23.07.25 04:45
Экономика и Финансы
Налаживание политических отношений России с новым талибским правительством Афганистана дает надежду на весомые экономические перспективы. Реанимирован забытый было проект Трансафганской железнодорожной магистрали. О чем идет речь и почему строительство этой дороги имеет существенное значение для нашей страны?18 июля в Кабуле на встрече министров иностранных дел Узбекистана, Афганистана и Пакистана было подписано соглашение о разработке технико-экономического обоснования (ТЭО) для строительства Трансафганской железнодорожной магистрали. Которая не просто свяжет Узбекистан и Пакистан через территорию Афганистана, но и может стать важнейшей артерией, по которой будут курсировать грузы из Белоруссии и России до Индийского океана и обратно.
Сама идея не нова – ее обсуждали еще в нулевые и десятые годы. Но лишь обсуждали. «Проект не мог быть реализован потому, что Афганистан находился в состоянии войны талибского подполья против американских оккупационных войск. И после того как война закончилась победой одной из сторон, там можно вести бизнес», – говорит газете ВЗГЛЯД глава Евразийского аналитического клуба Никита Мендкович.
Примерно через два года после победы талибов – в ноябре 2023-го – в рамках транспортного форума ШОС был подписан меморандум о создании международного транспортного коридора через Афганистан. По расчетам авторов проекта, доставка грузов по этому коридору из Белоруссии к пакистанским портам займет 20 дней – и это в три раза быстрее, чем морским транспортом.
И вот сейчас стороны перешли к разработке ТЭО ключевого участка этого коридора – от узбекского Термеза до пакистанского Пешавара – общей протяженностью примерно в 600 км. «Строительство пойдет не совсем с нуля. Уже функционирует ветка Термез – Мазари-Шариф. И практика показывает, что ее можно продлевать на юг – вплоть до пакистанской границы», – говорит Никита Мендкович.
Однако продлевать будет непросто, прежде всего с инженерной точки зрения. Афганистан – это сплошные горы, сейсмоактивные зоны, ущелья. Нужны новейшие, иногда даже нестандартные, конструкторские решения. И не только для преодоления природных препятствий – у Афганистана, Узбекистана и Пакистана разные железнодорожные колеи.
И, конечно, строительство потребует немало средств. Стоимость проекта, по данным Минтранса Узбекистана, – $4,6 млрд. И это начальная оценка, наверняка сумма, как это обычно, в процессе строительства вырастет. И эти деньги нужно где-то взять.
Авторы проекта надеются взять деньги от ближневосточных инвесторов – а также из России, которая с большой долей вероятности примет деятельное участие в строительстве коридора. Ведь он был одной из причин того, почему Москва в итоге признала талибов законной властью в Афганистане.
В свое время Россия с осторожностью смотрела на любые инфраструктурные проекты (железную дорогу, трубопроводы и т. п.) из Средней Азии в Индийский океан. Рассматривала их через призму попыток вырвать среднеазиатские страны из российского политического пространства.
Однако сейчас ситуация изменилась – на фоне закрытия западных торговых маршрутов и чрезмерной зависимости России от восточных нашей стране как никогда нужны южные альтернативы.
«Создание транзитного трансафганского маршрута поможет нам, минуя всех посредников, выйти на рынки растущих стран Южной Азии, прежде всего Пакистана и Индии. В отличие от Европы, там быстро растет и численность потребителей, и их покупательная способность», – объясняет Никита Мендкович.
Конечно, некоторые альтернативные пути транзита есть и сейчас: через Азербайджан к иранским портам, через Каспий к иранским портам, а также через Казахстан, Узбекистан и Туркменистан к иранским портам. Но, во-первых, отношения с Азербайджаном сейчас далеки от идеала. Во-вторых, транзит через Каспийское море требует как минимум двух перевалок между сухопутным и морским транспортом. В-третьих, все эти пути завязаны на Иране, который находится на грани начала новой войны с Израилем.
Альтернативные маршруты важны не только для потребительских товаров, но и для энергоресурсов.
«Помимо железной дороги, обсуждается и даже существует проект строительства газопровода. Он мог бы соединять месторождения не только Средней Азии, но и, например, российского Ямала с рынками Пакистана и Индии», – продолжает Никита Мендкович.
Хотя, в отличие от железной дороги, газопровод – это дело все-таки далекого будущего. Ведь требует колоссальных вложений, длительной окупаемости – а значит, и гарантий того, что эта окупаемость состоится. «Кто рискнет построить трубопровод, который могут в любой момент взорвать? А если не взорвать, то попытаться выбить какие-то деньги за безопасный транзит, что могут делать в любой деревне по пути следования трубы», – объясняет газете ВЗГЛЯД эксперт Фонда национальной энергетической безопасности, преподаватель Финансового Университета Игорь Юшков. И это без учета гарантий долговременной стабильности самого правительства талибов.
Именно поэтому потенциальный ключевой потребитель газа – Индия – не готова подписать предварительный контракт на поставки. «Ее позиция очень простая – вы сначала постройте, а потом мы уже будем договариваться. Тем более на рынок готовятся выйти значительные объемы катарского, американского и австралийского СПГ, а это будет означать снижение цен», – продолжает Игорь Юшков. А без контракта никто строить трубу не будет.
Однако в перспективе все эти проблемы будут решены.
СПГ все равно не сможет конкурировать по цене с трубопроводным газом, а нестабильность в Афганистане будет преодолена. Причем преодолена силами не только талибов, но и коллективными действиями в рамках ШОС, где не только Россия, но и все страны-участницы заинтересованы в том, чтобы в Афганистане был мир и порядок.
Благодаря Афганистану Средняя Азия получает выход к южным морям. Иран – возможность зарабатывать на этом выходе. Так, Тегеран строит железную дорогу в Герат, которая соединит его с иранским портом Чабахар в Индийском океане. Россия – еще один стратегический транспортный маршрут в южном направлении. И если дорога будет продлена в сторону Памира, то вполне может соединиться с международным транспортным коридором «Север – Юг».
Ну и, наконец, Китай получает выход к Индийскому океану и Ближнему Востоку в обход уязвимых морских маршрутов через Малаккский пролив и вдоль индийского побережья.
Сейчас китайцы вполне могут отправлять свои грузы напрямую через Пакистан, с которым у КНР есть де-факто общая граница. Но проблема в том, что шоссе идет по спорным территориям, которые Индия считает своими – а значит, будущее трассы неопределенное. Да и в настоящем она закрывается в зимнее время из-за опасности схода лавин.
Поэтому дороге быть. Вопрос лишь в том, когда и за сколько.
Источник: ВЗГЛЯД
Редактор: Ксения
Леонид Ильич Брежнев дорогой.
23.07.25 05:11
Опоры от крымского моста годятся все до одного, металл девать некуда. Пуштуны ловчее будут варить консттрукции, чем рыть тоннели.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.
23.07.25 08:45
Обязательно двухпутную нашей колеи и под ВСМ китайских технологиё,пассажиров нет под неё, но насыпные и наливные в перегруз.
Аббе
23.07.25 09:06
На пути в Афганистан казахи. На пути в Иран - Азербайджан. И те и другие суть пособники Лондона.
Ни о каком транзите из России в Афганистан можно не вспоминать, пока не вылечат казахов.
Как вариант - морские перевозки через Каспий?
Что там у нас? Туркмения?
Ссылка Есть границы с Ираном и Афганистаном.
Нуууууууу........
Бог его знает. Может и срастётся. А может и НЕ срастётся.
Вон с Ираном обсуждения идут насчёт коридора "Север-Юг"?
Ссылка Только известные нам подписанные документы - аженно из 1999 года.
За 26 лет можно зачать и выносить детей, у детей могут родиться уже свои дети. Вот только в Иране не чешутся!
Какие причины полагать Туркмению более договороспособной мне неизвестно. У Алиева обострение, казахи не выглядят расположенными к взаимным проектам.
Так что извините. Помахать флагом - это можно. Надеяться - нужно.
Рассчитывать на успех как то не выглядит правильным.
Аяврик
23.07.25 11:05
-- Бог его знает. Может и срастётся. А может и НЕ срастётся. Вон с Ираном обсуждения идут насчёт коридора "Север-Юг"?
дело-то в том - почему "сроки тянутся" - что с этим "коридором", очевидно, подход к "участникам конвенции" в Кремле такой: "Только на паритетных началах!" - а не за счёт "щедрой души" России-Матушки.
так что все эти "сроки" свидетельствуют лишь о том, что у "партнёров" за душой ничерта нет - в натуре - а только "языком" могут
....была бы у них нужда жизненная в таком ... пути... из варягов в индии... то нашли бы и тенге, и рабочии руки, и сами бы уже без нас начали тянуть...
всё очень просто, на самом-то деле (и никакие "пособники Лондона" тут ни при чём - чего уж тут... )
Аяврик
23.07.25 11:13
....однако, сама Новость (в виде кликабельного заголовка и затравки "Налаживание политических отношений России с новым талибским правительством Афганистана дает надежду на весомые экономические перспективы. Реанимирован забытый было проект Трансафганской железнодорожной магистрали
."), конечно, впечатляет - на фоне не столь давних закошмариваний Талибана в отечественной блогосфере и пророчеств диванных "караул-патриотических" экспердов о прорыве талибов в Россию через её среднеазиатское "мягкое подбрюшье"
а тут... такая "дружба-жвачка" навек нарисовывается - и стабилизация ... в тылу "британских подручных"...
;-))
PeterYakovlev
23.07.25 12:51
Ага,ага доцент Мирзаян и Никита Мендекович таки фсё вам посчитают и выложат..Только уже БЕЗ России Узбеки с талибами договорились про дорогу
"Термез – Мазари-Шариф – Кабул – Пешавар",
Соглашение была подписано между Узбекистаном, Афганистаном и Пакистаном
еще в феврале 2021 году.
И никакой России ТАМ нет...
Аббе
23.07.25 15:00
> Аяврик
--
Бог его знает. Может и срастётся. А может и НЕ срастётся. Вон с Ираном обсуждения идут насчёт коридора "Север-Юг"?
дело-то в том - почему "сроки тянутся" - что с этим "коридором", очевидно, подход к "участникам конвенции" в Кремле такой: "Только на паритетных началах!" - а не за счёт "щедрой души" России-Матушки.
так что все эти "сроки" свидетельствуют лишь о том, что у "партнёров" за душой ничерта нет - в натуре - а только "языком" могут
....была бы у них нужда жизненная в таком ... пути... из варягов в индии... то нашли бы и тенге, и рабочии руки, и сами бы уже без нас начали тянуть...
всё очень просто, на самом-то деле (и никакие "пособники Лондона" тут ни при чём - чего уж тут... )
Казахстан и Баку никак не нищие. И на предмет ресурсов могут вкладываться. Печаль в том, что не хотят.
Ну а Иран уже и вовсе кошмарен. Да, они десятки лет под санкциями.
Но?
Именно это и могло стать двигателем прогресса. Десятки миллионов тонн груза - это не просто так и это оплачиваемый поток. Вопросов то не сильно много.
1) Есть ли гарантии вменяемого, суверенного поведения Индии с Пакистаном? Или на них гавкнут и они откажутся от покупки товаров из России? И этот вопрос лежит далеко за рамками возможностей и России и Ирана. Если же строить без таких гарантий, то остаётся разве что Восточная Африка да Бирма с Таиландом. На них 50 миллионов тонн товаров в год поднять не получится.
2) Есть ли желание самого Ирана создавать коридор? Писали, что у них связь с северными провинциями не сильно то хороша? Так вот насколько им важна внутренняя связь между провинциями, насколько им важна связь "со всем, что вокруг Каспия". Не для кого то, а только для себя.
Готовы ли они вкладываться во внутренние инфраструктурные проекты?
3) Если у Ирана недостаточно каких то ресурсов, то захотят ли они купить оные у России? И чем могут и хотят заплатить?
Россия ничуть не волшебный сундук Алладина. Может многое, но варианты "ресурсы за улыбки со сладкими словами" нас не устраивают.
Насчёт пособников Лондона - извините. Казахи и Баку сильно отметились в несуверенности. И в мелкой пакостливости.
Иран выглядит наследием древних и великих государств. И, казалось бы, по мелочам не гадит?
Но вот насколько они хотят быть самостоятельными на самом деле? И насколько у них на это хватит ресурсов?
Пока что - увы, увы, увы. Ресурсов не хватает. Может вообще не хватает, а может тех, которые они готовы выделить.
Это намного лучше, чем истерики Алиева, но многократно меньше того, что бы нам хотелось.
Бла-бла-бла в течение 26 лет утомят кого угодно.
delta
23.07.25 15:29
Что - то местный форум погряз в пессимизЬме!Нельзя так! Да - казахи с азербайджанцами поют с Лондонского голоса. Пока. Пока наши руки заняты Украиной. Но, ведь, так будет не всегда. Когда покончим с проблемой Незалежной, появится возможность поговорить по душам и с Баку и с Астаной. Чем хороши эти страны? А тем, что они - экспортёры углеводородов! То есть, если там скинуть пробританских ставленников, и посадить своих человечков, то они не станут просить хлеба у Москвы.
А возвращаясь к талибам, можно, только, порадоваться, что в самом центре Евразии, в вожделенном англосаксами Хартленде, появилась сила - антагонист Запада. Готовая сотрудничать с Москвой и Пекином. По этому поводу черти в аду, на радостях, подбрасывают дровишек под сковороду, на которой жарится Маккиндер.
Аббе
23.07.25 17:06
> delta
Что - то местный форум погряз в пессимизЬме!
Нельзя так! Да - казахи с азербайджанцами поют с Лондонского голоса. Пока. Пока наши руки заняты Украиной. Но, ведь, так будет не всегда. Когда покончим с проблемой Незалежной, появится возможность поговорить по душам и с Баку и с Астаной. Чем хороши эти страны? А тем, что они - экспортёры углеводородов! То есть, если там скинуть пробританских ставленников, и посадить своих человечков, то они не станут просить хлеба у Москвы.
А возвращаясь к талибам, можно, только, порадоваться, что в самом центре Евразии, в вожделенном англосаксами Хартленде, появилась сила - антагонист Запада. Готовая сотрудничать с Москвой и Пекином. По этому поводу черти в аду, на радостях, подбрасывают дровишек под сковороду, на которой жарится Маккиндер.
На словах талибы готовы на.....
Не важно на что. Им нужна вода и много. Климат планеты иссыхает и войны за воду выглядят вполне реальными через вполне обозримые сроки. То есть - Афганистан ещё не стал чем то экономиески значимым, но головная боль от них странам, которые ниже по течению
, уже обозначилась.
Иран - тот самый лежачий камень, под который вода не течёт. 26 лет ничегонеделания - это ещё не приговор, но очень серьёзно.
Тут уж точно не о среднесрочных процессах экономики идёт речь. Достоверно долгосрочное приклеивание их мышления к неподвижности.
Кахахи? Вспышка исторического бытия и не более того. Пока этот пузырь не лопнет сам собой - так и будут там играться 120 племён в трёх жузах. Государственного мышления там ноль.
Алиев? Заигрался в успешность своего отца. И лечить это заболевание долго, сложно и не факт, что реально.
Извините, читаю то я "талибы", да только слышу "бассейн водосбора Енисея и Енисейское речное пароходство". Плюс система ГЭС и шлюзов.
Потому, что Енисей это реально и там не сможет помешать никакой Алиев.
Азия южнеее России недоговороспособна.
Смотрим на реалии СВО и видим, что на обучение приехали люди из страны, где умеют думать суверенно. Сколько их на самом деле? Вот на фронте? Не знаем.
Важно то, что есть надежда на бартер наших ресурсов на их строителей.
Сколько вообще там населения в КНДР?
Ссылка Оценочно - 26 миллионов.
Армия КНДР оценивается в примерно миллион человек. Это очень много. Обычно принимают 1% от населения. Здесь целых 4%. Много, очень много. И на экономику это ложится весьма серьёзным грузом. Крайне грубо - 3% армии немножко лишние.750 тысяч это много даже по меркам России.
Может из этих 750 000, может из "не армии" выделение 10-15% не выглядят чем то катастрофичным для их экономики. Но вот для России 75000-100 000 высокоорганизованных строителей на инфраструктурных объектах Енисея и "восточнее Енисея" не выглядят лишними.
Если взбесилась Европа и закрывает дороги на Запад, если на Юге не мычат и не телятся в Иране, если больные патологической суверенностью казахи с Азербайджаном, остаются ОЧЕНЬ Дальний Восток и, извините, но Север.
Намозолил присутствующим глаза темой Среднеенисейской ГЭС?
Ссылка Да не важно, что это может быть крупнейшая ГЭС в России на 7,4 гигаватта.
Принципиально важно то, что подпор водохранилища по Енисею аженно до Красноярской ГЭС. Водохранилище длиной около 200 километров. Ну и по Ангаре до Богучанской ГЭС. Единая акватория, общее судоходство. И умные мысли, как включить в грузооборот "всё, что выше Красноярской ГЭС и Богучанской ГЭС. Шлюзы на каскад плотины высотой 67 метров не выглядят неразрешимой задачей. А значит и замыкание от Красноярска до Таймыра выглядит реальностью.
Заметьте, в Википедии статьи корректируются и весьма шустро. Из статьи про эту ГЭС исчезли сведения о проектных сроках строительства. Нуууу... Как мне помнится, речь шла о чём то вроде 10 лет. Плюс-минус, но не много.
Долго ли это? Да уже точно не мало. С другой стороны - это всего навсего 40% от строка нереагирования Ирана. И тут все затруднения окажутся внутри России. Не привязанные к бредням Тегерана насчёт "Малого Сатаны".
Здесь не могут мешать выкрутасы наших южных соседей больных повышенной суверенностью. (типа сахарного диабета или избытка пуриновой кислоты, приводящие к инвалидности и смерти).
Здесь прямой выход в мировой океан.
И что уж там будут думать об этом элиты несостоявшихся "как бы государств" транзитёров - это уже не наша забота.
Афганистан?
Для нас он не более полезен, чем Полярная звезда. Видеть видим, но не более того.
delta
23.07.25 21:46
>>>Аббе
Видите ли Аббе, мы с Вами находимся в плену нашей родной системы информирования граждан. Вот, все, глядя, как упираются хохлы, объясняют их упёртость, в немалой степени, тем, что "весьмирсними". Мы взвешиваем и оцениваем шансы Киева с каждым новым видом вооружения, которое они получают от Запада.
Но, при этом, никто из нас не хочет оглянуться на двадцатилетнее сопротивление талибов, и задаться простыми вопросами. Типа - а кто им помогал всё это время? Ведь, у них, элементарно, нет ничего своего. Ни патронов к АК, ни, тем более, сложных видов вооружений. Однако, они упирались десятилетиями, и бышибли - таки, американцев. С чьей помощью?
Только, не пишите мне, что этот тайный помощник - Пакистан!
Нет! Чудес на свете не бывает: это мы с Китаем помогли бородачам! Тайно, разумеется, дабы, лишний раз не подставляться в качестве "пособников международных террористов"
И поэтому, наши СМИ сегодня педалируюи тему "неожиданного хода российской дипломатии", делая вид, что до этого "между нами ничего не было". А мы, обыватели, при этом, переживаем - а как сложатся эти нарождающиеся отношения?
А если исходить из того, что мы тайно взаимодействовали с талибами два десятка лет, а сейчас, лишь, разыгрываем с ними на публику сцену " неожиданного сближения", в таком случае, перспективы нашего сотрудничества в мирное время, смотрятся более оптимистично?
Изменен: 23.07.25 21:51 / delta
Аббе
23.07.25 23:20
> delta
>>>Аббе
Видите ли Аббе, мы с Вами находимся в плену нашей родной системы информирования граждан.
Вот, все, глядя, как упираются хохлы, объясняют их упёртость, в немалой степени, тем, что "весьмирсними". Мы взвешиваем и оцениваем шансы Киева с каждым новым видом вооружения, которое они получают от Запада.
Но, при этом, никто из нас не хочет оглянуться на двадцатилетнее сопротивление талибов, и задаться простыми вопросами. Типа - а кто им помогал всё это время? Ведь, у них, элементарно, нет ничего своего. Ни патронов к АК, ни, тем более, сложных видов вооружений. Однако, они упирались десятилетиями, и бышибли - таки, американцев. С чьей помощью?
Только, не пишите мне, что этот тайный помощник - Пакистан!
Нет! Чудес на свете не бывает: это мы с Китаем помогли бородачам! Тайно, разумеется, дабы, лишний раз не подставляться в качестве "пособников международных террористов"
И поэтому, наши СМИ сегодня педалируюи тему "неожиданного хода российской дипломатии", делая вид, что до этого "между нами ничего не было". А мы, обыватели, при этом, переживаем - а как сложатся эти нарождающиеся отношения?
А если исходить из того, что мы тайно взаимодействовали с талибами два десятка лет, а сейчас, лишь, разыгрываем с ними на публику сцену " неожиданного сближения", в таком случае, перспективы нашего сотрудничества в мирное время, смотрятся более оптимистично?
Талибы могут быть сколько угодно ЗА сотрудничество с Россией. Аллах с ними.
Вопрос - чем собираемся изменять поведение казахов? Узбеков?
Хорошо, менять поведение двух имитаций государственности сложно - нужно поменять всего один Азербайджан. Он ещё и меньше по размеру и населению.
Укажите нам ресурсы, которые нужно израсходовать и методы, которые нужно применить?
Чёрт с ними, применяем колдунскую формулу "Абра-швабра-кадабра" и в Азербайджане для России всё становится прекрасно.
Одна беда, по законам сказки колдунская формула действует только один раз.
Что делать с Ираном и основами мышления Индии?
Размерность этих обществ на порядки больше Азербайджана и мера выкрутасности Индии нам известна по теме "выбор истребителей Рафаль в течение большого количества десятилетий".
Там могут упираться в попытки освоить ториевый ядерный топливный цикл в течение потрясающих полувека без полезного выхлопа.
При этом игнорируя возможности создания каскадов ГЭС на ОЧЕНЬ горных реках.
Мы переколдовали Алиева? Или провели государственный переворот и поставили иного падишаха? Навроде переворота в Афганистане? Заметьте, я прохожу мимо морали и не включаю её в первичный расчёт. Она суть контрольный вопрос поверх материального.
Применим и её, но позже.
Мы уговорили ИРАН (тут колдунства мало, тут вовсе чудеса Господни понадобятся)?
Дальше то что?
ТРЕТЬЕ чудо и перемена основ понимания бытия уже в ИНДИИ - это ни в какие сказки не укладывается. И простите, но ресурс "Чуда Господня" мы только что потратили на перемену позиции Ирана.
Мы нищие. У нас только и останутся ресурсы, технологии, заводы, удачные товары, деньги, много чего.
Но.
Всё это почти бесполезно при попытках изменить мышление потомков многовековых холопов англосаксов.
Ну и какие у Вас предложения?
Колдунство и чудо мы использовали только для того, что бы войти в Иран. Там талибы сами будут суетиться, помогать завести ЖД к ним.
Но, их экономика мизерная.
Тогда - чего ради упираться на ограниченного размера цель?
Среднеенисейская ГЭС выглядит проектом намного более пригодным к реализации.
Поток товаров по Енисею уже сегодня обозначен в размерности 8 миллионов тонн. Понятно, что предполагаемый, но ведь реальный! После запуска проекта многое иное станет намного более реальным, поток может удвоиться в первые же 10-15 лет.
Заметьте, поток,никакне зависящий от родоплеменных массивов дармоедов и вымогателей.
Акватория длиной 220 километров только по Енисею, да с загибом в Ангару.
Простите, но судостроительный комплекс вот прямо сам по себе просится. Глубоко в материке. Климат континентальый, холодный? Ну так ставь закрытые эллинги.
Размерность судов и кораблей для ВМФ будет определяться только размерами шлюзов и глубиной фарватера.
И в чём печаль? Грузовые суда с корпусом профиля "чуток сглаженный сундук". И водоизмещение в размере "нуничегосебе". Низкооборотистые дизели готовятся изготавливать на Кенгисепском заводе. Привезём их по морям-океанам и Енисею.
Соответственно корабли в размерности "только бы пролезли в шлюз, будучи построены на 80% по массе. А может ещё и на понтоне с функцией плавучего дока. Достраивать уже на профильных верфях военных корабелов.
Электричества сверхдостаточно. Из сульфатов в озёрах Западной Сибири электролизом выделим щёлочь и серную кислоту. Кислотой проведём выщелачивание самых упёртых песков с содержанием титана да циркония.
Щёлочь на шлако-щелочной бетон. Он водостойкий, он морозостойкий.
Галогеновыми солями сделаем перегонку из смесей невесть чего в отдельные фракции прекрасных легирующих элементов. Добавим в корабельную сталь и получим увеличение прочности с улучшением коррозионной стойкости.
Перевод энергии в прочность и долговечность наших кораблей.
Киловатты в килограммы на миллиметр квадратный - намного легче, чем уговоры (или массовые расстрелы) для изменения мышления главарей кланов.
Главное, что результат намного надёжнее.
Можно перестрелять и главарей кланов и их окружение? И меня ни на секунду не смутит метод? Да запросто.
Меня смутит более, чем вероятный результат!
Проверено на поляках. Им поменяли многое? Прошло всего то 30 лет после 1945 года и они восстановили мышление "я шляхтич, а русские передо мною никто".
Извините, но к расчётам возможных результатов воздействия на Алиева, на казахов и узбеков я вынужден прилагать результаты измерений на Восточной Европе.
Работа с камнем и железом выглядит намного более надёжной, чем с миропониманием десятков миллионов особей, застрявших в родоплеменном строе.
Электросталевариение в России делать умеем, а вот перемену миропонимания дикарям делать не научились.
Это проверенный, измеренный и надёжно установленный на поляках факт.
Вот и давайте вложим этот факт в нашу идеологию на ближайшие десятилетия.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.
23.07.25 23:46
сначала тренировка на кошке(Неве) системой ста шлюзов, до донетчины. 40 лет назад вице премьер уговорил все министерства дать денег на эвекийскую ГЭС с затоплением всей восточной сибири, сэкономив 40 мрлд.куб газа для экспорта. чуть не прревратили в страну самокалечения.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.
24.07.25 14:13
Самый ценный шлюз будет от Тунгуски до Лены и далее на Охотское море(мечту русских купцов о сокращении длины СМП на 3500км) по Лене с обходом толкотни локтями с США на Алясках.
vktik
24.07.25 16:45
>>>delta
"Только, не пишите мне, что этот тайный помощник - Пакистан!
Нет! Чудес на свете не бывает: это мы с Китаем помогли бородачам! Тайно, разумеется"
Не, не, если бы мы помогали Талибану, это не смогло бы остаться в тайне, да и время для России было не подходящее
бодаться с Америкой. Талибану помогали те же американцы, чтобы против него же, якобы и бороться, т.е. иметь причину
держать там свои войска и контролировать экспорт героина. Кто был союзником Талибана? Союзником была Аль-Каида.
А Аль-Каида, это прокси американские войска. Вот про Китай ничего сказать не могу, но вполне можно допустить, что через Пакистан
шла какая то помощь, но не напрямую к талибам. Китаю тоже не было резона бодаться с американцами. ИМХО
GAF
24.07.25 17:04
Ув. Аббе, за что осерчали на Енисей? Чем он провинился, что предлагаете его изуродовать до неузнаваемости? При чём здесь ж/д через Афган, необходимая для международных перевозок? Сибирские реки в нижнем течении освобождаются от льда к началу июня. В октябре реки встают подо-льдом. Едва успеваем за навигацию перебросить по рекам срочно необходимые для себя.грузы....
Изменен: 24.07.25 17:05 / GAF
Леонид Ильич Брежнев дорогой.
27.07.25 23:31
Уже три года туркменские племена, басмачами ушедщие в Афганистан сто лет назад, требут от кабулов свои земли в Туркмении вместе со всем газом, единственная польза от сэров в пробковых шляпах за 500 лет. кто будет союзником басмачества...
Аббе
28.07.25 03:52
> GAF
Ув. Аббе, за что осерчали на Енисей? Чем он провинился, что предлагаете его изуродовать до неузнаваемости? При чём здесь ж/д через Афган, необходимая для
международных перевозок?
Сибирские реки в нижнем течении освобождаются от льда к началу июня. В октябре реки встают подо-льдом. Едва успеваем за навигацию перебросить по рекам срочно необходимые для себя.грузы....
Июнь, июль, август, сентябрь. Часть октября можно пробивать лёд для застрявших караванов дедоколами. Они вообще то есть. Четыре-четыре с половиной месяца. Надёжная треть года.
Если с осенней выкладкой контейнеров на накопительные площадки порта ниже Туруханской ГЭС, так оно и пять месяцев навигации для несрочных грузов окажутся реальностью. Ну а летом эти грузы можно будет вывозить даже и относительно небольшими судами с океанской мореходностью. Заскочили до устья Тунгуски, погрузились и в море.
Еле успеваем перебросить? Малыми судами много и не получится.
Вопрос вопросов - что легче? Взорвать камень и завернуть Ангару влево, перенести место её впадения в Енисей, да возвести полтину ГЭС? Протянуть плоскость водохраниилща до Красноярской ГЭС на 220 километров, да с загибом по Ангаре до Богучанской ГЭС?
Или же пробить мозги правящим в Средней Азии кланам?
Я не отягощён гуманизмом. Его сожгли бандеровцы с людьми в Одессе.
Я согласен на вариант "перестрелять правящие там кланы".
На технологию согласен.
На исполнение НЕ согласен. Следующие тамошние кланы будут ровно такими же. Банды вымогателей вдоль торгового пути.
Рожают, как подованные, рабочие места создавать не умеют и не хотят. Без "набигания на корованы" им жизнь не в жизнь. Смотрим, ЧТО Там делали с русскими в 1916 и начиная с 1991 года и понимаем, это безнадёжный регион.
То есть, ничегошеньки талибы нам не дают. Они могут даже очень этого хотеть? Но, физически они для нас доступны не более, как Луна. Видеть видим, а более ничего.
ЧТО ТО могли бы дать соглашения с Ираном. Там традиция государственности. Там есть надежда на исполнение соглашений. И даже на доступ по ЖД в Афганистан.
Но и это сильно не факт. Первые документы насчёт коридора Север-Юг подписаны в 1999 году.
Вот поэтому транспортный коридор от верховьев Енисея и Ангары реален, возможен в исполнении, а коридор через Среднюю Азию НЕ реален.
Тамерлан показал единственный способ договариваться с мятежным Тохтамышем. Разрушил города, которые оказывали поддержку Тохтамышу и перерезал тамошних жителей.
Мысль оно интересная, но не в наше время. Тамерлан плохо закончил свою жизнь. Шапочка, пропитанная соком аконита оказалась ему непосильной ношей.
Что Вы называете "изуродовать Енисей"? Поставить там 19 гигаватт установленной мощности? Вся установленная мощность в России вроде как что тооколо 260 гигаватт. 7,3% от установленной в России мощности.
Высокоманевренной мощности.
Огромный вопрос - как её вытащить в Европейскую часть России к основным потребителям ЭЭ, это да, это сложно. Значит существенную часть мощностей нужно потребить внутри региона.
Жители региона получат энергию. МНОГО энергии. И эта энергия может стать основой благополучия.
Судоходство штука ни разу не бесплатная. И это работа, это заработки, это активизация экономики.
Сброс в мировой океан товаров, которые не могли пройти пробку тарифов Транссиба - разве это плохо?
Избыток ЭЭ не сильно большая радость? Уголь в мире падает в цене и угольная отрасль становится убыточной?
Делаем сочетание и ищем угли, где есть что то важное помимо углерода.
ЭЭ и электролиз воды - вот водород и кислород. Кислород электросталеварам, водород химикам.
Гидрогенизация угля и вытаскивание из него мизерных доз "того, что намного важнее угля". В качестве отходов - идеальное синтетическое топливо. Ограничено по количеству, но неограниченное по ресурсу.
Россию сталкивают с прибыльных разделов мировой экономики? Значит нам нужна разумная форма и уровень автаркии.
Корабелы морских берегов не справляются количеством заказов? Перенесём часть судостроения внутрь России. Суда и корабли, которые смогут пройти шлюзы и фарватер Енисея - вот готовые меры разгрузки побережий. Всё, что с осадкой менее 8 метров (вроде бы такова глубина фарватера Енисея) и проходит через шлюзы - вполне можно будет строить рядом с Красноярском.
Если же полноценный корабль построить не получается, можно применить опыт Германии 1944 года. Делать корабль частями в глубине страны, а на морских верфях собирать его из полуготовых модулей. Так они лепили сотнями свои знаменитые подводные лодки.
Лес? Ангарская сосна? Дорого её везти поТранссибу? Избытком энергии парить её на термодерево. Ему цена совсем другая. И перевозка оного рекой, а потом и океаном не станет разорением.
Лесные пожары? Вынуждают нас на противопожарные лесосеки с шириной от 100 метров.
ЕСЛИ сможем получить на них относительно недорогой способ вывоза материала до перерабатки, или же вынести ЛЭП и цех пререаботки поближе к лесосекам, то и бросовый материал может оказаться вполне себе сырьём для того же термодерева, просто поменьше размером.
Плюс сотни тысяч тонн продуктов лесохимии.
Переработка в ноль миллионов тонн отходов лесопиления за много-много десятилетий этого промысла на лесокомбинатах.
ЕСЛИ эту тему будут разгонять, то и ЛЭП окажутся не нужными.
В России начинается производство авиационных турбин. И на их основе (понятно, что не ПД14, а много меньше) имеет смысл создавать электрогенераторы с питанием этими самыми продуктами лесохимии.
Регион получит техническую возможность и защищаться от пожаров и создавать непростой продукт для строительства, для вообще конструкционный материалов на основе дерева.
Термодерево безусадочное, в умеренных широтах не коробится по влажности, не гниёт, не поражается жучками-червячками. Очень трудно возгорается. С пропиткой нужными химикатами станет почти не горючим. Интересно знать, как это термодерево насчёт стойкости в тропиках?
Малоэтажное строительство в развитие темы "жильё для эвакуированных 1941-44 годы". Оно покосилось, но стоит до сих пор. 80 лет.
Ну а из термодерева оно простоит и 200 лет.
Регион станет частью мировой экономики. В той мере, насколько это вообще возможно.
Регион, вывозящий избыток энергии, переработанный во что то важное для мира.
Повторяю вопрос. Всё перечисленное - реально. Силами самой России. Отдадим бартером что то важное для КНДР в обмен на высокоорганизованную силу строительных батальонов - получим всё это существенно быстрее.
Да, я помню горькую судьбу "говяжьих герцогов Аргентины", и "каучуковых баронов Бразилии". Печальная участь хлопковых князей Конфедерации Южных Штатов Америки тоже не радует.
Но уговорить общества только что ставшие оседлыми не грабить - это невозможно по определению.
Нам нужна промышленность завтрашнего дня? Но, рынок России ограничен мерой платёжеспособного спроса самой России.
И его успешно давит Центробанк. Ставка в 20% это немножко затруднительно. Да и 140 миллионов потребителей это откровенно мало.
Назовите присутствующим какие то иные варианты?
Укажите присутствующим, в чём именно я не прав?
Изменен: 28.07.25 07:37 / Аббе
novl2000
29.07.25 09:22
Зачем понадобится путь, если стратегии нет? Если она есть, то какая?Вразумительно, коротко и по сути, на этот простой вопрос нет ответа.
Ну все вроде понимают, ага, интересы Англии. И что? Мы что хотим то?
Торговать с Англией? Бороться? Там жить? Или как пойдет?
В этой частности, в пути на юг, тоже не видно никакого смысла.
Построить жд черз талибов зачем? Им всем не хватает воды,
и не будет хватать. Их же ученые прогнозируют только ухудшение в этом вопросе.
Построить газопровод чтобы что? Чтобы потерять очередной триллион?
Эпоха межгосударственных газопроводов с транзитными странами окончательно ушла в прошлое,
больше вероятно их не будет. Пример СП всему миру показал что инвестировать в это не надо.
Опасно. Отнимут.
Барыжить газом сейчас проще в виде СПГ. Куда и клонится чаша.
Вобщем эта новость ради новости. Никчемная. Информационный мусор.
Хотя некоторые форумчане запросто высосут из нее гору мегапрожектов.
GAF
29.07.25 19:03
"Вот поэтому транспортный коридор от верховьев Енисея и Ангары реален
, возможен в исполнении, а коридор через Среднюю Азию НЕ реален.
"
1. Затратный мегапроект с Енисеем не ко времени и возможностям. К тому же приличный грузооборот потребует приличной инфраструктуры, суда которой больше половины года будут стоять без движения во льду??? Дешевле обошёлся бы грузовой ТранСиб для выхода в океан. Но что возить обратно с берегов океана порожняку за тысячи км.?
Есть программа развития ДВ, на больших территориях которого как говорится "ещё конь не валялся" во всех отношениях. Пример решения доставки к морю - ж/д дорога длиной свыше 500 км., построенная за два года для доставки угля в порт...
2. Ж/д через Афган - круглогодичный путь в Индийский океан к странам Юга, живущих в "джунглях" за пределами "райских садов" Запада. Войти в число строителей пути России необходимо...
Как понимаю, на пути Север-Юг через Иран жители райских садов поставили барьер из Азеров...
3. Не нравятся талибы Вам. Но что плохого они сделали России?. Пришли к власти в итоге войны за независимость от "демократии". Режим власти не на много жёстче, чем режимы королей и шейхов, пришедших к власти с одобрения "дерьмократов" Запада. Кстати, у афганцев есть что сравнивать в общении с Россией и Западом в нашу пользу...
Аббе
29.07.25 20:19
> GAF
"
Вот поэтому транспортный коридор от верховьев Енисея и Ангары реален, возможен в исполнении, а коридор через Среднюю Азию НЕ реален."
1. Затратный мегапроект с Енисеем не ко времени и возможностям. К тому же приличный грузооборот потребует приличной инфраструктуры, суда которой больше половины года будут стоять без движения во льду??? Дешевле обошёлся бы грузовой ТранСиб для выхода в океан. Но что возить обратно с берегов океана порожняку за тысячи км.?
Есть программа развития ДВ, на больших территориях которого как говорится "ещё конь не валялся" во всех отношениях. Пример решения доставки к морю - ж/д дорога длиной свыше 500 км., построенная за два года для доставки угля в порт...
2. Ж/д через Афган - круглогодичный путь в Индийский океан к странам Юга, живущих в "джунглях" за пределами "райских садов" Запада. Войти в число строителей пути России необходимо...
Как понимаю, на пути Север-Юг через Иран жители райских садов поставили барьер из Азеров...
3. Не нравятся талибы Вам. Но что плохого они сделали России?. Пришли к власти в итоге войны за независимость от "демократии". Режим власти не на много жёстче, чем режимы королей и шейхов, пришедших к власти с одобрения "дерьмократов" Запада. Кстати, у афганцев есть что сравнивать в общении с Россией и Западом в нашу пользу...
Мне изотонически на талибов. Мало ли в Бразилии донов Педро? И мало ли в Азии экстравагантных режимов "что то на тему Ислама"?
Вопрос цены (во всех смыслах) возможности торговать с ними минимум в 5 миллионов тонн в год. С реальной перспективой поднять товарооборот до 10-20 миллионов тонн в год.
Извините, но это исключительно железная дорога. Та самая, которую басмачи Средней Азии ломали в 1916 году и будут перекрывать исторически завтра. Им кушать хочется.
Транссиб? Смотрим на справку из интернета?
Расстояние от Красноярска до Владивостока по железной дороге? Если не врёт справка от ИИ, то это 4167 километров.
Справка от Енисейского пароходства - расстояние по реке от Красноярска до Диксона 2668 километров.
Ссылка На 36% короче. А может и дешевле в пересчёте на тонно*километр груза. Это надо спрашивать у глубоких специалистов.
**************************************************************
Енисей — река с различными периодами судоходства в зависимости от географической широты участка реки. Навигация на участке Енисея от Красноярска до Ангары и Большого Пита начинается в середине мая. Порт Дудинка для речных судов открывается в начале июня. Навигация на Диксон становится возможной со второй половины июля. Окончание судоходства на Енисее из-за процесса ледостава происходит в обратном порядке — с севера на юг. Дудинка закрывается для речного судоходства в начале октября, среднее течение Енисея во второй половине октября. В начале ноября навигация на Енисее завершается полностью. (цитата из статьи с сайта по ссылке)************************************************************
Единственный сложный и крайне затруднительный для регулирования вопрос - глубины в дельте Енисея при впадении в Карское море. На реке они от 9 метров при впадении Ангары и до 50 метров в низовьях.
Любое океанское судно, которое сможет пройти в Енисей до Дудинки и выйти из неё с грузом - уже решение проблемы. Даже Игарка всё ещё морской порт.
Ссылка Навигация в Дудинке закрывается в начале октября? Но Игарка то на 250 километров южнее!
Ссылка Навигация на Диксон открывается в средине июля. Это для прямой перевалки с речных судов на океанские. Ну а с промежуточным накапливанием грузов в порту Игарки расстояние сокращается до 900 километров.
Ссылка И да, на реке не бывает ремонта рельсов.
И да, Транссиб уже загружен весьма плотным образом.
Вот и считайте, что дешевле выйдет? По реке сплавить малоценные грузы типа древесины до порта на западном берегу Таймыра (там собираются строить угольный карьер под добычу коксующегося угля, а значит и порт БУДЕТ).
Или же пробивать деньгами дорогу по Транссибу не меньше, чем в Минтрансе. Создавая конфликт интересов с теми, кто уже сидит на этой транспортной ветке. Это сегодня угольщики в убытках и готовятся закрывать предприятия. Что то завтра? Исторически завтра?
Можно ли радикально увеличить пропускную способность Транссиба? Нууу......
Строим параллельно двум колеям третью. Две колеи на восток, а забирать полупустые вагоны можно по сегодняшней колее с востока на запад, просто сцепляя не 60 платформ в поезде, а уже по 120 штук. Если они будут пустые - локомотив справится.
И тут сталкиваемся с большим вопросом - пока третья колея не будет хотя бы длиной в 80% от длины Транссиба - её влияние будет малозначительным.
На реке же проще. Ставь на маршрут в разы больше судов и река выдержит. Выдержали бы портовые мощности.
Заметьте, все работы на Енисее согласовывать нужно внутри России. Агентуру влияния англосаксов вроде бы научились выявлять и давить.
В отличие от Средней Азии, где работа против России на интерес англосаксов есть условие успешности.
Среднеенисейская ГЭС это маневренная мощность 7,4 гигаватта. Любые перепады потребления в регионе массив ГЭС перехватит и не заметит.
Лесные пожары так или иначе, но станут бедой. Климат иссыхает. И просеки на тысячи километров становятся необходимостью. Так же, как и чистка просек, уборка результатов порубок.
Ставь промышленность производства мобильных комплексов перегонки сырой древсины на термодерево. И применяй для этой перегонки энергию горения летучих составляющих этой самой перегонки, може и легчайших фракций скипидара.
Опиливай полученные брёвна на брус и рейку, вези к накопительным складам у реки. Хоть зимой, хоть летом. Накопили - придёт судно, заберёт груз "уже не просто брёвен". И тысячи кубометров жидких фракций от сухой перегонки древесины.
И заметьте, НИКАКИХ казахов. НИкаких узбеков и таджиков. То есть на вахту может и прилетят, но не более того. Никаких выкрутасов тамошних басмачей "а вот мы с русских слупим денежку". Или вообще запретим перемещение грузов.
Древняя мудрость кочевого народа "украденная кобыла дешевле купленной".
Дорогу просто украдут.
В лицо смеяться будут и украдут.
Хотя....
Кража это дело тайное, а здесь будет грабёж.
Явное хищение чужого имущества.
Вероятно даже и с насилием, сиречь разбой. Безнаказанность - вот основа их успеха.
Пока что высшее достижение России относительно успешного наказания недоумков - крепко осадили обнаглевшую Грузию. Помирает Армения, но результат ими пока не достигнут.
С бандеровцами пока что успех неопределённый.
И извините, но (по строго личным контактам) известна высокая цена СВО. Повторять такое же в Средней Азии точно не захотят.
Силовики будут против. (но,это уже сугубо моя личная оценка).
Много дешевле не давать в Среднюю Азию новые ресурсы. Они тут же станут предметом шантажа.
Им сейчас уничтожить 20% своего же населения да перейти на снижение рождаемости - предел мечтаний. И ещё важнее скинуть вину за это на нехорошую Россию. Война против России вот мечта, вот высшее достижение их внутренней политики. Навсегда развести эти народы с русскими, навсегда посадить на шею нселению местную тупую и жадную элиту.
Они станут СВОЁ возить, по дороге, построенной на деньги России. Так же, как и китайцы сделали с КВЖД. Ну а с России будут рвать деньги да исполнять волю англосаксов.
Сами среднеазиаты на государственность не очень то способны. И паразитировать на чужих караванах для них счастье.
Вот поэтому вопрос всех вопросов - решатся ли власти ИРАНА на этот проект Север-Юг.
Если ДА, то МахачКала и Астрахань с нашей стороны, порты Ирана с их строны. И никакого Азербайджана.
Зайти железной дорогой в Афганистан можно с севера или с запада. И в любом случае - через кого то. В этом смысле я ставлю на Иран. И не вижу смысла напрягаться с бывшей советской Срдней Азией.
Баржи, буксиры, грузовые суда, работающие не более 5 месяцев в году? Да, это сложно и это грустно.
Придётся ставить пункты накопления грузов из расчёта на осень и на время, когда лёд в верховьях уже сошёл, а в низовья ещё и не собирается.
Привезли, выгрузили и ушли обратно на юг. Сошёл лед полностью? И с площадок накопителей в среднем и нижнем течении Енисея их смогут забрать уже суда океанского плавания. Суда относительно небольшого водоизмещения и уже тем более небольшой осадки.
Где ставить накопители? Да начиная с в того же порта Среднеенисейска. Мелочь, но 265 километров по абсолютно не напряжённой ЖД
до города и порта. Плюс пара месяцев навигации по незамерзшему водохранилищу. А может навигация и намного дольше. Тут упоминали, что водохранилища ниже ГЭС не замерзают и довольно далеко.
Откуда ЖД? Так ведь стройка ГЭС всё равно потребует строительства дороги.
В том то и дело, что эта ветка в мизерные 265 километров формально перпендикулярна Транссибу. Но, по сути то дела, она станет с принципиально другой, гораздо меньшей грузонапряжённостью. По Транссибу что то около 140 миллионов тонн в год?
А здесь пассажирские перевозки между городами типа пригородной электрички, да накопление грузов по зиме.
Электричка Новосибирск - Кожурла с кучей остановок проходит 287 километров за 3 часа и 10 минут. Там остановок почти не будет, доедут до Среднеенисейска за 2 часа и 30 минут.
В первые годы, может и десятилетия - на ЖД ляжет доля от предполагаемого потока в 8 миллионов тонн. А это едва ли 2 миллиона тонн в год.
Вот и сравнивайте, 140 миллионов 2 миллиона. Перпендикуляр, но тот, который разгружает перенаряжённый Транссиб.
Впихнуть в Траснссиб 2 миллиона тонн - подвиг. Ввести в меридиональную ветку десяток миллионов тонн - вообще ни о чём.
Где ещё? Устье Тунгуски, прямо под плотиной контррегулирующей ГЭС относительно Туруханской ГЭС.
Какое расстояние от Красноярска до устья Нижней Тунгуски? 1474 километра по реке. (Справка от ИИ). Из всего расстояния в 2668 километров до Диксона на Таймыре - это куда как не мало.
Не довезли до океана груз? Низовья схватило льдом и ледоколы не справляются? Значит ситуацию просчитали заранее и из Красноярска караван вышел под конвоем речных буксиров с ледокольными насадками. Довели караван до Туруханска (Дудинки) и разгрузили до весны. Главное - успеть вернуть суда на Юг. Мало-мало, а только из четырёх с половиной месяцев есть не нулевой шанс растянуть навигацию до пяти месяцев.
Опять же. Как строить Туруханскую ГЭС без подвоза всего нужного по ЖД? И вот уже порт Туруханска становится океанским. Да со своей веткой ЖД, соединяющей с Красноярском.
В малонапряжённом режиме зимой туда скидывают накопление грузов под короткую летнюю навигацию. Не позднее, как в 2060 году. Всё Енисейское пароходство трудится летом снизу вверх? Ну а неограниченное ничем количество океанских судов приходит в Туруханск тоже летом, но уже сверху вниз.С севера на Юг. И уменьшают потребность России в строительстве своих речных великанов.
Это для реки 20000 тонн много. А для океанского судна и 50 000 тонн откровенно мало. Важно только то, что бы они проходили по фарватеру. Если не врёт справка от ИИ, то осадка океанского сухогруза на 50 000 тонн водоизмещения от 10 до 14 метров. Пройдёт устье Енисея - пройдёт и до портов на реке.
Если не лжёт статья
Факты о Красноярском крае: интересные факты о реке Енисей
Ссылка Так вот, в статье есть абзаци, который нам полезен.
*******************************************************
А на ямах у Осиновских порогов и в дельте, были зафиксированы показатели от 65 до 70 метров! Благодаря такой глубине, морские суда могут подниматься по Енисею почти на 1000 километров.
********************************************************
Согласен. Осиновские пороги кошмар и ужас.
Ссылка В 30 километрах выше по течению относительно учтья Подкаменной Тунгуски.
Глубина судового хода в 3,2 метра это кошмар для судоходства. Течение в 10 км/час на сильно изогнутом русле не добавляет оптимизма. Океанщики сюда точно не захотят входить.
Ну так на Неве были Ивановские пороги. И где они сегодня? Взорвали их в средине 1930-х годов.
То ли тротила в России недостаточно?
Опять же, справка от ИИ, такие суда в океане не доминирующий тип. Но совершенно не редкость.
Порт Диксон
Ссылка имеет глубину у причалов в 14 метров и готов принимать суда с осадкой в 8 метров. Грузооборот 11 000 тонн и пропускная способность в 120 000 тонн.
Кто то поверит, что коксующийся уголь в количестве от 5 миллионов тонн в год можно отгружать из порта с пропускной способностью в 120 000 тонн?
Будут и глубины, будет и порт "Диксон 21 века".
Наша первичная задача растянуть навигацию по реке до мест "на 1000 километров выше устья". Не просто навигацию, а для судов до 20 000 тонн груза.
Фактически ЖД Красноярск - Туруханск становится дублёром Транссиба.
Более того. Порт на западном берегу Таймыра из чисто угольного превращается в северного дублёра Владивостока.
Потому, что 700-750 километров от Туруханска до Диксона (по прямой) будут просто уговаривать посмотреть на ЖД ветку "Эльга-уголь". Расстояние совершеннейше сравнимое, условия прокладки ЖД абсолютно сравнимые.
Мост через Нижнюю Тунгуску - да та же самая плотина контррегулирующей ГЭС.
Мост через Подкаменную Тунгуску тоже не выглядит чем то радикально сложным. Там ширина реки менее километра. И намного сложнее выглядит вопрос протаскивания ЖД через крутые сопки.
Выглядит такая тема сложно, дорого и трудоёмко? Всё правда. Но, это многократно дешевле создания третьей ветки Транссиба и перевозки по уже перегруженному Транссибу. Речной транспорт с неограниченным потенциалом наращивания грузопотока и рядом "почти сама собой" вырастает параллельная ветка ЖД.
Взорвали скалы на суше и взорвали каменные отмели в реке? Простите, но это навсегда.
Договорились с казахами? Но это до момента, когда их элитам в Лондоне нажмут на самое болезненное - на кошелёк.
Что мы выберем?
ВЕЧНОСТЬ? Или же трое суток, за которые в Средней Азии соврешеннейше сменятся все основы мышления? За такое время проходит импульс от волшебного пинка в .... до исполнения любой воли англосаксов.
Цена тонно-километра по ней не может быть меньше, чем по БАМ, АЯМ и Транссибу. Но, она прорубает дорогу из центра Сибири к Мировому океану, минуя уже существующие пути. Расстояние от Красноярска до Диксона по воздуху 2507 километров? По реке на 160 километров больше. Значит и ЖД будет что то около 2700 километров.
И да, на накопительных площадках можно ставить и заводы по подработке сырья до чего то относительно приличного. Доведи туда ЛЭП от предполагаемой к постройке ГЭС и работай там с октября по средину июня. Отопление всю зиму отходами лесопиления.
Сошёл лёд?
Началась навигация?
Ну а грузы то уже не в Красноярске, а на сотни километров ниже по течению. Вывозить их получится намного быстрее.
Завози людей вахтой самолётами на 2 месяца в Тураханск на эти заводы и радуйся хотя и пульсирующей, но работающей экономике.
Ледоколом ломать льды в России умеют?
А вот ломать головы главарям среднеазиатских басмачей уже разучились. Алиев тому яркий пример. Так то они называют себя чиновниками тамошних государств?
А это точно государства? Вот которые в Средней Азии? Точно не продажные родоплеменные массивы вымогателей?
И они точно договороспособны?
Большие, просто огромные сомнения по этим двум вопросам.
Недавно лоб в лоб столкнулся с узбеком отделочником. Тихий мирный человек. Вежливый. Спрашивал, где снять вторую квартиру - ему надо привезти из Азии родителей и СТАРШУЮ жену. Так то он уже живёт здесь на съёмной квартире с МЛАДШЕЙ женой.
Вы реально верите, что с ними можно договориться и эти договоры не пустят на розжиг мангала под шашлык?
Изменен: 30.07.25 08:09 / Аббе
Аббе
30.07.25 09:17
> GAF
"
Вот поэтому транспортный коридор от верховьев Енисея и Ангары реален, возможен в исполнении, а коридор через Среднюю Азию НЕ реален."
1. Затратный мегапроект с Енисеем не ко времени и возможностям. К тому же приличный грузооборот потребует приличной инфраструктуры, суда которой больше половины года будут стоять без движения во льду??? Дешевле обошёлся бы грузовой ТранСиб для выхода в океан. Но что возить обратно с берегов океана порожняку за тысячи км.?
Есть программа развития ДВ, на больших территориях которого как говорится "ещё конь не валялся" во всех отношениях. Пример решения доставки к морю - ж/д дорога длиной свыше 500 км., построенная за два года для доставки угля в порт...
2. Ж/д через Афган - круглогодичный путь в Индийский океан к странам Юга, живущих в "джунглях" за пределами "райских садов" Запада. Войти в число строителей пути России необходимо...
Как понимаю, на пути Север-Юг через Иран жители райских садов поставили барьер из Азеров...
3. Не нравятся талибы Вам. Но что плохого они сделали России?. Пришли к власти в итоге войны за независимость от "демократии". Режим власти не на много жёстче, чем режимы королей и шейхов, пришедших к власти с одобрения "дерьмократов" Запада. Кстати, у афганцев есть что сравнивать в общении с Россией и Западом в нашу пользу...
Изделие суть мечта, застывшая в металле.
Вот и подумайте, об чём будем мечтать? О геноциде Средней Азии, ввиду их недоговороспособности, или о прорубании камня и создании нового экономического района в России.
Азербайджан это та же Средняя Азия.
Точнее ВНУТРЕННЯЯ Азия. Регион, откуда ни одиная капля воды не утекает в Мировой океан.
Опустить дно Енисея на Осиновком пороге на 15 метров промышленной взрывчаткой? Работа на год, на два, на пять лет.
Или же строим концлагеря перевоспитания для Внутренней Азии? Это работа на много десятилетий. Может и на века. С совершенно неопределённым результатом.
Я давно договорился со своей моралью. Мог бы согласиться и с геноцидом.
Но?
А оно нам надо?
Проект совершеннейше ограниченного коммерческого значения, хотя и важный геополитически. И ради этого устраивать......
Как то оно невеликодержавно.
Да и перережем не всех. А как оно обернётся через столетия знать мы не можем по определению.
Так что "а оно нам надо
"? В любом случае, даже если геноцид будет успешен, даже если талибы на века вперёд будут целовать нас в дёсна, дальше то что?
Талибы сами временщики!
Восточнее - ядерная держава Пакистан. На грани разорения, но ядерные. Мусульмане
.
Западнее - предъядерная держава Иран.
Мусульмане
.
И сколько там в мире мусульман
? Если не лгут сплетни, то примерно 2 миллиарда.
Решать то мы будем задачу коммерческую, но мусульмане планеты решат, что Россия хуже Израиля. Обвинят в абсолютной вражде к Исламу.
Спасибо, только нам этого не хватает во время СВО и войны с вроде как славянами бандеровцами.
Вот же счастья то будет нам, державе с немалым мусульманским населением!
Не надо не надо, потому, что не нужно не нужно.
Взорвать камень и возвести экономику - навсегда, на порядки дешевле сейчас и не оставит на нашей карме гадкого следа в бесконечности бытия.
Алиев сам погубит Азербайджан.
Так же, как сегодняшние элиты Средней Азии губят им экономику, а потом ещё и устроят им самоубийство государств.
Сами, сами, сами,
Решительно всё сами.
Ну а Россия, суверенно, самостоятельно и самодержавно пробьёт канал на месте Осиновских порогов.
Ширина километр. Длина десяток километров. Величина увеличения глубины с сегодняшних 3,2 метра до 20 метров.(извините, цифры исключительно от потолка).
Сколько это? 170 миллионов кубометров камня? Триста миллионов тонн? Всего то? Пусть это будет 10 лет работы. Зимой там лёд чумовой толщины. С него и бурить скважины под взрывчатку.
Дроблёный камень летом выгребать драгами. Дорого и ресурсоёмко. Пусть за это заплатим кучу денег.
Всё равно подходы к мосту через Подкаменную Тунгуску надо будет как то выравнивать по рельефу. Почему не этим вот прочнейшим камнем?
Но, это наши внутренние дела и они никого не касаются.
Сами, сами, сами, всё САМИ.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям