18.04.13 22:52
Наследники СССР сегодня
Сегодня украинская власть находится накануне принятия ключевого решения. Решение это ответит и на вопрос способно ли украинское государство сохраниться (хотя бы в условиях ограниченного суверенитета) или распад уже не просто весьма вероятен, но неизбежен.
Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.
Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.
Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая. В крайнем случае, до конца июня текущего года. После этого срока, даже непринятие никаких решений, становится решением, которое уже нельзя отменить или переиграть и которое будет определять судьбу украинского государства, его политиков и его населения в ближайшей и среднесрочной перспективе.
Более того, по умолчанию все признают, что спасительным может быть только решение о вступлении в Таможенный союз (ТС). Просто часть экспертов считает, что лучше рискнуть гражданской войной, чем согласиться на вступление в ТС. Другие же резонно отмечают, что хуже гражданского конфликта и тотального разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения населения не может быть ничего.
В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны "Соглашение об ассоциации" Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.
Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.
Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде "3+1", которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о "цивилизационном выборе" и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.
Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих "пожеланий" ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же "завышенными", как и требования ЕС.
В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в "кризисе ратификации".
Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время "после Януковича". То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть "после Януковича" сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.
Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.
Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.
Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.
Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.
В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС "умыть руки".
В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно "Западной Украины", будет ли восстановлена граница "Рижского мира" (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.
Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?
Источник: Center for Regional Studies
Редактор: juytgjrkjyybr
juytgjrkjyybr
20.04.13 10:18
Автор, на мой взгляд, запамятовал написать, что все более-менее жизнеспособные куски крупной собственности на территории проекта "Украина" уже принадлежат России. Защита экономических интересов в случае посягательств на них - тоже вполне себе международнопризнанный повод.
Правы в оценке ситуации после распада СССР оказались китайцы, все эти годы упрямо помещавшие самостийные новости под рубрикой "В России". В их миропонимании происходящее на наших глазах исчезновение австро-польско-американского проекта не изменит ровным счётом ничего.
Аббе
20.04.13 11:50
Обратите внимание на одно определение в статье.
.судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая.
.
Кем бы ни был автор статьи, о чём бы он ни думал, эта оговорка значит едва ли не больше, чем вся статья.
Автор написал СТРАНА. Не ГОСУДАРСТВО, а страна.
То есть - понятие сугубо географическое. Нечто типа Монголия. И сразу возниает вопрос, а какая это Монголия? Внутренняя, китайская, или внешняя?, Которая вроде как бы государство?
В статье же о судьбе Малороссии автор подводит итог Свидимитии, она окончательно (для него выглядит несостоявшейся. Переведём название Украина на латынь и задумаемся. Край? Граница? Нечто, лежащее близ границы? Римляне могли назвать это Маргиналией. И жителей, не граждан, а жителей - маргиналами.
Грех злословить, но слова то из текста не выкинешь! Как корабль назвали, так он и поплыл.
Страна - может быть даже и ГОРНАЯ. Это уже вообще, геологическо-географическое понятие. К государству горный регион конечно же имеет меньшее отношение, чем Украина, но ведь и она государством не является.
Высшая форма государства - ИМПЕРИЯ. И в ней центральному правительству нет дела до вНУТРЕННЕГО устройства регионов. Просто потому, что на управление таковыми НЕТ СИЛ. Да и желание тоже отсутствует.
Является ли Украина империей? В классическом смысле? НЕТ. Иран был царством, но в столице стоял корпус АРМЯНСКОЙ конницы. Явные не ирнацы, и корпус был частью дани завоевателям, но им ДОВЕРЯЛИ. То есть - есть признаки империи. Иранский царь царей для укрепления единства мог и должен был и исполнял свой долг в том числе и тем, что женился на представительницах наиболее сильных регионов, или же национальных объединений. Таков его ДОЛГ и царь его ИСПОЛНЯЛ.
Что такое свидомиты? Много ли нам известно, когда во имя интересов ВСЕЙ Украины они приносили жертвы? А во имя интересов КАЖДОГО украинца? А во имя ДОНЕЦКИХ?
Так что мы имеем свидетельства грустной истины: Империя для Украины - состояние недостижимое, даже и в плане МЕЧТАНИЙ. Самолёт Мрия - есть, а мечты (мрии всея Украины - НЕТ).
Помните книги о домонгольской Руси? Варягов переварили и те её СЛУЖИЛИ. Помните героя рязанской битвы? Евпатий Львович КОЛОВРАТ.
Судя по фамилии австрийских графов - Евпатий был выходцем из Богемии, Чехии, возможно - из мест, где сегодня Венгрия. Беглец. Жизнь положил за новую РОДИНУ. А будут ли класть жизни за Украину те, кто числят себя РУССКИМИ? А что сделали свидомиты, для того, что бы русские ЗАХОТЕЛИ воспринять Украину как СВОЮ родину? Помнится ВКЛ немалое время имело государственным языком - РУССКИЙ.
Так что перд нами не империя, не государство, а большая Эстония. Размер - больше. А ума - столько же.
juytgjrkjyybr
20.04.13 12:33
судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая.
Пожалуй, автор высказывается несколько жёстче: судьба проекта "Украина" уже давно решена. До конца мая можно выбрать лишь варианты: мягкая потеря суверенитета в ТС или жёсткий слом с внешним управлением.
Судьба проекта решалась несколько лет назад. Тогда чрезвычайным и полномочным на Украину назначили Зурабова и он, собрав экономическую элиту, заявил открытым текстом: поезд уходит, кто имеет желание - запрыгивайте в плацкартный вагон на откидные места. Многие, кстати, не стали раздумывать - запрыгнули. Теперь процесс входит в завершающую стадию и лишь становится зримым. Поздно пить "Боржоми", огорчать может только то, что пойдёт он, скорее всего, по радикальному второму варианту с раздербаниванием територии и полным отстранением от власти тех, кто вовремя не купил билета.
skorost88
20.04.13 13:48
С Севера Белорусия прикроет, Юг и Восток наш. А запад с бедеровцами пусть отделяется.
Да еще и учения с Белорусами скоро Запад-2013 Ссылка
Все в цвет хотя и явно кровавочерный. К сожалению.
Мелкотравчатый
20.04.13 13:58
Россия на неверном пути. Она хочет принять Бандеровщину в ТС. И главная причина в этом - нас мало. Мало русских. Поэтому горе-экономисты смотрят на Бандеровщину и жаждут принять её в лоно России. Обеспечив потом и деньгами и довольствием ввиде нефти и газу и сбытом продукции на своей территории. Но нам - ЭТО НЕ НУЖНО!
РАЗУМНЕЕ - ПУСТИТЬ СРЕДСТВА В РОССИЮ! Достичь проекта Старикова - Русского миллиарда у себя в России! Ссылка Учёные посчитали, нужно - 50 лет благополучия! И сразу будут похрену усе Бандеровщины...
Разумно и экономно и правильно.
Timmer
20.04.13 14:11
Сеанс предсказательной магии. Украину порвут. Бандеровцы ломануться в Европы, и их там примут и обогреют. Хороший цепной пес никогда не помешает!
juytgjrkjyybr
20.04.13 14:43
Сеанс предсказательной магии интересен по другому пункту: в случае второго варианта войдёт ли на северную бандеровщину с миротворческой миссией белорусская армия? Помнится, бандеровцы при оказии не стеснялись - Хатынь, например, сожгли.
RocK
20.04.13 15:16
Годный сеанс предсказательной магии про гражданскую на Украине с последующим разделом сфер влияния есть в книге Боброва "Эпоха мертворожденных"
Принимающие решения на Украине, если решили провести свою страну по такому сценарию, лишь бы в ТС не входить - совершат предательство своих сограждан.
И лично для них - это будет иметь последствия. Полагаю для каждого.
т-кк
20.04.13 16:04
Пусть дёргается местное население. Чем больше снесут голов элиты в гражданской, тем проще будет взять под своё крыло электорат. У нас на складах 17 миллионов калашей, так что наших на Левобережной обеспечим. Поддержим командным составом, спецназом, техникой, штурмовой авиацией. Крым возвращать своими силами.
vnik
20.04.13 17:11
Какая- то бестолковая статья. Если Янукович (украинская элита, укроБог и еще чёрте- что украинское) чувствует и осознает необходимость и неизбежность присоединения к России (или к ТС, если угодно), то, казалось бы, проще простого- спроси у народа, устрой референдум по этому поводу. И отвественность с себя снимешь, и правильный выбор сделаешь. Поэтому метания между ТС и ЕС мне не понятны. Конечно, есть проблема: укроправители в этих союзах ищут выгоды для себя или для народа?
juytgjrkjyybr
20.04.13 18:18
Уважаемый Аббе, столь правильный Ваш последний пост - мудрая реакция на мнения некоторых комментаторов. Автор обсуждаемого материала и логика развития ситуации никак не предполагают равноправного воссоединения России и проекта "Ukraina".
Обратите внимание:
"Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая."
Где здесь принятие свидомитских элит в будущее? Речь не идёт о слиянии, речь идёт о поглощении с зачисткой. Автор себя дипломатией и не утруждает - рубит правду-матку чуть не матом. При этом, фамилия автора заканчивается на -КО, что символично.
Честно признаюсь - лень продолжать. Суббота - день расслабления.
Таким образом, констатирую: Ваши опасения об опасности проникновения вируса свидомизма в здоровое тело России учтены заранее врачами-иммунологами.
iz09
20.04.13 18:39
Позвольте оффтоп: уже несколько дней мир обсуждает теракт в Бостоне. Может, хотя бы информация о нем появится на сайте?
Аббе
20.04.13 19:02
juytgjrkjyybr, RU Где здесь принятие свидомитских элит в будущее? Речь не идёт о слиянии, речь идёт о поглощении с зачисткой. Автор себя дипломатией и не утруждает - рубит правду-матку чуть не матом. При этом, фамилия автора заканчивается на -КО, что символично.
.
Может у меня проблемы с русским языком? Извините, присутствие неславянского прадеда видимо сказывается.
Но всё таки, я писал не о судьбе существующих ФИЗИЧЕСКИХ лиц? Извините, мне на них наплевать. Их можно расстрелять, можно выгнать, можно изгнать из власти и оставить в СТРАНЕ, когда из неё станут делать часть ГОСУДАРСТВО. Прикиньте какой садизм! Можно и должно вытеснить в резервацию свидомитов, в ЗапУкрию и лишить НАШЕГО финансирования. Удавить раковую опухоль лечебным голоданием. Примерно через 500- 900 лет. МОЖЕТ быть и удастся, но может быть - нет. Польские забавы с пониманием истории дают скверный прогноз для свидомитов.
Уже не важно.
Вопрос то не в в ЛИЦАХ. Что с лицами делать - понятно. Так сказать - "по ситуации". Хотелось бы без крови.
Проблема - в наличии привычки думать ПО СВИДИМИТСКИ. И здесь уже нет разницы, то ли это в Киргизии, то ли в молдавии. (Молдавию преднамеренно мишу с малой буквы).
Малороссию сгубил ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ. И таковой был СИЛЬНО изрядно в чести на просторах СССР.
А если факт провала части стран до статуса "несостоявшееся государство" не станет ПРИВИВКОЙ? Вот так, в сугубо медицинском смысле?
Большое государство по сути дела САМО, изнутри сгнило до состояния "страны" в географическом смысле. Потом - уже и до БСССР. Не Белорусская ССР, а Бывший Советский Союз.
Если мы не используем ШАНС на получение прививки и распространение её СЕЙЧАС на промышленной основе, то остаётся не просто возможность, а неизбежность нового проявления "демократии, нового мышления, свидомизма, гуманизма" и так далее.
Если Вы думаете, что древность эпидемий чумы делает их (бацилы чумы) менее смертносными, то я имею иное мнение. В равной цене я держу и правозащитников совокупно со свидомитами.
Человечество смогло УНИЧТОЖИТЬ опаснейшую болезнь - оспу. Теперь - очередь свидомизма.
Не свидомитов, а свидомизма. И локализация этого ящура (африканской чумы свиней) уже не важна. Давить болезнь, прививать иммунитет. Таково моё мнение.
juytgjrkjyybr
20.04.13 19:37
Вы, Аббе, ставите вопрос, как опытный интернетный воин. Оперируя Вашими понятиями, мне ни за что не удастся обосновать свою точку зрения и победа Вам гарантирована. А что, если по-другому?
Вот, есть Крым. Эта территория никогда не была проектом "Украина". Живут там - русские. Имеем ли мы право наплевать на это из-за опасности заражения вирусом свидомизма?
Есть Одесса - никогда не была проектом "Украина". В конце концов, она к Израилю ближе, чем к протоукрам.
Донецк, Харьков, Луганск, Запорожье - где там, хоть и в микроскоп проглядывается пресловутая "Украина"? А Россию видно и без микроскопа.
Вы предлагаете сократить Россию? До каких пор? До Новосибирска на западной границе?
ПС. И каково Вам, уважаемый Аббе, при такой постановке вопроса?
ППС. Со свидомизмом бороться обязательно надо. Желательно, на восточном берегу Атлантического океана.
250746
20.04.13 20:04
Статья бестолковая. Сделан один не верный постулат (это про срок до мая) и все остальное, в принципе правильное, получается как бы бестолковым.Все это болото (Украина) может гнить сколь угодно долго. Народ будет питаться с огородов (не первый раз уже в этой жизни) и помалкивать в тряпочку. Настоящая движуха может возникнуть только после каких либо глобальных событий. В Германии это было открытие границы. Что может быть этим событием на Украине. Остановка предприятий из-за общемирового кризиса. Пожалуй нет. Поскольку открытость границ как в Европу, так и в РФ позволяют экспортировать лишние рабочие руки и недовольство за границу. Сужение продуктовой базы - тоже нет. Хоть какая плохая, но еда будет. Даже таже картошка, выращенная на огороде, не позволит голодать. Пока из того что есть, виден только один предлог для начала крупномасштабной движухи. Не имея достаточной информации, можно предположить следующую хронологию событий, если ВВП действительно захочет закрыть проект Украина. В текущем году прокладывается обходная линия газопровода в южную Европу. Параллельно этому запускается в арбитраж дело о семи миллиардах штрафа за недобор. Где-то в середине лета начинается вялая медийная компания о недоговороспособности Украины в части газовых соглашений. Если нигде не будет заминок, все должно стыкнуться этой зимой. В результате за долги Украина отключается от российского газа. Поскольку в зимний период все газовое потребление максимально, то осуществить реэкспорт газа из Германии в существенных количествах не получится. В результате начинает замерзать часть промышленных центров и останавливаться промышленность. Недовольный народ выходит на улицы. Но правительство Украины ничего не может сделать потому что нет ни денег за транзит, ни самого транзита. Начинается развитие кризиса власти.
juytgjrkjyybr
20.04.13 20:24
Статья бестолковая. Сделан один не верный постулат (это про срок до мая) и все остальное, в принципе правильное, получается как бы бестолковым.Все это болото (Украина) может гнить сколь угодно долго.
Срок до конца мая - срок до выбора между мягким и жёстким. Малороссия и Новороссия - индустриальные части России. Они не смогут прожить "с огородов". Исключено из-за скученности населения. Прожить "с огородов" сможет только Крым. И то - недолго - им надо постояно покупать воду.
Автор и не подразумевает смерть проекта "Украина" в мае. Он чётко пишет: два-три года.
ПС. Извините, пожалуйста, за уточнение.
RocK
20.04.13 20:37
iz09, У них там ещё вернулась мода на "письма счастья" со всякой бякой.
Прямо дежавю с Иракской прелюдией. Но фик пока с ними. Эта тема не об этом.
Здесь вот в теме старый друг Фред озвучил мнение - что на Украине ситуация будет прогрессивно ухудшаться но перелома не наступит. Напрогнозировал нам под боком прямо большое Сомали. Привёл в пример, что есть страны, которые в своих границах могут разлагаться практически неограниченно долго.
Как бы то ни было - это то же мнение. В зачёт принято.
Есть одно Но. Такое может быть только там и тогда, где и когда - территории некому и незачем делить. Нет вокруг них конкурирующих центров развития.
О западе можно говорить всякое. Но то, что это конкурирующий с нами центр развития - признать надо. Просто развитие у них такое слегка странное - аля декаденс, гоморенессанс и всё такое. Может они собираются в долгосрочной перспективе заместить своё население киборгами, клонами, или тупо арабами, ввиду их высокой плодовитости,
Этакая метаморфоза небезызвестной "Ы" ::) хрен их знает. А может вообще территорию для нас очищают. Может мы им ещё спасибо скажем спустя какое то время, за такую хм.. прогрессивную конкуренцию.
Тем не менее - Украина оказыавется территорией между двух огней. Конкурентам интересны сельхозземли Украины, пока они не отравлены сланцевой революцией, есть там какие никакие - водные ресурсы. И прочие полезные скопаемые (если кто советские профильные карты помнит). Есть там и остатки полезной инфраструктуры. Население лояльное - то же всегда найдётся куда пристроить. Вот и идёт на этой территории война за умы и смыслы из века в век. Пограничье - фиг ли.
Это я к тому, что в настоящий момент ситуация такова, что как минимум один из центров готов подвинуть свои границы влияния и слегка .. хапнуть. Кризис же. Надо чем то население отвлекать.
Кто бы что сейчас не подумал - но попытки Евроинтеграции Украины сейчас невозможны. Они надорвались. Им бы греков интегрировать с албанцами.. И то - не получается. Всё трещит по швам.
Попытки в форсированном режиме промыть мозг по бандеровски - играя в жёсткий национализм, на грани фашизма - привели к фолу (игры на грани фола часто к этому приводят)
И у нашего центра, в свою очередь открылось автоматически окно возможностей ввиду самодезорганизации усилий оппонентов.
Поэтому я с нашим другом Фредом - не соглашусь. НЕ получиться у Украины загнивать неограниыченно долго. Большое Сомали никому под боком не нужно. Вопрос будет решаться, так или иначе. Кто бы что там себе не мечтал.
Сценарий с гражданской войной мне не нравится. Он наверное наихудший. Но он поляризует общественное сознание, и скажется на лояльности тому или иному центру у различных груп населения самым радикальным образом.
Далее мы выходим на то, что свою часть радикализировавшихся Евроцентр по объективным причинам, озвученным выше, подобрать скорее всего не сможет. И здесь начнётся самое интересное.
Но повторюсь - всего этого можно избежать, достаточно Украине вступить в ТС и восстановить историческую общность.
Вкратце как то так.
Уважаемый Аббе. Такая болезнь, о который говорим, может возникнуть в любом поколении, если контингент не изучает свою историю надлежащим образом. Здесь только поможет профилактика в виде образования и на всякий случай - держать наготове бодрые антибиотики. Заразить негативной идеей могут всегда. Ни одно поколение не будет застраховано от этого.
По крайней мере до тех пор - пока у человеков сохраняется современная нам физиология и строение мозга. (Ну подвержены мы эмоциям и внушениям, что тут поделаешь, не в Оруэлловщину же самим с собой играть.. ну его нафик)
juytgjrkjyybr, Абсолютно прав. Уж не знаю, хорошо это или плохо.
250746
20.04.13 20:40
juytgjrkjyybr
Возможно я неправильно понял автора, поскольку выбор Януковича для меня был понятен с самого начала его президенства. Но про огороды не соглашусь. Сам был в похожей ситуции. Крупный промышленный центр - это не помеха. К тому же есть подпитка денежными переводами из-за границы. Так что с голоду не помрут, поэтому и дергаться без надобности не будут.
250746
20.04.13 20:57
RocKНи кому не хочется сценария гражданской войны. Но решить вопрос правовым способом не получится. Потому что при любом раскладе, в Раде будет присутствовать контингент способный заблокировать и гораздо меньшие уступки РФ. Плюс к этому сам Янукович не заинтересован в потери даже такой власти. Так что только через беспорядки. Единственный нюанс который необходимо додумать, это изменение правового статуса Украины в процессе событий. Поскольку если мы зайдем туда под мандатом ООН, то так же потом и выйдем. Поскольку мандат ООН не предполагает изменение или роспуск государства. Простой же "ввод танков" это оккупация с вытекающим правовым статусом и последующим выводом войск. В ГДР все было проше. Грубо говоря там парламент принял решение и фактически распустился. В случае Украины так не получится, поскольку в Верховной Раде полно демагогов и бандеровцев.
Аббе
20.04.13 21:12
> juytgjrkjyybr
Вы, Аббе, ставите вопрос, как опытный интернетный воин. Оперируя Вашими понятиями, мне ни за что не удастся обосновать свою точку зрения и победа Вам гарантирована. А что, если по-другому?
Вот, есть Крым. Эта территория никогда не была проектом "Украина". Живут там - русские. Имеем ли мы право наплевать на это из-за опасности заражения вирусом свидомизма?
Есть Одесса - никогда не была проектом "Украина". В конце концов, она к Израилю ближе, чем к протоукрам.
Донецк, Харьков, Луганск, Запорожье - где там, хоть и в микроскоп проглядывается пресловутая "Украина"? А Россию видно и без микроскопа.
Вы предлагаете сократить Россию? До каких пор? До Новосибирска на западной границе?
ПС. И каково Вам, уважаемый Аббе, при такой постановке вопроса?
ППС. Со свидомизмом бороться обязательно надо. Желательно, на восточном берегу Атлантического океана.Упаси Господь мне с кем то воевать. Хотя бы и в интерненте. Страшное это дело.
Относительно Вашего тезиса.
Простите мне мой скверный русский язык. Видимо я что то не правильно написал.
Попробую уточнить.
Когда началась война против СССР? С момента возникновения. Против России? А не прекращалась никогда. Что происходит СЕЙЧАС? Антироссийский проект Украина приближается к очередному перемогизму. Перемогизму самой своей основы, то есть радостной уверенности в процветании в случае НЕЗАЛЕЖНОСТИ. И вот же где реальная катастрофа таилась! В самой реализации незалежности. Она - ЕСТЬ, п ролцветания - НЕТ. В случае благоприятных условий разумеется помочь Маргиналии перейти в разряд подводных кораблей (в одну сторону и навсегда) - дело ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Вне зависимости от наличия или отсутствия упомянутых мною медицинских мероприятий. Это может быть военно-полевой хирургией. Со всеми её грустными особенностями.
Но после хирургии подручными средствами - надеюсь Вы согласны с НЕОБХОДИМОСТЬЮ сложной, вероятно дорогостоящей ТЕРАПИИ? Процедур иммуномодуляции? Производством вакцин? Конфискацией фабрик по производству таковых вакцин в виде ТЕЛЕВИДЕНИЯ и КИНОПРОМЫШЛЕННОСТИ? А для разных Комеди Клабов - по рецептц от Задорнова - ПОШЛИНА на пошлости.
Налог на пошлости на некоторое время должен превзойти поступления от нефтегазового и атомнопромышленного комплексов в совокупности.
Помнится был убит некий проводник демократии - Листьев? Стало быть - любой ценой найти КТО его заказал и НАКАЗАТЬ, публично, пожизненно. С тем, что бы самое понятие государственного переворота 1991 года было бы названо своим именем - безумием мятежа после безумия мечЕнного.
Я не пытался увести вопрос от дальнейшей судьбы Малороссии к безумным фантазиям о задержке в исполнении до момента производства ныне не существующих средств. В отсутствии достаточного количества противотанковой артиллерии - приходилось применять бутылки с самовозгоряющейся жидкостью. Когда её не хватило - в ход пошли бутылки с бензином и запалом на основе привязываемого взрывателя. Срабатывание чеки - по разрушению стеклянной бутылки. Разумно и не связано с дефицитом сердств самовозгорания. (типа фосфора).
Но ведь это - всего только ВРЕМЕННОЕ решние, для дня не закончившегося в 1941, может быть в 1942 году. Это - не отменяло НЕОБХОДИМОСТИ продолжения разработки и производства НАСТОЯЩИХ противотанковых средств.
Можем ли мы полагаться ТОЛЬКО на вероятность саморазвала Маргиналии? Надеяться - сколько угодно. Даже и расчитывать - имеем право. Без 100% уверенности.
Но не готовить средств для послеоперационного периода? В любой клинике, будь она сто раз хирургической, без послеоперационной ТЕРАПИИ - сейчас ничего делать не станут. Терять пациента по ГЛУПОСТИ - сегодня уже не ошибка, а преступление.
Вот примерно ЭТО я и пытался высказать.
juytgjrkjyybr
20.04.13 21:48
Вы уж меня простите, но весь мир считает территорю проекта "Украина" частью России. Нам не нужно одобрения ООН для миротворческой операции. Это - наша исконная территория, за исключением дотационных территорий Галичины. На всех военных картах в мире, "Украина" - територия России, находящаяся под контролем наших вооружённых сил. Попытка зайти вооружённым образом на "Украину" - объявление войны России. И мы возвратимся туда силовым образом, на територию "Украина", в случае начала там беспредела. Начался ли там беспредел, мы будем определять сами, с полного благословления ООН, заранее имеющегося.
ПС. Индустриальное сообщество не может жить "с огородов" по определению. Извините.
RocK
20.04.13 22:03
> Аббе
..Но не готовить средств для послеоперационного периода? ...
.. Терять пациента по ГЛУПОСТИ - сегодня уже не ошибка, а преступление.
Вот примерно ЭТО я и пытался высказать.Да уж. Что делать, с радикализировавшейся в результате обсуждаемых гипотетических событий, лояльной западу, группой населения (а это в n-ном приближении до 10 млн человек) когда запад их в проект не примет..
Меня это то же напрягает. Перманентная мятежвойна "за незалежность Киева"? Заманаемся же. Туда же всех радикалов сгонят, со спонсорством катаро-саудий, не говоря уж об остальных заинтересованных.. Хуже не придумаешь. Значит надо как то с катаро-саудиями в процессе, или лучше заранее - что то решать.
Есть ли у них будущее? Не приблизить ли его..
По Турции - вообще отдельный разговор. Надо у них тупо скупить на корню месторождение ..бора, по рыночной цене, пока она (цена и рынок) есть, с самовывозом. И не спрашивайте почему. А чтоб никто не догадался.
juytgjrkjyybr, "Вы уж меня простите, но весь мир считает территорю проекта "Украина" частью России. Нам не нужно одобрения ООН для миротворческой операции. Это - наша исконная территория.." (с)
Намедни (последние дцать лет) это в наглой форме пыталются оспорить. Извратить сознание населения пограничья (Украины) - что мы и они (население) - враги. И надо признать, добились в этом некоторых частичных успехов. К сожалению. Наследие Геббельса живёт и развивается.. ::(
Обнаглели некоторые сверх всякой меры. Вот покажешь раз слабость - и откуда не возьмись набегают желатели чужого добра. И начинают в нашем огороде всякую бандеровщину культивировать. Вот что за люди такие.. Надо им семена Мертин-Лютеро-Кинговщины забросить. Пусть помаются..
juytgjrkjyybr
20.04.13 22:06
Да понял я Вас, Аббе. И обоснованность Ваших опасений - не оспариваю. Свидомизм - крайне опасный вирус.
Но и Вы не делайте вид, что я излагаю не по-русски. Где должна, по-Вашему , проходить граница России?
Мы были на Майне, откатились за Одер. Теперь - далеко от Днепра. Что, пятиться до Новосибирска?
Ранее Вы не уходили от неприятных вопросов. Что случилось с Вами, Аббе? Имперец Аббе? Нельзя всю оставшуюся жизнь бояться прошлых ошибок - нужно делать из них выводы. И - жить!
Аббе
20.04.13 22:16
RocK, RU20.04.13 22:03> Аббе
..Но не готовить средств для послеоперационного периода? ...
.. Терять пациента по ГЛУПОСТИ - сегодня уже не ошибка, а преступление.
Вот примерно ЭТО я и пытался высказать.Да уж. Что делать, с радикализировавшейся в результате обсуждаемых гипотетических событий, лояльной западу, группой населения (а это в n-ном приближении до 10 млн человек) когда запад их в проект не примет..
.
10 000 000 врагов? Да, это много. Что с ними делать? Ничего.
Из НИХ придётся делать топливо. Плату за лояльность к России. Штука в том, что нам сейчас платить за лояльноть по большому счёту нечем. А новым русским - надо что то предъявить в качестве платы за перемену однос страны на другое, государство.
Так вот свидомиты, их посты, ВЛИЯНИЕ и зоны безопасности в Восточной и Центральной Малороссии и могут стать ресурсом.
Помните, ЧТО творилось в 1992 году? Вот ЭТОТ вариант и отработать в ОБРАТНУЮ сторону.
Чемодан, вокзал, Галитчина!
Скажете, что это жестокий вариант? Найдите то, который будет лучше этого. Моих способностей здесь не хватает и за единоличное авторство я не держусь.
По мне бы - вообще вернуться в 1972 год с полнотой знаний о событиях последних 40 лет да прожить всё заново.
Помнится Господь Бог однажды устроил себе "гейм овер". Налил на Землю Потоп и начал почти всё заново.
Увы, или благодать нам, но полономочиями Бога мы не обладаем. Решать нужно в рамках того, что реализуемо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Теми возможностями, которые есть в НАЛИЧИИ.
juytgjrkjyybr
20.04.13 22:18
Обнаглели некоторые сверх всякой меры. Вот покажешь раз слабость - и откуда не возьмись набегают желатели чужого добра. И начинают в нашем огороде всякую бандеровщину культивировать.
Спасибо за здравую иронию, Уважаемый Рок. Только армия не испытывает эмоций - тупо выполняет приказы. На то и армия.
ПС. Я приветствую Вашу поддержку Аббе, беспокоящегося за чистоту миропонимания русских. Я его - тоже - поддерживаю. По мере сил, конечно.
Аббе
20.04.13 22:22
> juytgjrkjyybr
Да понял я Вас, Аббе. И обоснованность Ваших опасений - не оспариваю. Свидомизм - крайне опасный вирус.
Но и Вы не делайте вид, что я излагаю не по-русски. Где должна, по-Вашему , проходить граница России?
Мы были на Майне, откатились за Одер. Теперь - далеко от Днепра. Что, пятиться до Новосибирска?
Ранее Вы не уходили от неприятных вопросов. Что случилось с Вами, Аббе? Имперец Аббе? Нельзя всю оставшуюся жизнь бояться прошлых ошибок - нужно делать из них выводы. И - жить!30 апреля 2013г., если не произойдёт ничего особенного - я пойду в клинику им. Мешалкина на вторичную операцию на сердце. Вот ЭТО и случилось. Слаб я стал здоровьем.
.
Где границе быть? МСМ - не плохо бы по Днестру. Но за это нужно ПЛАТИТЬ. Временем, силами, связыванием своих планов с вероятностями развития событий, нам не очень то подвластных. Вопрос сложный и к чему приведёт его решение - сказать КРАЙНЕ сложно. Совсем не удивлюсь, если из Маргиналии дя нас постараются создать ЛОВУШКУ типа Афганистана. Так сказать = с доставкой на дом.
juytgjrkjyybr
20.04.13 22:33
Аббе, мы не имеем никакой возможности вернуться в 1972 со знаниями 2013. Что мечтать-то? И мы оба с вами знаем: ошибки будут повторяться! Не через 100 лет, так через 200. Или - через 500. Но, всё-равно - будут.
Сейчас вполне прагматическая задача: спасти сколько можно своих и отодвинуть границы. Всё - дальше пусть разбираются потомки новосибирцев. Так Вас устраивает?
Вообще-то, обсуждаемая статья о том, что проекту "Украина" вынесен смертный приговор. Удивительно, но никто это не оспаривает. Более того, даже не засветился никто из свидомых комментаторов. Это весьма показательно: чует кошка чьё сало съела...
RobinBobin
21.04.13 00:35
Кто бы, что здесь не говорил для присоединения Украины к России необходимо главное - воля народа Украины. Без нее никаких аншлюсов не получится. Кстати об аншлюсах - вспомните об аншлюсе Австрии - как это происходило. Возможно ли такое сейчас на Украине? Понятно, что Западу не выгодно стратегически, воссоединение одного народа, но принуждение к нему под дулом пистолета - ошибка если не преступление.
ЗЫ К сожалению интеллектуальная убогость Российской элиты не позволяет в настоящее время проводить нужную политику.
gronk
21.04.13 01:11
лучше всего когда есть общий враг, вот если бы радикальные исламисты пришли к власти в турции и европе и стали угрожать украине исламизацией на фоне низкого уровня жизни, тогда был бы неплохой шанс на объединение.
juytgjrkjyybr
21.04.13 01:15
И зачем, интересно, вспоминать "аншлюс". В даном случае - Россия. Ни разу не оккупированная страна - Суверен, проще говоря. Ни разу - не разодранная Европой, но, стремящяяся к органичному единству. Германия - и то встаёт на собственые ноги. А нам уж - сам Бог велел.
y_krylov
21.04.13 01:22
> juytgjrkjyybr
И зачем, интересно, вспоминать "аншлюс". В даном случае - Россия. Ни разу не оккупированная страна - Суверен, проще говоря. Ну монголы ее(Россию) окупировали, если считать приемственность истории с 1200-х годов....
mcf
21.04.13 01:26
> Мелкотравчатый
Россия на неверном пути. Она хочет принять Бандеровщину в ТС. И главная причина в этом - нас мало. Мало русских. Поэтому горе-экономисты смотрят на Бандеровщину и жаждут принять её в лоно России. Обеспечив потом и деньгами и довольствием ввиде нефти и газу и сбытом продукции на своей территории. Но нам - ЭТО НЕ НУЖНО!
Вам - тем, кто думает как лузер, это действительно не нужно, а нам, сынам Великой России (и это не громкие слова) это нужно, как нужно, например, то, что победы на олимпиадах и профессиональных чемпионатах по борьбе занимают золото выходцы из Чечни и Дагестана по флагом России. Видимо поэтому горе-лузеры так отчаянно сопротивляются.
Им не дано понять, что Россия всегда рождает созидательный процесс и народо-объединяющий. Так всегда было и так всегда будет.
juytgjrkjyybr
21.04.13 01:43
Ну монголы ее(Россию) окупировали, если считать приемственность истории с 1200-х годов....
А что так пропиндосно ставить многоточия, мой дорогой оппонент?
Да, скифы мы,
Да, азиаты мы -
С раскосыми
И жадными очами!
(А.Блок)
Чтобы доказать свою точку зрения, у нас существуют ВС РФ. Можете что-то противопоставить?
Аббе
21.04.13 04:14
С чего можно и должно начать восстановление единства земель России? С увольнения от профессии сегодняшней киношной тусовки. Может быть - с запрета на профессию, лет на 30 каждому. Помню рпортажи с последнего съезда кинематографистов СССР, суть их ничуть не изменилась. Шакалы.
Понадобятся НОВЫЕ. Где взять новых - не знаю. Но вот ЗАДАЧА для новых - понятна уже сейчас.
Фильмы о временах справедливости так называемой ЛЕСТВИЦЫ. Это - когда ВСЕ князья рода Рюрика имели право побывать на Великом Столе. Как помер кто то в очереди- сразу перемена по десяткам уделов и переезды сотен родственников, которые ежесекундно готовы резать друг друга. Альта, Немига.
Помните про отчёт князя Игоря о провале его похода в степь? А никто не задумался, с какого это перепуга ВДРУГ в одно место собрались ТЯЖЕЛОвооружённые отряды конницы со всей степи? Это называется мобилизацией. После зимы - кормов мало. И скакать по раскисшей земле - радости не много. Значит были у степняков СВЕДЕНИЯ. А откуда? Пожалуй от купцов венецианских, работорговцев, да от конкурентов князя Игоря.
.
И нахрена нам ТАКАЯ справделивость? Сотни князей родственников и торговя НАШИМ людьми просто потому, что нет единой воли для истребления врагов? Да и князей туда же?
Кто скажет, что это несправедливо? Да и хрен с ней, с КНЯЖЕСКОЙ справедливостью. Мне почему то ЖИТЬ хочется и кушать по желанию. Своему желанию, а не желанию рабовладельца. И за МОИ желания я готов пустить под нож любое количество князей, ежели они мне ЖИЗНЬ обеспечить не могут. Просто ввиду избыточности своего состава.
.
Убей бобра. спаси дерево. Увольнение от должности подавляющего количества князей - спасение НАРОДА.
Помните как обливали дерьмом Ивана Четвёртого? Стало быть - снять фильм сравнительного страноведения. сравнить Ивана с Вильгельмом ЗАвоевателем. По годам жизни да по делам их.
Давить как лютого врага самое понятие ГУМАНИЗМА. Не за чистоту его понятий и помыслов, а за тупорогость. Захват полноты суждения о человечестве - вот их неотмолимый грех.
Всё для человека?
Всё во имя человека?
Человек есть мера ВСЕГО?
Враньё это.
Враньё высшей меры. То есть - частично это правда. Но не вся правда, а значит - ЛОЖЬ. И вот эти то отличия от ПОЛНОТЫ сведений и должны стать местом, где должны пахать как рабы на галерах НОВЫЕ гуманитарии. И предметом их трудов должны быть не отношения ЛИЧНОСТЕЙ, а личнности и закономерности бытия. С упором на закономерности.
Условно говоря, к ТЕРАПИИ должно добавить эпидемиологию, хируругию, много ещё чего. Того, что узкотерапевтический взгляд на человека просто НЕ МОЖЕТ охватить.
juytgjrkjyybr
21.04.13 05:27
Вот Вы, Аббе, ругаетесь. Вполне вероятно - справедливо. Толку-то что? Куда власть ни помести - она начнёт загнивать. Так было во все времена.
Всё больше и больше я склонясь к тому, чтобы власть получала по заслугам. Прямо при жизни.
Опять-таки, есть такие индивидуальные личности, как, скажем, Кутузов, который - Михаил. Он - просто спас Россию. А повнимательнее посмотреть?
Больше трёх не собираться - почти дословное изложение письменного приказа Кутузова времён войны с НАТО, известной тогда под ником "Наполеон". Наказание за нарушение приказа (я читал копию подлинника) - проход виновника через строй со шпицрутенами. Вы, полагаю, знаете, что это такое. Для остальных поясняю: так 200 лет назад назывался металлический прут, которым чистят ствол огнестрельного оружия. Выживаемость - почти нулевая. Такими приёмами, практически, невозможно добиться выполнения солдатами своих обязанностей. Сами подумайте: какая тогда разница солдатам где умирать? А вот на Бородинском поле они умирали тысячами, но, почти никто, не отступил. Не было ТВ, не было радио, не было никакой обработки массового сознания, а войска стояли насмерть. Случ аев отступления руских подразделений во время Бородинской битвы не зафиксировано. Ни одного. Поэтому я подозреваю, что и письменым источникам не всегда можно верить.
Войска ушли - да. Но, через день, по прямому приказу Кутузова, который вообще не хотел этой битвы изначально.
Напомню, что перешдшие границу России 750 тысяч натовских солдат под командованием Наполеона (тогда этот генерал был главнокомандующим пиндовойск в гейропе) не смогли вернуться назад - к гомосексуализму. Реку Березина обратно смогла пересечь 50-тысячная польская конница во главе с храбрейшим маршалом Наполеоном, придерживая левой рукой обосранные панталоны. От остальных евродебилов, покромсанных в куски армией Кутузова, река Березина трое суток была красного цвета и рыба вся подохла.
Это я к чему? Добро пожаловать в Россию, дорогие полудурки! Кутузовы предоставят вам традиционно высокий уровень обслуживания.
juytgjrkjyybr
21.04.13 05:51
А вообще - какая справедливость? Наши забугорные коллеги из-за таких Ваших терминов полезли в словари. Да и у нас, надо признать, это слово забывается - я почти не слышу, чтобы оно употреблялось.
RocK
21.04.13 11:27
> juytgjrkjyybr А вообще - какая справедливость? Наши забугорные коллеги из-за таких Ваших терминов полезли в словари. Да и у нас, надо признать, это слово забывается - я почти не слышу, чтобы оно употреблялось.
Не переживайте об этом. Будет употреблятся и наполнится вновь смыслом. Ближайший исторический прецедент - фронтовики Великой Отечественной. Ох и попадёт всяким нуворишам и прочим, неправедным трудом хапнувшим заводы газеты параходы.. Печальна судьба их. Каждому растолкуют, что жрать чужое - вредно для здоровья. Но всему своё время. А пока... На повестке дня - сценарий реингеграции Украины.
Simferopol
21.04.13 14:19
Меня тут попросили прокомментировать данную статью. Как человека проживающего на Украине. Хотя это весьма относительно. Живу в Крыму и население Крыма даже в эпоху махровой бандеровщины во главе с Ющенко имело свои предпочтения и свою власть.
На мой взгляд прямая военная интервенция весьма маловероятна. Например, в Абхазии и Южной Осетии население имело российские паспорта. Во всей Украине же по самым оптимистичным оценкам российские паспорта имеют от силы 80 000 человек. Т.е. предлог защиты населения явно отсутствует. Раздачи российских паспортов в данный момент не набюдается. Получить российский паспорт для гражданина Украины очень и очень сложно. И по времени и по деньгам.
Защита экономических интересов? Ну мало вероятно. Хотя такой сценарий тоже возможен.
В целом Украину можно разделить грубо на три региона. Юго-Восток (включая Крым) это практически чисто русское население которое само поскидывает трезубцы и желто-голубые флаги как только появится возможность. Есть Центр. Это те кто хотят независимое государство. И есть Западная Украина. (В ней есть пророссийский "партизанаский отряд", те кто всё таки голосуют за коммунистов и Регионы).
При всё при этом на стороне РФ отсутствует группировка которой по силам вход и удержание порядка на Украине. Перед августом 2008 года в том направлении была сосредоточена группировка по силам которой было полное взятие под контроль всей территории Грузии. В открытом доступе есть свидетельства офицеров у которых в картах конечным пунктом значилось Тбилиси.
Надо признать что при вводе войск вполне может быть несколько вариантов развития ситуации. Юго-Восток однозначно будет рад. А вот что дальше? Как отреагирует население Киева? Западной Украины?
В целом население устало от бардака последних 20 лет. И хочет спокойствия. Но эти же 20 лет населению очень активно промывали мозги. На той же Западной Украине найдутся те кто пойдёт ночью мины закладывать. И найдутся в США и Европе те, кто эти мины им предоставят.
Так что много неизвестных и в этих условиях что либо более менее точно спрогнозировать явно не получится.
Ну и самое главное. В данный момент руководство РФ на мой взгляд даже и близко такой сценарий не рассматривает. Хорошим сигналом яляется возможность получения российского паспорта. Пока их не "раздают".
spv2
21.04.13 14:38
От бардака то наседение устало. Но разбирать бардак своими руками не хочет. Ибо даже тут Ссылка наблюдается разброд.- местами 30-40% за Ющенко. Кроме того, Ющенко (не столько его, разумеется, сколько лозунги о ЕС, ВТО любой ценой и безвизовом режиме) поддерживали, насколько знаю, даже в Закарпатье, которое, хотя и рядом с Львовом, не сильно то жалует свидомизм...
Ситуация пока такова, что, как показали крайние выборы, "оранжевого стада" пока хватает и внутри России. Это помимо реально чем-то недовольных, которых, вобщем, не так уж и много. Если принять в нагрузку ещё несколько миллионов а_к_т_и_в_н_ы_х недовольцев из Украины- Россия рухнет и очень быстро. Своих пока пережёвываем. А впереди- через каких-то пять лет- новые выборы и молодые овощи, мозги которым промыть проще простого, получают право голоса... В целом, навряд ли какие-то части Украины войдут в состав России ближайшие 10-15 лет... Конечно, может быть исключение- внезапный гражданский порыв, какой случился в России в 2000-2002. Но пока- что-то не предвидится... А на Украину в текущей конфигурации (даже по частям) у России нет ресурсов.
Iskander_Alejandro
21.04.13 15:41
Укрию ждет киргиско-грузинский сценарий событий мягкий белорусский они упустили.
Если укры не получат кредит от МВФ они должны будут отдать свою ГТС России что бы предотвратить банкрот и падение режима януковича.
Ну и передача ГТС которая для укров свещеная, вызовет протест.
Времени вступать в ТС и ОДКБ уже нет по этому от России можно получить деньги только продав Газпрому ГТС.
Если это не будет сделано то укрию ждет банкрот и падение режима Януковича.
Вот после падения режима начнется хаос а укрия это все таки не сомали, укрия граничит с Европой и там находятся АЭС, склады советского вооружения, ГТС .... это все кто то должен охранять, по этому НАТО захочет ввести какую то численность войск.
России придется тоже вводить свои войска что бы не дать хапнуть НАТО всю укрию, по этому главный конфликт будет не между свидорастами а между НАТО и Россией.
И это все будет не через 5 или 10 лет, если укрия не получит подпитку из за рубежа то банкрот будет где то через год потом хаос по этому через года 2 все может начаться.
На территории под контрольной российским войскам образуется одно или несколько пророссийских государств ну брать их в свой состав не кто не будет точно как не кто не брал в состав Южную Осетию или Абхазию.
Взгляд
21.04.13 16:05
> vnik
- спроси у народа, устрой референдум по этому поводу. И отвественность с себя снимешь, и правильный выбор сделаешь. Конечно, есть проблема: укроправители в этих союзах ищут выгоды для себя или для народа?
Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на 20% скидку от цены на бытовой газ и бензин на лукойловских заправках, а также билеты на российские поезда и рейсы "Аэрофлота". А вот когда желающих получить эти карты наберется миллионов 30, объявить дату окончания акции к такому-то числу ,если не будет проведен всеукраинский референдум на тему союзов.
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
spv2
21.04.13 16:26
> Взгляд
Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на ...
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
А, может, "карту русского" отдать россиянам?
Нет нигде деления по территориям или народам. Первичен человек. Он может быть хоть русским, хоть чукчей, хоть украинцем. Да, особенности у разных народов и страт присутствуют, но они не абсолютны.
Исторически никогда присоединение не обходилось без репрессий и хоть какой, но крови. Даже "образцовое" присоединение ГДР вылилось в итоге в площадный остракизм, где нормально устроились в первую очередь приспособленцы... Уверяю Вас, при наличии "карты русского" на Украине первыми её получателями окажутся "флюгеры". Впрочем, как и в любой другой стране. А на 2 млрд. долл. в ближайшей перспективе лучше продолжить после 2016 субсидии в виде "материнского капитала". Хотя бы.
Взгляд
21.04.13 16:54
"Карта русского" у россиян и так никто не отбирал. Вопрос не в этом. "Карту поляка" получило 40 тыс. украинцев, у многих есть румынские паспорта.
Потратить ярд или два на такой показательный эксперимент, просто сам бог велел. Свидомый визг по поводу очередей в российские консульства, потом массовые разоблачение собственных соратников, вой укро-сми по выдаче каждой следующей миллионной "карты" с призом автомобиль "Лада-Калина" и под занавес публикация ксерокопии "карты русского" Фарион и Януковича. Занавес...
Аббе
21.04.13 16:56
> Взгляд
> vnik
- спроси у народа, устрой референдум по этому поводу. И отвественность с себя снимешь, и правильный выбор сделаешь. Конечно, есть проблема: укроправители в этих союзах ищут выгоды для себя или для народа? Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на 20% скидку от цены на бытовой газ и бензин на лукойловских заправках, а также билеты на российские поезда и рейсы "Аэрофлота". А вот когда желающих получить эти карты наберется миллионов 30, объявить дату окончания акции к такому-то числу ,если не будет проведен всеукраинский референдум на тему союзов.
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
Я как то не вполне осознал ЦЕЛЬ таковой акции. Что Вы хотели бы получить в ИТОГЕ?
В большой долей достоверности мы можем получить многолетнее осмеяние и требование ПРОДОЛЖИТЬ подачки. По сути Ваша программа стала бы идеалом для свидлмитов. Получать от России что только захочешь и НИЧЕГО не делать в ответ на любые уговоры. Это не может быть согражданами, ЭТО - только враг.
Стало быть нашей ЦЕЛЬЮ может быть только и исключительно поиск СОГРАЖДАН и помощь им в перековке в таковые. Процесс сам, своей логикой, должен отсеивать врагов.
Тем, кто станет согражданами результат должен быть полезен и одновременно бесполезен, враждебен тем, кто нам враг. Это - основы горного дела - обогащение добываемой породы на полезный компонент и отсеивание компонента бесполезного..
В частности нашей целью должно быть безусловное отсеивание ЗапУкрии. То есть - ВООБЩЕ отсеивание. Как отсекают гангренозную конечность.
Требования обеспечить права тех, кто хочет совместить проживание там и русскость, увы, придётся отстранить ввиду их нереализуемости. Перестрелять ВСЕХ свидомитов ЗапУкрии - вероятно кому то кажется правильным решением.
Сугубо эмоционально?
А вот нельзя в столь важном деле вообще доверять эмоциям. Всех - в любом случае не получится. Сбегут, при том сбегут самые отъявленные. Стало быть прямая хирургия попросту ВРЕДНА, вне рамок обсуждения о её моральности. Достаточно ОДНОГО запретительного показателя для снятия вопроса с обсуждения.
То есть единственно РЕАЛИЗУЕМЫМ выглядит вариант с рассечением организма не хирургически, а медикаментозно. Блокадой. Затем - лечебное голодание для блокированной части тела. Не в надежде на излечение (сие полагаю невозможным) а только для уменьшения ВОЗМОЖНОСТЕЙ к навреждению всему организму.
Стало быть - важнейшим решением должно стать использование в НАШИХ интересах инстинктивных действий наших ВРАГОВ.
То есть - они САМИ должны сконцентрироваться в каких то районах, где будут надеяться отсидеться. И только после этого - блокирование района. Весьма важно - уменьшение длины границы. Опять же для уменьшения влияния отравы.
И вот в ЭТОМ процессе, сугубо в СВОИХ интересах, те из малороссиян, кто ХОЧЕТ быть гражданином России со всеми правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ эти самые малороссы и будут создавать СЕБЕ права гражданства.
Не Россия создавать, а САМИ. В свою очередь Россия может только ПОМОЧЬ им в этом. Всеми возможными средствами. После чего аккуратно ВЫКУПАТЬ имущество сивдомитов и ПОМОГАТЬ им уехать куда угодно, из Малороссии. С единственным обязательством - никогда здесь не появляться. Ни самим ни потомкам. С соответствующими ОБЯЗАННОСТЯМИ для новых граждан России по защите нашего ОБЩЕГО дома.
Иначе - будут миллионы дармоедов и имитаторов чего угодно. Завтра им пообещают на полпроцента выгоднее и они РАДОСТНО будут разрушать снова наш ОБЩИЙ дом. ИХ обманут, как сегодня не пускают Маргиналию в ЕС. И они будут радостно кричать: "господин нашёл ещё десяток недостатков в нашей неевропейскости!". Кричать будут до самой своей смерти, не имея смелости САМИМ решать, что хорошо и что плохо. Не желая признать брата братом, в жажде, вековечной жажде холопства.
Сами решите, нужны ли нам лицемерные холопы, которые будут жаждать зарезать нас во сне, в жажде когда то получить признание своей наилучшей холопскости?
alex_mihejev
21.04.13 17:29
У вас крайности, когда западенцы перестали третировать остальную укр. с укр. языком восточные области успокоились, все меньше и меньше людей желают объединения, РФ исключительно рассматривается как место работы, ну как раньше север, кт-то остается, кто-то возвращается, НО острата накала разделения Укр на запад и восток уже давно спала, так что ваши многочисленные фантазии мало применимы к Укр.
spv2
21.04.13 17:43
> Взгляд
"Карта русского" у россиян и так никто не отбирал. Вопрос не в этом. "Карту поляка" получило 40 тыс. украинцев, у многих есть румынские паспорта.
Потратить ярд или два на такой показательный эксперимент, просто сам бог велел. Свидомый визг по поводу очередей в российские консульства, потом массовые разоблачение собственных соратников, вой укро-сми по выдаче каждой следующей миллионной "карты" с призом автомобиль "Лада-Калина" и под занавес публикация ксерокопии "карты русского" Фарион и Януковича. Занавес... Да жирно как-то, КМК, разбрасываться ярдами на такие эксперименты. Завтра Австрия пообещает вернуть золото Скоропадского- эти же персонажи укоротят шаровары до шорт, оденут шляпы с перьями и стануть петь йодль... А послезавтра Англия пообещает вернуть вклады Врангеля. Неконструктивно :)
Ничто так не вызывает свидомый визг, как экономическое развитие России:
- О хазе и нефти, которые "само" и "ничего делать не надо"
- О монголокацапах, которые вышли из Киевской Руси
- О голодоморе на Украине и сале москалям
- О Бжезинском, который написал...
Массово они там и так друг друга разоблачают, а любовь за деньги не покупается... Она или есть, или её нет... Кто-то любит, а кто-то агитирует в интернетах, что "всё само за 12 лет" :) Можно поспособствовать стажировке перспективных студентов, рабочих, поездкам к родным, какому-то культурному обмену, обучению русскому языку и истории, но... вместе с двумя украинцами, как показывает многовековой опыт, приедут три гетмана (ничего личного, просто интерпретация разброса голосов на выборах :) )... При этом звать себя вполне могут русскими, когда это выгодно...
Iskander_Alejandro
21.04.13 18:23
> alex_mihejev
У вас крайности, когда западенцы перестали третировать остальную укр. с укр. языком восточные области успокоились, все меньше и меньше людей желают объединения, РФ исключительно рассматривается как место работы, ну как раньше север, кт-то остается, кто-то возвращается, НО острата накала разделения Укр на запад и восток уже давно спала, так что ваши многочисленные фантазии мало применимы к Укр.Укров не интересует язык их интересует только собственный кашелек.
не какого вхождения в состав России действительно не будет если даже Южную Остеию не вводили в состав о что говорить об укрии.
Когда укр режим объявит после кратной девальвации дефаулт и милиция, сбу, врачи, учителя, военные и чиновники останутся без зарплат то укр режим рухнет.
А хотения укро народа некого не интересуют любят они Россию не любят их спрашивать не кто не будет, на территорию укры будут введены войска НАТО и у России не останется выбора как тоже вводить свои войска.
А после того как войдут российские войска укро быдло сразу полюбит Россию потому что сверху им скажут что Россия теперь хорошая а те кто посмеют не полюбить узнают все прелести законов военного времени.
За украинство и прочие свидорасткие ценности в укрии не кто не будет умирать.
Конфликт будет между Россией и НАТО
spv2
21.04.13 18:47
А ведь смех-смехом... Может, дефолт Украины даст тот толчок украинцам, который получили россияне? Любить свою страну, а не ругать чужую, не смотреть в чужой карман? Может, изменив взгляд на себя, доперев через одно место (ну у нас ведь так же было) о своей роли, они начнут как-то массово меняться? Другое дело, что у России для рывка были ресурсы, за которые, правда, пришлось бороться (на примере ЮКОСа), а у Украины их то нет... Т.е. всё рано нужны внешние силы... Но хоть корм быдет в коня? Правда, и у нас есть определённые внутренние проблемы с нестандартными взглядами определённых лиц... И достаточно серьёзные... Значит, на Украине будет сложнее... Если будет... Если не произойдёт молдавизация...
Взгляд
21.04.13 20:10
spv2, Аббе
Вы не допоняли мысль. Такая "карта" станет тестом на "украинскость" украинцев. А миллиард долларов, это 200 руб. на брата в год - стоимость годового абонемента на укро-шоу. Эти деньги можно собрать по подписке со зрителей. Я первый заплачу за 20 человек.
Между прочим референдум на согласие вхождения украины в ТС проводить в РФ никто не собирается.. А затраты уже подсчитаны и они раз в 5 больше. При этом шоу гарантируют только украинцам. Мы будем вечно оправдывающимися "имперскими" статистами. Белоруссия наглядный пример. Им первым нужно было такую "карту скидок" предложить, а не заветные 500 долл. в месяц от "святого Луки".
Шпинат
21.04.13 20:20
> Iskander_Alejandro
Укрию ждет киргиско-грузинский сценарий событий мягкий белорусский они упустили.
Если укры не получат кредит от МВФ они должны будут отдать свою ГТС России что бы предотвратить банкрот и падение режима януковича.
Ну и передача ГТС которая для укров свещеная, вызовет протест.
Времени вступать в ТС и ОДКБ уже нет по этому от России можно получить деньги только продав Газпрому ГТС.
Если это не будет сделано то укрию ждет банкрот и падение режима Януковича.
Вот после падения режима начнется хаос а укрия это все таки не сомали, укрия граничит с Европой и там находятся АЭС, склады советского вооружения, ГТС .... это все кто то должен охранять, по этому НАТО захочет ввести какую то численность войск.
России придется тоже вводить свои войска что бы не дать хапнуть НАТО всю укрию, по этому главный конфликт будет не между свидорастами а между НАТО и Россией.
И это все будет не через 5 или 10 лет, если укрия не получит подпитку из за рубежа то банкрот будет где то через год потом хаос по этому через года 2 все может начаться.
На территории под контрольной российским войскам образуется одно или несколько пророссийских государств ну брать их в свой состав не кто не будет точно как не кто не брал в состав Южную Осетию или Абхазию.Всё это как-то притянуто за уши и веет от всего этого укропупизмом. И войска НАТО уже стояли бы на Украине ещё при Ющенко, если бы НАТО было это нужно. И Крым бы уже давно был бы российским, если бы это было нужно России.
Прсто Украина всех устраивает на своём месте и в своих границах, и нарушать этот статус кво никто не будет. Видите ли, риск большой, а выигрыш мизерный. И где вы видите конфликт в украинском обществе? Так это не конфликт, а разногласия. Одна половина Украины- "запад" хочет получить халяву от Европы, другая же половина- "восток" от России. Ну это же не такой глубокий конфликт, чтобы глотки друг другу резать. Тем более халявы ни откуда не будет.
Так, сгниют потихоньку, лет за 50-100. Вторая Мексика при России, со своей экзотикой, только вместо самбреро- шаровары.
Iskander_Alejandro
21.04.13 20:26
> spv2
А ведь смех-смехом... Может, дефолт Украины даст тот толчок украинцам, который получили россияне? Любить свою страну, а не ругать чужую, не смотреть в чужой карман? Может, изменив взгляд на себя, доперев через одно место (ну у нас ведь так же было) о своей роли, они начнут как-то массово меняться? Другое дело, что у России для рывка были ресурсы, за которые, правда, пришлось бороться (на примере ЮКОСа), а у Украины их то нет... Т.е. всё рано нужны внешние силы... Но хоть корм быдет в коня? Правда, и у нас есть определённые внутренние проблемы с нестандартными взглядами определённых лиц... И достаточно серьёзные... Значит, на Украине будет сложнее... Если будет... Если не произойдёт молдавизация...Нет не даст, время упущено ресурсный и интеллектуальный потенциал растрачен, не какое развитие из внутри уже не возможно.
Если оукры получат кредит от МВФ или отдадут трубу то продлят свою агонию на один или два года если нет то будет банкрот, наступит он уже через 1,5 года а потом последует киргизко-грузинский-югославский сценарий.
Iskander_Alejandro
21.04.13 20:55
> Шпинат
Всё это как-то притянуто за уши и веет от всего этого укропупизмом. И войска НАТО уже стояли бы на Украине ещё при Ющенко, если бы НАТО было это нужно. И Крым бы уже давно был бы российским, если бы это было нужно России.
Прсто Украина всех устраивает на своём месте и в своих границах, и нарушать этот статус кво никто не будет. Видите ли, риск большой, а выигрыш мизерный. И где вы видите конфликт в украинском обществе? Так это не конфликт, а разногласия. Одна половина Украины- "запад" хочет получить халяву от Европы, другая же половина- "восток" от России. Ну это же не такой глубокий конфликт, чтобы глотки друг другу резать. Тем более халявы ни откуда не будет.
Так, сгниют потихоньку, лет за 50-100. Вторая Мексика при России, со своей экзотикой, только вместо самбреро- шаровары.
Я думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Понятно что Россия поступит аналогично и введет со своей стороны войска на Укрию, по этому начинать из-за укрии ядерную войну ни кто не будет.
Ну что делать когда там будет царить хаос, который будет угражать соседям, взрыв АЭС опасен ведь и для соседей
Вот дело как раз в том что она не кому не нужна и все будут ждать до последнего ну за АЭС и ГТС и остатками советского вооружения кто то должен присмотреть.
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии.
Халявы не западным не восточным украм не светит по этому я и говорю не какого вхождения в состав России не будет, самой России это не надо.
Шпинат
21.04.13 21:17
> Взгляд
Шпинат, а Вы ,беря билет на спектакль за 200 руб. хотите еще и буфет бесплатный. Лично я хочу посмотреть сколько там останется украинцев и биларусов. Если все дотации будут идти напрямую , а не через Бацек Хрицко-Таврических, то затраты уменьшатся в разы, как и эффект.Ну бесплатный буфет это всегда хорошо. А то, что при таком подходе не беларусов не украинцев не останется- факт. Это будет лютый москальский геноцид. Ды эти граждане за сотню баксов хоть эскимосами запишутся. И доказательством чего по-вашему это является?
Мне вот, в России, за то что я русский никто не приплачивает. А им почему Россия за то что они называются русскими должна платить?
Я вообще против любых дотаций иностранным государствам. Россия никаких профитов от этого не получает, лишь потребительское отношение и требования ещё больших дотаций. Тем более история учит.
Шпинат
21.04.13 21:26
> Iskander_Alejandro
Я думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Понятно что Россия поступит аналогично и введет со своей стороны войска на Укрию, по этому начинать из-за укрии ядерную войну ни кто не будет.
Ну что делать когда там будет царить хаос, который будет угражать соседям, взрыв АЭС опасен ведь и для соседей
Вот дело как раз в том что она не кому не нужна и все будут ждать до последнего ну за АЭС и ГТС и остатками советского вооружения кто то должен присмотреть.
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии.
Халявы не западным не восточным украм не светит по этому я и говорю не какого вхождения в состав России не будет, самой России это не надо.Хаоса не будет. И распада не будет. Причин для того и другого нет. Напомните пожалуйста, в каком государстве началась гражданская война из-за дефолта? Почему Украина должна стать исключением? Будет просто гнить, гнить и гнить. Боевой гопак, шаровары, горилка, народные песни, сало и секс- туризм.
Freddy
21.04.13 21:34
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии. Судя по лексике, орфографии и образовательному уровню, в аналитическом центре при МИДе Германии теперь работают отчисленные ПТУшники. Надо скинуть на ветку "Закат Запада". Катятся в пропасть, однозначно катятся !
Взгляд
21.04.13 21:36
Коллеги, имхо, но "карта русского" перебьет 40000 "карту поляка" раз в 500. Никого на Украине не нужно "кормить". Они сами прокормятся, если просто навести порядок. На Беларусь больше уходит. Там порядок есть, а толку - нет. Россия далеко не идеал, а тут вообще два тупиковых варианта развитя.
Шпинат
21.04.13 21:39
> Взгляд
Коллеги, имхо, но "карта русского" перебьет 40000 "карту поляка" раз в 500. Никого на Украине не нужно "кормить". Они сами прокормятся, если просто навести порядок. На Беларусь больше уходит. Там порядок есть, а толку - нет. Россия далеко не идеал, а тут вообще два тупиковых варианта развитя. Да пусть они сами у себя наводят такие порядки, какие хотят. И беларусов туда же. Что за миссианство?
alex_mihejev
21.04.13 21:45
> Iskander_Alejandro
Я думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Это не более чем ваше желание :), украина каждый год прооводит учения типа мир-дружба-нато, корабли нато заходят и стоят в Урк. территориальных водах, морпехи высаживаются на территории крыма, полигоны отдаются для тринеровки и т.д. :) да, базы не будет, будет временный лагерь на 100 лет для тренировки мира и стабильности на украине..
Объясните, почему экономическая ситуация на укр. ухудшается, НО и желающих объединения с РФ тоже уменьшается, ведь по вашему должно быть наоборот..
alex_mihejev
21.04.13 21:48
> Шпинат
Хаоса не будет. И распада не будет. Причин для того и другого нет. Напомните пожалуйста, в каком государстве началась гражданская война из-за дефолта? Почему Украина должна стать исключением? Будет просто гнить, гнить и гнить. Боевой гопак, шаровары, горилка, народные песни, сало и секс- туризм.
целиком разделяю вашу позицию.. я думаю так же, медленная но верная деградация..сокращение населения Одно но, шансы что там будет нейтральная территория для НАТО и РФ выше, чем укр. подпадет под протекторат РФ
Iskander_Alejandro
21.04.13 21:57
alex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.
Шпинат
21.04.13 21:59
> alex_mihejev
целиком разделяю вашу позицию.. я думаю так же, медленная но верная деградация..сокращение населения Одно но, шансы что там будет нейтральная территория для НАТО и РФ выше, чем укр. подпадет под протекторат РФ
Согласен во всём. Да и что греха таить, ну не получается у России этот самый протекторат. Кормить всех подряд получается, а вот с отдачей как-то туго. Наверное родительские комплексы мешают России вести себя с той же, например, Белоруссией как она того заслуживает. Смешно, но факт. Ну нет у России союзников, которые так или иначе Россию не шантажировали бы. В отношении же США такую ситуацию даже представить сложно. Учиться нам у них ещё и учиться.
alex_mihejev
21.04.13 22:00
> Iskander_Alejandro
alex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.Сразу видно интеллектуальную мощь русской интеллигенции .. не зная человека хамить и оскорблять, у вас было трудное детство?
мне все равно что вы думаете, хаос у вас в голове, а то что будет на украине четко и ясно описал ШПИНАТ
Шпинат
21.04.13 22:03
> Iskander_Alejandro
alex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.Объясните же наконец, почему на Украине должен начаться хаос? Ну не хочет "быдло" друг друга резать. Как заставите? Раньше не резали, а сейчас и вовсе друг к другу притёрлись, и разногласий нет.
alex_mihejev
21.04.13 22:08
> Шпинат
Объясните же наконец, почему на Украине должен начаться хаос? Ну не хочет "быдло" друг друга резать. Как заставите? Раньше не резали, а сейчас и вовсе друг к другу притёрлись, и разногласий нет.
произошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
250746
21.04.13 22:17
> alex_mihejev
произошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.
Iskander_Alejandro
21.04.13 22:18
на территории Украины осталась советская инфраструктура от состояния которой зависит и судьба соседних государств эту инфраструктуру нужно охранять.
Шпинат
21.04.13 22:21
> alex_mihejev
произошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве..
Ну почему же? Я конечно не жил на Украине, но мне это представляется несколько иначе. Образование на Украине и украинские учебники истории учат о многовековой героической борьбе за независимость, а сама независимость (прчём от России) представляется великой самоценностью. А так как по мере развития кризиса уровень жизни будет неизбежно снижаться, то ценность независимости будет возрастать. Соответственно будет расти и патриотизм. Тем более известно, по чьей именно вине всё происходит- москали душат!!! Когда человеку нечем больше гордиться, он будет гордиться своей национальностью.
Шпинат
21.04.13 22:23
> 250746
Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.У меня есть пример- Молдавия. А у вас?
alex_mihejev
21.04.13 22:24
> 250746
Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.Уважаемый 250746
у нас несколько разных приичин под одной крышей..
1. есть ли причины для распада? я их не вижу
2. если ли причины для гражданской войны и оккупации части укр. кем либо? нет
3. численность населения сокращается? да
4. пенсионеры, те что ДЕТИ в РФ - защищены, те что дети вне Укр. - Защищены, те что дети у кормушки - Защищены, остальные .. много ругательных слов, но они обречены и это одна из причин по чему население сокращяется.. кому нужны старики :(... это грусть, а не ехидство..
5. те кто работает тот и выживет, так что сократится население с 42 до 25 млн и будет медленно киснуть, нато не будет лесть чтобы не злить РФ, РФ не будет лесть, потому что помойка.. и будет мексика при сша, или укр. при РФ..
в данном случае Шпинат прав на 100%
Freddy
21.04.13 22:28
> Взгляд
Freddy, это говорит о том, что в РФ даже ПТУшники начали задумываться.. В трибалтике только несколько таких триблутид. Вы - триблуд тридесятого царства. Бескозыпка ,кстати, по ночам ухи трет ? Не жмёт, у меня гюйс с автографами остался на память.
ПТУшники (отчисленные) думать не в состоянии, рефлексы гопника не позволяют.
По моему мнению, а мой мировой авторитет не ставится под сомнение, на данном историческом этапе для России главное , не дать втянуть себя в любую войну, глобальную или региональную.
Под глобальной, да и то гипотетически, следует понимать только одно, США - Китай. Есть вероятность, что это единоборство выльется в военный конфликт, но не факт.
Поле региональных конфликтов шире. И любой, с участием РФ, будет использован против неё.
ПТУшники (дебилы) кричат о 8.08, но стоит призадуматься. Даже этот неоднозначный конфликт привёл к изоляции РФ , осуждению, все "союзники" отвернулись. От любой агрессии России , больше всего она и пострадает.
А ещё выгоднее для РФ : оставаться в стороне при войне главных геополитических соперников. Но это из области фантазий. Противники не идиоты.
В ближайшее время во взаимоотношениях Рф - UA ничего не изменится. Ни малейших предпосылок.
Шпинат
21.04.13 22:34
> Iskander_Alejandro
на территории Украины осталась советская инфраструктура от состояния которой зависит и судьба соседних государств эту инфраструктуру нужно охранять.
Россия обозначила свою позицию начав строительство обходных трубопроводов. Если бы стояла цель затянуть Украину в свою орбиту, то эти огромные затраты ни к чему. И замещающие производства. Даже НИТКА в Ейске.
Вы не АЭС ли имеете в виду? Так они так просто раз на раз не взрываются. И Чернобыльская АЭС не просто так взорвалась. Огромные старания были приложены. Изучите вопрос, очень интересно.
Iskander_Alejandro
21.04.13 22:36
Укрии до Мексико очень далеко в мексико экономичиский и промышленный рост, мексико не стоит перед банкротом.
а вот мексианский криминал угрожает национальной безапастности омерики что будет когда прекратят платить милиции зарплату тогда она должна будет полностью перейти на самообеспечение и что это будет означать для населения укрии,
а что если пенсии которые сейчас уже не хватает на пропитание вообще не будут платить?
людям нужно будет добывать деньги на жизнь
а кто сменит януковича у власти понятно что нацики из свободы....
Iskander_Alejandro
21.04.13 22:37
все эти внутри украинские проблемы могут начать угрожать безопасности соседних государств.
250746
21.04.13 22:38
> alex_mihejev
Я, как и Шпинат, не сторонник объединения. Но когда в соседнем русском селе будут жить во много раз лучше. То весь вопрос , что послужит бензином для пожара. Всей арабской весне хватило одного торговца фруктами, что бы запалить пожар. В уравнении под названием Украина, для меня, есть только одно неизвестное - ВВП. Понадобится ему для каких-либо целей Украина и процесс пойдет. Не понадобится, так и сгниют заживо.
alex_mihejev
21.04.13 22:38
> Шпинат
в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве..
Ну почему же? Я конечно не жил на Украине, но мне это представляется несколько иначе. Образование на Украине и украинские учебники истории учат о многовековой героической борьбе за независимость, а сама независимость (прчём от России) представляется великой самоценностью. А так как по мере развития кризиса уровень жизни будет неизбежно снижаться, то ценность независимости будет возрастать. Соответственно будет расти и патриотизм. Тем более известно, по чьей именно вине всё происходит- москали душат!!! Когда человеку нечем больше гордиться, он будет гордиться своей национальностью.
На самом деле все проще.. учебники дело как говорится третье, пока они рассчитаны на детей, а у власти те кто получил образование в СССР
Позвольте мне объяснить, есть некий информационный фон, как РФ действует в СОЧИ, как РФ действует в Белоруссии и т.д. и рядовой украинец впитав его и почитав мнение патриотов на данном форуме все же вынужден задуматься, а готов ли он к тому счастью, а многие ведь и работают в РФ, так что они знают реальную ситуацию в РФ, а не по форумам.. в общем многие украинцы приходят к выводу, лучше бедным но свое, чем бедным но при пане, к сожалению РФ не пример для подражания,
Шпинат
21.04.13 22:40
> Iskander_Alejandro
Укрии до Мексико очень далеко в мексико экономичиский и промышленный рост, мексико не стоит перед банкротом.
а вот мексианский криминал угрожает национальной безапастности омерики что будет когда прекратят платить милиции зарплату тогда она должна будет полностью перейти на самообеспечение и что это будет означать для населения укрии,
а что если пенсии которые сейчас уже не хватает на пропитание вообще не будут платить?
людям нужно будет добывать деньги на жизнь
а кто сменит януковича у власти понятно что нацики из свободы....Укрии до Мексико очень далеко в мексико экономичиский и промышленный рост, мексико не стоит перед банкротом.
Так и России до США далеко! :))))
250746
21.04.13 22:40
> Шпинат
У меня есть пример- Молдавия. А у вас?
Молдавия не лучший пример, поскольку там есть ПМР. Которая подтверждает мою теорию.
Шпинат
21.04.13 22:44
> alex_mihejev
На самом деле все проще.. учебники дело как говорится третье, пока они рассчитаны на детей, а у власти те кто получил образование в СССР
Позвольте мне объяснить, есть некий информационный фон, как РФ действует в СОЧИ, как РФ действует в Белоруссии и т.д. и рядовой украинец впитав его и почитав мнение патриотов на данном форуме все же вынужден задуматься, а готов ли он к тому счастью, а многие ведь и работают в РФ, так что они знают реальную ситуацию в РФ, а не по форумам.. в общем многие украинцы приходят к выводу, лучше бедным но свое, чем бедным но при пане, к сожалению РФ не пример для подражания,
а многие ведь и работают в РФ, так что они знают реальную ситуацию в РФ, а не по форумам.. в общем многие украинцы приходят к выводу............
Ну, с позиции гастрабайтера, живущего на строящемся объекте, возможно, возможно...
Шпинат
21.04.13 22:48
> 250746
Молдавия не лучший пример, поскольку там есть ПМР. Которая подтверждает мою теорию.Вашу? Ой ли? В ПМР- российские пенсии, в Молдавии- молдавские. Что-то я не наблюдаю, чтобы Молдавия и ПМР слились в экстазе и вместе побежали в Россию за российскими пенсиями.
Шпинат
21.04.13 23:01
Можно легко понять украинского эксперта. Украина то, Украина это.... То в ТС, то в ЕС, то в НАТО, то во все организации одновременно. Но стоит отвлечься от глобуса Украины, и ситуация предстаёт в ином свете. Что имеем? Страну третьего мира, без ресурсов, преимуществ и перспектив. Впрочем не утратившую до конца советский лоск, но и Родезия не сразу стала Зембабве. С этих позиций и нужно рассматривать всевозможную украинскую аналитику.
А то что же получается? Над опусами Саакашвили смеёмся, а г-на Ищенко принимаем всерьёз. Хотя и то и другое произведения одного порядка: а именно горячечный бред.
А украинским экспертам можно посоветовать: господа, отвлекитесь от рассматривания собственного пупка и взгляните на этот жестокий и прекрасный мир!
250746
21.04.13 23:04
> Шпинат
Вашу? Ой ли? В ПМР- российские пенсии, в Молдавии- молдавские. Что-то я не наблюдаю, чтобы Молдавия и ПМР слились в экстазе и вместе побежали в Россию за российскими пенсиями.
Я в другом ракурсе. ПМР смогла встать против метрополии. Так и восток Украины сможет, при определенных условиях. Ну а про пенсии ПМР-Молдавия. Время еще не пришло. Цикл хорошей жизни еще маленький. Я сам еще не до конца привык к наступившей нормальной жизни. Только вчера с женой пытались вспомнить сколько стоит мороженное в супермаркете, которое мы покупаем каждую неделю То что в СССР стоило 16 коп помню, а сколько сейчас даже примерно не знаю.
Шпинат
21.04.13 23:16
> 250746
Я в другом ракурсе. ПМР смогла встать против метрополии. Так и восток Украины сможет, при определенных условиях. Ну а про пенсии ПМР-Молдавия. Время еще не пришло. Цикл хорошей жизни еще маленький. Я сам еще не до конца привык к наступившей нормальной жизни. Только вчера с женой пытались вспомнить сколько стоит мороженное в супермаркете, которое мы покупаем каждую неделю То что в СССР стоило 16 коп помню, а сколько сейчас даже примерно не знаю.Как то у вас всё неуклюже. Время не настало! Идеальная отговорка. Можно сказать мем.
Ну во-первых. Российские пенсионеры обрадуются, когда на российском пенсионном фонде, и без того неглубоком, повиснут молдавские, украинские, беларусские и прочие пенсионеры? Не сравняется ли тогда нынешняя российская пенсия с нынешней украинской?
И во-вторых. Восток украины это что такое? Административная еденица? Может отделиться от Украины? Механизм какой?
ПМР смогла встать против метрополии.
П.С. Вы натягиваете факты на свою теорию. Поаккуратнее с фактами.
250746
21.04.13 23:57
Шпинат, RUВспоминаю как начинались события в ГДР. Все было спокойно, было только тихое недовольство загнанное внутрь. Верхушка ГДР была в гораздо лучшей форме, чем сегодняшняя украинская. В ГДР никто не голодал и у всех была работа. Была разница в уровне жизни, но не такая как РФ-Украина. А потом пошли лавинные процессы. И бывшие партийные боссы (бандеровцы) спокойно сдали страну и подписали все бумаги. Просто настало время. Но это было не главное. ФРГ хотело развитие ситуации и процесс пошел. Не захортели бы в ФРГ и ГДР жило бы до сих пор. Похожая ситуация и сейчас. Захочет ВВП и процесс пойдет. Не захочет и будет гнить Украина дальше.
По мне так Украина нам сейчас не нужна. В 90-х были постоянные переговоры и командировки на Украину. Сейчас уже забыл когда брал что-нибудь от туда. Украина потеряла свою значимость.
Кстати, существует теория, что ГДР специально отдали на съедение, что бы затормозить экономический рост ФРГ. По некоторым позициям это видно не вооруженным взглядом. Нечто подобное произойдет и с РФ. Только в больших масштабах. Так что - Хай живэ вильна Украина.
Iskander_Alejandro
22.04.13 02:26
ты чё глухой?
я уже 3тей раз повторяю.
Ни кого не интересует мнение укро населения, не интересует ни кого мнение укров учившихся в СССР, не интересует мнение укров учившихся в современной укрии.
Ни кого не интересует мнение укргастарбайтеров ни кого ни интересует мнение укров работающих в укрии.
по этому брось мне рассказывать об настроениях укронаселения оно не имеет ни какого значения хотят они объединения ни хотят мне это ....
veldinc`
22.04.13 11:49
> Freddy
> Взгляд
Freddy, это говорит о том, что в РФ даже ПТУшники начали задумываться.. В трибалтике только несколько таких триблутид. Вы - триблуд тридесятого царства. Бескозыпка ,кстати, по ночам ухи трет ? Не жмёт, у меня гюйс с автографами остался на память.
ПТУшники (отчисленные) думать не в состоянии, рефлексы гопника не позволяют.
По моему мнению, а мой мировой авторитет не ставится под сомнение, на данном историческом этапе для России главное , не дать втянуть себя в любую войну, глобальную или региональную.
Под глобальной, да и то гипотетически, следует понимать только одно, США - Китай. Есть вероятность, что это единоборство выльется в военный конфликт, но не факт.
Поле региональных конфликтов шире. И любой, с участием РФ, будет использован против неё.
ПТУшники (дебилы) кричат о 8.08, но стоит призадуматься. Даже этот неоднозначный конфликт привёл к изоляции РФ , осуждению, все "союзники" отвернулись. От любой агрессии России , больше всего она и пострадает.
А ещё выгоднее для РФ : оставаться в стороне при войне главных геополитических соперников. Но это из области фантазий. Противники не идиоты.
В ближайшее время во взаимоотношениях Рф - UA ничего не изменится. Ни малейших предпосылок.
Ну и че там с изоляцией РФ после "умиротворения" грызунов? Санкции, осуждения в ООН? Поголосили америкосовские и геЙропейские пед...ки и заткнулись. И товарооборот еще больше чем раньше. Ну и где "изоляция"?...
oleg.ua
22.04.13 19:41
Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?еще один теоретик с большой дороги. И такие уже за 20лет понаписало такого г...о столько, что все нужно делать поправки на -
1. Музыка-деньги (Тут вот Ищенко и его контора за чьи деньги ишет. не удивлюсь если всплывет что финансирует его кум путина. сколько сейчас вылезло всяких аналитечков, абы деньги платили....).
РАЗВАЛ РОССИИ НАЧАТ НА УКРАИНЕ (27.01.2005)
Важно, что на этот раз Путин вступил в эту игру всерьез. Он впервые сознательно пошел на серьезные трения с Америкой. В Кремле, наконец-то, появились первые проблески геополитического самосознания и политической воли в отстаивании наших интересов. Это плюс украинских выборов. Однако, не смотря на это, следует признать, что выборную кампанию президента на Украине Россия проиграла с треском. Хорошо, что она вообще в нее играла, но проигрыш был заложен с самого начала: помогать Януковичу от Кремля были посланы политтехнологи - питомцы тех же самых американских неоконсервативных фондов, на дотациях которых сидят Ющенко, Тимошенко и другие активисты "оранжевой чумы". Отныне Россия имеет дело с фактом серьезного геополитического поражения. Она упустила на предыдущем этапе два момента. Первое - победа Януковича. Вокруг номинально пророссийского кандидата Виктора Януковича не было создано настоящей политической коалиции, и самое главное к нему не был подведен естественный пророссийский ресурс украинских "левых" - Симоненко и Мороза. Коммунисты и социалисты - объективно пророссийские силы, и в критический момент, когда речь шла о сохранении братской дружбы наших стран, терять их было просто преступно. В итоге победа Януковича во втором туре оказалась натянутой и не убедительной, и ее отобрали. Ссылка
ну и тут если бы про развал Украины говорил президент РФ тогда да, можно было бы об чем-то говорить, а так кто он такой этот ищенко?
А вот екс-президент Украины (в бульварной то пресе - тут уже он опустился ниже городской канализации) не побрезговал на такое -
В интервью газете "Бульвар Гордона", третий президент Украины Виктор Ющенко заявил, что ни в 2020-м, ни в 2030-м году России в нынешних границах не будет.
"Пару месяцев назад я смотрел дискуссию с участием очень разных людей, начиная с депутатов Госдумы и заканчивая интересными журналистами, в том числе Святославом Кучером (программа "Совершенно секретно" - Ред.). Они обсуждали две темы: Россия-2020 и Россия-2030, и вот что интересно: в каждой примерно четыре версии рассматривались, и ни в одной из них России-2020 в нынешних границах не было", - заметил Ющенко.
По его словам, России стоит вспомнить о Соединенных Штатах, которым удалось государство сберечь и приумножить территориально. "Думаю, хорошим примером может послужить и Швейцария: с тем, что даже теоретически удержать было невозможно, ее руководители вышли на механизм конфедерации и добились такого расцвета", - подчеркнул экс-глава государства.
"Я не убежден, что Россия, как сказал один русский писатель, продукт просроченный, — шансы, считаю, есть", - резюмировал Ющенко. Ссылка
2. Желаемое-действительное.
3. Вот интересно что такие "аналитеки" и их статейки всплывают весной и осенью - тут все-таки стоит чтобы они сразу выставляли, до или после своих статеек, свою амбулаторную карточку с последним посещением "нужного" доктора.
oleg.ua
23.04.13 14:43
збигнев о вся и всех -Збигнев Бжезинский: Европе нужна стратегия в отношении Беларуси и Украины
— Спокойнее. Говорить, что Россия "создает Евразийский союз", Ссылка . Она, а в первую очередь президент Путин, хотела бы его создать, но сейчас это лишь пожелания, а не свершившийся факт. На формальном уровне Кремль, конечно, будет уговаривать постсоветские государства присоединиться к своей концепции укрепления сотрудничества, достаточно однако посетить эти страны, чтобы понять, что местные элиты слишком привыкли к идее суверенитета, им нравится факт обладания собственным независимым государством. И это абсолютно неудивительно. Ведь каждый предпочел бы быть президентом, премьером, министром, генералом или послом своей страны, а не членом бюрократии, которая пытается выстроить новую национальную империю, исходя из собственного понимания этноса. Я не верю, что российская идея создания Евразийского союза завершится успехом. Кроме того, в ситуации, когда Запад укрепит свои силы, а Китай сохранит нынешний темп развития, положение России между ними будет крайне неудобным.
- Какая судьба ждет страны-участницы проекта "Восточное партнерство"? Поляки хотели жить, как на Западе, и мы вступили в Евросоюз, но может ли этот сценарий повториться в случае украинцев и белорусов? Каковы шансы, что Польша покажется им настолько привлекательной, чтобы превратиться в точку отсчета для понимания собственных желаний и устремлений?
- Украинцы и белорусы, которые хотят стать частью Запада, думают об этом вовсе не из зависти к Польше. Они хотят этого, так как связывают свои, используя ваше определение, "желания и устремления" с Европой, а заодно надеются упрочить свою независимость. Я вынужден с сожалением констатировать, что время от времени их заставляют заключать различные соглашения с Россией, которая старается таким завуалированным способом восстановить российскую империю. Европа, несомненно, обладает большим потенциалом, который можно было бы использовать для демократизации и общественной трансформации государств, лежащих за восточной границей Польши, но чтобы достичь этого результата, необходима долгосрочная стратегия действий. Аналогичная концепция необходима также в отношении Турции и России. К сожалению, такой стратегии у Европы нет. Ссылка
USSR2
02.05.13 18:19
Честно говоря умение хохлов включать свой мыслительный аппарат в кризисный момент всегда подчинено формуле : "Где бы ещё найти халявы". Так что никто никакого судьбоносного решения на Украине принимать не станет. Пустые словеса будут звучать и в этот раз. На примере своих многочисленных укранских родственников могу высказать крамольную мысль - мы уже не один народ. Там народилась новая беспородная общность с парадоксальными свойствами. 90% печатной продукции издают на русском языке и тут же глумятся над ним и в грошь его не ставят. Они готовы жить на 100$ в месяц, но виноватыми считают только Россию. Плюют в нашу общую память и только в психопате Бандере видят национальную гордость. ЕЩЁ БОЛЕЕ КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ - не дай бог мы с н ми сблизимся - то мы получим такое отвратительрое влияние на нашу и без того замороченную Каспаровыми, Навальнчми и Новодворскими олщественную жизнь, что жидовствующая ересь 16 века на Руси покажется нам шуткой.
Спасать хохла - дело неблагодарное. Я уже махнул рукой на свою украискую родню. Малохольные, что с них взять. Лучше держаться от них подальше. УКРАИНА НЕ ЖИЛЕЦ на политической карте Европы. То что России причитается мы и так получим. А вот запад Украины необходимо уничтожать. Во всех смыслах. Они носители чуждого нам, да по большому счёту боььшинству европейских культур пассионарного давления на соседние этносы. Сами не создав за тысячелетнюю историю и подобия государственности успешно развалили не одну империю. Теперь этим паразитизмом заражена вся малороссия.
Янукович ничего решить не спросив соизволения у западенства не может. Не он там рулит. Так что жили мы 20 лет без них и дальше проживём.
А вот армию нам надо всемерно укреплять именно на том направлении. Этим псам скоро будет нечего терять.
USSR2
02.05.13 18:26
> oleg.ua
збигнев о вся и всех -Збигнев Бжезинский: Европе нужна стратегия в отношении Беларуси и Украины
— Спокойнее. Говорить, что Россия "создает Евразийский союз",
Ссылка . Она, а в первую очередь президент Путин, хотела бы его создать, но сейчас это лишь пожелания, а не свершившийся факт. На формальном уровне Кремль, конечно, будет уговаривать постсоветские государства присоединиться к своей концепции укрепления сотрудничества, достаточно однако посетить эти страны, чтобы понять, что местные элиты слишком привыкли к идее суверенитета, им нравится факт обладания собственным независимым государством. И это абсолютно неудивительно. Ведь каждый предпочел бы быть президентом, премьером, министром, генералом или послом своей страны, а не членом бюрократии, которая пытается выстроить новую национальную империю, исходя из собственного понимания этноса. Я не верю, что российская идея создания Евразийского союза завершится успехом. Кроме того, в ситуации, когда Запад укрепит свои силы, а Китай сохранит нынешний темп развития, положение России между ними будет крайне неудобным.
- Какая судьба ждет страны-участницы проекта "Восточное партнерство"? Поляки хотели жить, как на Западе, и мы вступили в Евросоюз, но может ли этот сценарий повториться в случае украинцев и белорусов? Каковы шансы, что Польша покажется им настолько привлекательной, чтобы превратиться в точку отсчета для понимания собственных желаний и устремлений?- Украинцы и
Попробуйте вести бизнес в Польше или просто с поляками - и Вы быстро поймёте, что никому вы там не нужны и никакой привлекательности и стремления на Запад у хохлов и части белоруссов нет - это Бжез брешет. Им просто надо гдето жить и чтото жрать. Те кто много орёт о таком желании просто прикормлен и обучался у тех же поляков или англосаксов. Нашли кого цитировать Бжезинского! Великая шашечная доска. Он ещё получит ей по башке.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям