Тень разведки: арест и освобождение Ленина в Галиции 1914 года

02.02.26 21:52

Полный текст монографии (150 страниц) по ссылке https://t.me/historiographe/25275

Краткое эссе ниже

Август 1914 года. Европа охвачена пламенем мировой войны. На следующий день после объявления Австро-Венгрией войны России местный жандарм приходит с обыском на дачу в деревне Поронин под Закопане, где проводит лето российский революционер В. И. Ульянов. 8 августа он отправляется под стражу в тюрьму города Новый Тарг по подозрению в шпионаже. Но уже 19 августа, спустя всего двенадцать дней, заключение заканчивается: Ульянов освобождается, получает деньги на дорогу, проездные документы от австрийских властей и направляется в Швейцарию. Там, 5 сентября, он выступает с тезисами о «поражении собственного Отечества» как наименьшем зле для революции. Этот эпизод, казалось бы, мелкий эпизод биографии будущего вождя революции, на протяжении столетия оставался в тени идеологических запретов и историографических умолчаний. Между тем именно в нем, как убедительно показывает исследование Александра Дюкова, кроется ключ к пониманию специфики галицийского периода жизни Ленина и его связей с австро-венгерскими спецслужбами.

Историографический тупик

Советская историография предпочитала обходить эту тему молчанием или сводила её к благородному вмешательству «людей доброй воли» — австрийских социал-демократов и польских социалистов. После публикации в 1924 году документов об аресте, собранных Я. Ганецким, возникла дилемма: материалы явно указывали на участие в освобождении Ленина лиц, связанных с австрийскими властями, но признать это означало поставить под сомнение революционную непримиримость вождя. Выход был найден в цензурном замалчивании: документы хранились в архивах, но не цитировались в монографиях. Польские исследователи, работавшие в более свободных условиях, также избегали прямых выводов — упоминание о контактах Ленина с военной разведкой означало выход за рамки допустимого дискурса. Западные историки, за редким исключением (С. Поссони), поверхностно трактовали события или допускали грубые фактические ошибки. В результате вековой «изучения» этой страницы биографии Ленина оказался историографическим тупиком.

Система спецслужб и «польский фактор»

Ключ к пониманию ситуации лежит в оперативной обстановке австрийской Галиции накануне войны. Краков, куда в 1912 году переехал Ленин, был не «сонным уголком», а одним из главных разведывательных центров Австро-Венгрии. Здесь действовало краковское отделение военной разведки (HK Stelle), тесно взаимодействовавшее с полицией и опиравшееся на сеть польских антироссийских организаций во главе с Ю. Пилсудским. Согласно документам, в 1906–1914 гг. ППС Пилсудского получала от австрийской разведки гарантии безопасности, возможность контрабанды оружия и литературы в Россию, а также легальную подготовку боевиков на галицийской территории — взамен предоставляя разведданные и ведя подрывную деятельность против Российской империи.

Именно в это поле попал Ленин, переезжая в Краков. Его окружение оказалось пронизано связями со спецслужбами: депутаты рейхсрата И. Дашиньский и З. Марек, возглавлявшие легальную Польскую социал-демократическую партию, были конфидентами директора краковской полиции М. Флатау, который, в свою очередь, тесно сотрудничал с военной разведкой. Секретарь созданного ими Краковского союза помощи политическим заключенным С. Багоцкий, ближайший помощник Ленина в конспиративных делах, имел связи с боевиками Пилсудского. Сам Ленин неоднократно встречался с прикомандированным к HK Stelle комиссаром полиции Р. Крупиньским, посещал его канцелярию в крепости и даже кафе «Бизанц», служившее явочным пунктом разведки.

«Аккредитация доверием»

Особую значимость приобретают свидетельства о привилегированном статусе Ленина в системе австрийского контроля. Провокатор Р. Малиновский, внедрённый в большевистское руководство, сообщал российской охранке: «Ленин настолько был аккредитован доверием со стороны австрийского правительства, что его письменные удостоверения с ручательством за то или другое лицо имели гораздо более значения, чем всякие посольские или консульские удостоверения». Подтверждение этому — беспрепятственное пересечение границы многочисленными нелегалами, приезжавшими к Ленину даже в период усиленного контрразведывательного режима (октябрь 1912 — сентябрь 1913 гг.), когда передвижение между российской и австрийской Польшей было максимально затруднено. Контрабанда большевистской литературы через «зелёную границу» осуществлялась легально — типография Ю. Фишера в Кракове печатала листовки, которые затем нелегально переправлялись в Россию.

Стандартное предложение австро-венгерской разведки революционным организациям, как следует из документов, включало три пункта: разрешение на контрабанду литературы и оружия, гарантии невыдачи России и обещание невмешательства в случае революции. Именно этими привилегиями пользовались Пилсудский и украинские эсеры, включённые в списки HK Stelle как «коллективные организации-агенты». Ленин обладал теми же возможностями — что, по принципу «бритвы Оккама», указывает на аналогичный статус.

Двенадцать дней в тюрьме: аномалия или закономерность?

Арест 8 августа 1914 года был вызван всплеском шпиономании после начала войны. Жандармский пункт в Поронине, получив донос, провёл обыск, но сам жандарм Матыщук, не веривший в шпионаж Ульянова, ограничился требованием явиться на станцию. Ульянов успел отправить телеграмму директору полиции Кракова Флатау с просьбой «во избежание недоразумений» вмешаться. На следующее утро Флатау и его конфидент З. Марек послали телеграммы в поддержку Ленина, но они пришли слишком поздно — дело уже перешло в военную юрисдикцию.

Здесь проявляется ключевая аномалия: освобождение произошло за двенадцать дней, тогда как другие русские эмигранты проводили под стражей месяцы. Так, П. Эйдукявичюс, арестованный 18 августа и помещённый в ту же тюрьму, оставался заключённым до конца октября, несмотря на ходатайства тех же З. Марека и австрийских социал-демократов. Двое русских подданных, арестованных лишь за разговоры на родном языке в поезде, оставались под стражей в октябре. В чём же состояла разница?

Следы ведут к военной разведке. 17 августа военный прокурор в Кракове прекращает дело «согласно устного заявления здешнего разведбюро» (то есть HK Stelle). При освобождении Ульянову выдают 200 крон (значительная сумма — месячная зарплата рабочего составляла 45 крон) и приказывают явиться к заместителю начальника HK Stelle капитану Л. Моравскому. После встречи в здании корпусного командования Ленин получает от директора полиции Флатау документ на проезд в Вену, а в венском полицейском управлении — пропуск на военный почтовый поезд до швейцарской границы. Такой маршрут был недоступен простым подданным враждебного государства.

Выводы: за гранью мифа

Уничтожение архивов австро-венгерской разведки в 1918 году лишило историков прямых доказательств вербовки Ленина. Но наука оперирует не только прямыми свидетельствами — интерпретация косвенных фактов при их системной совокупности позволяет делать обоснованные выводы. Перед нами:

— заранее согласованный переезд в приграничную зону с гарантиями защиты от выдачи;

— окружение из конфидентов полиции и военной разведки;

— прямые контакты с сотрудниками HK Stelle;

— привилегированный режим пересечения границы и контрабанды литературы;

— аномально быстрое освобождение по представлению военной разведки;

— выдача денег и организация транспорта через военные структуры.

Эти факты не укладываются в версию случайного покровительства или гуманитарной помощи. Они указывают на статус, сопоставимый со статусом Пилсудского — не обязательно формально оформленного агента, но действующего в интересах австро-венгерской разведки как «коллективная организация-агент».

Для советского человека вывод о сотрудничестве «вождя мировой революции» со спецслужбами враждебной державы шокирующий. Но история знает множество примеров подобных связей: Пилсудский с австро-венгерской и японской разведками, К. Пятс и К. Ульманис с советской. В первой трети ХХ века такие связи были инструментом политической борьбы, а не моральным позором. Признание этого не умаляет роли Ленина в истории, но возвращает его из сферы мифа в реальный мир, где революционеры, как и все политики, вынуждены были искать союзников среди врагов своих врагов.

Факты можно игнорировать долго — но не бесконечно. Как показала польская дискуссия о Пилсудском, наступает момент, когда историческая правда прорывается сквозь идеологические барьеры. Эпизод с арестом и освобождением Ленина в Галиции — не просто курьёзная страница биографии. Это окно в сложный мир революционной конспирации, где границы между союзниками и противниками были подвижны, а выживание и успех часто зависели от умения использовать противоречия империй. История не нуждается в идеализации героев — она требует понимания их в реальных исторических координатах. Только так мы можем извлечь уроки прошлого, а не повторять мифы.

Источник: Историк Дюков

Редактор: zav

Аяврик

03.02.26 17:59

Интересен научно-исследовательский подход Автора, в процессе работы над этой монографией: он сумел "пробиться" в АВСТРИЙСКИЕ архивы бывшей Австро-Венгрии, избежавшие соответствующей чистки архивов как на территории СССР, так и восточно-европейских стран бывшего коммунистического лагеря.

Свои промежуточные открытия по мере "работы с первоисточниками" он оперативно выкладывал в своём ТГ (и, вероятно, не только там?) и объявлял среди читателей сбор денег на следующие накладные расходы по дальнейшему доступу к этим архивам.

Практически, "работа над книгой" шла на глазах у читателей, постепенно структурируясь и обретая законченную канву сюжета "новой главы Лениниады" (про платного [ино]агента Ильича и его шпионскую сеть на территории РИ во время Первой мировой войны).

На фоне опубликованных фактов нынешние - отсиживающиеся по гейропам - иноагенты "пономарёвы", "ходорковские" и " каспаровы" это просто нервно курящие в сторонке недоросли ниачом.

Так-то возможно это ещё не очень привычно слышать (и осознавать), но когда вспомнишь, сколько из ближайших сподвижников Ульянова ("Ленина") прибывших в опломбированном вагоне (и не только) "оттуда" в устраивать путч и строить "радзянску владу" были в итоге РАЗОБЛАЧЕНЫ и расстреляны как "агенты иностранных разведок" (ну и "враги народа" до кучи), то ... ничего неожиданного в пикантных подробностях и про их безоговорочного вождя нет.

...просто его при жизни не успели "разоблачить" (с выдвижением соответствующих обвинений и признательными показаниями со скамьи подсудимых на открытом процессе).

Вот такой ... исторический... казус произошёл (когда, перефразировав Дзержинского, "то, что у Вас, Владимир Ильич, нет судимости за измену Родине - это не Ваша заслуга, а наше - с охранным отделением - недоработка")

;-))

киборд

03.02.26 20:25

Ну, сказали "А" для начала. И на том спасибо.

Специфическое усердие пациента в продвижении австрийского проекта "Украина" - это "Б".

/между делом можно было б разобрать, как он сдал Сталина охранке (через Малиновскго), но тут более тёмные нитки

Dmitriy427

03.02.26 21:34

Чего бы там не хотели немцы и австро-венгры, создание СССР они явно не планировали. Кто там, кого использовал в своих целях - вопрос дискуссионный. Бесспорно то, что РИ была слаба и этим воспользовались, получившееся в итоге - вариант не самый худший из возможных, очевидно.

zav

03.02.26 23:30

Алексей Рыков в конце 1920-х годов при обсуждении союзного бюджета возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР, заявлял, что считает недопустимым, что все остальные народы «живут за счёт русского мужика». Это его выступление было расценено как проявление «великодержавности». Отношение царской России к малым народам характеризовал так: «…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии».

В 1928—1929 годах выступал против свертывания НЭПа, форсирования индустриализации и коллективизации, что было объявлено «правым уклоном» в ВКП(б)."

Аяврик

04.02.26 01:33

-- Краткое эссе

(кстати, публикация вполне заслуживает раздела "РЕПОРТАЖИ") - а Синопсис Автора вышедшей монографии выглядит, в черновом варианте, так:

По состоянию на 1905-1906 год деятельность на русском направлении была для австрийского Эвиденцбюро сплошной головной болью.

Во-первых, была системная проблема: весь бюджет на секретные расходы составлял 100 тысяч крон (это не на Россию, а вообще на все; для сравнения, японская разведка в это время только ППС Пилсудского выдала 800 тысяч крон на подрывную работу в России).

Во-вторых, агентура в России сыпалась гораздо чаще, чем где-либо и это выглядело необъяснимо ровно до тех пор, пока не выяснилось, что на русских работал один из ключевых сотрудников Эвиденцбюро Редль.

В общем, на русском направлении было все мрачно и безысходно, а если сравнить, сколько на разведку в Австро-Венгрии тратят русские, то можно было уйти в запой от отчаяния.

И тут в 1906 г. в австрийский генштаб стучится Пилсудский и предлагает разведывательные и диверсионные услуги сети ППС на территории России. То есть предлагает под ключ то, чего у Эвиденцбюро нет и создать оно не может.

Военные, понятно, были согласны сразу, но из-за противодействия МИД Австро-Венгрии (как бы не ухудшить переговорный фон), договорились с Пилсудским только в 1908 г. - после боснийского кризиса МИД уже не возражал.

Денег, правда, все равно не было, так что ППС за свои услуги получало не столько финансирование (оно было, но очень невелико), столько крышу:

- возможность беспрепятственно таскать через границу с Россией оружие и пропаганду (и, наверняка, еще и контрабанду гражданского назначения, для самофинансирования);

- гарантию невыдачи членов организаций Пилсудского в Россию;

- возможность создавать на территории австрийской Галиции легальные вооруженные формирования ("стрелковые клубы"), а на то, что в них вопреки закону имеется большое число российских подданных - власти закрывали глаз.

Взамен ППС и аффилированные структуры ведут для Эвиденцбюро разведывательную (в России) и контрразведывательную (на территории Галиции) работу и готовятся к боевым действиям и восстанию на территории Царства Польского в будущей войне Австро-Венгрии с Россией.

Потом в 1910 г. по аналогичной схеме Эвиденцбюро стало договариваться с "украинскими" эсэрами.

А потом в 1912 году в Краков переехал Ильич.

Еще раз предлагаю дать непротиворечивое объяснение следующей (не исчерпывающей) совокупности установленных фактов:

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России.

[Ну вообще-то на этом факте вопрос о сотрудничестве Ленина можно было бы и закрывать. Когда работающий против правительства собственной страны человек уведомляет власти враждебной страны, что он приедет и ему нужна крыша - дальше развитие событий вполне предсказуемо. Все дальнейшие факты лишь дополняют общую картину.
]

1.1. Переговоры велись через связанного с австро-венгерской разведкой и директором полиции Кракова пилсудчика Дашиньского.

2. По приезду в Краков Ленин получил всестороннюю поддержку от связанных с австро-венгерской разведкой пилсудчиков.

2.1. Пилсудчики обеспечивали для Ленина переброску через границу с Россией подрывной литературы и нелегалов, предоставляли почтовые адреса для конспиративной перепиской с Россией.

2.2. Мероприятия РСДРП проводились в Закопане / Поронине - территории, используемой Пилсудским для подготовки боевиков и особой по уровню контрразведывательного обеспечения. По признанию Зиновьева, они с Лениным зависели от пилсудчиков в части "полицейской безопасности".

3. По приезду в Краков Ленин получил поддержу напрямую от австро-венгерской военной разведки.

3.1. Ленин лично общался с сотрудником краковского HK Stelle Крупиньским в его канцелярии в здании корпусного командования. Крупиньский по запросу лидера РСДРП прекращал слежку за приехавшими к Ленину нелегалами, взятым на карандаш при пересечении границы.

3.1.1. Несмотря на усиленный контрразведывательный режим в Галиции за два года ни одни из приезжавших к Ленину из России революционеров не был задержан.

3.1.2. Нелегальная подрывная литература большевиков пропускалась в Россию австрийскими пограничниками при предъявлении пропуска от Ленина.

3.2. Для повседневной связи Ленина с Крупиньским был делегирован близкий знакомый Крупиньского, конфидент дирекции полиции Кракова адвокат Марек. Его адрес записан в адресной книге Крупской с пометкой "для связи".

3.3. Ближайшим помощником Ленина в Кракове стал ранее с ним незнакомый Богоцкий, член контролируемого австрийскими спецслужбами антироссийского НКО - Краковского союза помощи политзаключенным. Он решал бытовые проблемы Ульяновых и передавал им паспорта для нелегалов.

4. После произошедшего по недоразумению ареста Ульянова в августе 1914 г. после начала войны с Россией, на его защиту встали директор полиции Кракова, связанные с австрийскими спецслужбами пилсудчики Дашиньский, Марек и Диамант, связанный с начальником службы безопасности императора политик Адлер.

5. Освобождение Ульянова было организовано австро-венгерской разведкой.

5.1. При освобождении Ленин получил подъёмные и приказ явиться к замначальника краковского HK Stelle - и явился.

5.2. После общения с замначальником HK Stelle Ленин получил зеленую дорогу до Швейцарии, причем из Вены к границе ехал почтовым военным поездом.

5.3. Быстрое освобождение Ленина было случаем уникальным, других враждебных России революционеров мурыжили в тюрьме по несколько месяцев, а некоторых (Усиевич) по году с лишним.

Попробуем дать им объяснение без заведомого бреда про невероятные случайности и/или глупость австро-венгерских спецслужб и глупость Ленина.

Только абсолютно бесстыдный человек может утверждать, что в моей работе нет "ничего, что не было бы известно ранее".

veldinc`

04.02.26 15:07

Вообще то, ничего особенно нового в этом нет. Сам Ульянов в разговоре с немецким социал-демократом после Октябрьского переворота спокойно подтверждал, что получал средства и поддержку от немцев и автрийцев, сотрудничая с их спецслужбами, правда конкретных сумм никогда не называл (Бронштейн-Троцкий при этом получал деньги от иудейского фианасового капитала США и Европы). Этот немец опубликовал свои воспоминания в 20-х годах. Ничего удивительного, ведь девиз любого революционера - цель оправдывает средства...

P.S. Вопрос в том, почему государственная система Империи с самого начала оказалась настолько терпимой к подобным революционерам. При том, что брат Ульянова был казнен за терроризм в отношении высшего лица Империи...

P.S.S. И еще один факт: до 1917 года мать Ульянова получала государственную пенсию за своего мужа, служившего в гражданской генеральской должности. По воспоминаниям сестры Ульянова, мать часто посылала ему деньги из этой пенсии, в том числе когда он находился заграницей...

Teichmann

04.02.26 17:20

Я пытаюсь вспомнить, а в каких странах российских революционеров арестовывали и выдавали в Россию? Такой практики не было. Значит ли это, что все революционеры были агентами всех разведок?
Жизнь за последние 120 лет несколько изменилось, автор же сопоставляет наши сегодняшние понятия о перемещениях с теми реалиями. Тогда иностранец должен был отмечаться в полиции! Шенгена не было! Электронной коммуникации не было. Чел должен был со своим паспортом идти в полицию и общаться со служащими! Вербовали при этом далеко не всех!..
Необходимо было бы сначала обрисовать, так сказать, правовое поле, где происходило действо, а не спекулировать на несовпадении современных понятий со старыми порядками.
Когда началась ПМВ, граждане воюющих стран были интернированы и постепенно высланы на Родину. Конечно, это требовало времени. Все старые коммуникации были перерезаны линиями фронтов. А с Лениным проще: он ехал в Швейцарию. На австро-швейцарской границе ничего не изменилось. Конечно, нельзя было отпустить гражданина державы, с которой началась война, просто так. Это делалось с благословления полиции: они сообщали, что никакого интереса этот гражданин не представляет, пусть себе едет…
"Ленин был связан с организацией Пилсудского, пользовался её ресурсом": а что такое организация Пилсудского? Мы толком этого не знаем. В Польше после 1918 года были разные политические силы. Националисты и Пилсудский – не одно и то же.
Я книжки Дюкова не раз перелистывал с интересом, но в итоге ничего никогда не купил. Теперь понимаю, почему. Он историк-бомж. Находит на свалке "узнаваемую" тему, расписывает яркими красками и преподносит как сенсацию. Реставратор негодных вещей. Они считают, что новую идею всё равно никто не воспримет, а на "узнаваемую" будет реакция. Где-то так это и есть… "Историки" халтурят, читатели пережёвывают жвачку… Явно энтропийный процесс…

Аяврик

04.02.26 19:56

(из "общения с читателями" историка Дюкова):

Вообще мне очень обидно за Ильича, когда пишут "да зачем его вербовать, это один из многих политэмигрантов, журналист".
Ленин в 1912-1914 гг., это вообще-то:
- Человек, который имеет хорошо контролируемую фракцию в Государственной Думе. Да, фракция маленькая, но это не мешает публично выступать по темникам Ильича, участвовать в обсуждении законопроектов и бюджета. Много политэмигрантов с подобным активом?
- Человек, который контролирует легально выходящую газету "Правда". Тут, правда, сначала контроль был гораздо хуже, чем в случае с фракцией, но Ильич контроля добился. (Для интересующих - смотрите, когда Сталин и Молотов был оттеснены от редактирования газеты.) Много политэмигрантов с подобным активом?
- Человек, который имеет пусть и не слишком обширную, но реальную конспиративную сеть в России, а также конспиративные адреса в европейских странах. Много политэмигрантов с подобным активом?

Что делает Ленин в Галиции, помимо писания статей в "Правду"? Он постоянно вытаскивает в Галицию свой актив, работает с ним, добивается выполнения своих распоряжений, инструктирует - и делается это в режиме "ни квартала без мероприятия", причем на лето 1914 г. планировалось провести целый съезд РСДРП(б), фальшивые российские паспорта для участников были уже напечатаны в краковской типографии.

Немного исторических аллюзий от Автора в адрес своих ... "не читавших, но осуждающих" ... идейных оппонентов:

Противник Тарле академик Панкратова 1944 г. стучала в ЦК, что в пропаганде генерал Брусилов
изображается великим русским патриотом и тогда, когда он добивался победы царской России, и тогда, когда он вступил в Красную Армию, и боролся за Советскую власть. Это вызывает недоумение молодежи, которая спрашивает историков: "Кто же был в период первой мировой войны патриотом - Брусилов, который боролся за победу царской России, или Ленин, который выдвинул лозунг поражения царского правительства?"
В 1944 г. на донос, конечно не среагировали. Но в конце 1948 г. тема про Брусилова вспыла-таки при проработке Тарле.
Из статьи "Против объективизма в исторической науке" ("Вопросы истории", №12, 1948. с.11):
"Акад. Тарле повторил ошибочное положение об оборонительном и справедливом характере Крымской войны. Была сделана попытка оправдать войны Екатерины II тем соображением, что Россия стремилась якобы к своим естественным границам и что в результате территориальных приобретений Екатерины советский народ в войне с гитлеризмом имел необходимые спасительные плацдармы для обороны. Делалась попытка пересмотреть и характер похода в Европу в 1813 г., представив его таким же, как освободительный поход в Европу Советской Армии. Раздавались требования пересмотреть вопрос о жандармской роли России в Европе в первой половине XIX в. и о царской России как тюрьме народов.

Если, с одной стороны, у некоторых историков обнаружилась вредная тенденция отрицать какое-либо благотворное влияние на народы нашей страны русской экономики и культуры, то, с другой стороны, делалась не менее вредная попытка снять совсем вопрос о колониальном характере политики царизма в национальных районах. Поднимались на щит, как якобы герои русского народа, генералы Скобелев, Драгомиров, Брусилов, а в Армении ухитрились превратить в национального героя даже Лорис-Меликова.

Кое-кто договорился до того, что открыто, стал требовать замены классового анализа исторических фактов оценкой их с точки зрения прогресса вообще, с точки зрения национально-государственных интересов. Понадобилось прямое вмешательство Центрального Комитета нашей партии, созыв им специального совещания историков, чтобы дать отпор этим ревизионистским идеям и прекратить шатания в рядах историков".

(Вообще мне безумно нравится название установочной статьи с проработкой Тарле:

"Против объективизма в исторической науке"
Это просто квинтэссенция партийного подхода к истории.)

ТГ Историк Дюков

novl2000

05.02.26 09:00

> veldinc`

где вас только берут, подлецов, деньги В.И. Ленин брал, еще и сам об этом рассказывал. Более бессовестной лжи еще слышать не приходилось. Все вам покоя не дает, образец действительно великого человека, чтобы самим не казаться измазаным, надо его вымазать. Деньги он брал...вы то куда сбежали? А он поехал из сытой жизни в самое пекло, и жизнь свою отдал в итоге.

Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.

Zmey

05.02.26 09:23

Тут может быть только простое и ясное резюме:

Ленин у западных разведок деньги, конечно брал. И роль агента играл где надо.

Но по итогу он всех своих кураторов кинул, власть в России взял себе (а не подарил кому-то), распадающуюся страну собрал воедино, интервентов выгнал, основные позиции развития страны (электрификация, образование, медицина и т.д.) наметил и начал внедрять.

пы.сы.

Интересно, что Аяврик "агента Ленина", который в итоге действовал вовсе не в интересах западных разведок, тут готов я грязью мешать раз за разом. А вот "агента Горбачева", который в итоге страну развалил на части и продал западным разведкам - готов лобызать и прославалять.

Возможно, Аяврик тоже в чьих-то не наших интересах тут пропагандой занимается.

veldinc`

05.02.26 09:33

> novl2000

> veldinc`

Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.

Чтобы высказываться, надо хотя бы знать историю своей страны, какая бы она не была... Ссылка

P.S. Кстати, то, что Ульянов-Ленин крупный (он так сам себя называл) политик и экономист, никто не отрицает. Но кроме того, он еще был и убежденным марксистом-революционером, для которого цель оправдывала любые средства для ее достижения. А его целью было уничтожение Российской Империи и превращение ее в основу для дальнейшей Мировой революции. Изучайте ленинские труды, там все подробно описано. Поэтому, получение денег от противников Империи было вполне логичным. Это не означает, что Ульянов-Ленин был чьим-то агентом, это сотрудничество ради достижения совпадающей цели. Правда потом, после Октябрьского перерота (официальное название событий при его жизни), Ленин скорей всего аннулировал свои обязательства перед немчиками и австрийцами, так же как и позже, обещания Броншейна-Троцкого иудейским банкирам США были аннулированы Джугашвили-Сталиным...

Изменен: 05.02.26 09:34 / veldinc`

Аяврик

05.02.26 10:41

2 Zmey

-- Интересно, что Аяврик "агента Ленина", который в итоге действовал вовсе не в интересах западных разведок, тут готов я грязью мешать раз за разом. А вот "агента Горбачева", который в итоге страну развалил на части и продал западным разведкам - готов лобызать и прославалять

Показательно, что Zmey опять "пизд..т как Троцкий" - по своей привычке отставного замполита.

Вы лучше не позорьтесь, если вам нечего сказать по существу обсуждаемого текста.

Ленин отработал свои "полученные авансы" от ВСЕХ "иностранных разведок" чьим "агентом" являлся с лихвой - расплатившись с ними ТЕРРИТОРИЯМИ ненавидимой ими и им Российской Империи.

За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?

То, что японцам отдал только половину Сахалина, а не половину Сибири, так это не его "заслуга", а - недопустивших этого - американцев.

Вы бы, господин хороший, учились бы к "объективизму в истории" потихоньку, а не к "партийному подходу" [её фальсифицирования] - ибо бояться уже некого, уже можно правду знать и говорить (а вы всё как на политзанятиях - брешете и разоблачаете).

Ленин, как агент иностранных разведок и изменник Родины, должен был заслуженно разделить отаетственность со всеми своими ближайшими соратниками, разоблачёнными и уничтоженными [вместе с членами своих семей как правило] следующим руководством страны, - не завербованным западными разведками, ибо не по европам, а по ссылкам тусовались при кровавом царизме, - через 20 лет, но к его удаче не дожил.

К Горбачёву ни у кого из руководства полутора десятков "вышедших из шинели СССР" государств никаких претензий нет.

Вам бы - как главному потерпевшему от Горби на ВиМе - об этом бы задуматься... на досуге.

Изменен: 05.02.26 10:53 / Аяврик

novl2000

05.02.26 11:55

> veldinc`

> novl2000

> veldinc`

Конечно же за деньги, вам торгашам иных целей не понять.

Чтобы высказываться, надо хотя бы знать историю своей страны, какая бы она не была... Ссылка

Ничего мне изучать не нужно. Все работы В.И. Ленина я не только прочитал, но и законспектировал.

Вы бы наверно если внимательно читали эти труды, могли бы и больше накинуть, подсказывать не стану.

Обстоятельства, связанные с его деятельностью, мне тоже хорошо известны.

В том числе страшную, трудную работу по собиранию заново государства, работу практическую,

как и теоретическую часть дальнейшего развития, воплощенную последователями.

Дело не в идеалогии, кто там что задумывал, по делам мы их судим.

Мазать грязью не дам. Дискутировать с вами мне не о чем.

Изменен: 05.02.26 11:58 / novl2000

veldinc`

05.02.26 14:46

Не хотите дискутировать - не надо. Только вот, деятельность таких исторических фигур необходимо изучать и оценивать полностью, а не выбирать то, что нравится...

Zmey

05.02.26 15:01

--> Аяврик

Показательно, что Zmey опять "пизд..т как Троцкий" - по своей привычке отставного замполита.

А у вас по части замполитов какая-то фобия, что вы про них "п..те" чуть вас на вранье и манипуляциях поймают?

Надо думать, доставалось в свое время от замполитов за лживую морду и тупые набросы?

ну-ну, трындеть не мешки ворочать.

Вранье.

За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?

Вранье.

Объективно то я как раз могу, это у вас с объективностью ниже плинтуса. Чуть увидел про Ленина или коммунистов - глаза кровью налились, мозг затуманился - и бегом строчить тонны вранья с поносом. Чуть увидел где СССР хвалят - тут же кинулся опровержения придумывать, хрустом французской булки прикрывась, да не забывая Ельцина боготворить.

Где уж тут место объективности. В ваших постах его отродясь не бывало. Чистая пропаганда.

Ага. Только вот правительство при Николае-2 было настолько тупым и беззубым, что позволяло агентам иностранных разведок творить на территории страны все, что угодно. Максимум могли ссылку предложить.

Немудрено, что страну прос..ли в такое дно, что снизу стучать даже некому уже было. Развалилось все напрочь, и все те сдачи территорий, что вы Ленину пропагандистски лживо приписываете - на их совести.

Нам просто дико повезло, что "агент всех иностранных разведок" именно что не стал выполнять данные указания и порученные поручения, а взялся именно что за собирание, восстановление, и модернизацию страны.

Страшно подумать, что сталось бы со страной, если бы ее остатками продолжил рулить Керенский и его гоп-компания.

Вам бы - как главному потерпевшему от Горби на ВиМе - об этом бы задуматься... на досуге.

А что тут думать, когда вы сами прямым текстом говорите то, что надо:

именно что у полутора десятков государств, отвалившихся от России, забравших с собой территории и людей (из которых миллионы - чисто русских), к Горбачеву претензий нет.

У грабителей к ограбленному претензий нет. Странно, да?

А вы продолжайте рассказывать про то, как мы сами это все умно так придумали, что бы сначала все отдать, а потом за Крым и Донбасс четыре года воевать.

ДБ.

zizmo

05.02.26 16:49

> Zmey

За ним не заржавело: и полякам, и австровенграм, и немцам, и финнам, и туркам... кого-то упустил? румын?

Вранье.

А что тут думать, когда вы сами прямым текстом говорите то, что надо:

У грабителей к ограбленному претензий нет. Странно, да?

ДБ.

Странно получается, "похабный" Брест-Литовский мир и независимость Финляндии - вранье?

"14 марта 1918 года Владимир Ленин обозначил намерение передать Донбасс в состав Украины. Советский лидер написал письмо чрезвычайному комиссару Украины Григорию (Серго) Орджоникидзе о недопустимости образования самостоятельного от Украины региона в Донецком бассейне. В письме он назвал "вредным капризом" желание создавших Донецко-Криворожскую республику жителей региона присоединиться к РСФСР. На следующий день пленум ЦК РКП (б) принял постановление, в котором говорилось о признании Донбасса частью Украины и о необходимости создать единое правительство для всей Украины. По словам историков, таким образом Ленин хотел разбавить украинское крестьянское население поддерживающим РКП (б) донбасским пролетариатом.В дальнейшем советские власти по просьбе жителей Донбасса вернулись к идее присоединения региона к Советской России, но Ленин заявил о необходимости всё "перерешать" и настоял на присоединении Донбасса к УССР." Ссылка

Опять странно. Не отдай Ленин Донбасс, так и не воевали бы сейчас за него, нет?

По Крыму тоже не Горби прошелся, а верный ленинец-кукурузник.

И по полутора десяткам тоже странно. Они не от России отвалились, а от СССР. Или что, от РИ можно, а от СССР некошерно?

ЗЫ Прошу прощения, что влез.

_magistr2003_

05.02.26 17:25

Ссылка

Интересный диспут намечается. Судя по прочитананному, агентурного дела опять нет среди доказательств? Я правильно понимаю?

Аяврик

06.02.26 11:45

2 veldinc`, RU

-- то, что Ульянов-Ленин крупный (он так сам себя называл) политик и экономист, никто не отрицает.

Ну, это Вы, кстати, тоже поторопились "обобщить"

;-))

Если "политик" в смысле "террорист", то конечно - и не "крупный", а "крупнейший в истории". Тут с ним и Гитлер рядом не стоял - по "крупности" (ибо он был "вождём" только отдельного "немецкого народа", а этот - аж "всего мирового пролетариата").

Что касаемо "экономист", то сомневаюсь, что даже у Ильича хватало хупцы себя им называть (и нигде не встечал таковых его возвеличиваний от окружающих или партийной печати при жизни).

Откуда ему быть "ещё и экономистом" - если он этому нигде не учился отродясь?!

У него и по "официально приписываемому" юридическому образованию - как выясняется - диплома нормального нет (а какое-то фуфло, за его корочки выдаваемое).... поэтому он даже и не "юрконсультант" по своей профессии / специальности.

А так... "профессиональный революционер" (по стажу в ~~трудовой книжке пар~~тбилету, или по чему им там в итоге персональную пенсию начисляли в итоге?)

Вся его собственная интеллектуальная мысль в сфере экономики, его вклад в эту науку, вылилась в лозунг "Грабь награбленное" ....

Чистая уголовщина.

Аяврик

06.02.26 12:06

Кстати, Горби, сюда местным "флудером" непришей к кобыле хвост как всегда неуместно "подброшенному", будучи при исполнении дал вольную только трём "советским территориям" - приебалтике.

При этом он как раз ссылался на "возвращение к истинным заветам Ленина", который их ещё раньше отпустил (в 1918-м) и признал (дай бог памяти - в 1922-м), а пративный Сталин эту ленинскую политику преступно отверг в 1940-м.

Поэтому предъявлять к Горби (который ВСЕ свои действия соответствующими цитатами Ленина прикрывал) то, одновременно Ильичу ставить в заслугу (или "не щитовым" и "это другое дело!" объявлять) - это просто .... не более чем "партийный взгляд на историю".

А у нынешнего руководства России к Горби никаких претензий не было (как и у прочих) - ему и орден дали, и спокойную старость на Родине обеспечили.

Какие к нему могут быть претензии, когда не он, а Ленин "атомный фугас под фундамент СССР заложил"?!

.....

пытаться что-то растолковать пламенным коммунистам про их "идола" так же бессмысленно и безнадёжно, как щирым и свидомым хохлам - про "батьку" их Бандеру.

(они все в равной мере под их портретами дрочат втихомолочку)

Поэтому бисер метать перед бесноватыми свиньями - пустое занятие....

Dmitriy427

06.02.26 12:36

В отличии от РИ, СССР фатально слаб не был и вполне мог бы реформироваться эволюционно, если бы не откровенные предатели в руководстве, ИМХО. Меченный Иуда Горбачев, кем бы ни казался, прекраснодушным идиотом не являлся и "разгребать" на ограбленной его кураторами "Родине" почему-то не остался, вместе с семейством, в отличии от Ульянова.
Потому, Ленин - вождь народов, наряду со Сталиным, а Горби - клейменый предатель, продавший все что смог, за зеленые фантики и виллу в Баварии.

zav

06.02.26 18:03

Это что ж за конструкция такая передового экономического и социального строя что один дурак может все дело развалить. Не всякую мелкую лавочку дурак-директор угробит, собственники вмешаются и выгонят придурка. А тут целое государство, передовой прям, т. е. Должно вообще валить всех конкурентов одной левой за счёт своей передовитости и оптимизированности. Но чот царизм рухнул из за отсталости, а генсекретаризм потому что горбачев предатель. Ну ну.

Dmitriy427

06.02.26 20:37

А никто и не говорил, что Горбачев был единственной или хотя бы главной фигурой влияния, сдавшей страну в колониальное рабство. Тем более, я не говорил ничего о строе, который, к моменту падения, был выродившимся результатом неудачного социального эксперимента, по моему мнению.

Аббе

06.02.26 21:13

Оптика, суровая штука оптика. Берём любой объект и начинаем рассматривать его в микроскоп.

Вот прямо как ситуацию с Ульяновым и австрийцами.

Поверьте, откроется оченб много чего, об чём "просто глазами" увидеть невозможно.

Что здесь "не так"?

Да то, что внимание сводится к УЗКОМУ кусочку реальности. А что с соседями?

Не с Ульяновым? И не революционерыми "по мнению того же Аяврика"?

Смотрим мятеж 1905 года? И кто же его герои? Точно не большевики.

А кто его финансировал? Японцы на деньги Англии? Точно никто из деятелей российской буржуазии? Русской буржуазии? Староверов? Поляки, ИУДЕИ?

Кто разворовал бюджет подготовки к войне? И кто воровал, как не в себя на самой войне?

Помните Столыпина? Энергичный. Почти умный. Его реформы оказались слабо обеспечены ресурсами, во многом провалились. Его усилиями была задавлена гидра мятежа. Да, на него покушались эсеры. Неудачно. Не раз и всё мимо желаемого результата.

Прошло шесть лет!

Когда убили Столыпина? 18 сентября 1911 года. Когда Столыпина уволили из министров? Ссылка

В сентябре охрана была крайне ослаблена.

И тут всплывает вопрос "Следствие по делу Ухач-Огоровича" Ссылка

Следствие, начатое в 1910 году столкнулось с огромными трудностями. Интенденты не отдавали документы. Утверждали, что те сгорели, что сожраны мышами. И даже в таких условиях удалось найти следы воровства минимум 7 миллионов рублей. Цена крейсера. Когда подозреваемого вызвали на допрос - тот ответил, что ЗАНЯТ. И никакая полиция не смогла его приащить к следователям в кандалах.

В итоге его судили в 1912 году. Он оказался ЕДИНСТВЕННЫМ осуждённым.

Вот и считайте, кто же сделал больше, что бы Россия потерпела поражение? Ульянов, или же ВОРЫ и их ПОКРОВИТЕЛИ прямо в верхушке власти в России?

В итоге - февралисты, покровительство любым врагам России. Начиная с Киевской рады изменников.

Кто тут пишет про Брестский мир? А что ДО него киевские мрази фактически сдали треть фронта - молчание?

Ребята, меня учили оптике. И тому, как увидеть всю картину реальности.

Для меня не новость преобразования из одного диапазона электромагнитного излучения в другой. Совмещение в псеводцвете. Вместо дальнего ИК диапазона ввести красное. Вместо среднего и ближнего ИК - оранжевое. Вместо видимого - узкая область рядом с зелёным. И так далее.

Поверьте, реальность выглядит сильно иначе. Но, спрятать от таких методов что то - горадо сложнее.

Расширяем обзор в пространстве? Тысячи километров.

Расширяем обзор во времени? Века и тысячелетия.

Результаты удивительные, нередко пугающие.

И у меня нет моральных ограничений в привлечении методов, о которых Аяврик даже и думать не желает.

Пройдитесь по карьерам эсеров? Кадетов? Всяких иных деятелей, уничтожавших Империю?

И уже на ИХ фоне оценивайте большевиков и Ульянова.

Иначе получается бредятина, только Аяврика и достойная.

Аяврик

06.02.26 23:06

Вот показательная "мини-рецензия" на очередные 5 копеек в общую копилку "Лениниады" - от другого профессионального (а не диванного) историка:

Я впечатлен тем, какой эффект произвела статья Александра Дюкова о Ленине в Галиции

Казалось, что в базовом вопросе о сотрудничестве Ленина с иностранными спецслужбами всё ясно. Ну, то есть история с пломбированным вагоном должна была закрыть тему: буквально есть имена офицеров немецкого Генштаба (разведка входила в его структуру), которые сопровождали Ленина и компанию в поездке через Германию.

Но оказалось, что куча народу находится в настолько глухом отрицалове, что историческое исследование, которое дополняет картину сотрудничества с разведками Центральных держав, вызывает самую бурную реакцию. Хотя непонятно, в чем проблема – для настоящего коммуниста классовая борьба прежде всего, а верность родине –
[реакционный] буржуазно-националистический предрассудок.

Думаю, всё дело в том, что в статье виден человеческий масштаб Ильича.

Советская пропаганда делала из Ленина одну из главных личностей в истории человечества. Антисоветская, на самом деле, о масштабах личности вождя пролетариата ровно такого же мнения, только знак ставила отрицательный. Но исследование Александра Решидеовича опровергает оба утверждения.

Что мы видим в документах? Оперативную работу австрийской разведки.

Любой оперативник первым делом классифицирует объект – в том числе по личностным характеристикам. Обычно минут 30 обычного разговора хватает, а у австрийцев было 2 года, чтобы разобраться в Ленине, понять, что за человек перед ними – его масштаб, насколько он полезен Австрии, насколько представляет опасность для нее, какой уровень отношений установить, какого обхождения требует.

Они и разобрались. Условно, Пилсудский, которого определили в качестве ключевого союзника Австро-Венгрии для организации подрывной работы в России, был на самом верху этой классификации, ему полагались все блага административного ресурса Дунайской империи, а на дне – Трауберг (лидер латышских националистов), которого даже на порог не пустили.

Ленин оказался где-то посередине, классифицированный как второстепенный персонаж, ничего уникального – в целом полезен, неопасен, серьезных ресурсов ему не полагается, особого обхождения не требует

Это понятно из общего подхода – для подрывной работы в России он был определен приставным стульчиком к организации Пилсудского, никакого документа, исключающего арест, не выдали – перебьется. Несмотря на то, что все необходимые службы были уведомлены о необходимости освобождения в день ареста, в разведке отмахнулись – ничего, посидит недельку-другую, не до него сейчас.

Из тюрячки Ильича вытаскивают через 12 дней и пускают по бюрократическому кругу: из полиции Нового Тарга в Краковское отделение разведки, оттуда в Вену, потом в Швейцарию.

Денег дают 200 крон: сумма унизительная, это не деньги на борьбу и не компенсация за незаконный арест, это подачка – проваливай из страны.

Ещё одно унижение – расписка о том, что деньги даны в долг. Никто возврата не ждал, конечно, это страховка - в случае чего арестуют как мошенника, не отдающего долги.

Из Австрии выставляют военно-почтовым поездом, как посылку, – тоже момент унижения.

Ленин вообще-то лидер партии с фракцией в Госдуме, должен иметь собственное достоинство и выезжать транспортом хотя бы с символической нейтральностью – общегражданским поездом, например. Но по бюрократическому кругу Ленин идет, денежку берет, в поезд садится.

Австрийские опера его верно классифицировали - второстепенный персонаж, никаких качеств выдающейся личности – небольшой нажим, и Ленин потерял всяческое чувство достоинства и независимости.

В этом, для меня, и есть главное открытие статьи А.Р. Дюкова
.

т.е., по сути - Ленин в этой истории выступает как герой анекдота (в историческом смысле слова) и в таком свете трезво оцениваемого масштаба этого "происшествия" в биографии Ильича, книга Дюкова могла бы называться "Анекдотичный случай с Лениным в Галиции 1914 года".

(вообще, до приезда в Петроград - который большевики демонстративно продолжали именовать своей документации и своих речах "Петербургом", не ведясь на "великорусский шовинизьм" перевода названия столицы на "русский язык" - с апрельскими тезисами, вся жизнь политического имигранта Ульянова (Ленина) была переполнена различными "анекдотами"...)

да даже его "Апрельские тезисы" на Финском вокзале с бронивика озвученные всеми окружающими были восприняты как... нелепый анекдот!...

...но вскоре стало не до смеха....

Изменен: 06.02.26 23:39 / Аяврик

Аббе

06.02.26 23:48

> Аяврик

Я впечатлен тем, какой эффект произвела статья Александра Дюкова о Ленине в Галиции
Австрийские опера его верно классифицировали - второстепенный персонаж, никаких качеств выдающейся личности – небольшой нажим, и Ленин потерял всяческое чувство достоинства и независимости.

В этом, для меня, и есть главное открытие статьи А.Р. Дюкова
.

Что сам Аяврик, что его материалы - пустое. И уровень аргументации - ни об чём.

Кем был Ульянов в 1914 году? В руках австрийских палачей? Готовых к геноциду русских в Талергофе буквально через считаные месяцы?

Никто и звать никак. И вот ему ставят в укор, что не облил палачей презрением. Не сжёг их ядерным оружием. Или боевыми отравляющими веществами.

Ага. Карбонилом никеля.

Проснитесь. Человек решил, что ему надо ВЫЖИТЬ. Здесь и сейчас. И он эту задачу решил. Иные качества он проявил в ИНЫХ обстоятельствах.

Ну а Аяврик с Дюковым отвергли основу основ метрологии. Измерять нужно в проверяемых условиях. Чаще всего пишут "Нормальные климатические условия".

Дюков отверг это? Флаг ему в руки. И на флаге надпись - несу враньё. Аяврик выпучил глаза, ищет, чем бы кинуть в Ульянова. Гадкая картина.

Есть ли за что обвинять Ульянова? Очень даже есть. Но, сосредоточение только на этом.........

Знаете, есть такой химикат, который в правильной концентрации имеет запах цветов. Кажется жасмина.

А в концентрации на порядки больше - увы, увы. Запах фекалий. И никак иначе. Химикат один и тот же, концентрация разная.

Увы, увы.

Это правило насчёт правильно выбираемой концентрации веществ точно так же относится и к усердию. И с усердием обвинителя, увы, увы, увы. Аяврик давно и надолго переусердствовал.

Правильная концентрация, честный анализ давали бы возможность получить полезные для нынешних времён рекомендации.

Сверхусердие убивает любые шансы на полезность.

Таково моё скромное мнение.

Ах да.

Как же нам измерить Пилсудского и Ульянова? Да по делам мерятьнадо, по делам. По когтям узнаётся лев.

Ульянов умер в 1924 году. За 17 лет до начала главной войны СССР. И это была война, созданная банкирами США против всей планеты. СССР её выдержал и победил.

Пилсудский умер в 1935 году 12 мая. Фактически вся предвоенная Польша есть его творение во всех отношениях. Руководство, как именно государством - 15 лет. Плюс предыдущие времена руководство структурами, которые взяли власть в Польше. И да, извините, но творение Пилсудского развалилось за 14 суток полностью и абсолютно.

Вот в этом то и есть коренное различие масштабов личности.

Если этого не увидели австрийские офицеры - это ИХ проблема.

Но вот спустя 112 лет повторять их ошибочное мнение в своих узких и глупых целях - это уже характеризует автора статьи весьма нелицеприятно. Да и Аяврик с такими результатами поисков аргументов выглядит.....

Не запахом жасмина.

vktik

07.02.26 12:17

Почему без Октябрьской революции наш мир был бы куда страшнее и безнадёжнее? | Андрей Школьников

Ссылка ---рутуб

Ссылка ---ютуб

Аяврик

07.02.26 12:50

своё - довольно активное! - участие в обсуждении этого, казалось бы, незначительного "информационного повода" объясняю лишь тем, что, наблюдал процесс сбора информации для этой книги на ТГ Автора в течении нескольких последних месяцев - и было интересно, чем же это всё закончится в итоге?

сейчас он работает над новыми "сюжетами", все желающие могут с ним пообщаться по темам его исследований (он в диалоги вступает).

закончу своё участие в этой "читательской конференции" таким, возможно, запоздалым, но - в свете будущих встреч с ним в эфире - полезным "представлением" Автора здешней публике:

Поскольку за прошедший месяц на канал подписалось более двух тысяч человек, представлюсь для вновь прибывших.

Александр Решидеович Дюков, директор фонда "Историческая память", научный сотрудник Института российской истории РАН, член комиссиии Совета при Президенте РФ по межнациональным отношениям, член Научного совета Российского военно-исторического общества, и прочая, и прочая.

Ненавидим любителями бандеровцев, ценителями прибалтийских эсэсовцев, обожателями власовцев и фан-клубом Ленина.

По образованию - историк-архивист и очень работу с архивными документами люблю и уважаю.

Мои научные работы опубликованы на русском, английском, польском, литовском, эстонском, венгерском и, не поверите, вьетнамском языках.

С незапамятных времен мне за мою научную деятельность запрещен въезд в Литву, Латвию и Эстонию, спецслужбы которых регулярно поминают меня в своих годовых отчетах. С осени 2025 года под персональными санкциями ЕС и Украины

Русский, православный, беспартийный, женат, двое детей.

[чего и всем желаю]

Ссылка

2 vktik, DE

-- Почему без Октябрьской революции наш мир был бы куда страшнее и безнадёжнее? |

Предлагаете - в свете опубликованного материала и всей вскрытой Темы - сказать большое "мерси" от имени "всего нашего мира" Австро-Венгерской разведке и Германскому генштабу (с англо-саксонским жидомасонством впридачу), что выпестовали у себя под крылом Интернационала и заслали в 1917-м из Европы с Америкой большевистский актив - организационно сформированный ранее в Лондоне, кстати - без которых никакой бы Октябрьской геволюции нифига бы не было?

:-/

vktik

07.02.26 13:58

"Предлагаете - в свете опубликованного материала и всей вскрытой Темы - сказать большое "мерси" от имени "всего нашего мира" Австро-Венгерской разведке и Германскому генштабу (с англо-саксонским жидомасонством впридачу), что выпестовали у себя под крылом Интернационала и заслали в 1917-м из Европы с Америкой большевистский актив - организационно сформированный ранее в Лондоне, кстати - без которых никакой бы Октябрьской геволюции нифига бы не было?"

Какое "мерси", Аяврик??? Единственно, что я предлагаю, так это никогда не забывать следующее: " И хитрили они, и хитрил Аллах. Но Аллах наилучший из хитрецов".

Планов у всяких австро-венгерских, английских, немецких, еврейских разведок может быть громадьё. Но всё ли идёт по их плану?

"своё - довольно активное! - участие в обсуждении этого, казалось бы, незначительного "информационного повода" объясняю лишь тем, что, наблюдал процесс сбора информации для этой книги на ТГ Автора в течении нескольких последних месяцев - и было интересно, чем же это всё закончится в итоге?"

Да ладно прибедняться то. Вы лично очень заинтересованы в уничижении личности Ленина. Я же помню наши с Вами рассуждения о его, Ленина, психике, где Вы

настойчиво добивались от меня подтверждения ваших убеждений о его неадекватности. Так что это у Вас личное, так же как и к Сталину. По моему это был 2009 год.

ПС. Школьников даёт вполне логичный анализ событий начала 20-го века в свете происходящих сегодняшних событий. В данном случае его рассуждения

вполне доступны для понимания.

Изменен: 07.02.26 14:40 / vktik

Teichmann

07.02.26 15:16

Аярвик, какую вы пишите чушь!

Никогда такого не видел. Как вы дошли до такой жизни?

С Лениным произошло ровно то, что и со всеми гражданами враждебных стран, интернированными после начала войны.

Про Дюкова я высказался слишком мягко. И этот ваш "не диванный историк", которого вы цитировали, - просто какой-то клошар от истории.

К чему это пережёвывание старых вонючих портянок? Возможно, нас просто отвлекают от темы "Эпштейна". Её нельзя опровергнуть, остаётся только спустить её на тормозах.

Реакция на "Эпштейна" в рунете относительно очень слабая. СМИ, заряженные на пересказывание западных источников, что-то ещё выдают. Обязаны же реагировать на западные публикации. А собственного контента крайне мало. Адекватно высказываются только отдельные лица. Остальные ждут: чего ждут? Про "сатанинскую цивилизацию" было сказано уже 2.5 года назад. Установка есть. А тащат "Ленина-шпиона", ещё Маркса с Крымской войной принесите на обсуждение...

vktik

07.02.26 15:48

>>>zav

"Это что ж за конструкция такая передового экономического и социального строя что один дурак может все дело развалить."

Хотелось бы перефразировать твой вопрос только в другую сторону. "Это что ж за конструкция такая мирового порядка с передовым экономическим и социальным строем,

что пара дураков может развалить всё дело?"

Ведь по факту эта экономическа система рушится. А рушится она, во первых, потому, что основана на математически не обоснованной экономике,

а именно грабеже. А какая идеология у грабежа? Попробуй докажи, что у грабежа нет идеологии.

Во-вторых, эта идеология не приемлема идеологически для других народов. Вот и ищут выход из этой дилемы, отказываясь от доллара, провозглашая принципы

взаимовыгодности для всех, национальной безопасности для всех, а не только для избранных.

СССР распался в первую очередь из-за некомпетентности управления. При Сталине хрен бы он распался. Во-вторую очередь из-за предательства, которое

стало следствием некомпетентности.

Аяврик

07.02.26 17:22

Про характер отношений присланных из-за дальнего зарубежья тамошними кураторами и спонсорами большевицких главарей и их подручных, устроивших Октябрьскую геволюцию (без которой-де "всему миру было бы хуже") и местным народом собственно "осчастливленной" их прибытием России:

Ссылка

Патриот на патриоте!

8-D

Изменен: 07.02.26 17:30 / Аяврик

vktik

07.02.26 17:40

> Аяврик

Ссылка

Патриот на патриоте!

8-D

Ну вот, всё правильно. Дальнее зарубежье планировало одно, но произошёл незапланированный перехват управления. Точно то же самое произошло и после назначения Путина

на должность президента. Дальнее зарубежье уже давно курировало Горбачёва, но ему на смену пришёл ещё более отмороженный, в смысле подпиндосник, Ельцин.

Хотели взвалить ответственность за свои ошибки управления на Путина и окончательно развалить страну, но Путин перехватил управление в интересах своей страны, а разные Березовские и другие олигархи, назначенные из-за рубежа олигархами, подавились шарфиками, отсидели в тюрьме, лишились Родины, сбежав из неё. Всё как на приведённой картинке. Только Вы приводите картинки 100-летней давности, а Вы приведите аналогичные дня сегодняшнего, вернее недавнего прошлого. Вот это будет патриотично с Вашей стороны. 22-D

Изменен: 07.02.26 17:42 / vktik

vktik

07.02.26 23:37

"В.И Ленин на первом съезде Коминтерна в 1919 году сказал странные слова - Октябрьский переворот, это есть буржуазная революция.

Ещё у него есть интересное высказывание - взятие власти, это дело восстания. Его политическа цель выяснится после взятия."

Андрей Фурсов о том, кто на самом деле организовал Октябрьский переворот 1917 года.

Ссылка ---ютуб

Ссылка ---рутуб

Изменен: 07.02.26 23:55 / vktik

Аббе

08.02.26 07:05

Что такое Дюков?

Что такое Аяврик?

Это два печальных клоуна.

Они не могут понять простую и страшную истину.

Истина - не факт. Истина - процесс. И отличия между этими понятиями абсолютны.

Факт есть тщательно выбранная точка процесса. Во времени, в пространстве и среди тысяч игнорирумых обстоятельств.

И уже поэтому единичный факт есть не более, как предмет для размышления.

Процесс на порядки больше и сложнее в десятках измерений бытия. И осознание процесса есть величайший труд, который не заканчивается никогда.

То, что было истиной год назад - перестаёт быть ею уже неделю спустя.

При том дважды.

Переменились обстоятельства бытия - изменилась истина.

Переменилось ПОНИМАНИЕ обстоятельств бытия - она снова изменилась.

Но, осознать это могут не только лишь все, мало кто может это сделать.

Я установил с точностью математики ту неприятность, что истина (как факт, как точечное явление) почти абсолютно зависит от поставленной задачи. От выбранных аргументов, от назначенныз экспертов, от игнорируемых фактов и процессов.

Задал вопрос и получил ответ?

Ой.

Истина изменилась. Вот же она, только что была? Изменяем оценку фактов, изменяем точку, с которой рассматривали "процесс в целом" и вот уже то, что было истиной опрокидывается до абсолютности.

Я готов привести с десяток ситуаций, рассмотренных в этом смысле. С добротными доказательными базами.

Но?

Правильно.

Аяврику не нужна "истина в широком смысле". Ему нужна своя, узенькая и только для себя.

Что делать с этим дурачком Дюковым? Уже ничего. Он не то дурак, не то добросовестный наёмник. Будет трындеть одно и то же, пока живой. Латынину помните? Таки да, она уже переобулась прямо в прыжке. Теперь доказывает, что её всю жизнь обманывали. Березовский переобуться не успел, его не то удавили, не то принудили к самоубийству.

Иногда можно вспоминать и Дюкова, вдруг и он учинит кульбит в воздухе? Может даже успеет завязать шнурки на новых ботинках, не приземляясь.

Следует ли как то убеждать Аяврика? Можно. Только это не имеет смысла.

Отталкиваем этот жасмин в сторону. И ищем статью во вражеской Википедии. Эти олухи не поняли, ЧТО написано в статье про жизнь и смерть Столыпина. Мы привыкли видеть его врагом революции?

Так, да не так. Плеве и иные, ему подобные, полагали Столыпина опаснейшим революционером. Просто перечитайте статью, просто включите мышление.

Перечитайте биографии деятелей Белого Движения? В основном - революцонеры.

Перечитайте список деятелей Февраля? В основном - высшие чины империи.

Перечитайте абсолютно секретные сведения про связи этих разрушителей империи?

Ой.

Куда там несчастному Ульянову!

Заметьте, все они имели связей в десятки раз больше. И распоряжались ресурсами на порядки больше, чем у большевиков.

Но? Дюков бьётся аки лев за гранты от очередных врагов России в поисках доказательств того, что главнейший враг - Ульянов. Ну а потом изящиным движеним языка переведёт его в ЕДИНСТВЕННЫЕ враги России.

Вот это и есть фальшивка. Ужас в том, что сохранения "империи в том виде, как она есть" желали крайне мало и уже крайне слабых фигур. Остальные были "эскадрон моих мыслей шальных".

Взбесившиеся лошади, где ног много, головы большие, а ума мало.

Увы, увы, увы.

Ульянов оказался не более, как наиболее УСПЕШНЫМ из врагов существовавшего положения дел.

Всё остальное - маразм Дюкова и усердие Аяврика.

_magistr2003_

08.02.26 11:25

Ув. Аяврик - есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и тд. Агентурное дело. Если Ленин шпион, то где его агентурное дело? Надеюсь, Вы же понимаете, что разведка, это не кино про Джеймса Бонда с постоянным пиф-паф, а сплошная писанина (отчеты, запросы, планы и тд)?
И никто так и не показал это дело.

Аяврик

08.02.26 14:14

2 Аббе, RU

-- Что такое Дюков?

Что такое Аяврик?

Это два печальных клоуна.

Вы даже не "клоун" - отставший от своего давно уехавшего "цирка" - Вы просто городской сумасшедший, подвинувшийся по части прививаемого с детства "единственно верного учения" как зомбирования нового вида человека ("хомо советикуса") и так им и оставшегося в условиях, когда всю эту ересь ДАВНО ОТМЕНИЛИ - и "разрешили" привелегию не врать больше ни себе самим, ни окружающим.

Ваша проблема - как типичного "человека религиозного" / "тоталитарно идеологизированного" что для вас, одержимых, ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ.

лечить вас бесполезно - и пытаться что-то доказать тоже, ибо как об стенку горох - поэтому никакой пользы метать бисер перед свинями нет "кроме вреда".

Живите в своём мирке - только не жалуйтесь окружающим, что он "не так устроен, как вам надо" - и поэтому все вокруг (кого ни возьмись!) "дураки и клоуны", а вы тут один непризнанный гений и гигант мыслей космического масштаба.

И я, кстати, вас понимаю (вашу трудную психологическую ситуацию - доживания жизни в "информационно-агрессивной внешней среде" и "под пятой оккупационного режима"), но как-то сочувствовать вашему горю или подслащать вам пилюлю не вижу смысла.

Вы про "деидеологизацию УкРуины" сильно переживаете - в то время как вам трястись нужно по - откладываемой, но неизбежной - окончательной и полной деидеологизации РОССИИ (и всего этого бесноватого элемента - как вы).

;-))

Аббе

08.02.26 14:40

> Аяврик

2 Аббе, RU

-- Что такое Дюков?

Что такое Аяврик?

Это два печальных клоуна.

;-))

Смотрим на двух агентов иноземных разведок. Ульянов и Пилсудский. Ульянов задал направление и перестал быть дееспособным в 1922-23 году. Потом умер.

Пилсудский тянул лямку начальника государства до 1935 года.

СССР победил. Польша развалилась за две недели окончательно.

Вот в этих результатах и есть разница двух мятежников. И эту разницу вы видеть не желаете.

Деидеологизация?

Я прямым текстом сообщаю, что хлорид натрия дважды смертоносен. В случае его отсутствия и в случае его избытка. Точно то же самое относится к много чему, включая идеологию.

И верование моё - не верование, а знание. При том не верование в абсолютность СССР (здесь вы лжёте), а в процессность бытия.

Не первое образование СССР в своём роде. Эпоха иконоборцев в Византии - почти т же самое. И по методам и по срокам бытия.

Но вам же факты не нужны! Они вам мешают врать.

Увы, увы. Процессы бытия созревают, живут и умирают. И они сильно разные по срокам, по могуществу. Те, кто могут осознать оные процессы - имеют шанс ими воспользоваться.

Те же, кто запрещает себе осознавать процессы бытия - сами себе враги.

Если я смог распознавать процессы бытия длиной до 40 веков - это не значит, что бездари готовы согласиться и с их существованием и с тем, что они суть бездари, не умеющие включать мышление. Арифметика им непосильный труд. Ну а я им не доктор. Посмеяться над неучами могу, а усердствовать в лечении полагаю бессмысленным занятием.

Ваше МНЕНИЕ ценно только для вас. Ну а мои расчёты вы ни понять, ни опровергнуть не можете. Мозгов на это вам не хваает. Умножить/разделить....... Уровень третьего класса ОБЩЕобразовательной школы.

Боюсь даже представить, в какой же школе учителя мучились в попытках научить вас хотя бы чему то.

И да. Я благодарен олухам, которые трясут своим МНЕНИЕМ. Я вынужден был разбираться уже не с ними, а с книгой академика Рыбакова. Факты у него на месте, а выводы в книге показали его "человеком на жаловании", вполне себе не спорящим с окружающим миром.

Желающие могут прочесть его книгк и им придётся согласиться со мной. Выводы, равные моим неизбежны для здравомылящего человека. Безусловно оные сделал и сам академик, но ПУБЛИКОВАТЬ оные выводы в СССР просто не мог.

Пы.Сы.

Деидеологизацию России начал Путин увольнением Сокурова. Только там ещё целый МинКульт сплошной стеной с 1700 года.

Кончится Путин - придётся осознавать реальности бытия России с 535 года от РХ.

Увы, увы. Факты суть самая прочная штука. Я их нахожу и публикую. Не какой то там Дюков, а я лично. Ваших же трудов мир не видел.

*******************

Мало ли куда поехал СССР. Метрология и Россия на месте. Вам же недоступно ни то, ни другое.

Изменен: 08.02.26 14:45 / Аббе

Аяврик

08.02.26 15:30

2 _magistr2003_, RU

-- есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и тд. Агентурное дело. Если Ленин шпион, то где его агентурное дело? И никто так и не показал это дело.

Знаете, данная .... призумпция невиновности.... выглядит особенно курьёзно (если не цинично) в отношении вождя большевиков, которые, захватив в результате вооружённого переворота власть в России, незамедлительно отвергли этот "реакционный буржуйский пережиток" и ни капли не парились по такому поводу "доказательств".

Если Вы стоите на страже "честного имени Ульянова / "Ленина"" - что он, четверть века (или скока?!) просидев по европам и руководя оттуда террористической подпольной группировкой в России оставался её патриотом, а не платным сотрудником тамошних спецслужб - до тех пор, пока не доказано обратное, то тогда придётся объявить посмертную реабилитацию (с выплатой соответствующих компенсаций потомкам) всех разоблачённых при большевиках "шпионов и агентов империализьма", на основе принятого догмата Сталина-Вышинского, что "признание - царица доказательства".

Доказывать вину Ильиче справедливо той же мерой, что он (и его подручные) доказывал вину своих оппонентов - т.е., "революционной сознательностью", а не "бюрократическими формальностями"

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества".

Поэтому я не буду предлагать Вам в ответ отписку, что "есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и т.д. Справка. Справка от каждой иностранной разведки [и, кстати, охранного отделения, до кучи], что никакого агентурного дела на господина Ульянова В.И. в качества их агента у них не заводилось. Надеюсь, Вы же понимаете, что разведка, это сплошная писанина (отчёты, запросы и т.д.). Но никто так и не предъявил справку, что такого дела ни у кого нет".

Не буду спрашивать с Вас предъявить справку об отсутствии дела, как Вы спрашиваете предъявить дело.

Я лишь ограничусь одним простым доводом (для тех, кого Вы определили как ещё "сомневающимися"): "если кто-то крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка, летает как утка и выглядит как утка - то, можно не сомневаться, что это утка" [даже если в сопроводительных документах будет написано "павлин-мавлин"].

На этой простой житейской мудрости были уничтожены [практически] все агенты иностранных разведок в верхушке советского и партийного аппарата - засланные на территорию России в 1917-м году - в течении последующих 10-20 лет. Строго по заветам Ильича (без волокиты и писанины).

Почему же к нему, персонально, Вы ожидаете (и требуете?) другого, не "партийного" подхода?

Он что - особенный?

;-)))

vktik

08.02.26 15:34

>>>Аяврик

"ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ."

Дело в том, что факт, что Ленин шпион, не имеет доказательств, а только косвенные рассуждения.

А косвенные рассуждения, как раз, без идеологии не обходятся.

Если Вы претендуете на безидеологическое трактование истории, то приведите неопровержимые факты, что Ленин шпион.

Вам уже было указано на отсутствие фактов. Но если фактов нет, то все ваше убеждение зиждется только на идеологии.

"Доказывать вину Ильиче справедливо той же мерой, что он (и его подручные) доказывал вину своих оппонентов - т.е., "революционной сознательностью", а не "бюрократическими формальностями"

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества"."

Т.е. Вы контрреволюционер? Идеолог по деидеологизации общества?

Изменен: 08.02.26 21:19 / vktik

Аббе

08.02.26 16:12

> vktik

>>>Аяврик

"ЕСЛИ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ФАКТЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ИДЕОЛОГИИ, ТО ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ."

Дело в том, что факт, что Ленин шпион, не имеет доказательств, а только косвенные рассуждения.

А косвенные рассуждения, как раз, без идеологии не обходятся.

...в нашем случае "контрреволюционной сознательностью" и "кампанией деидеологизации общества"."

Т.е. Вы контрреволюционер? Идеолог по деидеологизации общаества?

Это Аяврик. Это не лечится. Тут проще надо и серьёзнее.

Жили были два современника. Пётр Алексеевич Романов и Мазепа. И оба работали с иноземцами так, что от иноагентов их отличить было невозможно. Огромная часть науки и технологий в России была заложена иноземцами за большие, нередко и огромные средства.

Знаете, где был самый большой и точный хронометр в те годы?

Спутники Юпитера. И это осознали, измерили, научились применять "математики короля Франции". В том числе и в интересах России.

***************************************

Ну да это всё подробности.

Важно то иное.

Кто и чего достиг вот этим погружением в иноземщину?

Пётр заложил современную Россию.

Мазепа доказал, что гетманщина и украинство - мерзейшие и вредоноснейшие явления. Добивала эти явления уже Екатерина Вторая, тоже иноагент. Но, в интересах России.

Вот засада, у Аяврика и его источников главное - нагадить на СССР и на Ульянова.

Для меня, для многих из участников форума - главное это бытие России. Всего навсего - разная постановка темы вопроса? И сколь огромные различия в оценках одного и того же!

Я утверждаю, что за 1000 лет умирают от старости идеи, структуры, на которых создавались великие общества?

Афврик мечется в доказательствах того, что убили империю большевики и только они во всём виноватые.

Срок вышел империи. Срок вышел предыдущей версии Руси. Но, Аяврик этого видеть и слышать не желает.

Только на примере Руси/России/Империи/СССР тому минимум четыре совпадения именно "ровно 1000 лет". Добавим совпадения Руси с иными обществами, с Грузией и Византией - уже шесть штук.

А это факты, а это неопровержимые числа.

Аяврик все отвергает своим героическиммнением.

Бьётся головой об реальность требует безидеологического общества и государства. Вообще то такое требование уже само по себе идеология.

А за ней - идеология власть имущих, которые не могут допустить, что бы их судили мышлением народа на ОБЩИХ основаниях.

За этими бреднями Аяврика - ужас Сокуровых и прочих МинКультов да юристов.

Если народ сможет СУДИТЬ их своим мышлением - их же сметут ко всем чертям.

За Аявриком вопль гуманитариев "Давайте НАМ деньги, но не смейте судить, как МЫ будем использовать эти деньги".

А больше за ним нет ничего. Он - пустышка.

vktik

08.02.26 21:35

" Добивала эти явления уже Екатерина Вторая, тоже иноагент."

Мысль понравилась, спасибо. Надо бы её Аяврику подкинуть. Ах да, про Петра I тоже, столько лет жил заграницей. Не иначе, как агент Голландии,

Германии и других заморских территорий.

Я сегодня с женой разговаривал на тему Ленина-шпиона. Говорю ей: я не понимаю, зачем Аяврик педалирует эту тему. Он сам против идеологии,

но его однобокость в рассмотрении истории говорит именно о том, что он идеологически заряжен. Ведь если человек действительно хочет

объективного рассмотрения вопроса, т.е. элементарно быть честным по отношению к себе, то он будет рассматривать вопрос с разных сторон.

Но моё Солнышко очень снисходительно ответила - да может ему просто интересна эта тема.

Ну что ж, раз интересно необъективное видение, пусть будет так.

zizmo

09.02.26 12:14

К чему все эти переходы на личности, коллеги?

У каждого из нас есть свое мнение (тараканы) и право на его высказывание. И есть право на игнорирование тех, кого считаете "коллегой" (типа здешнего чемпиона всех видов спорта майора Чингачгука).

Есть тема, можем обсудить, привести про эт контра и т.д., но бессмысленно клеймить друг друга "краснопузыми" и "буржуинами", что только уводит дискуссию в сторону, и вот уже на второй странице некто А. пинает некоего А. и наоборот.

ЗЫ Не удержусь.

2 Аббе. Если не секрет, то где в любимыми Вами метрологии и оптике оскорбление является частью измерения и наблюдения?

Аббе

09.02.26 13:39

> zizmo

К чему все эти переходы на личности, коллеги?

ЗЫ Не удержусь.

Я указываю на погрешногсти методики измерения и на индивидуальную погрешность мышления конкретного Аяврика, который изображает из себя эксперта.

Методика измерений и результат осознания измерений не должен критически зависеть от включения в логику рассматриваемых процессов дополнительных фактов, которые безусловно происходили.

Кто разрушал Империю? Вот системно? Староверы. Потому, что их травили полицией и церковным судом. Не признавая их правыми ни в чём.

Кто разрушал империю? Церковь. Рвались к воссозданию патриаршества.

Рухнула империя и одни вцепились в глотку другим.

Это - фактор или не фактор? Самое малое со времён Никона. И было староверов на порядки больше, чем большевиков.

Я без труда приведу ещё с десяток факторов, приведших к катастрофе ФЕВРАЛЯ 1917 года.

Промышленники, финансисты, нацменьшинства, высшая аристократия - это только то, что первым приходит на ум.

Аяврик же это игнорирует абсолютно.

Вот и оцените мою позицию и позицию Аяврика. Я привожу факты. Они размахивает мнением.

Был ли Ульянов...... Много кем был.

Но, был ли он единственным с похожими мотивами и действиями? Да ну ни разу.

Вот поэтому я и указываю на деяния Аяврика именно как на мошенничество.

*******************************************************

Вот от этого положения с моими дополнениями и попытайтесь продолжить логику Ваших суждений.

novl2000

09.02.26 15:18

У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.

Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.

СССР стал стремительно догонять запад в электронике.

А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.

_magistr2003_

09.02.26 20:08

Поэтому я не буду предлагать Вам в ответ отписку, что "есть очень простая вещь, которая бы развеяла все сомнения и т.д. Справка. Справка от каждой иностранной разведки [и, кстати, охранного отделения, до кучи], что никакого агентурного дела на господина Ульянова В.И. в качества их агента у них не заводилось.
Не буду спрашивать с Вас предъявить справку об отсутствии дела, как Вы спрашиваете предъявить дело.

С учетом того, что бремя доказательства лежит на утверждающем, то то выглядело бы еше интереснее. Это Вы же пытатесь доказать, что Ленин шпион - Вам и предоставлять факты.
Я надеюсь, Вы же знаете такое простое правило в дискусии?

Вариант

10.02.26 07:35

> novl2000

У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.

Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.

СССР стал стремительно догонять запад в электронике.

А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.

Не в пику вам, а с целью уточнения вашей мысли и информации - реформы Горби 1985-87 и "СССР стал стремительно догонять запад в электронике"(c) - на ваш взгляд связанные вещи? И если да, то в чем связаны реформы Горбачева и электроника, и как вообще это проявлялось? " Или просто это совпадение разных событий (реформы и электроника) во времени?

PS: И еще уточним, что подразумевается под электроникой, какая ее часть стала догонять запад - элементная база (электронные приборы) или электронная аппаратура, в частности товары народного потребления - телевизоры, стиралки и т.п. или что-то другое ?

Изменен: 10.02.26 07:53 / Вариант

Аяврик

10.02.26 11:29

(ещё из недр Рунета на тему реакции "зюгановского" сектора блогосферы на новую монографию "Лениниады"):

Егор Холмогоров:

За последнюю неделю я пять раз видел в Сети дикий, истерический визг псевдолевых насчёт научной статьи и монографии Дюкова о работе Ульянова-Ленина на австрийскую военную разведку. Всякий раз это был именно истерический визг адептов идолопоклоннического культа с полным отключением всякой логики и отказом обсуждать всякие факты и аргументы. Примеры приведем ниже, в следующем посте.

В чем причина массового визга необольшевиков по поводу статьи А. Р. Дюкова о связях В. И. Ульянова с австрийской разведкой? Факты ведь налицо, и если вы не можете спорить с ними (а вы не можете), тогда просто признайте, что ваш идейный вождь был агентом вражеской разведки в войне против своей страны. Для самого Ильича и его последователей это не было проблемой: "У рабочих нет отечества", а любой патриотизм в их понимании — это реакционный пережиток.

Но признать это (а также допустимость этого для "классовой борьбы") — значит:

1) Поставить себя под риск уголовного преследования (а современные необольшевички, в отличие от своих идейных предков, к ссылкам и каторгам приспособлены мало).

2) Перестать вести обеспеченную жизнь "красных инфоцыган", ведь после таких признаний можно не ожидать поступлений новых членов в секту свидетелей "прекрасного коммунистического будущего".

3) Согласиться с тем, что "быть коммунистом" и "быть за СВО" можно — но только если не быть настоящим коммунистом. Ведь зачем австрийской разведке был нужен Ленин? Очевидно: чтобы вывести Россию из войны и по возможности оторвать от нее как можно больше южнорусских земель. Неспроста именно после начала Первой Мировой Ленин все чаще и чаще обращается к "украинскому вопросу". Если совместить это с тем, как Владимир Ульянов действовал после прихода к власти, то становится очевидно, что слова Президента про "Украину имени Владимира Ильича Ленина" — верны на все 100% (это было очевидно всем людям, что в своей жизни прочли хоть что-то кроме "Манифеста Коммунистической партии"). Следовательно, СВО по своему принципу — это антиленинское действие, это жесткое наступление на все "достижения" Ленина по "украинскому вопросу", словом — это Анти-Ленин.

То есть если необольшевик признает, что Дюков прав, то он рискует сесть, перестать год от года набивать себе цифры подписчиков и просмотров и/или окончательно потерять поддержку российского общества, то есть наших людей, прямо сейчас ценой невероятных усилий и собственных жизней исправляющих последствия преступления иноагента В. И. Ленина.

Очевидно, что красным инфоцыганам это невыгодно: ведь помимо банального желания жить на свободе и с "ресурсами" им также хочется продолжать представлять своей "пастве" СВО не как борьбу за возвращение исконно русских земель Новороссии, а как борьбу за очередной извод УССР с возвращением на улицы освобожденных городов имен красных террористов.

Признавать правоту Дюкова им нельзя, а контраргументов нет. Что остается?

Вопить.

И это верно. Их время необратимо уходит, оттого и истерят, оттого и визжат в бешенстве. Прекрасная речь Мединского на открытии Года единства народов России продолжает реабилитацию самого понятия имперства и имперскости. А это - осиновый кол в псевдолевый ленинский расчленительский дискурс, который не следует путать с подлинно левым, народным, социалистическим подходом

+100!

_magistr2003_

10.02.26 14:50

2 Аяврик

А можно и мнение историка прочесть - Ссылка

№1. Автор: К.Б.Назаренко 4 февраля 2026 9:27 "Немного актуальной исторической политики"
Снова начались разговоры о том, что Ленин шпион. Теперь, правда, не не мецкий, а австрийский.
Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика "разведывательных войн" и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.

Аббе

10.02.26 14:51

> Аяврик

+100!

Ссылка

А голову кто будет включать этому Мединскому? Сам он неуч или лжец.

А может просто безумен.

Тема правильная? Абсолютно правильная.

Да вот беда, Владимир Ульянов - он Четвёртый этого имени. И выдёргивать из булочки изюминки - занятие для жуликов.

Прошло почти 50 лет и я забыл точную формулировку приказа на стене рядом с деканатов геодезического факультета.

Там практиканты получили летнее задание пройти кольцевой марщрут. Теодолит, справочник тригонометрических функций до не то восьмого, не то десятого знака после запятой и всё остальное.

Тонкость в том, что записи измерений и вычислений надо было вести в рабочем журнале. И их нельзя поправлять. ВооАбще нельзя.

Вот тебе (вам) исзодная точка, вот Вас измеренная база от которой ведёте треугольники дальше, вот вам время на прохождение маршрута.

Чего то они ошиблись и принесли к замыканию недопустимо большую ошибку.

Сообразили, где ошика, или же просто ракидали её по шагам измерений вычислений - не важно. Их УЛИЧИЛИ в этой фальшивке. Из института отчислили. И формулировка да как бы не "за профессиональную нечестность".

В чём нечестность конкретно этих исследований?

В том, что ОДНОГО Ульянова обвиняют в работе на врага.

Понимаете?

ОДНОГО.

Остальные суть новомученики, святые, в земле России просиявшие.

Но, это же всего навсего фальшивка и ничего более. Когда Ульянов начал работу на врага? В первой же поездке за рубеж?

Чёрт с ним.

Вспоминаем Белокриницкий проект АВСТРИИ. Вспоминаем Евпатия Львовича Колловрата.

Да как бы не Трубникова (не могу точно вспомнить фамилию историка), который вычислил, что славяне возникли, как народ на болотистой равнине вокруг Дуная.

То самое "Лаврийское море".

То самое, где рядом серебряные рудники.

То самое, которое "Редкая птица долетит до средины водного простора".

Да только не о Днепре речь, а о том самом разливе Дуная, которые сегодня ВЕНГРЫ называют Пушта.

Пустое место.

Высошее болото/проточное озеро/разлив Дуная. то место, где аргонавты убили сына царя Эета.

Проходной двор из Сибирив Западную Европу. Не выдержали славяне новых нашествий Великого прееселения народов и в немалой степени ушли оттуда на Днепр. Через Чёрное море. Потому то ЛЕВЫЙ приток Днепра и называется ДЕСНА. То есть - приток, но только справа.

Когда поднимаешься по Днепру вверх по течению, он и есть справа.

Так вот.

Евпатий Львович - он не коренной с Руси. Он с Дуная. И об этом нам вообщает его отчество. ВИЧ - благородный и не в первом поколении. ЛЬВОвич - отчество из имён европейских.

Сегодня Колловрты - фаимилия австрийских графов.

Но, это всё вступление.

Безумцы полагают, что христианство суть СОСТОЯНИЕ.Но, это не так. Как и любое крупное явление, христианство - ПРОЦЕСС.

И большой бедой Руси/России ьыло то, что этот факт не смогли осознать.

Никон кинулся создавать "Патриарха-ГОСУДАРЯ". И под это дело решил осовременить христианство на Руси. Привести его в какое то соответствие с греками, сербами, болгарами, иными православными патриархиями.

Ловушка!

Мыслящие в рамках "ни единый Аз не прейдёт без Воли Божией", веровавшие по старому упёрлись абсолютнейшим образом.

Расколу уже 400 лет. С тех то пор войска и ПОЛИЦИЯ, церковный суд, сожжение в избах - вот чем потчевали никониане староверов.

Где укрывались верующие праведно?

Румыния. Аженно Грузия, Прибалтика и простите, но АВСТРИЯ.

И для полностью ушедших в староверие, извините, но вся государственность России была ОККУПАЦИОННОЙ и сатанинской властью.

Ульянов прожил 54 года. Политическая деятельность едва ли с 20 ти лет. С австрийцами, даже если оно и было, сколько годков? Примем со времён съезда в Лондоне. Второй Съезд РСДРП 1903 год.

Примем, что работал Ульянов на Европу по самый 1918 год. Пятнадцать лет.

Смотрим на староверов? Реформа Никона? 1654 год. Максимум через 10 лет им пришлось воссоздавать свои структуры за рубежами России.

Вычитаем 1664 из 1917 года? 253 года. Округляем до 250 лет. Безнадёжной, жестокой, кровавой и жуткой внутренней войны против существенной части заведомо СВОЕГО народа.

И этот народ ВЫНУЖДЕН был опираться на Австрию, на ТУРЦИЮ. Казаки Некрасова - Аяврик про них знать не желает?

Правильно.

Потому, что из метрологии, из геодезии его бы с таким выкрутасами выкинули с публичным объявлением "Профессонально нечестен". То есть - жулик.

Но, историкам можно быть лжецами. Им платят и они лгут.

Финансисты? Высшая аристократия? Деятели культуры? Укажите нам, кто из них не был причастен к масонству?

Ой, ачослучилось?

Неужто масоны не европейского разлива и не в интересах ЕВРОПЫ?

Не шпионы, не иноагенты, не лживые твари?

Смотрим на величайшую картину Репина? "Иван Грозный убивает своего сына".

Чудненько.

Вот беда. В костях их скелетов найдены ртуть и мышьяк. Двоих Иванов убили ядами. Так же, как и их предков. Боярская сволочь и убила. А вот крови на волосах черепа Ивана Молодого не нашли. Её стереть невозможно, но её не было.

Джинсяра наёмная - вот кто этот Репин. Ему заказали фальшивку. Он её и создал.

Вывод?

Ну не геодезист Аяврик. По документам он может быть кем угодно. Аллахом Буддовичем Христовым. Но, по сути - профессии, где надо быть честным ему недоступны.

novl2000

10.02.26 15:04

> Вариант

> novl2000

У меня к Горби отношение конечно отрицательное, по итогам.

Но где то до 1985-87 года, его реформы принесли оживление.

СССР стал стремительно догонять запад в электронике.

А вот потом...подменили его похоже. Доездился на встречи....разоружатель фигов.

Может и совпало. Мне сложно судить, я просто ощутил это на собственной шкуре.

Микроэлектроника СССР выпустила очень добротные аналоги импортных микросхем.

Не дорогие. ПЗУ, память, логику, процессор даже выпустили, ну не очень удобный по питанию, но в остальном норм.

novl2000

10.02.26 15:25

> Аяврик

+100!

Хуже крайних левых, только крайние правые.

Нет больше в РФ ресурсов для имерскости. Вы надеюсь понимаете как достиганется иперскость?

Подскажу - наматыванием на штык всех не титульных. Просто надувание щек только отталкивает возможных союзников.

Ленин, и его последователи, сумели предложить объединяющую идею. Вокруг которой и собрались все пострадавшие от предыдущего гоп-стопа, который катком прошел по Османской и Российской империи.

Составив в том числе и экономическую кооперацию, так необходимую для восстановления.

Вы по-видимому последователь идеи, что все это лишнее, смердов там объединять, замарачиваться,

мы мол избранные, вон как придумали, нефтью торговать. И за это нам запад отсыпет уважения, вместе с деньгами,

будет поставлять, хвостом вилять и ножкой шаркать. Не верилось, что могут через колено....

Историю плохо учили....не нужно даже сильно древнюю, 19 век, ограбление Китая. в каком там...не помню, в 36м кажется.

Кстати, можете сравнить, достижения турецкого Ленина, и обобщенно(Ленин-Сталин)российского. По факту просто территорий.

Мединский красиво говорить умеет, поступки правда не красивые совершает. Ну и как то не понятно, как такие все распрекрасные в его изложении, докатились до спускового крючка всех событий - проигрыша Японии. Как допускали убийства государственных деятелей шпаной?На балах затанцевались.....богопомазанные, в лихую годину не одного стоящего не нашлось. Пришлось полутатарину на себе все вывозить....

Вариант

11.02.26 07:52

> novl2000

Может и совпало. Мне сложно судить, я просто ощутил это на собственной шкуре.

Микроэлектроника СССР выпустила очень добротные аналоги импортных микросхем.

Не дорогие. ПЗУ, память, логику, процессор даже выпустили, ну не очень удобный по питанию, но в остальном норм.

Согласен со сказанным. Базу для этого делали не один год еще до Горбачева. Думаю Горбачев тут мимо. Извините за некоторый оффтопик.

Термит

11.02.26 13:41

Вот не пойму я - чего это "верные ленинцы" так расшумелись? Как будто Дюков написал что-то принципиально меняющее положение вещей. Ну сотрудничал Ленин с австрийской разведкой - и что?

1) Ленин был клиническим русофобом.

2) Российскую Империю Ленин ненавидел и поражения в войне желал ей вполне искренне.

Исходя из этого сотрудничество (особенно вынужденное) с любой западной разведкой вполне логично и объяснимо. То что дальнейше действия Ленина сотоварищи данным сотрудничеством продиктованы не были - на мой взгляд очевидно. Опять же, не тем человеком был Ильич, как мне кажется, чтобы вышеупомянутую разведку не кинуть при появлении такой возможности.

Что касается криков об очернении СССР через очепнение Ленина - я искренне не понимаю людей, ставящих между Ильичом и СССР знак равенства.

1) Создание Советского Союза не было целью Октябрьской революции, но было, после провала идеи "мировой революции", шагом вынужденным.

2) В том что СССР стал тем чем он стал скорее основной вклад "государственников" во главе со Сталиным нежели Ленина. Напротив, к примеру, национальное деление СССР, продавленное Лениным, предопредилило будущий крах Союза и икается нам до сих пор.

В общем - много шума из ничего. Но, должен заметить, пачка дрожжей в армейский сортир прилетела удачно :)))

Аббе

11.02.26 15:32

> Термит

1) Ленин был клиническим русофобом.

2) Российскую Империю Ленин ненавидел и поражения в войне желал ей вполне искренне.

В общем - много шума из ничего. Но, должен заметить, пачка дрожжей в армейский сортир прилетела удачно :)))

Я уже давно не ленинец.

Печаль же в том, что выборочное применение фактов - мошенничество. А на пути мошенничества остановок не будет до самого крушения, аки у бандеровцев.

Смотрим на государей? Как они обращались друг к другу?

"Брат мой".

Первая Мировая война вообще известна, как "война трёх кузенов". Ссылка

Как резали друг друга представители одной и той же семьи государей, но сидящие на тронах разных государств - отдельная и невесёлая песня.

Как травили друг друга родственники в высшей аристократии одного и того же государства, как сливали интересы государства в обмен на кусочек себе лично - ищите и думайте самостоятельно.

Дабы потом не могли уличить меня в том, что я подсунул Вам особенно лживую подборку фактов.

ЧЕМ Ульянов средины 1910-х годов радикально отличался от среднестатистических политиков Европы - никакой Аяврик и никакой Дюков нам не показал.

Как там оно у Пушкина? Быдло мечется показать, что гений тоже сидит на горшке и подтирает задницу?

Ну да. Да только он то гений, а быдло - оно и остаётся быдлом. И вот от этого Дюков не избавится уже никогда.

Судить можно только в процессах того времени. Судить можно только умами тех, кто равен ему по положению и уровню забот.

Всё же остальное - печальное недоразумение. И заключается недоразумение не в том, что какой то так.....

Как его?

Дюков?

Решился судить Ульянова.

Кошмар в том, что суждения ничтожества приняли за что то важное.

Ужас не в Дюкове.

Ужас в мелочности и глупости тех, кто захотел его принять в качестве чего то разумного.

Аяврик

12.02.26 00:02

ТГ Историк Дюков:

Любой, кто осуждает Власова, Краснова и Пономарева (иноагент и террорист), должен найти в себе моральные силы осудить Ленина и Герцена. Потому что измена Родине не зависит от идеологии, она только прикрывается ею.
Либо вы признаете, что измена Родине иногда бывает хороша, либо вы признаете измену Родине недопустимой в принципе.
Если вы придерживаетесь первой позиции, то ваше осуждение Власова и Краснова - чистая вкусовщина, такая же как и осуждение Ленина у тех, кто оправдывает Власова и Краснова.
Я лично исхожу из недопустимости измены Родине в принципе.
Но это потому что у меня Родина есть.
Для тех, кому главное идеология (любая), логично оправдывать измену во имя идеологии. Но тогда вы - если хотите быть интеллектуально честными - будете вынуждены признавать право на измену для любой идеологии, не только для своей.

...............

[замечу к этому моралите, что Автор исходит из неких базовых общих понятий приличности и совестливости - со своими политическими оппонентами, а это коренная Ошибка, ибо для его "марксистско-ленинско-сталинистских" визави мораль - к принципам которой он аппелирует - есть "буржуйский пережиток" и поэтому плевать они хотели на какие "приличия поведения [за столом и в состязательном диспуте]", если они на сами факты, "противоречашие их идеологической установке" плюют, то будут они сейчас, устыдывшись чего-то, "интеллектуальную честность" проявлять (играя в "благородство").

Но сама попытка воззвать к каким-то моральным принципам и постулатам представителей беснующихся и мечтающих кого-нибудь "расстрелять и повесить" ~~моральных уродов~~ жертв классового воспитания и сознания - показательна.

Ленинская "партия нового типа" создавалась и формировалась (с соответсвующей "клятвой" перед лицом "товарищей") из контингента, не склонного вступать в примиренческие диалоги о неких единых морально-нравственных принципах и ценностях (нравственных императивах) для ВСЕХ в равной степени.

Поэтому это его обращение будет даже "диванными коммунистами" - не говоря о "партийных" - проигнорировано, как "буржуазная пошлость".

Их на такое не разведёшь!

;-))

Аббе

12.02.26 07:20

> Аяврик

ТГ Историк Дюков:

...............

Их на такое не разведёшь!

;-))

Если уже взялся судить деятелей истории, так оно и суди в рамках истории. А дело это не простое.

Если тебе указали на важную особенность опять же истории - её нужно или включить в расчёты, или же игнорировать, но аргументировано. Указать, отчего она неправильная.

Включаем в расчёты ВОЗРАСТ общества. Он не зависит от морали любого конкретного деятеля конкретного времени.

Я смею утверждать, что срок в 1000 лет весьма важен и весьма опасен для обществ и государств. И мало какое общество или государство переживёт этот срок без огромных потрясений или даже полноты гибели.

Проверяйте этот тезис на примере Западного Рима, Византии, Испании, Франции, Австрии, Венеции, РОССИИ.

Приходит срок и гибель общества становится неизбежной.

Накапливаются противоречия и между крупными процессами в обществе и внутри этих процессов.

Именно это и произошло в 1917 году.

Ни Дюков, ни Аяврик этого видеть не желают. Да и Бог с ними. Печаль в том, что они навязывают своё безумие другим. И часть с ними согласна.

Игнорировать же процессы бытия примерно то же самое, что игнорировать закономерности природы. И спокойно жить на склоне Везувия. Пожили, а потом померли.

Вот здесь Аяврик сравнил Ульянова и Герцена с Красновым и Власовым.

ИзяЧно.

Только ошибочно.

Почитайте тексты Краснова? Ушибленный на казачество. Не на Россию в целом. А значит и суждения его ограниченные. В мирное время это терпимо, а во время войны, во время поражения в войне 1914-1917 годов это становится смертоносно. И для самого писателя и для России. А потом и для казаков в виде привилегированного сословия.

Судьба его печальная, но закономерная.

Власов Ссылка так и остался переоценённым полковником.

Старая и неприятная формулировка "Наше дело стоять и умирать. А зачем - то господин полковник знает".

До ЗВАНИЯ в генерал-лейтенанты его подняли, а вот до ЗНАНИЯ этого уровня не успели.

Судя по скорости, с которой он рос в званиях - был не глупый человек. Но насчёт образования - провал уровня абсолютно. Дата рождения 1901 год. В 1914 году началась мировая война и на образование детей в Российской империи сил стало сильно меньше. В 1917 году империю сломали высшие чины самой же империи. То есть на среднетехническое или высшее образование у него шансов не было даже теоретически.

И здесь то и всплывает тема самого бесполезного предмета в школе и в ВУЗах. История и философия. В мирное время они только бесполезно потраченные часы жизни. Вот во время абсолютного кризиса, во время военного поражения - только они и могут стать основой последнего решения человека. Мораль, уважение к своим, история и философия.

Сломался человек. И не оказался в достаточной мере мудрым, что бы осознать, что делать. Армию не смог вывести, но и сам не пошёл выходить из окружения. Сам - мог. Не выйти, так хотя бы двигаться на выход.

Сломался.

Много генералов СССР были в плену? Да сломались не все. Жуткая судьба и гадкая смерть.

Герцен? Хоть и числил себя деятелем гуманитарием, да только не поднялся он до высших к тому состояний. Не захотел понять разницу между Россией и Европой. Климат и география это приговор. Или разумный человек их осознаёт, или не хочет признавать их влияния.

Герцен проигнорировал и то и другое. Наёмник европейских банкиров, суммарно абсолютный враг тогдашнего устройства России.

Но и он не безнадёжен Ссылка

***************************************************

Разочарование в европейском прогрессе, по признанию Герцена, привело его "на край нравственной гибели", от которой спасла лишь "вера в Россию". Герцен надеялся на возможность установления социалистических отношений в России (хотя и испытывал немалые сомнения в прежних революционных путях, о чем писал в статье "К старому товарищу" в 1869 году). Перспективы развития социализма Герцен связывал прежде всего с крестьянской общиной.

*****************************************************

В средине 19-го века община была ещё не абсолютным тупиком. Хотя её и тащили к гибели сохранением её состояния на старом и не расширяющемся массиве земель.

Людей всё больше, земли на одну душу всё меньше. Надо было расселять людей в Сибирь. Надо было выводить людей из общины в промышленность.

Но это не стало основой усилий правительства.

Увы, увы, увы. Гидроэнергетика (даже и на сжатом воздухе!) могла стать основой экономического рывка, но именно её то и не пожелали видеть даже и умнейшие люди тех лет.

Даже и уменьшение радиуса применения энергоносителя от 100 километров для первых ЭЛЕКТРОстанций России до 1000 метров (как на сегодняшних крупных потребителях сжатого воздуха) не уменьшало возможностей этого рывка.

Даже и на полутора-двух квадратных километрах можно было обустроить самую энергоёмкую часть серьёзнейшего для тогдашней империи металлургического завода и перевернуть экономику наизнанку.

Любая река с большим падением уровня, с порогами могла стать основой состояния для промышленника. Основой для спасения России от катастрофы 1905-1922 годов.

Волховские пороги, Нарвские пороги, Свирь, Днепр? Покажи ПРИМЕР в 1830 году и вся жизнь России пошла бы иначе.

Внимательно перечитайте высказывания графа Уварова в средине 1830-х годов. ТОГДА было принято решение на погубление России. Императором и умнейшими из его окружения.

ТРОМПА - вот упущенный шанс. Дюков и Аяврик, скорее всего, об этом устройстве и знать то ничего не знают.

Бог с ними.

Ульянов.

Ндассс.......

Четвёртый этого имени. Свергал устройство бытия, свергал жрецов предшествовавшего устройства религии. Так же, абсолютно так же, как и Владимир Святославович - Второй этого имени.

Краснознамённый и Красное Солнышко.

Да, враг тогдашнего устройства России. Но не враг самой России. И этому есть доказательство абсолютного уровня. То самое. которое игнорируется и Дюковым и Аявриком.

Волховская ГЭС. Ссылка

Вот по ссылке то и смотрите текст. Поучительный и откровенно страшный.

*******************************************************

Умные люди указали, что электричество необходимость. Проект создавали с 1898 года. Строить ГЭС начали в 1917 году ещё при царе. И в самое страшное время начала Гражданской войны Ульянов проталкивал эту стройку. Не рзрушать Россию, а создавать её заново.

Работа КЕПС, работа умнейших людей того времени - вот что такое элекрофикация. Ссылка

*******************************************************

Выходец из России, политэконом и статистик Ссылка под псевдонимом "Атлантикус" опубликовал в 1898 году в Германии свою самую значительную работу " Ссылка " (в 1906 году опубликована на русском языке в Санкт-Петербурге под редакцией Ссылка )[10], которая впоследствии стала одним из оснований для разработки плана ГОЭЛРО[11]. Баллод характеризовал свой труд как теоретическую базу создания Ссылка : "В своей совокупности — это исследование даёт картину того, что достижимо в социальном государстве при централизованной организации".

*******************************************************

Вот отсюда и смотрите на дела Краснова и Власова. И тех, кто с ними. Строили они что то?

Нет.

Смотрите на деяния разрушителей СССР. Вот по микроэлектронике? Да, там было копирование чужих разработок. Но сейчас то что? Литограф на 350 нанометров, как вершина достижений? Заказывайте, оплачивайте, полУчите. И куда ушли 35 лет? Только на разрушательство?

Где российские промышленные контроллеры на своих комплектующих?

Смотрим на ордена СССР? Кутузова, Суворова, Александра Невского? Медаль Ушакова? Учреждены летом 1942 года. В знак окончания Гражданской войны, признания единства истории России. Всего через 20 лет после учреждения СССР.

После падения СССР прошло уже 35 лет. Но безумцы до сих пор пляшут на его костях. Проклинают и Ульянова и СССР.

Потому, что они безумны.

_magistr2003_

12.02.26 19:17

> Аяврик

ТГ Историк Дюков:

Мда.. Дошло уже до откровенных манипуляций.

Аяврик, ну я же скидывал сюда от историка, доктора исторических наук, Назаренко, мнение. Давайте еще раз некоторые выкладки Вам напомню
8. Главная методологическая проблема
Ключевой момент:
В тексте нет прямого источника, который бы однозначно фиксировал:
– передачу Ленином информации разведке,
– выполнение заданий,
– получение инструкций как агентом,
– или формальный статус сотрудничества.
Все выводы строятся на:
– косвенных признаках,
– благоприятном отношении полиции,
– помощи со стороны людей, связанных со спецслужбами,
– удобстве условий его пребывания и освобождения.
В академической истории это уровень гипотезы, но не доказательства.

И вот это

Итоговая оценка
Что здесь научно корректно:
– Широкая источниковая база.
– Введение в оборот архивных материалов.
– Демонстрация реального взаимодействия революционных кругов с австро-венгерскими структурами.
Где начинаются искажения и подтасовки:
– Подмена гипотезы доказанным фактом.
– Размывание понятий "контакт / покровительство / сотрудничество / агентура".
– Аргументы из молчания и ассоциаций вместо прямых свидетельств.
– Риторическая направленность, задающая нужное прочтение фактов.
Коротко
Работа Дюкова — это не фальсификация в грубом смысле (документы в основном подлинные), но это пример интерпретационной манипуляции:
– факты подаются в такой логической и языковой связке, что читателя почти неизбежно подводят к заранее выбранному выводу о "сотрудничестве", хотя строгих доказательств агентурной деятельности в тексте нет.
Если свести всё это в один вывод, можно сформулировать так:
Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика "разведывательных войн" и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.

Если Дюков дошел до такой дешевой манипуляции, где якобы не понимает разницу (а возможно и действительно не понимает) между доказанным, подчеркну, доказанным , со всеми документами , предательством упомянутых Власова и Краснова и его слабой гипотезой, то становится уже грустно.

Аббе

12.02.26 20:12

> _magistr2003_

> Аяврик

ТГ Историк Дюков:

Мда.. Дошло уже до откровенных манипуляций.

Аяврик, ну я же скидывал сюда от историка, доктора исторических наук, Назаренко, мнение. Давайте еще раз некоторые выкладки Вам напомню

********************************************************
8. Главная методологическая проблема

Если свести всё это в один вывод, можно сформулировать так:

Работа Дюкова интересна не только как попытка реконструкции эпизодов политической биографии Ленина, но и как пример того, как современная логика "разведывательных войн" и политики памяти проецируется на события столетней давности. В результате политическая тактика революционера, характерная для всей антивоенной эмиграции того времени, интерпретируется в категориях агентурного сотрудничества, а отсутствие прямых доказательств компенсируется расширительной трактовкой косвенных признаков и ассоциативными связями.

Вообще то дело обстоит ещё хуже.

Есть логика "под заказанную версию событий". И тут мы можем верить Фёдору Михайловичу Достоевскому и роману "Преступление и наказание" (если я не путаю книги). Там умный парень откровенно взбесился от заумстований да и обрушил на собеседника обвинение в глупости.

Примерно в таком виде:

"А хочешь я тебе докажу, что у тебя такой цвет волос единственно от того, что в колокольне Ивана великого столько то сажен высоты?".

Гипотеза, претендующая на какую то научность должна выдерживать перенос на "что то подобное".

Ульянов? Удачный мятежник - годится такое определение? Жил за рубежом, взаимодействовал чёрт знает с кем и получал деньги кто бы знал от кого.

Разгромил мятежников, которые уничтожили Российскую Империю.

Некрасиво.

Лааааадно.

Подставляем иную фигуру и отягощаем ситуацию до предела.

1)Фигура вообще из за рубежа. И на свет явлена за рубежом.

2)Ульянову приписывают, что дед был евреем? Новая фигура вообще из немцев.

3) Улянов мятежник и во многом на чужие деньги? Новой фигуре финансировали приход к власти из английского посольства.

Открываем карты? Софья Августа Фредерика. Прицесса Фике, НЕМКА.

Продолжм логику Дюкова?

Продолжим энтузиазм Аяврика?

Или как?

Примем три ведра "ЭтодругинаФорте"?

Алллёё?

Аяврик, продолжайте Вашу логику.

Потом проверьте её на прачке Екатерине Первой.

На дочери Петра первого Елизавете?

На отцеубийце Александре Первом.

На Владимире Святославовиче - Втором этого имени?

На боярской сволочи, свергнувшей законного на тот момент Годунова и приащищей на трон ПОЛЬСКОГО королевича?

На Александре Третьем, который принял трон из рук цареубийц. При том понятно, что цареубийцы не могли появиться из ниоткуда, обойдя все заслоны охраны. Ими манипулировали и изнутри России и снаружи.

Ну и как оно? Аяврик, расскажите нам, как вышло, что одним можно, а другим запрещено?

Или как?

Разрешено властьимущим Юпитерам и запрещено простолюдинам быкам?

Аяврик, публика у Ваших ног, продолжайте!

******************************

А пока что вспоминаем великого МЕТРОЛОГА России - Мендлеева. Потому то он и смог стать великим химиком, что точнейшим образом измерял свойства химических элементов и веществ. И только из точных измерений смог сделать прогнозы на ранее неизвестные химические вещества. Атомная масса, валентность, химические свойства.

Может слышали или читали про термины "Экаалюминий", "Экабор" "Экасицилий"?

Ссылка

Галлий, скандий, германий?

Нет?

Не слышали?

И про метролога Менделеева не знаете?

Ну тогда как же вас аттестовать то?

ГК.

Грустный клоун. По другом не получается.

Династия умнейших людей нашего времени, семья Зограф.

Историк, метролог, сегодня - разработчик приборов.

И началось всё с ответственного отношения к фактам.

Так вот, вы уж точно не из этой семьи.

Изменен: 12.02.26 20:27 / Аббе

vktik

15.02.26 15:01

Матушка пишет своему сыну в тюрьму письмо и описывает свою жизнь.

"Дорогой мой сынок, я уже стала стара, тяжело работать в саду, некому землю вскопать,

чтобы посадить картошку".

Сынок отвечает. "Прости мама, я всё понимаю, но только ты никому не говори, что закопано в саду".

В следующем письме матушка пишет: "не знаю что произошло, сынок, понаехала милиция и перекопала весь огород,

говорят, что-то искали".

Сын ей отвечает: "Чем мог, моя дорогая матушка, тем помог".

Как утверждают исторические "сыщики", Ленин взял деньги то ли у швейцарцев, то ли у австрийцев, но что он с ними сделал,

ничего толком сказать не могут. Но в результате мы видим распад Австрийской империи, распад Российской империи и возрождение

Российской имерии не только под новым брендом СССР, но и действительно мировой державы.

Как я уже говорил, однобокое рассмотрение истории не продвинет нас ближе к истине. Историю надо рассматривать со всех сторон

и на достаточную глубину, чтобы сделать правильные выводы.

Поэтому рекомендую другую точку зрения, показанную в беседе Юрия Мухина и Александра Колпакиди.

Ссылка ---рутуб

Ссылка ---ютуб

Изменен: 15.02.26 15:43 / vktik

vktik

22.02.26 22:23

Обманул крестьян, пообещав им землю? Виновен в расстреле царской семьи, отдал такой приказ? Пошел в революцию, чтобы отомстить за брата? Был немецким шпионом? Ненавидел Сталина и не хотел, чтобы тот получил власть? Далеко отошел от идей Маркса? Стремился к личной власти, а не к установлению коммунизма? Плохо учился и проиграл единственное в своей практике дело? Что из этого миф, а что нет, по случаю дня рождения Владимира Ильича обсуждаем с доктором исторических наук Кириллом Борисовичем Назаренко. А ещё в этом выпуске Кирилл Борисович озвучивает свой личный топ лучших правителей русской истории.

Ссылка О чём выпуск?

Ссылка Ленин был никудышним адвокатом и проиграл все дела, которые вел?

Ссылка Пришёл в революцию, чтобы отомстить за казнённого брата?

Ссылка Хотел личной власти, а не коммунизма?

Ссылка Был немецким шпионом и делал революцию на немецкие деньги?

Ссылка О Парвусе

Ссылка Жил в ссылке на деньги тещи, матери Крупской? На что жили ссыльные, эмигранты, революционеры?

Ссылка Насколько Крупская искренне разделяла идеалы Ленина?

Ссылка "Письмо к съезду" - подделка, Ленин его не писал?

Ссылка Он устанавливал конкретные сроки перехода к социализму?

Ссылка 7 самых значимых правителей России с точки зрения Кирилла Назаренко

Ссылка Насилие - повивальная бабка истории (К. Маркс)

Ссылка Обманули ли большевики крестьян?

Ссылка Получили ли крестьяне от большевиков землю?

Ссылка Красный и белый террор: какого было больше?

Ссылка Откуда взялись кулаки в СССР к концу 1920-х-началу 1930-х?Поддерживали ли крестьяне коллективизацию?

Ссылка Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?

Ссылка Ленин умер от сифилиса?

Рекомендую к просмотру и прослушиванию объективные и научные рассуждения доктора исторических наук Кирилла Борисовича Назаренко.

Ссылка ---ютуб

Ссылка ---рутуб

Изменен: 22.02.26 22:24 / vktik

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо