его же студенты: Ссылка

Dmitriy427

10.04.25 20:47

Ой, студенты Вам такого понапишут... Много нового узнаете о себе и своих родственниках до седьмого колена. При чем, совершенно независимо от Вашей реальной профессиональной квалификации и наличия педагогического таланта. )

Аяврик

10.04.25 21:27

-- Открываем сслыку на Вз*ляд, читаем кто автор статьи: Геворг Мирзаян, доцент Финансового университета.

кто такой "доцент Мирзаян" - знаю...
сайт "ВЗГЛЯД" - тем более...
с ними всё понятно и вопросов не имею

а кто такой этот потерпевший gronk, CA - откуда он взялся?! - не знаю... чтоб ц.у. давать, что на ВиМ тащить для него кошерно, а что - нет

;-))

-- Нападение США на Иран покажет им, что единственным способом защиты от мирового хулигана в лице США является атомная бомба. И что ошибка Тегерана не в том, что он противостоял американцам, а в том, что слишком тянул с созданием этой бомбы. А значит, прямо у границ России может появиться ядерная держава. И это точно не в интересах Москвы.

вывод "элементарно понятный" любому среднеобразованному россиянину
риски обладания ядерным оружием у соседей России, находящихся в контрах со своими уже соседями дальше (типа, КНДР с Южной Кореей, Пакистана с Индией... Ирана с евреями и саудитами, да?) несопоставимо превышают своей геморойностью варианты, если бы такие ... новоявленные... ядерные державы... образовывались бы где-нибудь подальше от наших границ...

лучше - на других континентах!
...типа, в Латинской Америке...
или в Чёрной жаркой Африке

:-/


Спящий лев

10.04.25 21:59

> veldinc`
Опрашивались не только непосредственные участники событий на фронте, а все, от командира полка и выше, до генералов ГШ и НКО, кто выжил естественно. А они много знали о предвоенных событиях...

И что мы читаем в комментариях к комиссии Ссылка :
..."Нередко среди историков проводившаяся работа именуется "комиссией генерала Покровского". Только здесь стоит помнить, что все это происходило в рамках сбора информации для составления описания событий Великой Отечественной войны. Второй момент, который стоит учитывать, в своих воспоминаниях как немецкие, так и советские генералы нередко старались оправдать свои действия и неудачи."
" Военно-историческое управление провело опрос бывших командиров РККА, которые приняли участие в начальный период войны. Вопросы были разосланы бывшим командующим округами, армиями, корпусов и дивизий (которые занимали командные должности в западных приграничных округах к 22 июня 1941 г.). Всем адресатам (202 человека) были направлены письма с просьбой описать, события начального периода войны – июнь-сентябрь 1941 г.
Подавляющее большинство первых опросов осталось без ответа. Из 202 человек только 33 дали ответы. Еще 15 отказались отвечать. Оставшиеся 164 полностью проигнорировали письмо."
Остальные работы велись уже с иным руководством и после смерти Сталина (спустя более 17 лет после событий) и и доклада Хрущева на XX Съезде о культе личности с явной программой по перекладыванию ответсвенности на Сталина.

Повторяю при сверке заявлений целый ряд заявлений оказался прямо противоречащим сохранившимся документам.


veldinc`

11.04.25 09:38

То, что опрашиваемые старались приукрасить события и свое участие - это как раз понятно, никому не хотелось попасть в очередной маховик репрессий. И все таки, в материалах комиссии Покровского есть масса интересного. Например, показано какие директивы в предвоенные месяцы и недели отправляли в округа НКО и ГШ, направленные на повышение общей боеспособности и подготовке к отражению агрессии (а при случае и к превентивному удару) и как потом, накануне 22 июня их отменяли местные начальники. Особенно показательно это в отношении ВВС, когда 21 июня приказами в ЗапОВО отменили нахождение личного состава в готовноти №1 и отпустили на выходные домой. До сих пор нет внятного объяснения трагедии в районе Бреста, когда в окружение попало и было уничтожено (или попало в плен) большое количество наших войск, зачем приказами окружного начальства были изъяты боеприпасы из танков и патроны даже у дежурных подразделений? Кстати, на 22 июня был запланирован окружной показ новой техники на полигоне в районе Бреста, которая практически полностью попала в руки нацистов. Да и мнгое другое. Но это предмет серьезной дискуссии, мы отклонились от темы материала...


Agronom

11.04.25 09:55

Ну вот уверен, что все это было из-за проклятых бизнесменов, желающих продавать на ту сторону нефть, газ, кругляк, зерно и прочие составляющие народного достояния!
;-))))))))))

Изменен: 11.04.25 09:56 / Agronom


veldinc`

15.04.25 09:34

Иран и США провели перегооворы через посредников. "Ситуация становится очень опасной. И надеюсь, эти переговоры будут успешными. В интересах Ирана, чтобы они были успешными. Если они не заключат сделку, будут бомбардировки - заявил Трамп".
По данным экспертов, ближайшее окружение верховного лидера Али Хаменеи, опасаясь непредсказуемой эскалации, убедило его отказаться от прежнего жесткого курса по отношению к США и Израилю. Ссылка
Похоже, персы повелись на обычную тактикуу Трампа, а значит уже проиграли...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям