Три столицы Северо-Евразийской цивилизации

25.12.19 06:03

Наследники СССР сегодня

Предлагаю ещё раз взглянуть на карту Евразии, но не только в географическом или политическом разрезе, а внимательнее,  включая карты средних температур и снегового покрова по месяцам, плотность населения, его национальный и языковой состав, экономическую деятельность (в т. ч. транспортные потоки).  Если добавить к этому исторический аспект, а особенно историю территориального расширения Руси и Российского государства, то можно сделать несколько интересных  выводов.

Например, о том, что территория, примерно совпадающая с территорией бывшей Российской империи и СССР (ныне стран СНГ) и, может быть, Монголии, отличается от остальной части Евразии. Отличается тем, что имеет чётко выраженный холодный сезон – суровую и длинную зиму. Со всеми её прелестями (или недостатками) в виде сильных морозов, обильных снегов, замерзания почвы и застывших рек. При этом годовые разности температур между летом и зимой здесь тоже максимальные, так как лето на многих территориях  довольно тёплое.

Именно своеобразный климат - холодная долгая зима и морозы, являются одной из определяющих цивилизационных особенностей этой территории.

Отсюда сразу возникает категорическая необходимость такой отрасли хозяйства, как отопление. Отрасли очень затратной, но производящей необходимый для выживания людей продукт – тепло, продукт специфичный и быстро расходуемый (хранить его точно нельзя). Внешние территории таких затрат не несут и поэтому расходы на отопление можно рассматривать как своеобразный внутренний "налог на мороз". Величина его может отличаться в зависимости от региона, зависеть от сезонных, годовых и более длительных климатических циклов. Но, в любом случае, внутри этой территории необходимо нести такие капитальные затраты на создание отопительных систем и оборудования, которые за пределами этой территории будут избыточными или вообще ненужными. То же самое касается и текущих затрат на топливо и эксплуатацию этих отопительных систем. Хотя, конечно, чётких территориальных границ этой зоны не существует, а есть "переходные" по климатическим условиям широкие "пограничные полосы". Но зато внутри неё есть районы с самым суровым и холодным климатом, своего рода "центры холода", где климатические особенности всей этой территории проявлены максимально.

Зима также обусловливает специфику работ во многих отраслях экономики, присущую только этой территории. Это и чёткая сезонность земледелия, с перерывом работ почти на полгода (а кое-где и больше), сезонность животноводства (с необходимостью иметь тёплые помещения и заготавливать сено на зиму) и всего сельского хозяйства, что увеличивает как общие затраты производства, так и сроки окупаемости вложенных  затрат. Также имеются большие регионы, по природно-климатическим условиям вообще не пригодные для сельхозпроизводства (например, северные приполярные области). Недаром самым большим видом сельхозугодий в России являются не пашни или сенокосы, а оленьи пастбища.

В строительстве - это дополнительные затраты на утепление построек (увеличение толщины стен, глубины фундаментов, котлованов под них и т.д.). Это затраты на теплоизоляцию трубопроводов, особенно водопроводов, приводящие к постоянному рытью глубоких канав (иностранцы рытьё канав называют  "национальной русской забавой").  Это и сезонность строительства (соответственно, удлинение его сроков). Так как климат преимущественно континентальный, то резкие  колебания температур порождают большое количество циклов заморозки-разморозки влаги, что ускоряет разрушение крыш, стен строений, дорожных покрытий и др.

Вследствие всех этих факторов удорожаются расходы на любое строительство, а значит,  капитальные затраты на единицу любой продукции, произведённой внутри этой территории.

Специфические условия создаются также замерзанием рек (сезонность речного транспорта) и заметанием дорог снегом (необходимость расчистки для авто- и ж/д транспорта). Зато появляется возможность использования зимников –  сезонных дорог по замёрзшим болотам или рекам.

При том, что зима на этой Северо-Евразийской территории очень холодная, лето по большей части  довольно-таки жаркое, с небольшим количеством осадков, в отличие от Западной Европы.  Особенно жарок и засушлив  юг  территории, ближе к центру континента.  Также в центре континента  очень сильны суточные колебания температуры между ночью и днём. Такой климат (резко континентальный) обусловлен тем, что Евразия – самый большой континент земли.

Поэтому ярко выраженная сезонность климата (и хозяйствования) – особая характерная черта этой территории.

Ещё одной специфической чертой Северной Евразии является понижение  средних зимних температур по направлению с запада на восток. Это явление создаётся за счёт тёплого течения Гольфстрим, текущего, постепенно остывая, на восток  от Западной Европы вдоль северного побережья Евразии.  На одной и той же широте, например, лежат Лондон (средняя температура января +5) и Улан –Удэ (средняя температура января -25). Или, на этой же широте, в Европе – зона выращивания фруктов и виноградников, а в Сибири – зона вечной мерзлоты. Кстати, зоны вечной мерзлоты занимают примерно 60 % территории нынешней России. Соответственно, для их освоения тоже нужны совершенно особые хозяйственные технологии (и очень затратные) во многих отраслях, например, в строительстве.

Именно из-за холода, мерзлоты и резкой сезонности более 70 % территории  нынешней России – зона рискованного земледелия, что тоже удорожает сельхозпроизводство и среднюю стоимость продовольствия.

Влияние длительной холодной зимы принуждает к определённым способам и методам хозяйствования, укладу жизни людей. Несмотря на огромные различия в национальном составе и структуре населения, здесь исторически сложились такие способы и методы хозяйствования, технологические приёмы и другие особенности деятельности, которые не применяются за пределами территории. Например, способ центрального отопления в сочетании с выработкой электроэнергии на ТЭЦ – одна из большого числа таких технологий. Она массово применяется почти во всех странах бывшего СССР,  но мало распространена за их рубежами.

Внутри этой территории, в Якутии, находится и полюс холода Северного полушария (рекордные минус 77,8 градусов по Цельсию было зафиксировано в районе Оймякона). Можно образно сказать, что именно здесь и расположена главная столица сурового Царя Холода, одного из "соправителей" Северо-Евразийской цивилизации. Конечно, суровый Царь Холод – персонаж мифический, как и добрый Дед Мороз, прообразом которого он является. Но влияние его на хозяйственную и прочую жизнь "подвластных" ему территорий абсолютно реальное.  "Приказы" его приходят каждый год и выполняются природой неукоснительно на всей этой территории.  Западная граница этой зоны проходит условно где-то по странам Восточной Европы, а восточная – по тихоокеанскому побережью.

Вторая (после морозных зим) определяющая цивилизационная особенность Северной Евразии, тоже  природно-географического характера  –  это наличие  огромных равнинных пространств с отсутствием серьёзных естественных преград. Особенно это касается района так называемой Великой Степи в центре Евразийского континента (самого крупного на Земле), по которой происходило в прошлом множество масштабных переселений. Массы людей могли перемещаться "от Кореи до Карелии" за сравнительно небольшое время. На сегодня это территории от северо-востока Китая, российского юга Сибири, Монголии,  Казахстана, Центральной Азии до юга Русской равнины, степей Прикаспия и Причерноморья. Поэтому в истории проживающих здесь народов присутствовали постоянные внешние вторжения и кочевые перемещения. В степи также сложилась своя  хозяйственная, культурная и цивилизационная специфика.

Великая Степь (она же часто Голодная Степь) характеризуется своими природно-климатическими особенностями, например, это жаркие и засушливые летние периоды, сменяющиеся малоснежными зимами с сильными морозами. Малое годовое количество осадков и жара летом, малый слой снега, укрывающий землю от вымерзания зимой, плюс постоянные ветры, иссушающие землю, не позволяют развиваться богатой растительности. Соответственно, верхний плодородный слой почвы сформирован слабо, содержит мало органики и очень небольшой по толщине.

Третья определяющая цивилизационная особенность Северной Евразии – низкое плодородие почвы на большинстве территорий, особенно зоны степей (исключая юго-запад Русской равнины). Поэтому на огромных пространствах этих  степей почти невозможно или рискованно заниматься земледелием. Да и скотоводство возможно только кочевое, в связи с низкой кормовой продуктивностью пастбищ из-за бедной почвы, частыми неурожаями травы от засух, а также необходимостью искать на зиму малоснежные пастбища.

Огромное сухопутное пространство континента Евразии повлияло на многие сферы здешней хозяйственной деятельности. Например, существует исторически сложившееся преобладание в использовании сухопутного транспорта, вместо более дешёвого водного (в засушливой центральной части континента очень мало рек и озёр).  Из этого следуют более высокие издержки на транспортировку продуктов и меньший уровень товарообмена и торговли.  Поддержание дорожной сети на большей территории требует больших затрат, поэтому дорог не так много. Это также снижает интенсивность хозяйственных взаимоотношений между соседними поселениями и регионами, за исключением территорий, лежащих вдоль крупных транзитных дорог (например, т.н. "Шёлкового Пути" или "Пути из варяг в греки").  Соответственно, развитие человеческих поселений, как по их размеру, так и по их плотности на единицу территории, а также развитие экономических и промышленных центров от окраин Евразии к центру континента уменьшается.

Правда, в последнее время (примерно с начала 20-го века) идёт быстрое развитие железнодорожного, автомобильного, трубопроводного  и, особенно, воздушного транспорта. Идёт также возрастание их доли в  общем обороте грузов и пассажиров. Ценовое преимущество речного и морского транспорта при этом постепенно уменьшается или теряет значение. А значит, в перспективе закладываются предпосылки к более интенсивному развитию транспортной сети  и центров цивилизации внутри континентальных сухопутных пространств.

Но пока на огромной территории суши внутри  Евразии, благодаря малой транспортной обеспеченности, неблагоприятным климатическим условиям (особенно тяжёлым на Северо-Востоке Евразии) и, как следствие, экономической неразвитости, плотность населения исторически была и  остаётся очень маленькой.  Это также одна из специфических особенностей этой территории. Отсюда небольшой размер населённых пунктов и их редкое  расположение. Огромные территории почти безлюдны.

Малое количество осадков, суровый климат и бедные почвы Великой Степи ограничивают развитие земледелия, поэтому здесь исторически развито кочевое скотоводство, позволяющее человеку более экономно использовать хозяйственный потенциал степей. Потому-то эти огромные территории были всегда редко заселены, ведь они могли прокормить только очень небольшое количество людей на сравнительно большой площади.  Не намного лучше (кроме южнорусских чернозёмных районов) дело обстоит и на большинстве остальной территории Северной Евразии, например, в Сибири. Но всё же столицу Царя Простора (он же Царь Голод), или, скорее, его кочевую ставку, я бы искал где-то в безводных степях Казахстана или Монголии.

Если суммировать все вышеприведённые доводы, то можно сказать, что основными отличительными природно-географическими условиями этой территории являются холодные зимы, огромные сухопутные пространства и малоплодородные почвы. Природно-географические и климатические условия, как факторы более стабильные во времени, накладывают своё влияние и определяют другие особенности Северо-Евразийской цивилизационной модели.  Например, огромные пространства Великой Степи, доступные со всех сторон возможным  вторжениям неприятеля, порождают  необходимость поддерживать постоянно  мобильную армию. А малая плотность населения принуждает для формирования такой армии объединяться группы людей, далеко расположенные друг от друга.  И чем более серьёзная военная угроза надвигается, тем более удалённые территории должны объединяться для её отражения, чтобы набрать нужное количество людей. Отсюда теоретически следует вывод, что чем больше по объединяемой территории (значит и по населению)  будет здешнее государство, тем большей военной силой оно сможет обладать. И тем успешнее будет отражать нападения и конкурировать с соседями.

Но, с другой стороны, огромные пространства суши препятствуют интенсивному сообщению различных частей такой большой территории. Это способствует появлению и сохранению различных местных особенностей - национальных, религиозных, хозяйственных, культурных и иных. Иначе говоря, такое крупное государственное образование неизбежно должно являться  многонациональным, многоукладным, соединять разные религии, сохранять  местные особенности и иметь местное самоуправление.

Чтобы понимать, выражать и поддерживать такие местные особенности, органы власти такого государства должны быть сформированы из представителей этих местных национальностей, народов, религий и иных групп населения. Но, в то же время, ввиду сложности и длительности согласования  вопросов между таким большим количеством сторон, высшее государственное управление должно быть достаточно независимо от всех них  в важных оперативных решениях. Особенно учитывая огромность территории и время, требующееся для  собирания таких представителей в одно место.

Такие своеобразные условия привели к возникновению своеобразного государственного устройства, распространившегося на этой территории и являющегося для неё наиболее подходящим.

Четвёртая  определяющая цивилизационная особенность Северной Евразии,  уже государственно-политического и  идеологического характера  -  интернациональная  имперская  государственность.

Причём нужно сразу прояснить, что слово "имперская" употребляется здесь не в традиционном западноевропейском толковании, где империя - крупное монархическое государство (во главе с императором) или метрополия, владеющая колониями.  А также не в марксистско-ленинском толковании, как капиталистическое государство определённой стадии развития (империализм). В данном контексте империя - это очень большое по территории государство, соединяющее людей разных территориальных групп, рас, национальностей, вероисповеданий, хозяйственно-экономических условий и укладов жизни при сильной центральной власти. Долговременное существование его может происходить только на взаимовыгодных, достаточно равноправных, справедливых условиях. Единоличное правление в нём должно сочетаться с равноправным участием в управлении страной всех территорий, наций, вероисповеданий и других групп населения, без существенного подавления одних территориальных (национальных, религиозных и т.д.) групп населения другими. В таком случае от территориального объединения выигрывают все территории и народы империи. А от распада и уменьшения страдают тоже все территории, как вышедшие, так и оставшиеся в ней. Такие государства могли образовываться не только в Азии.  В Европе, например, такой империей была Австро-Венгрия.

Империи Северной Евразии в экономической сфере должны обладать защитным таможенным режимом, чтобы оградить местные хозяйства от конкуренции с производителями иных, более благоприятных для экономики территорий. Для этого они должны иметь хорошо охраняемые, чётко обозначенные границы и серьёзную военную силу для их защиты. Мобильная военная сила нужна также для поддержания государственного единства всей большой территории, охраны внутренних и транзитных транспортных путей.

В истории крупнейшим государством этих земель была когда-то монгольская империя, основанная Чингисханом (и её наследники в виде Золотой Орды, Большой Орды и др.). Основу её составляла кочевая цивилизация Великой Степи, цивилизационные очаги её находились в центре Евразийского континента. Она предложила лучшие на тот момент военные, идеологические, административные, хозяйственные и иные цивилизационные решения, позволившие объединить значительную часть Северной Евразии под своим управлением.

После упадка Золотой Орды её потеснило Русское Московское Царство (позже Российская Империя), унаследовавшее её лучшие управленческие качества, традиции и навыки в управлении такими специфичными территориями. Но одновременно Российская Империя приняла от Византии духовно-религиозное наследие в виде православного христианства, с его идеями справедливости и нестяжательства. А также, в силу своей культурной и территориальной близости, воспринимала (и тогда, и сейчас) западноевропейские культурные влияния.

Именно сочетание этих приобретённых черт в совокупности с собственными качествами русского и других местных народов позволили сформироваться уникальным особенностям Российского (Русского) государственного начала. Которое смогло, впервые в истории, объединить все эти территории в мощнейшее государство. Наивысшая фаза его территориального расширения была достигнута к 19-20 векам, в виде Российской империи и СССР. Оно хорошо послужило покорению стихий холода и освоению огромных сухопутных пространств, объединило их в суровую гармонию Северо-Евразийской цивилизации. Оно заложило новые цивилизационные (технологические, хозяйственные, идеологические, административные и др.) основы и методы, новые пути развития для её населения. Поэтому можно назвать существующую сейчас Северо-Евразийскую цивилизацию Русской, и не столько по её сегодняшнему этническому составу, сколько по происхождению, культурному и идейному наполнению, по объединяющему её духовному началу.

Так что третья столица Северо-Евразийской цивилизации - это столица Российской Империи (а также СССР и современной Российской Федерации), в настоящее время - это Москва. Даже сейчас, после распада СССР, именно Москва является центром консолидации стран бывшего СССР в единый территориальный цивилизационный комплекс и ядром, поддерживающим само существование самобытной Северо-Евразийской цивилизации.

Наздрюхин С.М.

Источник: ВиМ

Редактор: Сергей967


delta

25.12.19 11:22

Статья вызывает уважение, как всякая попытка системного взгляда на вещи.
Только, не надо переборщивать с демонизацией нашей природы. И, соответственно, переоценивать влияние Гольфстрима. А то, во времена СССР было похоже, что его влияние обрывалось, аккурат, на государственной границе: с финской стороны - процветающие фермерские хозяйства, а в километре от них, по нашу сторону границы - нищие колхозы.
И ещё. Наши природные условия, в смысле неудобств, не уникальны. Жара и сушь - характерная особенность огромных пространств в США и Австралии. Там где мы тратимся на отопление, они платят за кондиционирование.

Ну, а если, настроиться на волну автора, и продолжить его размышления, то получается вот что.
Запад, находясь в более удобных климатических условиях, раньше нас двинулся по пути цивилизации. То есть - раньше нарастил плотность населения, раньше создал крупные города, и, как следствие - раньше пришёл к разделению труда. А уже, разделение труда обусловило начало технологической гонки - в кварталах кузнецов, столяров и горшечников, где каждый, глядя на придумки соседа - конкурента, старался превзойти его. Так Запад стал тем, кем мы его знаем.
Но, оседлое проживание на одном месте в течение тысяч лет большой массы людей, рано или поздно, должно было вызвать истощение тамошних природных ресурсов.
Некоторое время нехватка их компенсировалась колониальной политикой и технологическими ухищрениями. Но сегодня нехватка их, особенно, энергоносителей, ставит Запад на грань выживания.
И наши неизрасходованные ресурсы сегодня могут стоить дороже технологических достижений Запада.
При условии, что мы сумеем не допустить их захвата.

Изменен: 25.12.19 13:56 / delta


Teichmann

25.12.19 13:23

С анализом природных факторов не поспоришь. Но выводы из этого анализа больше касаются хозяйственных и культурных вопросов. Автор, возможно, хотел подчеркнуть уникальность этих районов, что формирует, в свою очередь, уникальную цивилизацию. Опять же, едва ли возможно оспорить этот общеизвестный посыл.
Я полностью поддерживаю автора в том смысле, что "империи бывают разные". Это знают уже не все. Но в целом тема империи не раскрыта. Определение слишком малосодержательное. Да, имерия - не монархия, не центр колоний. Это нечто иное. Была, например, небольшая Японская империя: у них там не холодно, но условия суровые. Горы - не очень много хорошей земли, тайфуны, землятресения, цунами. Была Римская империя - схожая по своим признакам с тем, что написано в статье, но в других климатических условиях. Мне думается, для автора было бы хорошо проработать глубже именно этот вопрос: что же такое империя?

"... позволили сформироваться уникальным особенностям Российского (Русского) государственного начала. Которое смогло, впервые в истории, объединить все эти территории в мощнейшее государство",
- гм, всё-таки это стало возможно также вследствие развития техники. Что там было до Транссиба? Обилие голого пространства. Да и теперь между крупными сибирскими городами, по большому счёту, пустота.
Ещё парадоксальным образом освоению поспособствовала Вторая мировая война. Пошли грузы по ленд-лизу, построили, наконец, порт Ванино, а то был только Владивосток. Читал, до войны русских во Владивостоке было меньше половины, большая часть - японцы-китайцы-корейцы. Камчатку Советы не контролировали. Японцы завозили тудк своих рабочих, которые вылавливали рыбу: японцев было больше, чем русских. Про Сахалин, Курилы молчу. Все эти тенденции переломила война и лично товарищ Сталин.


artyom

25.12.19 14:11

> Teichmann
Я полностью поддерживаю автора в том смысле, что "империи бывают разные". Это знают уже не все. Но в целом тема империи не раскрыта. Определение слишком малосодержательное. Да, имерия - не монархия, не центр колоний. Это нечто иное. ...Мне думается, для автора было бы хорошо проработать глубже именно этот вопрос: что же такое империя?

> Ярослав Кеслер Византийская "Организация Объединенных Наций" Ссылка

...Для того, чтобы восстановить действительную картину развития европейской цивилизации, сначала необходимо прояснить, что
следует подразумевать под средневековым
понятием "Империя
". После падения центра (Царь-Града в 1453 г.) вместо единой Империи образовалось несколько европейских империй нового
типа: Османская, Испанская, Португальская, Британская и Австро-Венгерская в XVI–XVII вв., Российская в XVIII в., Французская и Германская в XIX в.
В немецком языке слово "империя" вообще отсутствует, а понятие "империя" передается словом "рейх", т. е. просто "государство". В Испании, Португалии и России само слово "империя" (исп., порт. imperio
) произвели от книжного латинского impero
("повелеваю", ср. также ит. impero
"империя"). А вот в английском и французском языке слово "империя" пишется и произносится иначе: empire
.
И это, на первый взгляд, небольшое различие таит в себе глубокий смысл. Дело в том, что по-гречески
"эмпириа
" означает "знание, человеческий опыт" (а понятие "империя" передается словом "автократия", т. е. самодержавие), поэтому именно английское и французское обозначение "империи" сохранило византийский
смысл этого понятия...


Аббе

25.12.19 15:48

Примерно от этого поста можно начинать осознание проблемы "откуда и ПОЧЕМУ пошла Россия". Поверьте, это ОЧЕНЬ сложная проблема.

Teichmann

25.12.19 17:38

artyom, RU
Можно проанализировать происхождение термина "империя" также у монголов, японцев, ацтеков и т.д. - везеде, где были империи. Уверен, это даст нам много интересного. Но сначала хорошо бы разобраться с тем, что же такое империя по сути? А потом уже - кто что имел в виду, что подразумевал под империей, что такое империя нового типа. Ну надо же, "империя нового типа" :))). Ещё бы сказали "империя новой формации"...


liv444

25.12.19 18:23

delta25.12.19 11:22
Только, не надо переборщивать с демонизацией нашей природы
. И, соответственно, переоценивать влияние Гольфстрима. А то, во времена СССР было похоже, что его влияние обрывалось, аккурат, на государственной границе: с финской стороны
- процветающие фермерские хозяйства, а в километре от них, по нашу сторону границы - нищие колхозы
.

С большим уважением, Камрад, но ...

Отрицание "демонизации нашей природы" есть Большая Ошибка, из которой Преднамеренно делаются неадекватные "умопостроения".

Ага, именно потому "на финской границе", что Северная Финикия стараниями России в ее Нейтральном статусе НЕ тратит "бабос" на поддержание своего Суверинитета. Мало того, практически все население Северной Финикии живет в климате со среднегодовой температурой веше нуля градусов по Цельсию. Севернее живут только "дети природы".

Как я давно ждал этого "аргумента" про "нищие колхозы"
.

Вам рассказать про одного "сельского мажора" в полном смысле этого слова и его "нищего" дружка детства?

Знаете, кто такой "сельский мажор" у которого есть 2 мотоцикла: Иж-49 (купленый ему в 12 лет) и Иж-53 (купленный ему в 16 лет), а также 6 пижонских костюмов, один из которых, как в песне Сюткина, цвета "кофе с молоком", за которым стаями бегают девченки всего села? - Это мой Отец. А его Отец (мой дед) - Механик на станции МТС. А мама моего отца - простая колхозница.

Знаете, кто такой его "ниций дружок детства"? - Это сын Председателя местного Сельисполкома, т.е. Глава Советской Власти в этом Селе.
Председатель с семьей живет в Служебном доме. В этом доме все от ствкана и подстаканнника до "форменного френча с сапогами" на Председателе - Казеное.
У этой семьи есть Домработница, она Принимает привезенные (по установленным нормам на каждого члена семьи) в дом продукты питания. Готовит из них завтраки, обеды и ужины. Моет посуду и убирает дом и двор, Стирает и гладит.
Т.е., когда вся эта Сельская Советская власть "косячит" в 1932-33 годах, вспоминаем "откровения Льва Разгона", то это Зашибись и жизнь удалась", на фоне голодающих односельчан.

А вот когда их "косяки" исправлены, и Колхозное строительство Прет в гору, народ начинает жить лучше и жить веселей, то у у этих "функционеров" - "бутерброд не лезет в рот, все думают, а как народ".

И вся эта "несправедливость" заканчивается убийством Сталина и Берия ... И Советский Народ увидел "Справедливость и Куммунюзм" в исполнении дарагих Никитсергеича и Леонидильича.
А также Нищие колхозы о которых Вы вдруг вспомнилит.

Как Вам такой взгляд от Моего Деда и Отца?



Изменен: 25.12.19 18:25 / liv444


liv444

25.12.19 21:30

> argus98
Статья полезная, но многословная..
Фраза "В России два времени года - подготовка к зиме и зима
" - могла бы здорово подсократить текст.

Безусловно, в Вашем тезисе - Чистая Правда

Но, тем не менее, таки в исторической ретроспективе Значительно информативнее и интереснее.

По крайней мере для Незнаек. Сейчас в Школе этому не учат. А тут такой классный Ликбез.


т-кк

26.12.19 05:47

`
У нас замечательная природа. Хлеб-хлебом, но и молочка, грибы-ягоды, рыба, дичь. Репа, горох. Меда. Меха. Русская печь и вовсе гениальное изобретение - на ней и в Сибирь въехали, освоили. Русская изба, баня... и пофигу Гольфстрим. Проблемы с полезными ископаемыми, как и во всей восточной европе - это да. Но торговали с европой, арабами. Они нам железо, серебро за наши соболя, мёд, воск....


Сергей967

26.12.19 13:23

> liv444
> argus98
Статья полезная, но многословная..
Фраза "В России два времени года - подготовка к зиме и зима
" - могла бы здорово подсократить текст.

Безусловно, в Вашем тезисе - Чистая Правда

Но, тем не менее, таки в исторической ретроспективе Значительно информативнее и интереснее.

По крайней мере для Незнаек. Сейчас в Школе этому не учат. А тут такой классный Ликбез.
Это правда. Можно было бы сократить. Краткость - сестра таланта.
Но смотря зачем сокращать. Чтобы было понятнее? Но ведь черезчур сокращённое тоже непонятно.
Где-то читал, что у спартанцев настолько ценилась краткость (лаконичность), что вся их философия уместилась в две фразы: "Познай самого себя" и "Ничего - сверх меры". )))
Хотя сами мысли, выраженные в этих фразах, действительно очень мощные.




Сергей967

26.12.19 13:34

> т-кк
`
У нас замечательная природа. Хлеб-хлебом, но и молочка, грибы-ягоды, рыба, дичь. Репа, горох. Меда. Меха. Русская печь и вовсе гениальное изобретение - на ней и в Сибирь въехали, освоили. Русская изба, баня... и пофигу Гольфстрим. Проблемы с полезными ископаемыми, как и во всей восточной европе - это да. Но торговали с европой, арабами. Они нам железо, серебро за наши соболя, мёд, воск....
Я тоже всегда говорю об этом же. Мне вот нравится наша восточно-казахстанская природа.
У нас и горы, Алтай рядом. И степи, пустыни даже, если на юг поедешь. И лес есть и реки горные чистейшие, грибы, орехи кедровые, ягоды. Зимой морозы под 40 и снега глубокие (вчера только расчищал ))) ), летом жара под 40 - купайся и загорай, никаких южных стран не надо.

Так что жить мы можем и должны ЛУЧШЕ, чем в других странах.
Но именно ЛУЧШЕ, а не БОГАЧЕ. А наши люди хотят именно , чтобы было БОГАЧЕ. Столько разных революций и "перестроек" ради этого наделали, столько бедствий принесли в страну и народу убили. Что-то не получается.

А вот почему это не получается и никогда не получалось, я и пытаюсь донести. Как я сам понимаю.

Изменен: 26.12.19 13:36 / Сергей967


Сергей967

26.12.19 13:52

> delta

"...И ещё. Наши природные условия, в смысле неудобств, не уникальны. Жара и сушь - характерная особенность огромных пространств в США и Австралии. Там где мы тратимся на отопление, они платят за кондиционирование..."




Да, почти везде есть жара и сушь. Везде есть также и холод. Кое-где есть и мороз.
А у нас есть всё это вместе. )))

Тут ещё важны количественные характеристики этих самых жары, суши и мороза. Меня впечатлил когда-то вот такой простой расчёт, сравнение затрат на отопление (у нас) и охлаждение (у них).

Если принять оптимальную температуру для жизни человека в плюс 23 градуса тепла (как нас учили на НОТ, то 22-24 градуса). Если принять затраты на один градус нагрева и охлаждения равными. Если принять, что жара достигает там 40 градусов, а мороз у нас тоже минус 40 градусов. Тогда получается, что они должны охладить воздух с 40 до 23 градусов, т.е на 17 градусов. А мы должны нагреть воздух с минус 40 до плюс 23, т.е на 63 градуса.
Разницу ощущаете?

А вот сравним не крайний случай, когда 40 градусов, а так примерно градусов 30 тепла и минус 30 холода. При 30 градусах тепла что нужно человеку? Да просто в тень зайти и воды попить. А при минус 30 что нужно? Нужно его ВСЁ РАВНО СОГРЕТЬ. Нужно ОТОПЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе он замёрзнет насмерть.


Изменен: 26.12.19 14:57 / Сергей967


т-кк

26.12.19 14:34

> Сергей967
Так что жить мы можем и должны ЛУЧШЕ, чем в других странах.
Но именно ЛУЧШЕ, а не БОГАЧЕ.
`
Почему не богаче? Гольфстрима нет?
Интересные дела... Теперь-то уж сырья, хоть завались, а пространства ещё больше.
Метраж имеет значение, им просто надо правильно пользоваться - заполнять пространство смыслом, и тогда у кого больше пространства....



Сергей967

26.12.19 15:09

> т-кк
> Сергей967
Так что жить мы можем и должны ЛУЧШЕ, чем в других странах.
Но именно ЛУЧШЕ, а не БОГАЧЕ.
`
Почему не богаче? Гольфстрима нет?
Интересные дела... Теперь-то уж сырья, хоть завались, а пространства ещё больше.
Метраж имеет значение, им просто надо правильно пользоваться - заполнять пространство смыслом, и тогда у кого больше пространства....

Почему это Гольфстрима нет? Гольфстрим есть в России, только он чуть остывший. )))

Ну а насчёт богаче, так просто средний уровень затрат на единицу сравнимой продукции выше. Цена если одна, а затраты выше, то прибыли остаётся меньше. По разным видам продукции, конечно эти показатели отличаются, есть отдельные виды товаров, которые показывают неплохую рентабельность, есть похуже, а есть категорически убыточные. Те, которые производить у себя смысла не имеет вообще, при любых нормальных условиях.

Но тут могут быть политические или идеологические дополнительные условия. Типа сегодняшних "санкций" или военных требований. Тогда придётся и самим делать то, что категорически невыгодно. Ну как, например, бананы в Сибири выращивать. )))


т-кк

26.12.19 17:57

> Сергей967
Ну а насчёт богаче, так просто средний уровень затрат на единицу сравнимой продукции выше.
`
Производите несравненную продукцию.
Вы просто не задумывались над организацией пространства, а для меня это лет пятнадцать как хобби. Сам придумал тему, сам проектирую, на других поглядываю - есть просто восхитительные формы.


Alanv

26.12.19 22:15

Существует такая неординарная мысля, что как ад, так И РАЙ - условия приводящие к исчезновению или загниванию. А для успешного развития необходимы преодолимые (на разных этапах истории - они разные) трудности. Так что условия России - не самые худшие, просто равномерное расселение - не нужно. В самых трудных местах - желательно редкое или вахтовое.

По собственному примеру, если бы существовал условный "рай" - лично я бы там НИКОГДА не хотел бы оказаться - а что там делать-то? Валяться с гуриями и раскрывать рот для плюшек? Ну так можно посмотреть на негров - "пальма - дом", ходи голым, раскрывай рот под банан и плодись поелику возможно на песочке, и более ничего и не нужно...

К тому же тяжёлые условия освоения в немалой степени привели к тому, что природные ресурсы РФ оказались НЕРАСХИЩЕННЫМИ, как инозавоевателями, так и относительной немногочисленностью местного населения - потребителей.

А вот в максимально благоприятных условиях всё уже не так. Плохо и с ресурсами (потребляется БОЛЬШЕ оставшегося), и с загниванием (нынче выражающимся в финансовых играх вместо производства и в безудержном потреблядстве, и в мгновенно меняющейся моде). Так когда-то сгинула Римская империя, а ныне к этому подходят европцы, да и пендосюки...

И так по мере развития энергообеспеченности, лучшее место для развития сместилось из Южной Африки в Средиземноморье, затем - в Северную Европу, а нынче - уже близко к России. Ну и потепление климата помогает. Так что в будущем нашей империи я уверен:))

Изменен: 27.12.19 02:47 / Alanv


киборд

27.12.19 00:08

Если принять затраты на один градус нагрева и охлаждения равными.

- категорически НЕТ, кондиционирование в разы затратней отопления.
+ индивидуальная тёплая одежда под -30 (обогрев собственным теплом+теплоизоляция) технического противоречия не содержит, народы севера подтвердят. А вот одежда под +40 и выше... без мокрой чалмы на голову кранты. И не побегаешь. Да и вообще в жару мозги плохо варят... Нет уж, холод лучше.
лучшее место для развития сместилось

- есть теория, что чем севернее (холоднее), тем выше потенциал техн. развития, но дольше это развитие раскочегаривается. Так что да.


ВладВаныч

27.12.19 04:35

Статья очень хорошая... Но жалостливая(())
Согласен с delta, не надо перебарщивать с нашей природой и климатом.


ВладВаныч

27.12.19 04:37

т-кк, RU"" И где Вы видели эти соболя, мёд, воск?!!

ВладВаныч

27.12.19 05:44

Я же предлагаю взглянуть на Северную Евразию более разумно и практично.
Во-первых, человечество развивается через два сопряжённых процесса - этногенетический и исторический. В первом формируются и развиваются этногенетические сообщества или этносы. Во втором сосредоточена наша социально-экономическая история, наши падения и прогресс.
Во-вторых, в течение жизненного цикла этносы проходят период суперэтнизации, создают великие державы имперского типа. Параллельно этому происходит социально-экономическая глобализация в имперских проектах.
В-третьих, если мы разобьём виток этногенеза или жизненный цикл на 4 периода, то в третьем и будет сосредоточена наиболее высокая энергетическая активность этнической генерации. Это пора этногенетической зрелости, имперских амбиций, заявки на большее.
В-четвёртых, примерами выше изложенного могут быть кельты 7-3 вв. до н.э., греки и персы, италики или римляне, китайцы, динлины Саяно-Алтайского нагорья; португальцы и испанцы эпохи великих географических открытий; турки-османы, австрийцы, англо-саксы, германцы, русские, японцы 17-20 веков.
В-пятых, каждому этносу даётся во владение территория обитания (жизненное пространство), природные ландшафты и климатические условия, определённые стартовые позиции и конечная цель пребывания на этой грешной земле.
В-шестых, русский этнос рождается от смешения нескольких разнородных (происхождению, языку, культуре) этносов. Этногенетической матрицей или основой послужили финно-угорские племена в зоне тайги Восточной Европы - весь, чудь, меря, мурома, мордва и др. В зону их проживания с 5 века проникают славяне-анты из Северного Причерноморья. Вначале они приходят в Верховья Днепра, где уже финно-угры и подошедшие от Вислы со 2-го века балты , славяне мигрируют дальше к озеру Ильмень. Здесь в 9 веке создаётся ситуация чересполосного проживания финно-угров, славян, германцев скандинавского происхождения варягов русь. Во второй половине века сложилось русское этногенетическое ядро. В 882 г. общая дружина этих племён идёт походом в долину Днепра, занимает Среднее Поднепровье, делает городок Киев своей столицей, "матерью городов русских", берёт общее для имя-этноним "РУСЬ". С этого момента начинается расширение территории обитания за счёт близкородственных племён, формирование этногенетического поля русского этноса на пространстве от Карпат до Волги, от моря Белого на севере до Чёрного на юге.
С приходом монголо-татар русский этнос в силу исторических причин разделяется на три части. Каждая из них контактирует и смешивается с разными этническими группами. Формируются три основных русских субэтноса - великороссы, малороссы, белороссы. Позднее поморы Севера и казаки Юга.
С окончанием Смуты начала 17-го века русские входят в период этногенетической "зрелости", имперских амбиций. Моноэтничная Россия Иоанна Грозного превращается в полиэтничную Российскую Империю. А также формируются новые субэтносы - новороссы Левобережья Днепра, уральцы Южного Приуралья, сибиряки за Уралом.
То же самое в то же самое время происходит с турками, австрийцами, германцами, японцами, англо-саксами. В 20 веке все они теряют территории, народы, империи просто распадаются.


ВладВаныч

27.12.19 07:29

По поводу названия нашей цивилизации. Как выше уже написано, русский этнос результат смешения нескольких этнических групп. В 10 в. в русский этногенез входят тюрки. До 17 в. можно говорить о моноэтничном государстве Древняя Русь-Росия. Но с началом 17 в. Россия значительно, в несколько раз раширяет территории. К началу 20 в. это более 20 млн. кв. км, от Карпат до Тихого океана, от Ледовитых морей на севере до Чёрного моря, Иранского нагорья, Амура на юге. То есть, практически вся Северная Евразия. Русский этнос создаёт суперэтнос в смешении и соседстве с евразийскими этносами - русско-евразийский. А потому и название нашей цивилизации напрашивается само собой - РУССКО-ЕВРАЗИЙСКАЯ. Что учитывает: ведущую и титульную роль русского этноса и соучастие около двухсот евразийских; пространственное расположение в Европе и Азии; историческое развитие в этно-культурных территориях русского и евразийских народов.

Сергей967

27.12.19 07:36

> т-кк
> Сергей967
Ну а насчёт богаче, так просто средний уровень затрат на единицу сравнимой продукции выше.
`
Производите несравненную продукцию.
Вы просто не задумывались над организацией пространства, а для меня это лет пятнадцать как хобби. Сам придумал тему, сам проектирую, на других поглядываю - есть просто восхитительные формы.
Совершенно согласен. Насчёт несравненной продукции. Или, можно сказать, несравнимой, потому что уникальной, у которой нет аналогов. Производство такой продукции позволяет заложить вполне достаточную норму прибыли, чтобы получать средства на потребление и развитие.
Для того, чтобы производить такую продукцию, нужно обладать или уникальными природными условиями (например месторождения) или уникальными технологиями (тогда нужна развитая наука и культура).
Это, кстати, один из способов совместить "ЖИТЬ ЛУЧШЕ" и "ЖИТЬ БОГАЧЕ". )))
Когда живёшь в своей родной стране, со своим народом и своей природой. И можешь зарабатывать не меньше чем в других, более благоприятных для экономики странах.

Изменен: 27.12.19 07:50 / Сергей967


ВладВаныч

27.12.19 07:48

Феномен суперэтнизации зафиксирован в истории. Персы 7-3 вв. до н.э., китайцы империи Тан 6-9 вв., хагасы Саяно-Алтайского нагорья в 9-12 вв., испанцы и португальцы в 14-17 вв., поляки и литва в 13-17 вв.; греки в эпоху Византийской Империи и т.д.
В 20-21 вв. суперэтнизация восходит на новую ступень. В эносфре людей формируются 10 суперэтнических пространств:
- Русско-Евразийское в границах Российской Империи-СССР;
- Европейское от границ РИ-СССР до Атлантики;
- Китайское в границах КНР;
- Индийское на п-ове Индостан;
- Индо-Китайское на п-ове Индокитай и части островной Юго-Восточной Азии;
- Афро-Азиатское иои Арабо-Исламское в Северной Африке и Юго-Западной Азии;
- Африканское к югу от пустыни Сахары;
- Северо-Американское (Канада, США, Мексика);
- Южно-Американское на материке Южная Америка;
- Австрало-Островное на материке Австралия и прилегающих островах.

Параллельно им сложились 10 глобальных проектов: СНГ, ЕС, МЕРКОСУР и др.


Сергей967

27.12.19 07:52

> ВладВаныч
Феномен суперэтнизации зафиксирован в истории. Персы 7-3 вв. до н.э., китайцы империи Тан 6-9 вв., хагасы Саяно-Алтайского нагорья в 9-12 вв., испанцы и португальцы в 14-17 вв., поляки и литва в 13-17 вв.; греки в эпоху Византийской Империи и т.д.
В 20-21 вв. суперэтнизация восходит на новую ступень. В эносфре людей формируются 10 суперэтнических пространств:
- Русско-Евразийское в границах Российской Империи-СССР;
- Европейское от границ РИ-СССР до Атлантики;
- Китайское в границах КНР;
- Индийское на п-ове Индостан;
- Индо-Китайское на п-ове Индокитай и части островной Юго-Восточной Азии;
- Афро-Азиатское иои Арабо-Исламское в Северной Африке и Юго-Западной Азии;
- Африканское к югу от пустыни Сахары;
- Северо-Американское (Канада, США, Мексика);
- Южно-Американское на материке Южная Америка;
- Австрало-Островное на материке Австралия и прилегающих островах.

Параллельно им сложились 10 глобальных проектов: СНГ, ЕС, МЕРКОСУР и др.
Интересные данные. Это откуда взято?


Сергей967

27.12.19 08:05

> киборд
Если принять затраты на один градус нагрева и охлаждения равными.
"- категорически НЕТ, кондиционирование в разы затратней отопления."
Не согласен. Ну вот никак.
Почему-то вместо того, чтобы обогреваться универсальными и недорогими кондиционерами (сейчас это технически возможно), у нас "глупые люди" строят дорогущие печки, ставят котлы и прокладывают трубы с радиаторами. )))
Которые можно использовать только зимой.
Хотя вот с точки зрения теплофизики ещё можно бы было посчитать. Есть кто-нибудь спецы?

Изменен: 27.12.19 08:06 / Сергей967


т-кк

27.12.19 08:26

> Сергей967
Совершенно согласен. Насчёт несравненной продукции...у которой нет аналогов.
Для того, чтобы производить такую продукцию, нужно обладать или уникальными природными условиями (например месторождения) или уникальными технологиями (тогда нужна развитая наука и культура).

`
У вас были несравненные сайгаки, - стадо в 2 миллиона голов, - но их в 90-е задарма сожрали китайцы. Хорошо хоть не подчистУю. Восстанавливайте и продавайте за хорошие деньги. В частности.
Надо переходить на возобновляемые ресурсы, улучшать природу, а не молиться на "месторождения". А уникального возобновляемого - сколько угодно. Плюс натуральные, экологически чистые продукты ценятся выше синтетики и чем дальше, тем будут дороже.
Другое дело, как это организовать - но это большая тема, требующая коренного пересмотра нынешнего аля-улю.



ВладВаныч

27.12.19 08:27

Сергей967, KZ"" Из анализа происходящего. и в ТРАДИЦИИ зафиксировано после предположений Л.Н. Гумилёва
Ссылка


liv444

27.12.19 12:00

ВладВаныч, RU27.12.19 05:44 Здесь в 9 веке создаётся ситуация чересполосного проживания финно-угров, славян, германцев скандинавского происхождения варягов русь. Во второй половине века сложилось русское этногенетическое ядро. В 882 г. общая дружина этих племён идёт походом в долину Днепра, занимает Среднее Поднепровье, делает городок Киев своей столицей, "матерью городов русских", берёт общее для имя-этноним "РУСЬ". С этого момента начинается расширение территории обитания за счёт близкородственных племён, формирование этногенетического поля русского этноса на пространстве от Карпат до Волги, от моря Белого на севере до Чёрного на юге.
************************

Не согласиться с этим - это себя не уважать. С высочайшей долей вероятности, пульсирующей около 1, так оно и было, но ...

Договор этого супер-этноса с рюриковичами, крещение Руси и встраивание Православия византийского толка в Природу жизни этого супер-этноса, меняет византийское Православие настолько, что диву даешся.

Русское Православие наполнено языческими обрядами, но это не самое загадочное, хотя и вполне объяснимое.

А вот то, что до самых Петровских времен Русское Летоисчисление считается от сотворения Мира - вот где загадка загадок ПОКА.

Т.е. создание супер-этноса в 9 веке, это не начало Руси, а только очередной Этап его развития ...

UPD:
Имеющий прямое отношение к теме, рассматриваемой в обсуждаемой статье.

Изменен: 27.12.19 12:18 / liv444


киборд

27.12.19 12:04

вместо того, чтобы обогреваться универсальными и недорогими кондиционерами

- так электрокалорифер ещё дешевле. И надежней (доловечней) кондиционера. Но отапливаться электричеством дороже. А еще дороже - охлаждаться. Кондей на охлаждение гораздо больше энергии тратит (кстати: он же ещё и обогревает при этом. Среду.).
у нас "глупые люди" строят дорогущие печки, ставят котлы и прокладывают трубы с радиаторами. )))

- экономика. И теплофизика, да.


ВладВаныч

27.12.19 12:37

liv444, RU""
Прошу прощения, но в 9-16 вв. происходит формирование русского этноса. Его суперэтническое начинается в 17 веке. В 1991 г. русско-евразийский суперэтнос распадается на два десятка частей (прибалты, молдаване, этносы Кавказа и Средней Азии). Остальные пока удержались в границах РФ.


liv444

27.12.19 12:56

ВладВаныч, RU27.12.19 12:37liv444, RU""
Прошу прощения, но в 9-16 вв. происходит формирование русского этноса. Его суперэтническое начинается в 17 веке.

Согласен.
Тем не менее, "истоки" это процесса лежат гораздо глубже, чем в 9 веке.


ВладВаныч

27.12.19 13:35

liv444, RU""
Естественно. Этносфера людей похожа на огромный океан, где люди как вода переливаются из одного места в другое, уходят на глубину и выходят на поверхность. Это постоянная динамика. Статика условна.
Русскому этногенезу предшествовал евразийский этногенез, по крайней мере с 5 тыс. до н.э. когда средиземноморские племена пошли на север. И в смешении с кроманьоцами Европы создали три индоевропейских очага на Балканах, Северном Кавказе, в Южном Приуралье.


Бек

27.12.19 14:21

> киборд
вместо того, чтобы обогреваться универсальными и недорогими кондиционерами

- так электрокалорифер ещё дешевле. И надежней (доловечней) кондиционера. Но отапливаться электричеством дороже. А еще дороже - охлаждаться. Кондей на охлаждение гораздо больше энергии тратит (кстати: он же ещё и обогревает при этом. Среду.).
у нас "глупые люди" строят дорогущие печки, ставят котлы и прокладывают трубы с радиаторами. )))

- экономика. И теплофизика, да.
Меня всегда интересовало, что ощущает человек, который говорит, что все вокруг идиоты, а он один - нет, ведь он обладает каким-то сакральным знанием. Наверно что-то вроде кайфа - душевный подъем, ощущение избранности?))



Сергей967

27.12.19 20:50

> Alanv
Существует такая неординарная мысля, что как ад, так И РАЙ - условия приводящие к исчезновению или загниванию. А для успешного развития необходимы преодолимые (на разных этапах истории - они разные) трудности. Так что условия России - не самые худшие, просто равномерное расселение - не нужно. В самых трудных местах - желательно редкое или вахтовое.



...Ну так можно посмотреть на негров - "пальма - дом", ходи голым, раскрывай рот под банан и плодись поелику возможно на песочке, и более ничего и не нужно...

Да, есть такая теория экономическая. О том, что для наибольшего расцвета экономики нужны средние по тяжести климатические условия.

Не очень жёсткие, как на крайнем севере, когда весь труд будет уходить только на текущее поддержание жизни человека. И не очень благоприятные, когда для текущего поддержания жизни можно сильно не трудиться и жить не напрягаясь.

Я не знаю точно. Здравое зерно в этой теории есть. Конечно, сводить все разнообразные экономические ситуации, существовавшие в истории, только к климатическим причинам - это черезчур.
Хотя и игнорировать их сильное влияние на экономику тоже неправильно, что я и хочу донести.



argus98

27.12.19 20:52

> Бек "все вокруг идиоты, а он один - нет, ведь он обладает каким-то сакральным знанием.
"(c) - знание термодинамики (в первую очередь - "2-е Начало Термодинамики" для данной дискуссии) и цикла Карно доступно абсолютно любому человеку.
Правда вот, пользоваться ли этим Знанием - решает каждый человек самостоятельно...
...
PS > Сергей967 - климат определяет не только экономику, но и социальную организацию общности людей, проживающих в данном климате

Изменен: 27.12.19 20:56 / argus98


Сергей967

27.12.19 21:13

> киборд
...+ индивидуальная тёплая одежда под -30 (обогрев собственным теплом+теплоизоляция) технического противоречия не содержит, народы севера подтвердят. А вот одежда под +40 и выше... без мокрой чалмы на голову кранты. И не побегаешь. Да и вообще в жару мозги плохо варят... Нет уж, холод лучше...
Ну не знаю. Хотя на вкус и цвет, как говорят, товарища нет. )))
Я вставлю ещё такое своё наблюдение.
Я вот лично при температуре около 30 тепла могу находиться очень долго, может быть, даже неограниченное время. Летом у нас бывало неделями жара стояла под 35-40. Ходишь днём в трусах и спишь под простынёй. Дискомфортно, но ничего. Можно жить и на улице.

А если минус 30, что тоже часто бывает, то совсем другое дело. Походишь на улице, нос поморозишь, а потом так охота в тепло домой, погреться, благо топят у нас хорошо.
А кто не попал вовремя в тепло и не согрелся, то беда. Знаю несколько людей, которые отморозили руки или ноги. Одному даже обе кисти рук отрезали.

Как говорил какой-то русский царь: "У нас мало обожжённых, зато много обмороженных". Хотя, конечно, чаще страдают сильно пьяные.

Изменен: 27.12.19 21:16 / Сергей967


ВладВаныч

28.12.19 00:29

В прошлом году зимой утром Москва передаёт погоду. По Москве -18. Дорогие москвичи, одевайтесь потеплее и т.д., и т.п.
В Южной Сибири -35, но они там привычные.
Выхожу на остановку автобуса, стоит девчонка лет десяти, в короткой шубейке. Руки голые, играет на телефоне. Спрашиваю: тебе не холодно?!
Отвечает спокойненько: нет.
На улице -35!


т-кк

28.12.19 05:27

`
Сергей967: Конечно, сводить все разнообразные экономические ситуации, существовавшие в истории, только к климатическим причинам - это черезчур.

Точно. Никак без хорошо устроенных мозгов.
Так бы и собирали козявок под управлением матриархата, вымирали, когда всех сжирали, но тут появилась раса сероглазых и всё шумно вдруг зашевелилось, сверкнул за строем строй.
-
Есть и такая гипотеза - французская, что именно сероглазые двинули современную цивилизацию. Французские же генетики считают, что сероглазая мутация появилась 20 тыс лет назад где-то на просторах Сибири.


ВладВаныч

28.12.19 11:32

На Земле существовало несколько очагов этногенеза. Самый продвинутый на Ближнем Востоке, носители ностратических языков. А проще средиземноморская раса. В начале 5 тыс. до н.э. второй волной средиземноморцы расходятся на все четыре стороны. Они идут на север на Пиренейский п-ов, через Малую Азию на Балканы, через Кавказские перевалы. На восток на Иранское нагорье. На юг на Аравийский п-ов.
На севере они в смешении с кроманьонцами Европы заложили три индоевропейских очага этногенеза (Балканы, Северный Кавказ, Южное Приуралье). А после кроманьонцы вытесняются на север.
Спустя около 2-х тысяч лет с Иранского нагорья расселяются протодравиды. На юго-запад в Нижнее Междуречье, где в смешении с местными субару создают культуру шумеров. На юго-восток в долину Инда - Индская культура Мохенджо-Даро. На восток к истокам Хуанхэ. На северо-восток на Саяно-Алтайское нагорье (Тазминская культура). На север - арийский очаг этногенеза в Южном Приуралье и Средней Азии.
Спустя ещё полторы тысячи лет в 18 в. до н.э. расходятся арии: на юг к Долине Инда, отсюда на запад на Иранское нагорье, через Тигр и Евфрат в Сирийскую степь. На юго-восток туркестанским коридором к истокам Хуанхэ (ди, жунди, чиди, бэйди и др.), на Саяно-Алтайское нагорье - динлины.
Всякий раз эти волны мигрантов приносили с собой что-то новое - основы земледелия, скотоволство, технологии. Европа через Грецию и Рим получила всё это, а также письменность и пр. Европа к 21 веку сдулась. Следующий подъём за Россией. Он уже начался.


liv444

28.12.19 12:49

ВладВаныч, RU28.12.19 11:32А проще средиземноморская раса. В начале 5 тыс. до н.э. второй волной средиземноморцы расходятся на все четыре стороны.
***************

Чувствую, что Вы человек явно в этой "теме". И к тому же очень напрашиваетесь на "разговор" про этому предмету.
Жаль, что мне "не по карману" его поддержать.

Тем не менее, у меня созрели вопросы.
Сегодня на дворе 28.12 2019 года или по летоисчислению от сотворения Мира 28.12. 7527 года
.

Безусловно, я делал попытки, что-то читать на эту тему, но у меня такое чувство, что там написана какая-то ... Слишком мудрено, короче.
Не сочли бы Вы за труд, по-проще и по-понятнее, просветить меня на эту тему?

Уж больно "5 тыс. до н.э." бьются с Сепуагинтой и русским летоисчислением от сотворения Мира.
_____________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU28.12.19 11:32


Спустя около 2-х тысяч лет с Иранского нагорья расселяются протодравиды.
********************

Кстати, тоже очень интересная дата у Вас обозначена.
Меня она отправляет в Исторический музей в Москве.
По детству мне такое не интересно было. А вот в крайний раз меня озадачила вертикальная доска с рунической клинописью, датируемая этимиже 2-мя тыс. до н.э. и найденная чуть ли не в теперешнем Подмосковье.

Как это может быть связано?

Изменен: 28.12.19 12:50 / liv444


liv444

28.12.19 16:36

ВладВаныч, RU28.12.19 14:32Такие датировки подтверждаются артефактами, историческими свидетельствами, языкознанием.
**************************

Меня бы точно заинтересовали оригиналы Русских книг.
Но увы, судя по всему, потерянная Библиотека Ивана Грозного, пожалуй единственный Шанс установить Русскую историю по свидетельствам самих Русских.
И только в случае ее обнаружения. А это пока и не удается.

Смех сквозь слезы, но даже оригинал "Слова о Полку" был утрачен в огне наполеоновского пожара Москвы.
И еще много чего было утрачено до и после.
_____________________________________________________________________________________________________________________
ВладВаныч, RU28.12.19 14:32

Рунические письмена находят. Другое дело их подлинность.
**************************

А смысл их подделывать Археологам?
Другой вопрос их "местное" происхождение. А вот с эти, как бы и существует "непонятка".


ВладВаныч

28.12.19 17:40

liv444, RU""

Неплохо бы. Но пока приходится опираться на артефакты, косвенные письменные свидетельства.

У всех свои цели, кто-то честен, кому-то кажется, кое-кто нечестно хотел бы сделать что-то ради своекорытья. Люди разные.


ВргКв

29.12.19 10:02

Статья очень интересная, насколько понимаю базированная на работах Гумилева "Ритмы Евразии, Эпрхи и цивилизации", а так же Паршева "Почему Россия не Америка". Возможно и сам автор пришел к таким мыслям, не буду спорить.
Хотелось бы единственное заметить, как с моей точки зрения. Москва это закат "Империй" . Как с точки рения заката Золотой Орды, так и с точки зрения заката Российской Империи, столицей которой являлся Санкт-Пмиербург. Проследить закат Руси /Киев/ - Москва все же как то тяжело, там все же Великий Новгород.


R8S

29.12.19 15:27

> ВладВаныч
вы противоречите данным науки:
Ссылка


Сергей967

29.12.19 17:51

> ВргКв
Статья очень интересная, насколько понимаю базированная на работах Гумилева "Ритмы Евразии, Эпрхи и цивилизации", а так же Паршева "Почему Россия не Америка". Возможно и сам автор пришел к таким мыслям, не буду спорить.

Хотелось бы единственное заметить, как с моей точки зрения. Москва это закат "Империй" . Как с точки рения заката Золотой Орды, так и с точки зрения заката Российской Империи, столицей которой являлся Санкт-Пмиербург. Проследить закат Руси /Киев/ - Москва все же как то тяжело, там все же Великий Новгород.
Да, конечно, Гумилёв и Паршев повлияли, некоторые их книги были прочитаны. )))
Ну и сам автор пришёл к кое-каким мыслям тоже. )))

Насчёт "заката Империй". Всё, что имеет начало, имеет и конец. Государство тоже, как и человек, рождается, растёт, достигает расцвета, угасает и умирает. И точно так же может погибнуть трагически и внезапно, бывает и такое.
И, я считаю, что расцвет и закат цивилизаций имеет определённую цикличность, периодичность. Так же, как и обычная человеческая жизнь. Примерно с 20 до 50 лет у большинства людей рождаются и растут дети, затем эти дети производят своих детей и так далее - цикл повторяется с незапамятных времён.

Точно так же дело обстоит, как я думаю, и с цивилизациями.
Семьи превращаются в род, роды - в племя, племена - в национальность, национальности - в нацию, нации - в цивилизацию (суперэтнос по Гумилёву). Гумилёв вроде отводил на это примерно1,5 тыс лет, как я помню. Но, пока зарождается, "растёт и расцветает" новая цивилизация, её стареющая "материнская цивилизация" обычно ещё вполне "жива и бодра". Происходит их некоторое наложение по времени. Около 700 лет приходится на лидерство каждой.

А вот уже в период полного цикла (около 2 - 2,1 тыс. лет) на место давно исчезнувшей древней цивилизации заступает её "внучка", которая повторяет её основные черты. На место Древней Греции заступила Западноевропейская цивилизация. На место Древнего Рима заступила Северо-Атлантическая (англосаксы) цивилизация. А вот на место Византии должна будет, чуть позже, заступить наша Северо-Евразийская цивилизация. Дай Бог.

Изменен: 29.12.19 18:53 / Сергей967


Сергей967

29.12.19 20:29

> киборд
Если принять затраты на один градус нагрева и охлаждения равными.

- категорически НЕТ, кондиционирование в разы затратней отопления.
Я в этом случае имел в виду затраты энергии.

Если насчёт затрат материальных (денежных), то конечно, электроэнергию расходовать дороже, чем уголь или дрова жечь. Тогда действительно нужно сравнивать охлаждение (кондиционирование) с электрическим отоплением, с тем же калорифером.

Хотя я не вижу такой уж необходимости в обязательном кондиционере в Западной Европе, с которой обычно сравнивали Россию. Жили европейцы себе неплохо и до изобретения кондиционера. А вот в наши морозы испокон веков без печки - никуда.

А если они всё же тратят на кондиционеры больше денег, чем мы на отопление, то кто же им это запретит. )))
Миллиардер какой-нибудь тратит на виллу в тысячи раз больше, чем мы на квартиру.
Но это от богатства излишнего, а не ОТ НЕОБХОДИМОСТИ, как у нас затраты на отопление. И относить это к необходимым затратам на производство продукции нельзя. Это идёт из прибыли.


киборд

29.12.19 23:48

Я в этом случае имел в виду затраты энергии.

- я тоже. Охладить (кондиционировать) на 5 градусов затратней, чем нагреть на те же 5. Кондиционирование, собственно, включает в себя дополнительный нагрев среды. Движение против течения (термодинамического) возможно только путём дополнительного ускорения этого течения.
И не стоит сравнивать +30 с -30 - отсчитывайте от какой-нибудь там комфортной температуры +15 (+20?). И тогда -20 будет соответствовать +50, скажем. Таких мест на земле дофига (весь центр Австралии, например). И тут уж меховой паркой (в которой чукча может дневать-ночевать неделями) и др. теплоизоляцией не спасёшься. Человеческий организм производит тепло. И его надо куда-то отводить.
Большинство технологических процессов также производят тепло. Металлургия - так в громадных количествах. И ДВС требует охлаждения ("холодильник" по циклу Карно). И даже компьютер производит тепло. Трудно найти то, что его не производит.
Вот, кстати, да: чем технологичней цивилизация - тем больше холода она требует.


ВладВаныч

30.12.19 02:30

ВргКв, UA""
Вы разрываете русский этногенез и историю. Его поток един с 862 года. Тут дело в смещении эпицентра этногенеза из Среднего Поднепровья в Волго-Окский регион. Попытка Петра Первого сделать Санкт-Петербург столицей может говорить о начале европеизации русских.

Да, Л.Н. Гумилёв незаслуженно забыт и высмеивается. Но я не нашёл ни одной грамотной работы среди разоблачающих его.


ВргКв

30.12.19 02:48

> ВладВаныч
ВргКв, UA""
Вы разрываете русский этногенез и историю. Его поток един с 862 года. Тут дело в смещении эпицентра этногенеза из Среднего Поднепровья в Волго-Окский регион. Попытка Петра Первого сделать Санкт-Петербург столицей может говорить о начале европеизации русских.

Да, Л.Н. Гумилёв незаслуженно забыт и высмеивается. Но я не нашёл ни одной грамотной работы среди разоблачающих его.
Ну что вы, на него сильно обиделся один народ, любящий за других говорить. На форум Павловского помню мне один из .... , сказал, что Гумилев не захотел делать математические расчеты, с помощью конечно методики предложенной ... .
Таак что вполнепонятно, кто занимается шельмованием.
Но что касается европеизации, не совсем согласен. Петр 1 пеернес полезный опыт, который дал возможность построить Великую Империю, которая не боялась разместить столицу, вблизи границ.
А уж перенос столицы в Москву, диктовало положение слабости. В глубь так сказать.
Но это не принципиальный посыл.Больше заинтересовало -"Оно заложило новые цивилизационные (технологические, хозяйственные, идеологические, административные и др.) основы и методы, "
что как не сейчас происходит переосмысление и попытка новых методов, где старый опыт борется с новым и вообще непонятно, что и как.
Природо - географические условия диктуют границы этихметодов.
температура, расстояния, водные и земледельчесие ресурсы, полезные ископаемые, А так же - научные и производственные кадры.
"


ВладВаныч

30.12.19 02:56

R8S, ua""

Спасибо за ссылку. Но привлекать сегодня данные генетики для объяснения этногенеза, думаю, преждевременно. Во-первых, они поверхностны, избирательны (как можно на соновании нескольких костей сделать вывод о массовых миграциях?!).
Во-вторых, Афанасьевская культура Саяно-Алтая формировалась под влиянием пришельцев с юго-запада. Скорее всего это были протодравиды второй волны с Иранского нагорья. А вот этногенетической матрицей на Саяно-Алтайском нагорье послужили палеоазиаты в смешении с первой волны европеоидами - "тазьминцы".
В третьих, Ямная культура возникла из миграция с юга средиземноморцев и мигрирующих в Евразийских степях первых пришельцев. Местоположение от Южного Приуралья до Днестра; дата - 3600-2300 гг.; возникла от движения первых индоевропейцев с севера от средней Волги и Днепра на юг в степи. Очередные миграции с юга выталкивают ямников на западв европейский котёл. Они теснят трипольцев, входят составляющей часть культуры шнуровой керамики. ЧАСТЬЮ, но не основой. В качестве основы были европейские индоевропейцы Балканского этногенетического котла.


ВладВаныч

30.12.19 05:30

ВргКв, UA""

Так ведь Гумилёв о том народе не очень распространялся)
Чего они на него так ополчились?
Начала Российской Империи надо искать во второй половине 16 века, когда царь Иоанн Васильевич захватил Поволжье. Но империю, её фундаментальные основы навчали строить государи Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович. Не случись этого, Пётр Первый не смог бы сделать своих реформ.
Столицу в Москву перенесли большевики. Тогда можно согласиться с диктатом слабости.
Без этногенетического не работает социально-экономическое. Этнос рождаясь, создаёт и уникум цивилизации во времени-пространстве (технико-технологические, политические, идеологические и прочие основы и методы). Даже придя во власть, большевики не сумели разрушить старый мир до основания. Они попросту паразитировали на нём.
Да, согласен, природные ландшафты диктуют и этногенетические смешения, и социальные и экономические ориентиры, и геополитическое. Они уникальны (методы) у русских, европейцев, китайцев, монголов, индийцев и прочих. Но социально-экономическая глобализация как бы выравниет шансы, лишая природной зависимости. Идёт активный обмен товарами, идеями, продовольствием. Мир сегодня слишком взаимозависим. Да, каждый этнос опирается на свои ресурсы и природу, но это всё более сглаживается во времени.

"Лев Николаевич Гумилёв - помним, благодарны, продолжим." Ссылка


т-кк

30.12.19 09:23

`
Питер стал соском шарика, через который Россия надувалась западными технологиями, специалистами, науками, культурой. Внутрь Азии сопротивления никакого, вот и раздулась от можа до можа. Спасибо орде, что всё пространство прахом пустила. Из-за орды и Китай оказался в изоляции на тысячу лет. Правда, казахи почему-то гордятся, что шёлковый путь работал и при орде, и европа регулярно снабжалась восточной экзотикой. Вряд ли им и китайцам что-то перепадало, зато нынче западные журналюки в своей кинушки на данную тему, погладили их по головке: Какие вы молодцы! Доброе слово, оно ведь, и кошке приятно, и ничего не стоит, а сырьё туда качается, а назад - фантики. Без технологий обойдутся. Колонизаторы хреновы - сменили бусы на резаную бумагу.


ВладВаныч

30.12.19 09:32

т-кк, RU""

Интересное сравнение Питера с соской))

Монголосфера распалась на улусы почти сразу. Они поддерживали между собой отношения. Но в итоге обособились.

Золотая Орда была великим государством. Нельзя думать о ней как об отстое. В это время европейские короли ходили вшивые, а в Париже ночные горшки выплёскивали по утрам прямо на улицу. Монголы грамотно распоряжались своими территориями. тносились к ним как к курам несущим золотые яйца.

Это откуда такие сведения, что Китай тысячу лет был в изоляции?


т-кк

30.12.19 10:32

> ВладВаныч
Это откуда такие сведения, что Китай тысячу лет был в изоляции?
`
Из очевидной научной и технологической отсталости Китая до нового времени.

Уже в доисторические времена по южному маршруту шёл интенсивный обмен между западом и востоком. Неспроста неолитическая революция произошла практически мгновенно на огромном пространстве от Средиземноморья до Китая. Родом из Китая цитрусовые, некоторые зерновые, прочая. В более поздние времена, через ариев, в Китай попали одомашненная лошадь, колесо, повозка. И т.д. Орда же перерезала цивилизационный трафик. Да, проникали в Китай всякие европейские проходимцы, но только чтобы стырить секреты производства пороха, фарфора, бумаги... В ответ же - опиум для народа.


Сергей967

30.12.19 10:51

> киборд
Я в этом случае имел в виду затраты энергии.

- я тоже. Охладить (кондиционировать) на 5 градусов затратней, чем нагреть на те же 5. Кондиционирование, собственно, включает в себя дополнительный нагрев среды. Движение против течения (термодинамического) возможно только путём дополнительного ускорения этого течения.


Я не большой физик-теплотехник. )))
Но рассуждаю про кондиционеры так. Здесь затраты энергии идут на перекачивание тепла от теплого к холодному, т.е.против естественного его течения. Так работают холодильники, кондиционеры и тепловые насосы. Так вот тепловым насосом, я знаю это из рекламы, обогреваться в 3-5 раз менее затратно по электричеству, чем обогревателем с ТЭНом.
Если это так, то Ваш вывод неверен.)))

Изменен: 30.12.19 10:52 / Сергей967


ВргКв

30.12.19 11:27

> ВладВаныч
ВргКв, UA""

Так ведь Гумилёв о том народе не очень распространялся)
Чего они на него так ополчились?
Начала Российской Империи надо искать во второй половине 16 века, когда царь Иоанн Васильевич захватил Поволжье. Но империю, её фундаментальные основы навчали строить государи Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович. Не случись этого, Пётр Первый не смог бы сделать своих реформ.
Столицу в Москву перенесли большевики. Тогда можно согласиться с диктатом слабости.
Без этногенетического не работает социально-экономическое. Этнос рождаясь, создаёт и уникум цивилизации во времени-пространстве (технико-технологические, политические, идеологические и прочие основы и методы). Даже придя во власть, большевики не сумели разрушить старый мир до основания. Они попросту паразитировали на нём.
Да, согласен, природные ландшафты диктуют и этногенетические смешения, и социальные и экономические ориентиры, и геополитическое. Они уникальны (методы) у русских, европейцев, китайцев, монголов, индийцев и прочих. Но социально-экономическая глобализация как бы выравниет шансы, лишая природной зависимости. Идёт активный обмен товарами, идеями, продовольствием. Мир сегодня слишком взаимозависим. Да, каждый этнос опирается на свои ресурсы и природу, но это всё более сглаживается во времени.

"Лев Николаевич Гумилёв - помним, благодарны, продолжим." Ссылка
Ну как же, как же, по его классификации они влетают в одних из главных создателей "химер". Как тут не обидеться, "передовым деятелям человечества".

По большевикам полностью согласен, они даже ухитрились подтвердить тезис " затухание в теретьем поколении".
Вот вы правильно заметили, про активный обмен идеями и уменьшения затрат на "основные нужды".
Но идет и активное сопротивление этим идеям, линия конфликта дает возможность определить эти идеи.


ВладВаныч

30.12.19 11:37

т-кк, RU""

про лошадь. первые лошади в Китае появились скорее всего в середине 3-его тыс. до н.э.с первой волной европеоидов протодравидов с Ирнского нагорья. А вот боевые колесницы, вооружение, боевые кони под колесницы пришли с ариями в 18 в. до н.э.

Первые цитрусовые скорее всего из Индия появились.

Золотая Орда не перерезала цивильные пути. Напротив, по всей её территории находились "ямы" стоянки для путников. Под страхом смертиих запрещалось обижать.


ВладВаныч

30.12.19 11:45

ВргКв, UA""

Так ведь обидно))

Всякая идея находит своё сопротивление. Так что удивляться не приходится.

Я не согласен с Гумилёвым по поводу химер. Тут немного другое. Этногенез развивается от "рождения" до полного выдоха. Цикл-виток 1500 лет, что этногенетически оправдано. Но помимо этнических циклов есть и суперэтнические. Так на наших глазах заканчивается европейский. Близок к завершению китайский (лет 700-800). Остальные суперэтнические пространства в разной степени развития.


Teichmann

30.12.19 12:55

> ВладВаныч
ВргКв, UA""

Так ведь Гумилёв о том народе не очень распространялся)
...
Достаточно одной фразы Гумилёва: "Этот народ к тому народу имеет такое же отношение, как современные итальянцы - к древним римлянам"


Zmey

30.12.19 12:58

--> ВладВаныч
Прошу вас перестать злоупотреблять жирным шрифтом. Выглядит немного крикливо.


т-кк

30.12.19 14:04

> ВладВаныч
т-кк, RU""
про лошадь. первые лошади в Китае появились скорее всего в середине 3-его тыс. до н.э.с первой волной европеоидов протодравидов с Ирнского нагорья.
`
Последние данные как антропологии, так и генетики, свидетельствуют о том, что Таримские мумии оставили потомки не афанасьевцев, а андроновцев.

Так что никаких "протодравидов с Иранского нагорья" - исключительно чистокровные арийцы.

- Таримские мумии — мумифицированные тела XVIII века до н. э. — II века н. э
- лошади в Китае изначально использовались в упряжи. Повозки появились в эпоху Шан (XIII век до н. э.)
- В эпоху государства Шан (1600 по 1027 год до нашей эры) технология изготовления бронзы появилась на территории Китая уже в готовом виде.
Появление бронзовой металлургии и колесниц в Китае послужило основанием для гипотез индоевропейского происхождения династии. Однако в ряде работ говорится лишь о перенятии технологий у соседей и об автохтонности культуры Шан-Инь


ВладВаныч

30.12.19 14:26

т-кк, RU""

Арийская этно-историческая общность начинает расходиться 18 в. до н.э.
Один поток уходит на запад к Днестру; второй к истокам Хуанхэ (Таримские мумии)" третий - на юг к долине реки Инд, здесь он разделается - часть остаётся и в будущем соучаствует в индской цивилизации и этногенезе, другие идут на Иранское нагорье и здесь разделяются - часть из них остаётся закладывая персидскую цивилизацию, другие переправляются через Тигр и Еврат в Сирийскую степь, где участвуют в этногенезе митанни.
Ещё один небольшой поток уходит в сторону Волго-Окского междуречья.

А кто такие "андроновцы"? эта часть ариев в 16 в. до н.э. переходит Иртыш и продвигается на Саяно-Алтайское нагорье. Сюда же приходит часть ариев-ди от реки Хуанхэ в 13 в. до н.э.Так в смешении ариев-андроновцев, аборигенов нагорья и ариев-ди рождается этнос динлинов, которые создают Тагарскую культуру.


ВладВаныч

30.12.19 14:29

И в продолжени. арии-ди участвовали в китайском этногенезе, часть их прошла западной окраиной Китая и растворилась. Другие прошли севернее Хуанхэ, у Хингана повернули на север в Прибайкалье, перевалили Саянские перевалы, спустились в долину Енисея и Абакана.

киборд

30.12.19 14:55

Я не большой физик-теплотехник. )))
Но рассуждаю про кондиционеры так. Здесь затраты энергии идут на перекачивание тепла от теплого к холодному, т.е.против естественного его течения. Так работают холодильники, кондиционеры и тепловые насосы.

Тепловой насос - это "кондиционер наоборот". Или холодильник, распахнутый во внешнюю среду. Но вы в курсе, что холодильник (по сумме) обогревает больше, чем охлаждает? Да, собственно, как и вся техника. Непременно выделяет тепло.
Так вот тепловым насосом, я знаю это из рекламы,

Опровергать общепринятую физику - дело хорошее, важное, нужное. Но не аргументами из рекламы.
обогреваться в 3-5 раз менее затратно по электричеству, чем обогревателем с ТЭНом.

- это если "умело померить" -)).. Экономия обычно достигается грамотным перераспределением выделенного тепла. При типичном КПД эл.нагревательного прибора 100% (всё эл-во преобразуется в тепло).
Но речь, вообще говоря, о другом. Тот же тепловой насос при реверсе (кондиционировании) сожрет граздо больше эл-ва на охлаждение "того же и на столько же". Охлаждение затратней нагревания.
И - кондиционер - это относительно сложная техника. Компрессор, хладагент под давлением... Техобслуживание, долговечность... Движущиеся части. Ещё более горячие, чем внешняя среда: отдающие тепло... Куда там по сравнению со статичной печкой или электроспиралью...



ВладВаныч

30.12.19 16:50

"Отголоски динлинской проблемы" - Ссылка

ВргКв

31.12.19 11:48

> Teichmann
Достаточно одной фразы Гумилёва: "Этот народ к тому народу имеет такое же отношение, как современные итальянцы - к древним римлянам"
Все народы, образовались из кого то.
Главное вера, образ мышления и принцип наследования. Так что имеет прямое отношение.


Сергей967

31.12.19 12:36

> ВргКв
> Teichmann
Достаточно одной фразы Гумилёва: "Этот народ к тому народу имеет такое же отношение, как современные итальянцы - к древним римлянам"
Все народы, образовались из кого то.
Главное вера, образ мышления и принцип наследования. Так что имеет прямое отношение.
Это точно, все из кого-нибудь образовались. )))
Этническое наследование, как я понимаю, идёт по принципу "земли и крови" (как говорят европейцы) и плюс ещё духовное и культурное наследование. Земля- это территория, кровь - это гены, кровная родственность, внешние расово-этнические признаки.
А вот духовно-культурную преемственность доказать труднее, в основном можно сравнивать язык, обычаи и религию, но они часто заимствуются у других народов.

С наступающим Новым Годом всех!


ВладВаныч

01.01.20 12:43

Teichmann, BY""

Слова Гумилёва интересны, но не догма. О современных китайцах в продолжение гумилёвской мысли тоже можно сказать, что современные китайцы также относятся к древним...

Есть определённые регионы, где находятся очаги этногенеза. На Апеннинском п-ове италийский, который начинался задолго до современных итальянцев в 16 в. до н.э. миграцией индоевропейских племён из Альпийского региона и их смешением с аборигенами.
Иберийский на п-ове Пиренеи. Его история начинается ещё раньше, с первых миграций средиземноморской расы из Северной Африки.
Очаг германского этногенеза возник в 7 в. до н.э. в низовьях Рейна.


Teichmann

01.01.20 14:02

> ВладВаныч
Teichmann, BY""

Слова Гумилёва интересны, но не догма. О современных китайцах в продолжение гумилёвской мысли тоже можно сказать, что современные китайцы также относятся к древним...

Про китайцев, наверное, да, но китайцы иначе к этому относятся. С них достаточно того, что они являются наследниками древней культуры, в отличие от замкнутого мифа крови...


ВргКв

01.01.20 14:37

> ВладВаныч
ВргКв, UA""

Так ведь обидно))

Всякая идея находит своё сопротивление. Так что удивляться не приходится.

Я не согласен с Гумилёвым по поводу химер. Тут немного другое. Этногенез развивается от "рождения" до полного выдоха. Цикл-виток 1500 лет, что этногенетически оправдано. Но помимо этнических циклов есть и суперэтнические. Так на наших глазах заканчивается европейский. Близок к завершению китайский (лет 700-800). Остальные суперэтнические пространства в разной степени развития.
Прозевал немного ... А в чем именно несогласны? Просто любопытно.


ВладВаныч

01.01.20 20:24

Ссылка - здесь о химерах.

Вам что-нибудь понятно? Где вы можете наблюдать такое? Может быть всё гораздо проще, идёт динамический процесс этногенеза. В котором есть место комплиментарным и не очень этногруппам. В чём химерность их состояний? Мне не понятно.




ВргКв

01.01.20 21:54

> ВладВаныч
Ссылка - здесь о химерах.

Вам что-нибудь понятно? Где вы можете наблюдать такое? Может быть всё гораздо проще, идёт динамический процесс этногенеза. В котором есть место комплиментарным и не очень этногруппам. В чём химерность их состояний? Мне не понятно.


Мы наблюдали -СССР. - советский человек. выпадение из этноса. отрыв от кормящего ландшафта. распалась.


ВладВаныч

02.01.20 05:53

ВргКв, UA""

Русский этногенез начинается серединой 9 века от смешения разнородных племён славян, финно-угров, балто-славян, германцев из восточной Скандинавии РУСЬ. Ещё в 8 в. они были не комплиментарны, жили где-то по соседсту, в начале 9 века чересполосно и вот результат - комплиментарны! В 882 г. сборная дружина от этих племён идёт походом в долину Днепра. Чего им там надо? Варяги русь давние вояки и торговцы, булгары поселившись в Волго-Камье перерезали им торговый путь по Волге к Каспию для торговли с Востоком. А потому богатая Византия, о которой они наслышаны, манит их своими несметными.

Итак, Среднее Поднепровье занято, зачуханный городишко Киев ни с того вдруг становится "матерью городов русских". То есть, столицей. Но наши разноплеменные предки пошли ещё дальше, они взяли общий для всех этноним - РУСЬ. Разноязыкие, с разной культурой, ментальностью... почему? В этом и есть тайна рождения. И что дальше? Русь расширяет территорию обитания за счёт близкородственных славянских и финно-угорских племён до Карпат на западе, Волги на востоке, Белого моря на севере, Чёрного на юге. Из первородного русского этногенетического ядра оформляется этногенетическое поле. На вполне большой территории. Очень рано в русский этногенез входят тюркские племена. Во второй половине 12 века в русском этногенезе начинается этногенетическая бифуркация, с временным разделением на части. В истории известна как "феодальная раздробленность на Руси". А толчок был дан в 1169 г. походом 11 русских князей на Киев. Всем этим руководил кн. Андрей Боголюбский. Заканчивается нашествием монголо-татар.

Следующий период русского этногенеза укладывается между 1237 и 1612 гг. После нашествия Русь со временем разделяется на восточную, юго-западную и северо-западную. Соответственно мы знаем их как Великая, Малая и Белая. Русь попала под влияние монголо-татар на востоке и выросла под их опекой в самостоятельную и самодостаточную Русь Московскую. Русь Малая металась между татарами, поляками, литвой. Русь Белая дозревала в Великом Княжестве Литовском. Не имея особых прав при соотношении населения 9 к 1 в пользу русских. В конце 15 в. процесс объединения русских в едином государстве ускорился, ещё более в 16-ом веке при Иоанне Васильевиче Грозном. Но с его смертью энергия истощается, начинается вторая этногенетическая бифуркация в русском этногенезе больше известная как русская Смута начала 17 в.

После её окончания русские выходят за пределы родного обитания в Поволжье и за Урал, на юг. Начинается период этногенетической зрелости русских, имперских амбиций, суперэтнизация. Не "советский" человек произошёл в результате. Это надуманное название, идеологическое. Если исходить из того, что русские этногенетически, пространственно или географически, культурно, ментально, геополитически единственный народ, который живёт одновременно в реалиях Запада и Востока, Европы и Азии... То само собой напрашивается и феномен "русские евразийцы". Мы не европейцы, мы не азиаты, мы самодостаточные ЕВРАЗИЙЦЫ.

И вот заканчивается период зрелости, распадается государство СССР, но в основе этого распад суперэтнического поля на два десятка самостоятельных полей в границах постсоветских государств. Кстати, в схожих ритмах жили в 9-20 вв. турки, австрийцы, германцы, японцы, англо-саксы. И у них случилось то же самое - империи рухнули, этносы ушли в свободное плавание. Все мы пережили в 20 веке этногенетическую, социально-экономическую катастрофы. Кормящие ландшафты остались, комплиментарности поубавилось. А дальше что?

С имперскими идеями расставаться всем сложно. Посмотрите на турок, они не желают плестись в хвосте, но их конец слишком близок. Курды на востоке идут в отрыв, смешанное и европеизированное население западной Турции тайно принимает крещение и просит привозить им Библию, Евангелие.
Ожидаем мощный натиск мигрантов с юга в Европу. По последним ориентировочным около 7,5 млн. стоят на границах ЕС. Если Европа взвыла от 1,5 млн. мигрантов пару лет назад, что будет? Обратите внимание: часть европейцев комплиментарна пришельцам, часть резко против за своё исконное, а часть просто умрёт.
Мигранты стопчут австрийцев как траву под ногами.
Англо-саксы, создавшие громадную и мощнейшую империю мира - Британскую, сделавшие заявку на "мировое господство", гле они и кто сегодня? Японцы в ожидании близкого катастрофического землетрясения, оно прогнозировалось ещё советскими учёными в 1980-х. Единственное их спасение выход на материк. Многие ли спасутся?
Кто остался? Германцы! Эти продержатся ещё 3-4 столетия за счёт периода старения, но это будет медленным угасанием и отходом под давлением арабо-африканской орды на восток. Вот тогда поляки поймут, почему с русскими дружить лучше.
Прошу прощения за длинный отклик.


ВргКв

02.01.20 10:21

> ВладВаныч
ВргКв, UA""

Русский этногенез начинается серединой 9 века от смешения разнородных племён славян, финно-угров, балто-славян, германцев из восточной Скандинавии РУСЬ. ...........
Благодарю за длинный отклик, вас было интерсно читать.
Русский этногенез начинается с того момента, когда появились первые русъкие. Спайка - смешение, это уже следующая стадия - подчинение и уничтожение или изгнание всех, кто не вливается в новую общность.
Но у вас нет про химеру.
Русский человек это не советский человек, искажение русского имперского сознания, произошло путем включения в него инородной идеи химеры - пролетраии всех стран объединяйтесь. И подчинение жизни огромного народа, для жертвеной роли - революция во всем мире.
Что такое революция в голом виде отрицание "Золотого Тельца".
Соответственно наложился подъём еврейской пассионарности, цапнувшие её от русских. Посмотрите какой яркий примерный ряд -Япончик и Гайдар. Где делся устойчивый стереотип - покорности и стяжательства?
Может и платина ... , но термин химера вкладывается не столько эмоциональное отношение, а больше логическое определение - временное, случайное.


Teichmann

02.01.20 13:40

Возможно, ошибочно связывать химеру, понятие из этнологии, с политикой. В политике всегда много сиюминутного. А в этнологии процессы длятся, самое малое, десятки лет.

Сергей967

02.01.20 15:04

> ВладВаныч

"Русский этногенез начинается серединой 9 века от смешения разнородных племён славян, финно-угров, балто-славян, германцев из восточной Скандинавии РУСЬ....
...Если исходить из того, что русские этногенетически, пространственно или географически, культурно, ментально, геополитически единственный народ, который живёт одновременно в реалиях Запада и Востока, Европы и Азии... То само собой напрашивается и феномен "русские евразийцы". Мы не европейцы, мы не азиаты, мы самодостаточные ЕВРАЗИЙЦЫ....

...И вот заканчивается период зрелости, распадается государство СССР, но в основе этого распад суперэтнического поля на два десятка самостоятельных полей в границах постсоветских государств. Кстати, в схожих ритмах жили в 9-20 вв. турки, австрийцы, германцы, японцы, англо-саксы. И у них случилось то же самое - империи рухнули, этносы ушли в свободное плавание. Все мы пережили в 20 веке этногенетическую, социально-экономическую катастрофы. Кормящие ландшафты остались, комплиментарности поубавилось. А дальше что?
С имперскими идеями расставаться всем сложно. Посмотрите на турок, они не желают плестись в хвосте, но их конец слишком близок. Курды на востоке идут в отрыв, смешанное и европеизированное население западной Турции тайно принимает крещение и просит привозить им Библию, Евангелие.
Ожидаем мощный натиск мигрантов с юга в Европу. По последним ориентировочным около 7,5 млн. стоят на границах ЕС. Если Европа взвыла от 1,5 млн. мигрантов пару лет назад, что будет? Обратите внимание: часть европейцев комплиментарна пришельцам, часть резко против за своё исконное, а часть просто умрёт.
Мигранты стопчут австрийцев как траву под ногами.
Англо-саксы, создавшие громадную и мощнейшую империю мира - Британскую, сделавшие заявку на "мировое господство", гле они и кто сегодня? Японцы в ожидании близкого катастрофического землетрясения, оно прогнозировалось ещё советскими учёными в 1980-х. Единственное их спасение выход на материк. Многие ли спасутся?
Кто остался? Германцы! Эти продержатся ещё 3-4 столетия за счёт периода старения, но это будет медленным угасанием и отходом под давлением арабо-африканской орды на восток. Вот тогда поляки поймут, почему с русскими дружить лучше.
Прошу прощения за длинный отклик. "

Очень интересно, большое спасибо.

- Полностью согласен с "МЫ - ЕВРАЗИЙЦЫ".

- Насчёт распада суперэтнического поля, как основы распада СССР, не соглашусь. Считаю, что наоборот, распад СССР, как политический процесс, повлиял на распад суперэтнического поля, даже запустил его. Но этот процесс не однонаправленный. Он похож на "вдох-выдох", имеется некоторая цикличность. Достаточно лишь посмотреть на границы в течение последних 1-2 веков. Последний "вдох" был как раз при СССР. Так что сейчас идёт "выдох". Насколько он будет глубокий, насколько может быть ситуация повторена в плане дальнейшего объединения в период "интеграционного вдоха"- это вопрос неопределённый, как я понимаю.

- То, что все империи когда-то распадаются, это правда. Но при этом обычно возникают новые. ))) Англосаксы (Северо-Атлантическая цивилизация) ещё в полном расцвете сил, набирает мощь Китай. Идёт мощный демографический взрыв у арабов, что неминуемо повлечёт за собой в ближайшие 1-2 века интеграционные процессы и подъём Арабской цивилизации.

- А турки, кстати, тоже на подъёме, в плане демографии. Я думаю, что турки - лучший кандидат на включение в интеграционное объединение с Северо-Евразийским цивилизационным ядром, в плане дополняемости и совместимости. Повоевали с ними достаточно, хватит, пора объединяться. ))) Из других этносов, которые могут войти в союз с Северо-Евразийской цивилизацией на какое-то время (длительное или не очень), я бы назвал ещё восточно-европейские народы и немцев, (как я понимаю, Вы тоже так считаете). Угасающая Западная Европа, я думаю, будет ещё долго под Штатами, пока те не потеряют свою силу.

Изменен: 02.01.20 15:46 / Сергей967


Сергей967

02.01.20 16:10

> ВргКв


...Соответственно наложился подъём еврейской пассионарности, цапнувшие её от русских. Посмотрите какой яркий примерный ряд -Япончик и Гайдар. Где делся устойчивый стереотип - покорности и стяжательства?...
Еврейская (относится только к европейским евреям) пассионарность совпала по цикличности с русской пассионарностью, поэтому евреи из Европы довольно легко вошли в состав формирующегося русского суперэтноса ( народа Северо-Евразийской цивилизации). Совпадение заключается в том, что распад русской родовой общины -"мира" и распад еврейской родовой общины - "кагала", произошёл примерно в одно время. Отсюда, на мой взгляд, такое странное сочетание еврейских "революционных вождей" и великорусских "революционных масс".
Кстати, как и любой этногенез, этногенез современных (последних веков) евреев привёл, всё-таки, к образованию собственного государства Израиль. Что и следует из теории Гумилёва.


ВргКв

02.01.20 22:56

> Сергей967 Очень интересно, большое спасибо.

- Полностью согласен с "МЫ - ЕВРАЗИЙЦЫ".

- Насчёт распада суперэтнического поля, как основы распада СССР, не соглашусь. Считаю, что наоборот, распад СССР, как политический процесс, повлиял на распад суперэтнического поля, даже запустил его. Но этот процесс не однонаправленный. Он похож на "вдох-выдох", имеется некоторая цикличность. Достаточно лишь посмотреть на границы в течение последних 1-2 веков. Последний "вдох" был как раз при СССР. Так что сейчас идёт "выдох". Насколько он будет глубокий, насколько может быть ситуация повторена в плане дальнейшего объединения в период "интеграционного вдоха"- это вопрос неопределённый, как я понимаю.

- То, что все империи когда-то распадаются, это правда. Но при этом обычно возникают новые. ))) Англосаксы (Северо-Атлантическая цивилизация) ещё в полном расцвете сил, набирает мощь Китай. Идёт мощный демографический взрыв у арабов, что неминуемо повлечёт за собой в ближайшие 1-2 века интеграционные процессы и подъём Арабской цивилизации.

- А турки, кстати, тоже на подъёме, в плане демографии. Я думаю, что турки - лучший кандидат на включение в интеграционное объединение с Северо-Евразийским цивилизационным ядром, в плане дополняемости и совместимости. Повоевали с ними достаточно, хватит, пора объединяться. ))) Из других этносов, которые могут войти в союз с Северо-Евразийской цивилизацией на какое-то время (длительное или не очень), я бы назвал ещё восточно-европейские народы и немцев, (как я понимаю, Вы тоже так считаете). Угасающая Западная Европа, я думаю, будет ещё долго под Штатами, пока те не потеряют свою силу.

Политический процесс вторичен, по отношению к этническому. Так как повторяет изменение поведения в этносе, с преодладанием в нем различий по пассионарному напряжению.
По поводу турок, вы все же смешиваете политические процессы и этнические. На политическом уровне, возможны объединения, в этническом же, это невозможно так как между этносами просто огромная пропасть различий. В случае возникновения некоего не совсем понятного в этническом смысле - "Северо-Евразийским цивилизационным ядром", произойдет очередная химера.
А она нужна? те же грабли, только не социализм, а капитализм.

Что касается евреев, то да спасибо за наблюдение.


ВладВаныч

03.01.20 02:43

ВргКв, UA
---------

Спасибо. Но ведь первые "русъкие" появились в летописях попозже. Может быть это всё-таки тот самый пасионарный толчок, о котором писал Гумилёв? И случился он в середине 9 века, когда прошёл инкубационный период чересполосного сожительства разнородных племён в межозёрье Ильмень-Чудское-Ладожское-Белое. Что подразумевает смешение этногенетическое? Мужчина и женщина воссоединяются, рожают детей, образуя кровнородственные связи. За всем за этим стоят клано-родственные связи (родители, предки, дядья и тётки).
Что такое "советский человек"? Это идеологическое название, которым коммунисты хотели наградить малый советский интернационал народов. Но это название идеологическое. Не отражающее сути происходящего. Хотя по внешним посылам вроде бы похоже.
Что такое пассионарность? Степень напряжение в этногенезе. ЛНГ немного путался и даже предполагал, что это сама энергия жизни (БЭЖВ).
Вы верно подметили факт еврейской пассионарности. Возможно её накал в конце 19 -начале 20 вв. был высоким и прошло совмещение русского и еврейского накала, высокого напряжения.
Я не понимаю, что такое химера. Пока что у меня нет верного определения.



ВладВаныч

03.01.20 03:14

Сергей967, KZ""

Ну вот, нас уже двое, кто понял, что мы - евразийцы!)))

Человечество развивается через два сопряжённых в человеке процесса - этногенетический и исторический. В первом (оставим пока биохимию и биофизику) создание кровнорродственных и кланово-родственных связей. Второй - это социально-экономическое во всём разнообразии жизни (общество, язык, культура, экономика, технологии и пр.)
Но эти два процесса сопряжены в человеке, они настолько переплетены в реальной жизни, что разделение их может быть только условным.

Интересное предположение "вдох-выдох", очень похоже. Но дело не в границах, не в политике. Это этногенетическое, смена напряжения пассионарного. Что наиболее ярко проявляется в 75-летних периодах.
С 1912 по 1987 гг. русский этногенез в акматической фазе. Если бифуркация это временное расстройство этногенеза с дальнейшим восстановлением и развитием , то акматическая фаза подразумевает невозврат к прежнему, перенапряжение, катастрофические потери в людях, этнос теряет способность к самовосроизводству. Что и произошло с русским в 20 веке. Демографический взрыв в 19 веке усиленный высокой мобильностью населения и смешением, закончился ревоциями, войнами. Потери русских катастрофические, способность к самовоспроизводству близится к нулю.
Ушли в прошлое Османская, Австрийская, Британская, Германская, Российская, Японская. Кто на очереди? Китайская Великая Евразия, Арабский Великий Халифат. Есть подозрение на Мексику, но нужен дотошный анализ.

На время турки могут войти в ШОС. Пока Эржоган у власти. А после его ухода, подозреваю, будут большие перемены.


ВргКв

03.01.20 09:19

> ВладВаныч
ВргКв, UA
---------

Спасибо. Но ведь первые "русъкие" появились в летописях попозже. Может быть это всё-таки тот самый пасионарный толчок, о котором писал Гумилёв? И случился он в середине 9 века, когда прошёл инкубационный период чересполосного сожительства разнородных племён в межозёрье Ильмень-Чудское-Ладожское-Белое. Что подразумевает смешение этногенетическое? Мужчина и женщина воссоединяются, рожают детей, образуя кровнородственные связи. За всем за этим стоят клано-родственные связи (родители, предки, дядья и тётки).
Что такое "советский человек"? Это идеологическое название, которым коммунисты хотели наградить малый советский интернационал народов. Но это название идеологическое. Не отражающее сути происходящего. Хотя по внешним посылам вроде бы похоже.
Что такое пассионарность? Степень напряжение в этногенезе. ЛНГ немного путался и даже предполагал, что это сама энергия жизни (БЭЖВ).
Вы верно подметили факт еврейской пассионарности. Возможно её накал в конце 19 -начале 20 вв. был высоким и прошло совмещение русского и еврейского накала, высокого напряжения.
Я не понимаю, что такое химера. Пока что у меня нет верного определения.

Меня чего зацепило. Фиг с ним с этим этногенезом, никуда не денется и обязательно прилетит ... .
По евреям конечно интересно, заёмная пассионарность или своя, можно попробовать просчитать по инкубационному периоду с возможной поправкой, на чуть больший ускоренный процесс.
А по химерам, если мы знаем, что это ( предполагаем, что знаем), знаем как протекает, пожили так сказать, то какой полезный опыт можно из всего этого вычленить.
И чего можно поиметь, если не совсем но скрестить ежа и ужа.
Какое это должно быть объединение и какие интересы, а что нужно исключить из скрещивания .... .
Мы знаем, что это химера, которая распадется и вот из этого предположения , можно строить политические и экономические общие интересы.


ВладВаныч

03.01.20 10:20

Хорошо. Вот цитата из словаря Мичурина -Гумилёва ( Ссылка
"ХИМЕРА ≈ форма контакта несовместимых Ссылка
разных суперэтнических систем, при которой исчезает их своеобразие. Выросшие в зоне контакта люди не принадлежат ни к одному из контактирующих Ссылка
, каждый из которых отличается оригинальным Ссылка
Ссылка и Ссылка
. В Х. же господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой Ссылка
приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений. В такой среде расцветают антисистемные идеологии. Потеря своеобразных для каждого этноса адаптивных навыков (см. Ссылка
) приводит к отрыву населения от кормящего ландшафта. Таким образом, Х. можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В отличие от этноса Х. не может развиваться, а способна лишь некоторое время существовать, впоследствии распадаясь ≈ происходит своего рода этническая ╚аннигиляция╩. Возникшие в недрах Х. Ссылка
выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо Х. делается жертвой соседних этносов." и далее по тексту

С большой натяжкой можно представить химерой укров Галиции, которые сегодня правят бал на Украине. И литвинов на границе Белой Руси с Польшей и Литвой. Но, если мы будем следовать определению, то мало чего докажем. Хотя укры, к примеру, этническая группа от смешения русинов/русских Галиции с поляками, волохами, венграми, евреями, имеют ярко выраженный антисистемный менталитет. Он у них особый, укровский. Вера тоже смесь греко-католическая. Даже язык они обрели благодаря большевикам в 1920-х годах.
Литвины пока в тени.

Изменен: 03.01.20 10:23 / ВладВаныч


liv444

21.01.20 13:25

numa, EU21.01.20 10:36Не актуальнее ли обсудить проблему к чему она пришла?
******************

Да не вопрос!
Начинайте "актуальное обсуждение проблемы"(ц), а мы завсегда с готовностью поддержим и разовьем.

С конкретными Примерами и Сравнениями, т.с. ... "в отличии от других!"(ц)




Сергей967

21.01.20 13:33

> ВладВаныч
Сергей967, KZ""

"Ну вот, нас уже двое, кто понял, что мы - евразийцы!)))


Человечество развивается через два сопряжённых в человеке процесса - этногенетический и исторический. В первом (оставим пока биохимию и биофизику) создание кровнорродственных и кланово-родственных связей. Второй - это социально-экономическое во всём разнообразии жизни (общество, язык, культура, экономика, технологии и пр.)
Но эти два процесса сопряжены в человеке, они настолько переплетены в реальной жизни, что разделение их может быть только условным. ..."

Почему только ДВА процесса Вы взяли.
Человечество развивается через множество одновременных процессов. Одновременных и взаимосвязанных.

Если же в историческом процессе "вложены" у Вас все остальные ("...это социально-экономическое во всём разнообразии жизни (общество, язык, культура, экономика, технологии и пр....")
, то тогда и этногенетический процесс туда можно "засунуть". Будет этногенетическая история народа или "история этногенеза".

Человек обычно намного шире (хотя и не всегда), чем его национальная или племенная структура, . Поэтому, я думаю, не стоит так уж сильно выделять именно этногенетический процесс.
Другое дело, что его не стоит и недооценивать.
Или, как это часто бывает, вообще не замечать, из-за его медленного "векового" протекания.



ВладВаныч

26.01.20 03:34

Сергей967, KZ""

Этногенез в основе существования. Не будь его, не было бы и социально-экономической истори. Для примера, что волнует каждого в первую очередь? Его происхождение, связь с родителями и предками, рождение детей, увидеть бы внуков. А во вторую очередь? Получить образование, укрепить свой социальный статус и экономическое положение.
Мы можем говорить об истории семьи, рода, народа своего. Но это никогда не сможет подменить реального процесса этногенеза. Поскольку это в глубине своей процесс био-физико-химический, естественный. А история это искусственное о социально-экономическом, привнесённое, память наша и проживание в условиях социума с экономической необходимостью.
То есть, этногенетический и исторический процессы разные по своей природе. Но участник того и другого человек.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям