04.10.25 21:13
Чрезвычайные ситуации
Соответствуют ли действительности сообщения о том, что президент США Дональд Трамп размышляет о передаче Украине крылатых ракет "Томагавк"? Отвечая на вопрос, вице-президент Джей Ди Вэнс
не исключил такой возможности. Президент продает Киеву оружие, а не отдает безвозмездно, пояснил Вэнс, и оставляет за собой последнее слово о том, какие возможности Украина может получить.
Выступая накануне на "Валдайских чтениях", президент России Владимир Путин назвал "Томагавк" хоть и несовременным, но мощным оружием, которое представляет угрозу.
О том, какую угрозу несет "Томагавк" и как могут развиваться дальнейшие события, "РГ" беседует с военным экспертом, полковником ГРУ Генштаба РФ, главным редактором фронтового агентства ANNA News Анатолием Матвийчуком.
Анатолий Андреевич, итак, что такое "Томагавк"?
Анатолий Матвийчук: Это достаточно старая система крылатых ракет, принятая на вооружение США в начале 1980-х. Она неоднократно доказывала свою эффективность, достаточно грозное оружие. Однако есть одно "но". Еще ни разу за всю историю существования этой ракетной системы она не была передана в управление других национальных воинских формирований, даже членов НАТО.
Ракетой единолично распоряжаются Соединенные Штаты Америки: управляют ее подготовкой к запуску, программируют полетное задание до поражения целей. Ракета существует в двух вариантах: оперативно-тактическая — с осколочно-фугасной боевой частью с дальностью полета до 2500 км, и стратегическая — с ядерной частью и дальностью до 2600 км.
Иначе говоря, передача варианта с ядерной боеголовкой будет противоречить тем договоренностям, которые существуют между Россией и США о нераспространении ядерного оружия на другие страны?
Анатолий Матвийчук: Разумеется. Еще важная характеристика: ракета существует в морском варианте. То есть необходим морской носитель, который должен будет обеспечить ее запуск. Есть, конечно, и наземные пусковые установки, но они существуют в единственных вариантах, которые вряд ли будут поставлены на Украину.
Давайте рассмотрим такой весьма возможный вариант, что со стороны США это не просто угроза. Какой урон могут нанести нам эти ракеты и куда будут бить?
Анатолий Матвийчук: Целями станут наши аэродромы, военно-космические базы, порты базирования надводных и подводных кораблей, важные элементы военной инфраструктуры, пункты управления войсками и оружием. Берем циркуль и проводим от Украины 2500 километров и получим, что эти ракеты будут доставать до промышленных зон Урала и оказывать весьма негативное воздействие на нашу промышленность.
То есть и до Москвы достанут, сто процентов, получается?
Анатолий Матвийчук: Конечно. Как проговорился бывший министр обороны Великобритании, первоочередная цель — это Москва и Московская область.
Что мы можем этому противопоставить?
Анатолий Матвийчук: Если политические заявления и дипломатические демарши окажутся бессильны, то, во-первых, надо не допустить эти ракеты на Украину. Для того чтобы "Томагавки" доставить в Незалежную, будет задействовано определенное количество транспорта, который должен обеспечить их жизнедеятельность. Это системы энергозапуска, энергообеспечения и позиционирования в космосе. Это достаточно крупные объекты, которые скрыть невозможно. Любые передвижения их по Западной Европе и особенно при пересечении границы Украины станут достоянием нашей разведки.
Во-вторых, "Томагавк" иногда называют тихоходом. Это низколетящая дозвуковая крылатая ракета. В отличие от британских Storm Shadow они не обладают технологиями малозаметности. То есть для современных зенитно-ракетных комплексов они не являются слишком сложной целью и будут уничтожаться в воздухе.
Возможно ли применение "Томагавков" с территории Украины без американских специалистов?
Анатолий Матвийчук: Невозможно. Ракеты достаточно старые и требуют дополнительных знаний и больших расходов на поддержание их технического состояния.
Вы сказали, что "Томагавки" могут снаряжаться ядерными боеголовками. Неужели руководители США не понимают рисков или наоборот — очень хорошо понимают?
Анатолий Матвийчук: Они все прекрасно понимают. Во время последнего совещания высшего командного состава армии США в Вирджинии адмиралы пришли в недоумение после заявления Трампа о том, что они превосходят наш подводный флот и наши ракетные системы на 20−25 лет.
На самом деле в отличие от Штатов мы имеем "Искандеры", "Калибры", "Кинжалы".
Может ли поставка "Томагавков" на Украину изменить ход боев, оказать существенное влияние на фронт?
Анатолий Матвийчук: Поражение в войне может выражаться в трех измерениях. Первое — разрушение всей логистики страны, которое приводит к невозможности управления государством. Второе — разгром вооруженных сил. И третье — нейтрализация запуска оружия массового поражения. Ни одну из этих целей "Томагавки" решить не в состоянии. Да, эти ракеты могут нанести ущерб нашей экономике, убить наших людей, но изменить ведение боевых действий они не смогут.
Действительно, те же давно применяемые "Атакмсы" и "Хаймерсы" не смогли переломить ситуацию в пользу ВСУ, хотя кусают подчас очень болезненно. На днях в Мюнхене были отменены 17 рейсов из-за неизвестных беспилотников в небе. Дроновая истерия в Европе — это что, провокация, чтобы подвести НАТО к решению заблокировать нас на Балтике?
Анатолий Матвийчук: Здесь решается ряд задач. Во-первых, я полагаю, что все эти дроны — продукция Зеленского. Я не удивлюсь, если через пару недель будет отловлен очередной капитан Кузнецов, который, по высказыванию просроченного украинского президента, наводит ужас на аэродромы Европы. Во-вторых, это какие-то "неправильные пчелы", которые выполняли полеты без пилотинга. Я думаю, что данный психоз раскручивается для подготовки общественного мнения к следующему заявлению: "Русские идут, надо обороняться!" В-третьих, это попытка перетащить Трампа на сторону Евросоюза, чтобы он активнее начал воздействовать на Путина методом угроз и шантажа. Что отчасти и происходит.
Военная помощь Украине со стороны Запада, конечно, очень существенна. И все же как-то незаметно из нашего информационного поля ушли все эти натовские чудо-машины — "Леопарды", "Абрамсы", "Бредли", "Челенджеры"… Куда они делись?
Анатолий Матвийчук: Мы их уничтожили. Они на Поклонной горе или на переплавке. Кроме военных потерь мы нанесли НАТО потери имиджевые. Акции компаний, которые производят все эти танки, бэтээры и БМП, очень резко упали вниз. Например, из 31 танка "Абрамс", переданного ВСУ американской стороной, 27 машин уже уничтожены или захвачены. Кроме того, мы сбили шесть истребителей F-16, что тоже не принесло им никакого дополнительного пиара. Сегодня все просторы курского приграничья просто усеяны уничтоженной ВС РФ военной техникой. Наши специалисты не успевают вытаскивать с поля боя "Леопарды" и "Абрамсы", чтобы отечественные инженеры могли досконально изучить их строение, а жители России увидели их на различных выставках.
Путин на "Валдае" сказал: "Надо быть готовым ко всему". Как вы полагаете, может ли украинский конфликт перейти в столкновение с НАТО и стать затяжным?
Анатолий Матвийчук: При определенном развитии ситуации вполне. На сегодняшний день группировка войск НАТО на Западном и Северо-Западном театрах Европы превысила уже 300 тысяч человек. Туда переброшены достаточно серьезные боевые силы. Идет подготовка к широкомасштабному военному конфликту.
Источник: Российская Газета
Редактор: Ксения
veldinc`
06.10.25 12:28
"во-первых, надо не допустить эти ракеты на "уКраину"
- а поставки танков, Patriot и другого вооружения допускать можно?...
P.S. "Да, эти ракеты могут нанести ущерб нашей экономике, убить наших людей, но изменить ведение боевых действий они не смогут"
- а разве защита жизни наших людей, это не главная задача государства?...
zizmo
07.10.25 14:34
> veldinc`
"во-первых, надо не допустить эти ракеты на "уКраину"
- а поставки танков, Patriot и другого вооружения допускать можно?...
P.S. "Да, эти ракеты могут нанести ущерб нашей экономике, убить наших людей, но изменить ведение боевых действий они не смогут"
- а разве защита жизни наших людей, это не главная задача государства?...
Прочитайте внимательно сами вопросы:
1) "Что мы можем этому противопоставить?". Т.е. речь идет непосредственно о Топорах.
2) "Может ли поставка "Томагавков" на Украину изменить ход боев, оказать существенное влияние на фронт?". Без комментариев.
Или что? Любое топливо для вентилятора годится?
Изменен: 07.10.25 14:34 / zizmo
Primus_Pilus
07.10.25 21:49
Трам говорит, что не хочет торговой войны? Но при этом вводит торговые пошлины. Трамп говорит, что хочет мира в Газе? Но при этом поставляет бомбы и ракеты Израилю. Трамп говорит, что хочет мира между Израилем и Ираном? И при этом бомбит Иран. Трамп говорит, что не хочет эскалации в 404? И передает им томагавки и другие виды вооружений.Давно уже можно понять, что все слова Трампа, направленные вовне его страны, имеют обратное значение.
Agronom
08.10.25 08:18
Трамп говорит передам томогавки хохлам, значит ....:-))))))))))))))))))))))))))))))
veldinc`
08.10.25 10:46
> zizmo
> veldinc`
"во-первых, надо не допустить эти ракеты на "уКраину"
- а поставки танков, Patriot и другого вооружения допускать можно?...
P.S. "Да, эти ракеты могут нанести ущерб нашей экономике, убить наших людей, но изменить ведение боевых действий они не смогут"
- а разве защита жизни наших людей, это не главная задача государства?...
Прочитайте внимательно сами вопросы:
1) "Что мы можем этому противопоставить?". Т.е. речь идет непосредственно о Топорах.
2) "Может ли поставка "Томагавков" на Украину изменить ход боев, оказать существенное влияние на фронт?". Без комментариев.
Или что? Любое топливо для вентилятора годится?
Существенного влияния на передовой Томогавки возможно и не окажут, а вот существенно увеличить жертвы среди граждан и разрушения в тылу - вполне могут. И не будем забывать, что Томагавки являются носителями ЯО, пусть даже кустарного, для которого сырья у "уКраинских" нацистов вполне хватит...
P.S. Противопоставить мы можем только комплексное противодействие основному врагу, США. Пока этого нет - все будет продолжаться и дальше...
Agronom
09.10.25 08:59
Я так понимаю Велдинк прямо видит такую картину:Тарас, прикрутив проволкой собственноручно изготовленный ядерный фугас к полученному от Трампа "томогавку", устанавливает его на треногу из водопроводных труб, поджигает бикфордов шнур и ..... Ракета долетела до Урала и рванула на все 100500 мегатоннов, причинив неисчислимые разрушения и ущерб народному хозяйству :-))))))))))))))
Велдинк. Чем стрелять то будут? ;-)
Не важно? Лишь бы порыдать Плачем Ярославны?
vktik
09.10.25 09:32
"P.S. Противопоставить мы можем только комплексное противодействие основному врагу, США. Пока этого нет - все будет продолжаться и дальше..."
В комплексное противодействие нытьё не входит. Но тут не просто нытьё, тут целенаправленное, систематическое, практически безосновательное,
основанное только на эмоциях противостояние российскому управлению.
veldinc`
09.10.25 09:54
Ну да, из ридной неметчины же виднее, какое оно, российское управление...
P.S. Что у людей в головах, кроме дурацких измышлений о "теориях управления" и комиксах для одобрямсов....
Agronom
09.10.25 10:35
> veldinc`
Ну да, из ридной неметчины же виднее, какое оно, российское управление...
P.S. Что у людей в головах, кроме дурацких измышлений о "теориях управления" и комиксах для одобрямсов....
А у "не людей" в головах очевидно кустарное производство ядерных фугасов и установок наземного пуска Томогавков :-)))))))))))))))))Там теории управления не помещаются. И вообще все это буржуазные измышлизмы ;-)
Изменен: 09.10.25 10:37 / Agronom
veldinc`
10.10.25 09:22
Создание "грязной" ядерной бомбы не составляет особого труда для специалистов, которых на "уКраине" осталось много. И боеголовки для ракеты тоже. Вопрос с пусковыми при необходимости также решаем, как сделали доработки на советских боевых самолетах для запуска западных ракет...
Agronom
10.10.25 11:33
> veldinc`
Создание "грязной" ядерной бомбы не составляет особого труда для специалистов, которых на "уКраине" осталось много. И боеголовки для ракеты тоже. Вопрос с пусковыми при необходимости также решаем, как сделали доработки на советских боевых самолетах для запуска западных ракет...Какая нафик "грязная бомба"? При разрыве такой боеголовки будет заражено 15 гектаров и все. Зато вою будет на всю планету. Не надо считать врагов идиотами Велдинк.
Вполне допускаю использование "грязной бомбы" хохлами, но не с томогавками. Значительно проще, дешевле и эффективнее взорвать в Москве например машину с радиоактивными изотопами. И то это даже для Зеленского беспредел.
Начинаю думать что Велдинк не только из ЦИПСО, но и он не офицер ни разу...Даже бывший офицер вполне себе ясно представляет что такое пусковые установки крылатых ракет. Точно знает, что из кустарных устновок можно только газовые балоны запускать как ХАМАС по евреям.
Хотя вполне допускаю, что он был в училище распоследней "вшой", а закончив так и остался "15-летним капитаном". Иначе объяснить такое нытье сложно ;-)
Изменен: 10.10.25 12:19 / Agronom
_magistr2003_
13.10.25 21:18
> Agronom
Я так понимаю Велдинк прямо видит такую картину:
Тарас, прикрутив проволкой собственноручно изготовленный ядерный фугас к полученному от Трампа "томогавку", устанавливает его на треногу из водопроводных труб, поджигает бикфордов шнур и ..... Ракета долетела до Урала и рванула на все 100500 мегатоннов, причинив неисчислимые разрушения и ущерб народному хозяйству :-))))))))))))))
Велдинк. Чем стрелять то будут? ;-)
Не важно? Лишь бы порыдать Плачем Ярославны?
Тут выкатили новую установку -
вотт тут фото получше -
Ссылка Изменен: 13.10.25 21:22 / _magistr2003_
veldinc`
14.10.25 09:54
Специально для бездумных одобрямсов: "Американская компания Oshkosh Defense представила в США линейку мобильных пусковых установок. Фирма показала семейство многоцелевых автономных транспортных средств (FMAV) на выставке AUSA 2025. В серию вошли многоцелевой автономный аппарат (X-MAV) — пусковая установка с возможностью автономного пуска, работающая с дальнобойными боеприпасами. Уточняется, что X-MAV может быть вооружен четырьмя ракетами Tomahawk. Средний многоцелевой автономный аппарат (M-MAV) имеет функции дистанционного управления и автоматизированного снабжения. Машина оснащена семейством боеприпасов реактивной системы залпового огня (РСЗО). Легкий многоцелевой автономный аппарат (L-MAV) имеет модульную конструкцию. L-MAV можно использовать для борьбы с беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) и радиоэлектронной борьбы. Семейство мобильных пусковых установок разработано на базе проверенных тактических машин"
. Ссылка
Agronom
14.10.25 14:40
Специально для нытиков, которые Англосаксов боготворят и верят наслово безоглядно. Причем из Вашей же ссылки:"При этом они отмечают, что сначала должны пройти испытания, потом машины будет заказаны и произведены, и лишь тогда поставлены Киеву, а это небыстрый процесс"
Сколько раз Американы говорили о практически готовом "гиперзвуке"? Не напомните? Паникер вы наш ;-)
В который раз замечаю. Велдинк свои ссылки либо не читает вовсе, либо читает одни заголовки :-)))))))))))))))))))))))))
ale19547797
14.10.25 16:11
Судя по новостям, речь идет о передаче хохлам пары спешно разработанных установок сухопутного запуска Томагавков для опробования в боевых условиях.Передадут? Почти гарантированно да. Это изменит ситуацию на фронте? Нет. Война идет до последнего хохла и так и будет идти.
veldinc`
14.10.25 16:49
Вот на "уКраине" и пройдут испытания, слепой одобрямс Вы наш. Или уже забыли, как надрывались, что запускать Томогавки "уКраинским" нацистам нечем?...
Изменен: 14.10.25 16:51 / veldinc`
veldinc`
14.10.25 16:50
> ale19547797
Судя по новостям, речь идет о передаче хохлам пары спешно разработанных установок сухопутного запуска Томагавков для опробования в боевых условиях.
Передадут? Почти гарантированно да. Это изменит ситуацию на фронте? Нет. Война идет до последнего хохла и так и будет идти.
Ситуацию на фронте они несомненно не изменят. А вот серьезно наследить кровью в нашем тылу могут вполне...
ale19547797
14.10.25 17:35
> veldinc`
Вот на "уКраине" и пройдут испытания, слепой одобрямс Вы наш. Или уже забыли, как надрывались, что запускать Томогавки "уКраинским" нацистам нечем?...
Пройдут, скорее всего. Я уже не раз говорил, что все, что ниже порога ядерного оружия, будет поставлено (не мои слова, но полностью их поддерживаю). Поэтому поставят, и не только Томагавки. На днях прошла информация, что из Италии погнали с консервации массу легкой допотопной бронетехники, чтоб хатаскрайное мясо до передовой подкидывать.Собственно как раз мелкие партии опытных образцов прогоняют через Еврогабон не первый раз - партии по 2-3 единицы опытных немецких ПВО помню поставляли, вроде хотели лазерные системы закинуть пару штук и т.д. Точно так же мы гоняли опытные образцы через Сирию.
А теперь если абстрагироваться от сливополимерства, шапкозакидательства и прочей хрени. Всё это просто бантики на общей канве СВО и они по сути ничего не меняют. Реальные проблемы - это если действительно захочет ввязаться ЕС в войну, потому что это грозит перерастанием в ядерку. Или серьезный внутренний бунт по примеру Пригожинского. Или еще подобные картины - вот это критично для нас. Все остальное, в том числе и Томагавки, никак не изменят общей картины - постепенная война до последнего хатаскрайника.
P.S. По самим Томагавкам, да, на тот момент про сухопутные системы не знал, потому и говорил что поставлять их бессмысленно. Сейчас опытную партию, скорее всего, уже поставили, раз начали громко говорить о "возможности".
Изменен: 14.10.25 17:37 / ale19547797
vktik
14.10.25 21:02
>>>veldinc
"Специально для бездумных одобрямсов..."
Честно говоря, меня также давно, как и Ваш переход на хохляцкую мову, ставит в недоумение название меня и других Ваших оппонентов
"одобрямсами" или "бездумными одобрямсами". Где и чего мы здесь одобряем? Вот чего мы не одобряем, так это Ваше нытьё.
Оно деструктивное, самоуничижительное, порой высокомерное, порой просто не понятное к чему то или иное высказывание было сделано.
Ведь чтобы что-то одобрять или неодобрять в действиях Главнокомандующего или Геншатаба, надо иметь соответствующий уровень информации,
чтобы можно было оценить риски тех или иных решений. Там наверху приходит такое количество информации, в том числе противоречущей друг другу,
что там почти всегда приходится искать компромиссы между плохими и очень плохими решениями.
Я абсолютно уверен, что если бы командование прислушивалось бы к Вам или к лерве, то мы бы уже скатились в ядерное противостояние, пусть не глобальное,
но вся бы Украина была бы уже заражена от разрушенных АЭС.
Придёт какой-нибудь очередной Джонсон и скажет нацбатам: мы вас вывезем из этого пекла, для этого надо разрушить пару АЭС.
Проблема Украины не решается только на поле боя, поэтому стараются изыскивать различные договорные пути, о которых вам с лервой не реассказывают.
Поэтому вы оба понятия не имеете, на основе какой информации приходится делать компромиссы.
Я ничего не одобряю, я просто не лезу со своим уровнем понимания в информационное управление и не возбуждаю, в отличие от вас, народные массы.
А вот зачем вы здесь стонете и советуете как делать, я отлично понимаю, поэтому и не одобряю.
Вы, veldinc, глупо делаете, когда называете нас одобрямсами или переходите на хохляцкую мову с воспоминаниями родной для Вас Германии.
Давайте более конструктивно общаться.
Zmey
17.10.25 09:01
Очень мало кто говорит, почему-то, именно про ядерный вариант Томагавка.
Тут вопрос очень важен именно тем, что система предупреждения о ядерном нападении России определяет Томагавк как ядерную угрозу по умолчанию.
То есть если в сторону России откуда-то ни было летит Томагавк, то мы по радиолокационному засвету никак не можем сказать - в ядерном она исполнении летит или в фугасном. Поэтому принимается за максиму тот вариант, что все ракты Томагавк, летящие в нашу сторону, принимаются за ядерное нападение с запуском соответствующих ответных мероприятий, вплоть до массового ядерного ответного удара по США.
Вот об этом надо рассказывать на каждом углу.
пы.сы. Если память не изменяет, раньше были даже протоколы специальные, по которым америкосы всегда нас предупреждали, если готовились запускать где-то в мире Томагавки, если вдруг они могли быть приняты как летящие в сторону России.
vktik
17.10.25 11:54
"Очень мало кто говорит, почему-то, именно про ядерный вариант Томагавка."
Владимир Владимирович говорит об этом достаточно. Также и разного рода политологи и эксперты.
Поэтому нет необходимости говорить что-то ещё.
"Поэтому принимается за максиму тот вариант, что все ракты Томагавк, летящие в нашу сторону, принимаются за ядерное нападение с запуском соответствующих ответных мероприятий, вплоть до массового ядерного ответного удара по США."
Это максимальное понимание понимается с обеих сторон. Как правильно сказал Dmitriy427 на соседней ветке, ТНК умеют защищать свои
интересы, а глобальный армагедон не в их интересах, так же как и не в интересах России.
Поэтому можно предположить, в каком бы варианте не были предоставлены Украине Томагавки, информация об их доставке и местоположении
будет предоставлена, в первую очередь, самими ТНК, а во вторую очередь будет подтверждена разными средствами разведки, чтобы немедленно
эти ракеты уничтожить. С моей точки зрения, это как раз не самая главная проблема, так как эта проблема будет решаться с двух сторон.
Самая главная проблема, это АЭС. ИМХО
Изменен: 17.10.25 11:54 / vktik
veldinc`
21.10.25 10:00
> vktik
>>>veldinc
"Специально для бездумных одобрямсов..."
Честно говоря, меня также давно, как и Ваш переход на хохляцкую мову, ставит в недоумение название меня и других Ваших оппонентов
"одобрямсами" или "бездумными одобрямсами". Где и чего мы здесь одобряем? Вот чего мы не одобряем, так это Ваше нытьё.
Оно деструктивное, самоуничижительное, порой высокомерное, порой просто не понятное к чему то или иное высказывание было сделано.
Ведь чтобы что-то одобрять или неодобрять в действиях Главнокомандующего или Геншатаба, надо иметь соответствующий уровень информации,
чтобы можно было оценить риски тех или иных решений. Там наверху приходит такое количество информации, в том числе противоречущей друг другу,
что там почти всегда приходится искать компромиссы между плохими и очень плохими решениями.
Я абсолютно уверен, что если бы командование прислушивалось бы к Вам или к лерве, то мы бы уже скатились в ядерное противостояние, пусть не глобальное,
но вся бы Украина была бы уже заражена от разрушенных АЭС.
Придёт какой-нибудь очередной Джонсон и скажет нацбатам: мы вас вывезем из этого пекла, для этого надо разрушить пару АЭС.
Проблема Украины не решается только на поле боя, поэтому стараются изыскивать различные договорные пути, о которых вам с лервой не реассказывают.
Поэтому вы оба понятия не имеете, на основе какой информации приходится делать компромиссы.
Я ничего не одобряю, я просто не лезу со своим уровнем понимания в информационное управление и не возбуждаю, в отличие от вас, народные массы.
А вот зачем вы здесь стонете и советуете как делать, я отлично понимаю, поэтому и не одобряю.
Вы, veldinc, глупо делаете, когда называете нас одобрямсами или переходите на хохляцкую мову с воспоминаниями родной для Вас Германии.
Давайте более конструктивно общаться.
Сразу не ответил, были дела в реальном мире...
"Проблема "уКраины" не решается только на поле боя, поэтому стараются изыскивать различные договорные пути, о которых вам с лервой не реассказывают..."
- как показывает долгая история человеческой цивилизации, договорные пути и компромисы возможны только при сильной позиции сторон (пример - отношения СССР и США (вообще мира Запада) после 9 мая 1945 года и до Брежневской "разрядки"). Известное латинское утверждение Si vis pacem, para bellum появилось не на пустом месте. И пока мы не докажем свою способность нанести "уКраинским" нацистам (и стоящим за ними западным спонсорам) серьезное военное поражение, все разговоры с Трампом будут бесполезны, какими бы благими намерениями они не оправдывались. Мир Запада основан на силе или как говорил русский русский социолог и культуролог Н.Я. Данилевский, главной чертой германо-романской (англосаксонской) цивилизации является насильственность. В этом смысле, насильственность "есть не что иное, как чрезмерно развитое чувство личности, индивидуальности, по которому человек, им обладающий, ставит свой образ мыслей, свой интерес так высоко, что всякий иной образ мыслей, всякий иной интерес необходимо должен ему уступить, волею или неволею, как неравноправный ему".
И если не противопоставить западной силе свою - любые переговоры и соглашения не будут стоить ровным счетом ничего (как ничего не стоили заключенные Путиным Минские соглашения, о чем он сам впоследствии признавал). Кстати, Данилевский очень пророчески утверждал, что "что никакие уступки, жертвы, отречения от самих себя и своей веры не помогут: "Антагонизм Европы и России, основанный на славянстве России, не только сохранится по-прежнему, но будет все возрастать и возрастать..."...
Таким образом, пока мы сами для себя, внутри, не признаем, что мирное сущестование можно обеспечить только постоянной готовностью к отражению агрессии (стратегические решения могут быть различные), постоянной готовностью жестко (а иногда и жестоко) отстаивать свои интересы не смотря на возможные конфликты, мы так и будем ходить по кругу от одной агрессии к другой, постоянно не готовыми, каждый раз вопрошая "Никогда такого не было и вот опять"
@ Черномырдин...
P.S.
"А вот зачем вы здесь стонете и советуете как делать, я отлично понимаю, поэтому и не одобряю..." - несомненно понимаете, потому как Германия родная именно для Вас. И Вам очень не хочется терять свои чистый, уютный, безопасным мирок, менять его на запах пороха и крови, что и случится в случае реальной отвественности за войну с Россией, что признают уже даже наши официальные лица: "
Глава российского МИД Сергей Лавров сообщил, что НАТО и Евросоюз при помощи "уКраины" уже объявили России войну и сейчас напрямую в ней участвуют".
Ссылка
Agronom
21.10.25 11:15
Вот все верно говорит Велдинк, но добавляет немнооожечко даже не лжи, а полуправды. Почему? Да Бог его знает. Может "15-летний капитан", а может из хохло ЦИПСО. Не суть....
Верно, что договоры работают до тех пор пока мы не докажем свою способность нанести ущерб. Вот только почему военный то? А Велдинк?
Исключительно из Вашей любви к цитатам: Клаузевиц "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств". Политики Велдинк!!!
И все вот эти договоры, звонки и прочие Анкориджы возникли и будут работать потому, что ОНИ уже больше не могут воевать. И не потому что им нанесли военное поражение, а потому что им нанесли и продолжают наносить ЭКОНОМИЧЕСКОЕ поражение (если можно так сказать).
Клаузевиц
23.10.25 19:23
"Если по России ударят дальнобойным оружием, ответ будет ошеломляющим", - Путин - Ссылка
_magistr2003_
23.10.25 20:28
> Клаузевиц
"Если по России ударят дальнобойным оружием, ответ будет ошеломляющим", - Путин -
Ссылка Журналюги даже в одном простом предложении ошиблись с цитатой в заголовке)))))
vktik
24.10.25 00:11
>>> veldinc
"несомненно понимаете, потому как Германия родная именно для Вас."
Хм, какая связка между пониманием Ваших стонов с Вашими фантазиями о родной для меня Германии.
Родной она быть не может, так как я в России родился. Родная для меня Россия.
Но народ в Германии очень хороший, не лучше и не хуже, чем в России.
И я очень рад, что могу жить в двух культурах, которые каждые по-своему прекрасны.
А вот то, что Вы перестали со мной общаться на украинском языке, видимо говорит о том, что Украина всё же Вам не родная.
Я рад, что ошибался, предполагая в Вас хохляцкую душу.
"И Вам очень не хочется терять свои чистый, уютный, безопасным мирок"
Это Вы сейчас что, одобряете или неодобряете моё нежелание воевать за Германию?
К чему эти фантазии? Нормальных аргументов не проклёвывается?
" менять его на запах пороха и крови, что и случится в случае реальной отвественности за войну с Россией"
Мне не хочется менять, хм, у меня и мыслей то об обмене не было, а Вы уже нафантазировали, что мне не хочется менять.
Хочется мне чего-то, или не хочется, меня никто спрашивать не будет. А вот когда не будет, тогда и посмотрим, насколько их хотелки
могут воздействовать на меня. Поэтому не надо фантазировать, а то каким-то детством отдаёт.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям