14.01.26 14:17
Армия, ВПК, спецслужбы
Анализирую и обобщаю разную пришедшую от воюющих либо ездящих на фронт друзей "обратную связь" по происходящему сейчас там — в первую очередь в части беспилотия, но не только. Форматы "входящих данных" самые разные — от эмоциональных рассказов операторов или младших офицеров до тщательно составленных справок и статистических таблиц, от осторожных "только тебе между нами" монологов штабных до ТТХ разных трофейных железок.
Наблюдения (из того, о чём можно написать в канале).
Противник всё более успешно для себя осваивает "игру вторым номером" — то есть ситуацию, при которой почти везде непрерывно наступают ВС РФ, а их задача сводится к тому, чтобы сделать это наше наступление как можно более трудным, кровавым и затратным по ресурсам всех видов. И это уже не только "линия дронов". Сейчас, например, мы видим, тактические приёмы такого типа: их артиллерия стоит в глубине боевых порядков, за пределами досягаемости наших основных БЛА, и держит хорошо пристрелянным свой же собственный передовой край и ключевые объекты на нём.
Соответственно, как только наши начинают движение, выбивают дронами какой-нибудь опорник противника и идут его брать, противник дожидается момента, когда они туда зайдут и выносит его вместе с зашедшими. А их дроноводы, соответственно, не только привычно шакалят на путях снабжения и подвоза, но ещё и ловят наших на любой активности возле "бывших своих" объектов. Добавлю к этому сплошное минирование, в тч дистанционное, и активное использование "ждунов" на немногочисленных (и хорошо мониторящихся) логистических линиях. Если же наши пытаются как можно более оперативно подтянуть второй эшелон — тех же операторов БЛА, например — вот тут противник делает локальный тактический "наступ" и, даже теряя технику и людей, добивается своего: сохраняет "килл-зону" между нашим передовым краем и ближайшими тылами. В том же Купянске они этот приём успешно применили несколько раз — что и привело к нынешней ситуации там.
Поскольку ситуация повторяется не один и не два раза, у наших, на всех уровнях, всё меньше желания вообще наступать, и их очень даже можно понять — это неизбежный размен пройденных километров на жизни, причём жизни очень ценных бойцов: тех, кто в принципе знают и умеют, как действовать в этой самой килл-зоне (необученные там просто лягут вовсе без всякого результата). Поэтому проблема "закрашивания карт" — это не только про штабное враньё. Это ещё и про тяжёлый моральный выбор, который делают командиры: если я действительно пойду сейчас всеми силами в неподготовленное наступление, то положу много людей, а если просто пошлю вперёд несколько команд для флаговтыка и отчитаюсь кадрами с дронов о физическом присутствии на нужных рубежах — людей и технику уберегу.
Другое дело, что в результате это приводит к ситуациям, когда по уже «закрашенным» (то есть на штабных картах «своим») позициям невозможно запросить удары — ни артиллерией, ни ВКС, ни даже теми же дронами. Там же уже всё наше! А в результате всё равно приходится платить жизнями.
Что касается войск беспилотных систем — подтверждаются те сомнения и опасения, которые высказывали некоторые повоевавшие офицеры, ещё когда войска были только "в проекте". По факту видим, что опытных операторов выдёргивают из существующих "боевых организмов" и ставят под своё отдельное начальство. В итоге если раньше комбат или комбриг мог своим приказом давать цели беспилотчикам по ходу боя, координируя их работу с работой на земле — то теперь, даже когда они физически есть на его участке, ему приходится идти по цепочке штабных согласований для того, чтобы их задействовать. С соответствующим падением эффективности и скорости взаимодействия.
Ну и по-прежнему остро стоит проблема отсутствия у нас своего тяжёлого дрона, "нашей Бабы-Яги" как массового решения. Даже не как бомбера — просто как доставщика, для работы со своим же передним краем. При этом самих дронов, я имею в виду моделей — целый зоопарк; всё упирается в надёжную, устойчивую ко всевозможным глушилкам связь для них. Ну и в отсутствие системы "свой-чужой" — даже когда такие дроны у нас появляются, они долго не живут в первую очередь из-за потерь от "дружественного огня".
При этом политическая необходимость наступать, как можно быстрее и дальше, стоит всё острее и всё сильнее давит на военных. И здесь вот какое соображение. У противника беспилотие — заточено под эшелонированную оборону, а конкретно бригады мадяровских вийск — это очень хорошие "пожарные команды", максимально приспособленные для быстрого "затыкания дыр" на наиболее угрожаемых направлениях. Если мы будем автоматически копировать их модель — мы тоже получим систему, которая будет очень неплоха для обороны, но практически непригодна для наступления. И это одна из причин, почему нам нельзя впрямую делать "как у них".
В предновогодние дни, получая очередное поздравление "с наступающим", я каждый раз внутренне вздрагивал. Задача, как мы с коллегами по Дроннице её понимали в конце 2024 года — "научиться наступать" — выполнена едва ли наполовину. Потому что ключевое в наступлении — это именно свести уровень потерь к приемлемому. Сейчас это верно только там и тогда, где и когда наши успели-таки, пройдя сколько-то километров, закрепиться, развернуть инфраструктуру и встать в оборону — ну то есть выиграли темп.
В этом смысле задача на _наступающий_ год остаётся прежней — учиться _наступать_. При этом ключевой параметр — не скорость, не взятые позиции, и даже не уничтоженный противник — а именно минимальный уровень потерь, в первую очередь в людях. Что бы кто ни рассказывал об успехах комплектования — людей мало, а людей оспособленных и обученных именно этой войне — мало вдвойне.
И лучше делать и тратить больше дронов, больше наземных тележек, больше снарядов и патронов, как больше всего неживого — а вот людей беречь изо всех сил, насколько это вообще возможно. И уж точно ни в коем случае не жертвовать ими ради спасения тех или иных штабных репутаций, или там "медийно-политической целесообразности": в этом мы тем более не должны уподобляться противнику.
Ну а я сам в этом году снова пойду за парту. Продолжать "учиться военному делу настоящим образом", на новом идейно-художественном уровне. О результатах буду сообщать, по мере их появления.
Источник: AFTERSHOCK
Редактор: Аяврик
Аббе
15.01.26 15:58
По сути то ключевой вопрос - аэромобильность войск. И не на стратегическом уровне типа ВДВ СССР, а именно на тактическом.
Уровень звена, уровень отделения. Дальность до десятков километров.
Взлёт из нашего оперативного тыла, откуда не ждут и вынос груза "по заявке".
Скорость полёта в разы выше, чем у многороторников.
Подпитка этих передовых баз опять же беспилотниками. Примерно такими же, как сегодня делают китайцы.
Ближайший аналог такой базы - эскадренный транспорт снабжения под прикрытием крейсера противовоздушной обороны. В смысле - наземная, сугубо сухопутная группа машин ПВО.
Кем были ВДВ Второй Мировой войны? Лёгкая пехота с оперативной дальностью переброски на самолётах и высадкой на парашютах. Или морская пехота. От этого не легче. Вне зависимости от того, чьи эт были десанты.
Как высадились - всё. Лёгкая пехота с ограниченным вооружением.
Что дальше?
Выброска предельно облегченной техники с предельными характеристиками оружия. И попытки подбрасывать оружие/боеприпасы/продовольствие авиацией.
Собственно в 1944 году У-2 занимались этим и для обычных войск.
С тех пор оружие развивалось, но сама идея подпитки ВДВ за линией фронта умерла. И сами ВДВ списали из понятия части Вооружённых Сил России. Системы ПВО закрывали тему не только подпитки ресурсами, но даже и пролёта самолётов с войсками.
Сегодня провал не войск, а мышления.Упор в оружие? Ну правильно, любители интересуются сражениями, профессионалы думают про снабжение. Вот здесь то и провал удивительной глубины.
Если по мелочи ещё что то носят на беспилотниках, то в линейке грузоподъёмности от "бабы яги и выше", до вертолётов - тишина.
Что нужно?
Знать, что транспортные средства - расходный материал войны. Готовность тратить этот расходный материал войны взамен расхода людей.
Японцы к 1941 году успели накачать свою армию (и флот) на высоком качественном уровне. Их единственный шанс был в победе тем же оружием, с которым начали войну.
Американцы начали с создания системы снабжения. Транспортники, начиная от предельно простых "Либерти". С того, в чём они уже были сильны и что могли строить быстро, массово и не дорого.
И тем победили. При равном оружии побеждают те, кого лучше, быстрее, точнее снабжают необходимым.
Является ли беспилотники размерности "Баба Яга" чем то критически сложным? Сомнительно. Вопрос количества заводов и уровня их оснащённости.
Чего не хватает? Как минимум - двигателей нужной тяги, мощности и с относительно малыми демаскирующими признаками.
Герани стали известными в качестве "мопедов". По характерному их звуку.
Одноконтурные реактивные двигатели имеют иной спектр шума, но факел выхлопа виден далеко.
Нужны двухконтурные с высокой степенью двухконтурности. Попытка спрятать факел выхлопа в потоке холодного воздуха.
И уже на их основе, с выносом части мощности через электрогенератор на внешние подъёмные роторы.
Понятно, что это сложнее и дороже, чем чисто аккумуляторные многороторники. Но, плотность энергии керосина всегда будет выше, чем в любом аккумуляторе.
Летательный аппарат снабжения с грузоподъёмностью 40-150 килограмм - вот к чему несёт нас логика военного дела. Самолётного типа, с укороченным взлётом и почти вертикальной посадкой.
Даже если для взлёта с опасных площадок придётся использовать аналог катапульты, вывернутой наизнанку.
Якорь в грунт (винтовая свая), трос от якоря к летательному аппарату. Раскрутили подъёмные роторы, чуть оторвались от грунта. И вся остальная мощность на лебёдку. Отказ от разгона с упором на воздух. Как минимум - на первых 50 метрах.
Задача разогнаться лебёдкой до скорости, когда крыло уже держит в воздухе. Хотя бы и с полнотой работы подъёмных роторов.
Отстрел троса и уход в воздух. Нужна динамика разгона, как у легкового автомобиля.
Двигателисты будут недовольны новыми требованиями. Отключение вентилятора второго контура и подключение вместо него электрогенератора такой же мощности.
Только большой ли выбор?
Крайне грубо - 150 килограмм грузоподъёмности? Крайне грубо полная масса аппарата в 600 килограмм. (не важно, важен порядок величины).
Желательно разогнаться до скорости, когда крыло малого удлинения и его механизация" хоть как то будут держать аппарат в воздухе, хотя бы и с серьёзной частью груза на подъёмных роторах.
Крайне грубо примем желаемую скорость в 100 км/час. Ещё грубее 30 м/сек. Разгон за 8 секунд. 4 м/(сек*сек). Усилие в 240 килограмм.
Ну и где у нас тысячи двигателей с тягой в 3*240 килограмм?
Две трети на поднятие в воздух (а лучше бы 600 килограмм) и треть на разгон с упором в воздух?
ВК-850? Тема интересная, но не реальная. Нужен двигатель с малым ресурсом и возможностью дать указанные мощности на взлётном режиме 30-40 секунд. Тот самый "расходный материал войны". Эквивалент "расходных лошадей из Монголии 1942 года"
Если останемся на исключительно наземной технике, на пешеходах грузчиках - расход людей будет только увеличиваться.
Изменен: 15.01.26 16:19 / Аббе
ОЧ
15.01.26 21:17
их артиллерия стоит в глубине боевых порядков, за пределами досягаемости наших основных БЛА, и держит хорошо пристрелянным свой же собственный передовой край и ключевые объекты на нём.
Интересно, Чадаев понимает значение этих слов (1) хорошо (2) пристрелянные собственные клбчевые объекты на переднем крае?
Изменен: 15.01.26 21:17 / ОЧ
Аяврик
15.01.26 22:24
2 ОЧ
Вы хотите его поздравить "соврамши"?!....
vktik
15.01.26 23:54
"Интересно, Чадаев понимает значение этих слов (1) хорошо (2) пристрелянные собственные клбчевые объекты на переднем крае?"
Да, мне тоже хотелось бы понять его слова. Наверно что-то в этом есть, но что, сказать трудно.
Попробуем порассуждать.
Если БПЛА летять 50-60 км., то артилерия находится на расстоянии от переднего края например 65 км.
Передний край достаточно изломанный и для одной гаубицы надо долго пристреливать участок метров в 300.
И что значит пристреливать? По своим долбить?
Всё-таки думаю слово простреливать здесь неуместно. Качественное наведение было бы лучше понятно.
Аяврик
16.01.26 00:03
Чадаев: Про войну (ещё кое что)
На минувшей "Дроннице" (в прошлом сентябре) мы узким составом разобрали по косточкам тот механизм мотивации, который действует у противника в Brave1Market — те самые пресловутые "е-баллы".
Так вот. Вердикт наших экспертов состоял в том, что их модель, вдолгую, ведёт к ситуации, при которой небольшое количество "топовых" подразделений показывают "топовые" результаты (не в последнюю очередь благодаря регулярно "бездефицитному" снабжению), а все остальные медленно деградируют. Что, кстати, уже и было отмечено применительно к беспилотию в ВСУ — есть пять бригад, которые действительно дают результат, а все остальные ВСУ по беспилотию проседают и начинают проигрывать в этом компоненте ВС РФ, причём даже не по количеству (операторов, дронов, пусков и т.д.), а по боевой эффективности (в процентах попаданий и качестве поражённых целей).
При этом, что интересно, в Маркете они покупают за баллы не так уж много дронов — собственно дронами там всех снабжают если не в избытке, то уж точно не меньше нашего. Основной закуп там идёт всякого такого, что делает работу дроноводов более комфортной и эффективной — от удобных рюкзаков для доставки бортов к точкам запуска до разной дефицитной комплектухи для быстрого полевого ремонта. И вот когда у подразделения есть в достатке не только дроны (и операторы), но и "тысяча мелочей", облегчающих работу и, главное, повышающих выживаемость расчётов — результативность начинает отличаться на десятки процентов, а то и в разы. И, что важно, эта мелочёвка — она не поставляется по централизованным каналам снабжения.
Ну и наоборот: когда дроны у тебя регулярно ломаются ещё до вылета (а чинить их нечем, а то и некому), операторов то и дело выбивают, каждый выход на точку запуска и уход с неё превращается в квест — результативность падает, сколько бы ни завозили самих дронов. И тогда их командиры подразделений вынуждены латать тришкин кафтан — например, переводя разведчиков (операторов разведывательных бортов) в ударники (чтобы отработать по всем плановым целям), они создают слепые зоны в непрерывном мониторинге передовой. Чем (в условиях острого дефицита пехоты у них на передке) и пользуются наши, "просачиваясь" и потихоньку "накапливаясь", а в нужный момент вскрываясь — так были достигнуты несколько крупных успехов прошлой осени на разных участках фронта.
Это всё проблемы противника, понятно, но у нас-то есть свои. Участвуя в этом разборе, я вспомнил, как ещё после очередной поездки "туда" вернулся в Новгород и там внезапно оказался в гостях у одного офицера-новгородца, заехавшего домой после очередного ранения и возвращающегося в свой полк. И он очень по-простому, за чаем и в кругу своей семьи, сказал мне такое, от чего мои смарт-часы аж бявкнули, что "частота сердечных ударов опасно высокая".
А сказал он мне вот что. Волонтёры, говорит он, ездят к раскрученным подразделениям и на раскрученные направления. У этих подразделений (и на этих направлениях) есть благодаря им и дроны, рэбы, и масксети, и обученные операторы, и защищённая связь, и многое другое. А мы — и подразделение никому неизвестное, и направление у нас второстепенное... Курское (да, это было месяца за два _до_ августа-24), и ничего этого у нас нет. И если вдруг на нас полезут, мы там просто все ляжем, потому что сидим с голой жопой, один мавик на полк, и тот берегут как зеницу ока, не дай Бог уроним.
Я потом пару ночей не спал, думая о том, что же мы делаем не так. Додумался только до того, что есть дополнительное снабжение (волонтёрское), а есть основное (собственно армейское), и одно должно дополнять другое, а не пытаться заменить его собой.
Но это к тому, что это две очень разных стратегии — создавать "элиту" и пытаться поднять общий уровень, "подтягивая средних и отстающих".
Аяврик
16.01.26 00:05
Чадаев: Про войну (на закуску.....)
.....Этот разговор имел потом, уже осенью, неожиданное продолжение. Спустя три месяца, в сентябре того же 24-го, я снова был на фронте, но уже совсем на другом направлении — том, которое тогда только начинало становиться Покровским. Мы сидели на КП у моего друга, командира одной из лучших бригад "Центра", и говорили о том же самом — о "волонтёрском" способе снабжения. Я рассказал ему про своего собеседника-новгородца, а в ответ получил следующий монолог. Далеко не факт, говорил он, что надо возить дроны всем. Вот, говорит, как у нас жизнь устроена. Мы (бригада) на виду, мы регулярно даём результат, нас вроде бы неплохо снабжают, но всё равно крайне недостаточно. И у этого есть своя математика. Чтобы наступать с приемлемым уровнем потерь, мне нужно закупать всякой техники примерно на 4 миллиона рублей в расчёте на неделю наступления (он потом ещё дал подробный расклад, какой именно и почём она "на базаре"). Без неё наступать тоже в общем-то можно, но уровень потерь будет неприемлемым, и пехота очень быстро кончится. Поэтому главное, чем я занимаюсь — не столько даже управлением и планированием (на первом замкомбрига, на втором — начштаба), а я сам ищу спонсоров, которые мне это дадут — хоть деньгами, хоть натурой, без разницы. Но, говорит, у меня есть лайфхак. У нас тут в тылу, во втором эшелоне, болтается несколько "номерных" полков, очевидно небоеспособных — и командование верхнее про это знает, и они сами про себя это знают. Но поскольку это прямо рядом с Донецком, и у них там практически безопасно, к ним очень даже любят ездить волонтёры — везут всякое разное, и в том числе дроны в количестве. Они их с удовольствием принимают, фоткаются, ролики записывают. А воевать им при этом непонятно когда, и ещё вопрос, воевать ли. Что делают мужики в таких обстоятельствах? Известное дело: пьют. А если деньги на бухло кончаются? Пытаются сбагрить по бартеру разную неучтёнку, и в первую очередь то, что пришло от волонтёров. И вот в этот момент тут как тут мой зампотыл со своей агентурой. У него всегда пару ящиков огненной воды в резерве заначено для этого. И знал бы ты, Лёша, сколько мы моих людей сберегли благодаря этой водке — а точнее, этим дронам. Но, с другой стороны — а, может быть, лучше было бы дроны всё-таки сразу нам, без посредников и без этих сложностей? И тоже он прав. И ещё в чём он прав — что для волонтёров вот эта поездка, вручение под камеру, публичный отчёт — это не блажь, а в некотором роде производственная необходимость. Контент это то, что генерит им сборы; не будет контента — не будет сборов. И, да, это работает много лучше, если ты отдаёшь полезняк действительно известному и героическому бойцу или офицеру, из того подразделения, которое на слуху и о котором в новостях говорят и в официальных релизах МО упоминают — благодаря решительным действиям, то-то и то-то. Это создаёт главное: доверие. Человек, который свои кровные задонатил, получает зримое подтверждение, что они пошли не абы куда, а именно на дело победы, на самое остриё успеха. И это, как ни странно, тоже в некотором роде распределительная система, только альтернативная. Здесь базовой "криптовалютой" является внимание публики. Вот наши герои, они воюют, они наступают, они побеждают, и мы с ними. И это контент, который по внутренней драматургии работы всего этого, в прямом смысле, театра военных действий, требуется регулярно и каждый раз свежий, с новыми точками на карте и новыми названиями населённых пунктов. А представьте, когда нет никакого результата. Вот каково, например, группировке "Днепр" — а это ведь наши прославленные ВДВ в основном — годами по большей части стоять на берегу и перестреливаться дронами и артиллерией с той стороной? Или вести ежедневную, страшную, изнурительную, кровавую войну на островах, о которой тоже никто и никогда не напишет нигде, потому что там нет громких побед и демонстрации флагов? А вы говорите — флаговтыки.
Ссылка
Спящий лев
16.01.26 04:14
Сколько же у нас либеральных "экспертов" уровня Паши Фельгенгауэра в комментариях.
Не размещают точки запуска ударных дронов на самом "передке" ни мы, ни ВСУ; соответственно радиус досягаемости для дронов надо считать от точки запуска, а не от "передка", что дает весьма существенную разницу.
Для пристрелки артой не надо предварительно попадать по самому объекту.
Клаузевиц
16.01.26 05:47
> XP Best
Упорство московских и киевских элит...Немного со стороны прокомментирую... у украинцев элиты нет пока похоже... так, временщики... дорвались до власти и воруют... какая это элита...
Zmey
16.01.26 09:47
На самом деле банальные вещи говорит человек, которые кроме него и так уже много где озвучивали, только "громко" говорить об этом не приянто.
То что у нас у многих командиров до сих пор желание доложить на верх о своих успехах часто куда больше реальных успехов - это вообще не новость, это все четыре года войны было и всегда будет, потому что система таких докладчиков только поощряет, а наказывает очень редко. Доложить президенту что Купянск полностью взят, получить за это орден, а когда выяснится, что Купянск еще воевать и воевать надо, не получить никаких наказаний - это нормально. Хотя местами уже пишут, что Кузовлёв попал под проверку контрразведки, а Ахмедова вообще сняли с должности (правда не за Купянск).
То, что выведение беспилотников из прямого подчинения воюющим командирам штурмовых бригад в отдельный род войск с отдельным подчинением даст нам просадку по оперативности и эффективности работы - не говорил только ленивый или тупой. То пару лет бились просто за то, что бы артиллерия и авиация была в прямой свзяке с боевыми подразделениями и реагировала максимально быстро, а вот теперь снова те же грабли.
То, что наступать малыми силами по пять-шесть человек на населенный пункт, даже при максимальной поддержке артиллерией и беспилотниками - это будет долго, нудно и чревато большими потерями - тоже пишут много где. Хотя как показывает практика, массированный штурм у нас некоторые командиры до сих пор понимают как наступление колоннами по открытой местности, типа "раш по центру", с соответствующим печальным результатом.
Комбинирование штурмовых групп с разных направлений, артиллерии, штурмовых танков и авиации до сих пор вызывает у отдельных журналистов и военкоров восторг, хотя должно быть нормой жизни.
То, что снабжение передовых частей полезными вещами (кроме оружия и боеприпасов) зачастую осуществляется на 60-80% волонтерами и "срочносборами", на которых кормятся (читай - воруют) по всей цепочке начиная иногда от самих недобросовествных срочносборщиков и кончая отдельными конченными командирами - тоже не новость.
То, что Чадаев хочет продвинуть и пропиарить свой дрон "КВН" - ну тут тоже понятное дело. Для этого, конечно же, ему хотелось бы более мощной и продвинутой системы снабжения войск, чтобы и пирога больше укусить, и в лучах славы немного погреться. Но это нормальное дело, особенно если человек реально полезные вещи делает, а не просто фантазирует и тексты километровые со своими фантазиями пишет.
Так что в принципе, для тех кто хоть немного в теме - ничего нового.
Spaco
16.01.26 09:51
> Спящий лев
Сколько же у нас либеральных "экспертов" уровня Паши Фельгенгауэра в комментариях.
Не размещают точки запуска ударных дронов на самом "передке" ни мы, ни ВСУ; соответственно радиус досягаемости для дронов надо считать от точки запуска, а не от "передка", что дает весьма существенную разницу.
Для пристрелки артой не надо предварительно попадать по самому объекту.
"передок" понятие относительное. Как раз таки, что бы залететь поглубже в тыл противнику, пускают (да, не все там сидят) именно с "передка". Кроме того, дрон - это не ракета, он не особо быстрый, особенно тяжелые на оптоволокне, поэтому нахождение на "передке" повышает время реакции.
Был даже резонансный случай, наши дроноводы (шли на холм ретранслятор ставить) встретили ВСУшника, которого приняли за своего из другого подразделения, а тот их расстрелял.
Изменен: 16.01.26 09:55 / Spaco
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям