Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов

23.04.20 13:51

В России

В последнее время очень много споров в сети относительно законности ограничительных мер введенных для предотвращения распространения нового вируса Ковид-19. Очень много публикаций анализирующих новые статьи КоАП РФ,  УК РФ предусматривающие административную и уголовную ответственность за нарушение  "режима повышенной готовности" (термин взят из ст. 10 ч.а.1 и ч. а.2 68-ФЗ)  и "режима самоизоляции" (термин взят из Ст. 3.18.1 КоАП г. Москвы).

Я не юрист. Цель написания данной статьи всего лишь попытка разобраться, что все-таки происходит.

Основной закон: Конституция Российской ФедерацииСтатья 17. ч. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19, я понимаю это следующим образом: право на свободу согласно ст. 27 КРФ (см. формулировку статьи ниже) отдельного индивида с подтвержденным диагнозом Ковид-19 не должно нарушать мое право не быть зараженным. Т.е. государство может ограничить права этого индивида согласно ст. 55 ч. 3 КРФ (см. формулировку статьи ниже).

Статья 21.1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19, я понимаю это следующим образом: никто не в праве налагать на меня административную ответственность или иные наказания без особой (чрезвычайной) на то необходимости (ситуации), ибо в противном случае это унижает мое человеческое достоинство.

Тем более это относится к моему праву согласно Статье 27 КРФ: Статья 271. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. 

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: ограничить мое право на свободное перемещение и выбор места пребывания может только очень неординарная, т.е чрезвычайная ситуация любого характера.

Статья 55 ч. 3 .Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: мои конституционные права как индивида могут быть ограничены федеральным законом только в той мере насколько я, как индивид представляю угрозу для здоровья других лиц.

Т.е. если я имею подтвержденный Ковид-19 меня могут изолировать насильно и это будет реализацией ст. 17 КРФ (см. формулировку статьи выше) с целью реализации прав всех других окружающих лиц.

Теперь предлагаю рассмотреть терминологию, а именно понятие "режим повышенной готовности" в Федеральном законе "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ.

В Законе такого понятия не существует. По крайней мере в главе 1 "Основные понятия" мне этого понятия найти не удалось. Формулировка "режим повышенной готовности"  появилась 01.04.2020 в ст. 10. ч. а.1. в ред. 98-ФЗ. Формулировка в Законе есть, а что она означает - этого в Законе нет.

Т.е каждый может понимать "режим повышенной готовности" как ему вздумается со всеми вытекающими? Это есть большой вопрос. Почему понятие "режим повышенной готовности" не ввели в главу 1 закона "Основные понятия" я не знаю. Вопрос к тем кто готовил эту поправку к ФЗ. И может ли не сформулированное в Федеральном законе понятие "режим повышенной готовности" служить отправной точкой для целого ряда подзаконных актов на основании которых нас с вами могут оштрафовать за выход из дома или поездку на своем автомобиле, т.е. за реализацию нашего Конституционного права на передвижение согласно ст. 27 КРФ. Это есть большой вопрос.

С термином "режим самоизоляции" такая же ситуация. Его в законодательстве просто не существует. Т.е. трактовать "самоизоляцию" может кто угодно и как угодно. Но согласно Ст. 3.18.1 КоАП г. Москвы нас вполне можно подвергать административной ответственности в виде штрафа за нарушение этого непонятно чего. Это есть большой вопрос.

Но ситуация-то не смешная и требует детального анализа. А без "Указа Президента РФ"  о мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории РФ в связи с распространением новой коронавирусной инфекции ковид-19 картина была бы не полной.

Указ выпущен согласно ст. 80 КРФ, и дает полномочия руководителям высших исполнительных органов государственной власти ... в субъекте Российской Федерации, обеспечить разработку и реализацию комплекса ограничительных и иных мероприятий... 

Статья 80 КРФ:

1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Каким образом на основании Указа Президента, на основании отсутствующих в законодательстве понятий могли появиться на свет дополнения в законодательство, да хотя бы в тот же КоАП, в соответствии с которыми нас, в нарушение ст. 27 КРФ, штрафуют за выход из дома и за поездку на личном автомобиле, без объявления режима чрезвычайной ситуации (см. данные по ФКЗ-3 ниже). Это есть большой вопрос.

Кроме того, существует еще ФКЗ-3.  Федеральный конституционный закон о чрезвычайном положении. Согласно которому:

Глава II. Обстоятельства и порядок введения чрезвычайного положения. Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения:

Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер.

К таким обстоятельствам относятся:
...б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: если непредвзято оценивать ограничительные меры, фактически введенные на территории РФ, то по идее, согласно ФКЗ-3 необходимо введение чрезвычайного положения. Так почему до сих пор оно не объявлено? Это есть большой вопрос.

Кроме того, согласно ФКЗ-3, ст. 11:

Глава III. МЕРЫ И ВРЕМЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, ПРИМЕНЯЕМЫЕВ УСЛОВИЯХ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положенияУказом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

....б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;
....г) установление ограничений на осуществление отдельных видов финансово-экономической деятельности, включая перемещение товаров, услуг и финансовых средств;
...з) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра.

В плане рассматриваемой ситуации с Ковид-19 я понимаю это следующим образом: любые ограничения передвижения, ограничения на осуществление любой коммерческой деятельности возможны лишь исключительно при объявлении режима чрезвычайной ситуации Указом Президента. Чрезвычайного положения нет, а ограничения есть. Это есть большой вопрос.

Таким образом, в состоянии добровольного домашнего ареста, возникают вопросы, простых ответов на которые видимо в ближайшее время не предвидится. Можно предположить, что мы в законодательном плане оказались не готовы к сложившейся ситуации. В любом случае адекватность принятых мер подтвердит или опровергнет в ближайшем будущем сама жизнь.

Источник: AVA

Редактор: AVA


ОЧ

23.04.20 20:45

Могу порекомендовать обратиться к профессиональным юристам.
Здесь же скажу: существует такой инструмент - систематическое толкование права. Это когда по совокупности статей (норм) права - необязательно одного правового акта, возможно и совокупности актов -выявляется какой-либо правовой институт. Специфика режима повышенной готовности к ЧС не может быть определена заранее в связи вариативностью содержания ЧС. Поэтому закон устанавливает механизмы законного определения содержания режима и ЧС, и повышенной готовности к нему, и уполномоченные и органы и многое другое. И если Вы прочитаете весь текст закона, то Вы сможете увидеть эти механизмы и порядок их работы.

Изменен: 23.04.20 20:52 / ОЧ


AVA

24.04.20 12:08

Вариативность содержания ЧС не помешала дать четкое понятие ЧС в 68-ФЗ. А 3-ФКЗ однозначно дает понять, что временное ограничение конституционных прав и свобод граждан возможно исключительно при объявлении ЧС Указом Президента. По факту - ограничительные меры прав и свобод есть, объявления режима ЧС нет. В КоАП введено на скорую руку административной ответственности за нарушение различных "режимов", понятий которых нет в законодательстве. Ссылаетесь вы в ст. 10 68-фз на режим повышенной готовности, ну так и дайте ему четкое и ясное определение в первой главе закона. Но ведь этого нет. Получается что режим повышенной готовности можно трактовать как здумается. "Эй, пацаки! Вы почему не в намордниках? Здесь без намордников нельзя!" (Кин Дза Дза). Хотя пример с учетом современных реалий не очень удачный.

Аяврик

24.04.20 14:48

чем дольше будет этот... странноватый... режим распорядка дня... продолжаться, тем больше воленс-ноленс будет на затянувшемся досуге у нормальных людей возникать подобных "вопросов без ответов"
:-/



ОЧ

25.04.20 07:35

> AVA
Вариативность содержания ЧС не помешала дать четкое понятие ЧС в 68-ФЗ. А 3-ФКЗ однозначно дает понять, что временное ограничение конституционных прав и свобод граждан возможно исключительно при объявлении ЧС Указом Президента. По факту - ограничительные меры прав и свобод есть, объявления режима ЧС нет. В КоАП введено на скорую руку административной ответственности за нарушение различных "режимов", понятий которых нет в законодательстве. Ссылаетесь вы в ст. 10 68-фз на режим повышенной готовности, ну так и дайте ему четкое и ясное определение в первой главе закона. Но ведь этого нет. Получается что режим повышенной готовности можно трактовать как здумается. "Эй, пацаки! Вы почему не в намордниках? Здесь без намордников нельзя!" (Кин Дза Дза). Хотя пример с учетом современных реалий не очень удачный.
Могу только повторить рекомендацию обратиться к профессионалам. При каких-то режимах законно будет и требования о намордниках. Но это уже к вопросу о законе и благодати, а не к вопросу законности.
Было бы самым слабым шагом издать незаконные правовые акты для властей. Тот, кто это сделал бы, сильно бы подставился, на годы. Дебилов все же среди функционеров нет.
Кроме того, во всех органах власти существуют службы, призванные обеспечивать и контролировать корректное инкорпорирование конкретного акта в правовую систему государства. И построить непротиворечивую систему для них - дело несложной техники.
Короче, не стоит на это тратить время.
Я лично - больше не буду тратить


Mofack

25.04.20 07:51

могу посоветовать потолковать непосредственно с вирусом на предмет законодательных ограничений. быть может он отменит "незаконную" модификацию своей "ножки" и перестанет атаковать людей.

Изменен: 25.04.20 07:56 / Mofack


пацак

25.04.20 08:38

На мой взгляд, статья является очередной иллюстрацией в пользу гипотезы Сапира-Уорфа. Написать ее мог немец или русский, т.е. человек, говорящий на "структурированных" языках. Англоязычные саму постановку проблемы вряд ли поймут и оценят, ибо для них здравый смысл важнее, чем хрен-знает-кем установленные какие-то правила. Из-за чего в англоязычных странах доминирует не доведенная до абсурда сухая буква закона, а "прецедентное право" и "common law"

Don Andre

25.04.20 09:28

Странные люди. Зачем обращаться к "профессионалам"? Все прописано, надо только читать и исполнять. Есть принятые МОЗ и МЧС правила и протоколы действий в состоянии эпидемии? Есть. Есть определение порога эпидемии? Есть. Есть протоколы действий в ЧС и ЧП? Есть, террористов вон у вас все время ловят и эти положения объявляют. Порог эпидемии превышен? Неет. ЧС указом президента введена? Нееет. Вывод - все происходящее - тупо незаконно, нелегитимно и по большому счету - преступно, т.к. имеется прямое нарушение целой кипы законов. А теперь идите, протестуйте. Кстати это примерно ко всему миру относится. Просто везде хотя бы видимость законности изобретали, хотя суть та же

пацак

25.04.20 09:38

> Don Andre
Порог эпидемии превышен? Неет.
С какого-такого бодуна "неет"? ВОЗ уже давным-давно объявил пандемию.


AVA

25.04.20 09:58

Пацак, ЕУ
-------------
На заборах тоже очень много пишут всякого. Данные о смертности от обычного гриппа в мире за год Ссылка При этом никто не объявляет ни эпидемий ни пандемий. Даные о смертности от Ковид-19 в мире на 23.04.2020 - Ссылка Ну и где здесь превышение? Даже если экстраполировать текущие цифры по короне до конца года, может цифры и вылезут не на много за 650 тыс. А ВОЗ пандемию объявила уже давно. Почему? Для чего?


Don Andre

25.04.20 10:02

> пацак
> Don Andre
Порог эпидемии превышен? Неет.
С какого-такого бодуна "неет"? ВОЗ уже давным-давно объявил пандемию.
А кто этот ВОЗ? Я вон тоже много чего могу объявить у себя на даче. Свое правительство и законы есть, вот их и выполняйте, ничего сложного


AVA

25.04.20 10:11

Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.

Изменен: 25.04.20 10:12 / AVA


Mofack

25.04.20 10:30

> AVA
Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.
слушай меня внимательно, лично я со своими коллегами оборудовал дополнительную коронную больницу во Владивостоке и лично в нерабочее время в экстренном порядке чинил оборудование в нашей вирусологической лаборатории, на котором выявляют этот вирус. и что-то вирусологи нифига не разделяют такое отношение пофигистическое. и более того, выявление уже таково, что уже и цепочки заражения отследить нельзя. и самолично видел что получается в анализаторе пцр при определении вируса. так тчо да, я вирус "видел". лично. у двух пациентов. и скорость, с которой заражаются у нас в регионе те, кто контактирует с больными регулярно при нарушении мер защиты является свидетельством того, что вирус очень-очень заразный. у нас закрыли два отделения в больнице просто потому что экстренно прооперировали тётку в гинекологии и пока делался анализ врачи и персонал растащили её по гинекологии и соседнему отделению. а ведь люди оперировали в средствах защиты.

людям вроде вас надо пойти волонтёром в одну из коронных больниц и самолично посмотреть на "несуществующий" вирус.
можете сколько угодно искать скрытые планы, но наше государство хочет спасти жизни как можно большему количеству людей. если не хотите спасаться, то так и напишите.
что до населения, то пандемия показала, что народ в массе своей реально дураки и государство правильно оценивает интеллектуальные качества населения. вскрылось в моём окружении столько дегенератов, что любо-дорого смотреть.
а будете упорствовать, то могу привести впример одного мужичка, который в присутствии моего коллеги с имевшейся у него флюорографией с дырявыми лёгкими лечащему врачу и заведующему отделением доказывал, что туберкулёза у него нет. моё мнение, что людей, отрицающих социально опасные заболевания на время эпидемий следует поражать в правах и вообще вводить китайскую систему социального рейтинга, где отмечать подобные "отклонения". а в случае чс изолировать в первую очередь.

Изменен: 25.04.20 10:37 / Mofack


AVA

25.04.20 11:00

Mofack, RU
--------------
Ну и ты меня послушай. Ни кто не отрицает наличие вируса. Ни кто не отрицает его опасность. Ты специалист в этом вопросе - тебе видней и тебе же и карты в руки.Ни кто не отрицает необходимость введения каких-то мер. Вопрос в том, что в данный момент, на мой взгляд, нарушаются конституционные права, вводятся ограничения, которые могут вводится, согласно 3-ФКС, исключительно Указом Президента при объявлении режима ЧС. Если сегодня кто-то позволяет себе штрафовать людей за выход из дома за нарушение "режима", понятия которого не сущесвует в законодательстве, то до чего он завтра додумается? Вопрос не в том, что делается, а в том, как это делается.
И спасибо огромное, тебе и твоим коллегам за все что вы сделали, делаете и еще сделаете в борьбе с этой заразой.

Изменен: 25.04.20 11:08 / AVA


_STRANNIK

25.04.20 11:42

Срач на ровном месте. Введение режима ЧС приведет к огромным потерям в экономике. Несравнимым с теми что сегодня есть по факту. И борцы за "конституционные права" прекрасно об том осведомлены. В той части которая и гонит волну в паблике...На население им плевать. Для них это всего лишь повод/возможность дискредитировать власть...ИМХО.

ОЧ

25.04.20 11:47

> Mofack
> AVA
Mofack, RU
---------------
А был ли мальчик? Кто видел эту ножку? Сейчас созданы условия, что у нас, что в США (про остальные страны не знаю), при которых медицинские учереждения получают дополнительное финансирование от государства при работе с ковид-положительными. В США 16 тыс. бакинских за человека, у нас 200 тыс. руб. за человека. Т.е. созданы условия для искусственного раздувания статистики по корона-вирусу. Не утверждаю что вируса нет. Но ведущие микробиологи с мировыми именами утверждают, что не так страшен черт как его малюют. Но им затыкают рты. Ограничительные меры введены, введены я считаю не законно. Хотите ограничить право граждан на свободное перемещение - вводите режим ЧС согласно 3-ФКС. Тогда и вопросов ни у кого не будет. Если власти стремятся держать население за дураков, то пусть это делают правильно.
слушай меня внимательно, лично я со своими коллегами оборудовал дополнительную коронную больницу во Владивостоке и лично в нерабочее время в экстренном порядке чинил оборудование в нашей вирусологической лаборатории, на котором выявляют этот вирус. и что-то вирусологи нифига не разделяют такое отношение пофигистическое. и более того, выявление уже таково, что уже и цепочки заражения отследить нельзя. и самолично видел что получается в анализаторе пцр при определении вируса. так тчо да, я вирус "видел". лично. у двух пациентов. и скорость, с которой заражаются у нас в регионе те, кто контактирует с больными регулярно при нарушении мер защиты является свидетельством того, что вирус очень-очень заразный. у нас закрыли два отделения в больнице просто потому что экстренно прооперировали тётку в гинекологии и пока делался анализ врачи и персонал растащили её по гинекологии и соседнему отделению. а ведь люди оперировали в средствах защиты.

людям вроде вас надо пойти волонтёром в одну из коронных больниц и самолично посмотреть на "несуществующий" вирус.
можете сколько угодно искать скрытые планы, но наше государство хочет спасти жизни как можно большему количеству людей. если не хотите спасаться, то так и напишите.
что до населения, то пандемия показала, что народ в массе своей реально дураки и государство правильно оценивает интеллектуальные качества населения. вскрылось в моём окружении столько дегенератов, что любо-дорого смотреть.
а будете упорствовать, то могу привести впример одного мужичка, который в присутствии моего коллеги с имевшейся у него флюорографией с дырявыми лёгкими лечащему врачу и заведующему отделением доказывал, что туберкулёза у него нет. моё мнение, что людей, отрицающих социально опасные заболевания на время эпидемий следует поражать в правах и вообще вводить китайскую систему социального рейтинга, где отмечать подобные "отклонения". а в случае чс изолировать в первую очередь.
Mofack, без обид. Вы продемонстрировали профанно-обывательский подход. Ни одной статистически значимой цифры не озвучили. Но эта беда - не Ваша, она общая, включая Голикову, Попову, Собянина etc.
Оперируете эмоциями. При оперировании эмоциями побеждают радикалы - кто нагонит больше жути, тот и прав. Цена решения вопросов радикалами всегда самая неадекватная и дорогая. И если они где-то побеждают, потом "революция пожирает своих детей".
Некоторое количество людей все же на эмоции не ведется, считает, анализирует, сравнивает и именно потому говорит, что не так страшен черт, как его малюют. Я сейчас говорю о профессионалах типа и масштаба академика РАН, РАМН Зверева, вирусолога.


По сути же вся ситуация описывается довольно просто и скорее статистическими терминами, чем медицинскими - так, на мой взгляд, должна разбираться ситуация Путиным, Мишустиным, Собяниным, Поповой, Голиковой с участием профессионалов.
1) Вирулентность (способность передаваться) - такая-то, означает то-то (скорость охвата населения вирусом);
2) Контагиозность (способность заражать, вызывать болезнь) такая-то, означает то-то (из зараженных заболеют столько-то);
3) Госпитализации потребуют столько-то - а койко-мест у нас столько-то;
4) ИВЛ потребуется столько-то - а у нас столько-то;
5) На подготовку койко-мест до уровня достаточности потребуется столько-то времени и денег, для ИВЛ - столько-то;
6) Карантин с такими-то параметрами дает такую-то эффективность, с такими параметрами надо вводить на столько-то;
7) При этом надо учитывать, что вакцина появится в лучшем (!) случае через год - время уходит на проверку эффективности и безопасности (!!!) и быстрее поэтому нельзя;
8) Коллективный иммунитет появляется при заражении/переболевании 70-80% населения, что для России составляет столько-то миллионов человек, из них госпитализации потребуют столько-то, ИВЛ столько-то, умрут столько-то;
9) Без карантина коллективный иммунитет выработается вот за столько-то времени вот такой-вот ценой;
10) Карантин оттянет этот срок, до вакцинации или достижения коллективного иммунитета должен оставаться постоянно, при этом стоит таких-то денег в сутки;

На основании этих вводных рекомендуется вот такая вот стратегия (условно):
- Жесткий карантин для угрожаемых групп населения - на самоизоляцию тех, кому больше 65%, больных такими-то заболеваниями.
- Деньги тратить на развертывание койко-мест и ИВЛ.
- Агрессивная кампания по пропаганде укрепления иммунитета (80% переносят инфекцию бессимптомно) и санитарно-гигиенических мероприятий - физкультура, сон, питание, свежий воздух, мыть руки, беречь группы риска.
- Экономику не останавливать, обеспечить кампанию по контролю выполнения противовирусных мер во время производства
- Массовые (многотысячные) мероприятия приостановить
- в метро, на общественном транспорте маски раздавать бесплатно, следить за использованием

Вы когда-нибудь что-либо подобное в одном месте собранное слышали? А все это так или иначе прозвучало - не у Путина на совещаниях, ну, разве в последнее время, когда он профессиональных профильных ученых пригласил.
И вот если бы это было так озвучено - был бы понятен уровень угрозы, те, кто его так описал, их слова можно было бы проверить, если заведомо(!) ввели в заблуждение - привлечь к ответственности.
Такого не было.
Магическое действие было:
Моисей поднялся на Синай и вынес скрижали = Путин приехал в Коммунарку, впечатлился и вынес решение.

Отмечу, что вся информация о коронавирусе, которую я упомянул в алгоритме принятия решения, у профессионалов была на дату введения режима нерабочих дней. Алгоритмы оценки эпидемситуации были и применялись уже в новой России десятилетиями. А нам рассказывают эмоциональные истории, типа и масштаба как заболела и умерла тетушка Коннора МакГрегора. Это примерно то, что написали Вы.

Изменен: 25.04.20 12:30 / ОЧ


AVA

25.04.20 12:32

STRANNIK
--------------
Режим ЧС де факто уже введен без его объявления, судя по примененным ограничительным мерам (3-ФКЗ, ст. 11). И "огромные потери в экономике" будут в любом случае. Что касается борцов за "конституционные права" (я, кстати, к ним не отношусь, если вы про меня), то их что то не видно и не слышно. Стоит кому-нибудь приколотить свои фаберже к Красной площади или станцевать на алтаре в Храме Христа Спасителя, они тут как тут. А тут полнейшая тишина. Видимо заказа нет, вот и рассосались. Что касается дескридетации власти, то она уже достаточно себя дескридитировала и продолжает это делать. Прекрасное тому подтверждение - пост ОЧ выше. На редкость все четко расписано.


magyar

25.04.20 12:49

> ОЧ
Mofack, без обид. Вы продемонстрировали профанно-обывательский подход. Ни одной статистически значимой цифры не озвучили. Но эта беда - не Ваша, она общая, включая Голикову, Попову, Собянина etc.
Оперируете эмоциями. При оперировании эмоциями побеждают радикалы. Цена решения вопросов радикалами всегда самая неадекватная и дорогая. И если они где-то побеждают, потом "революция пожирает своих детей".
Некоторое количество людей все же на эмоции не ведется, считает, анализирует, сравнивает и именно потому говорит, что не так страшен черт, как его малюют. Я сейчас говорю о профессионалах типа и масштаба академика РАН, РАМН Зверева, вирусолога.


По сути же вся ситуация описывается довольно просто и скорее статистическими терминами, а чем медицинскими - так, на мой взгляд, должна разбираться ситуация Путиным, Мишустиным, Собяниным, Поповой, Голиковой с участием профессионалов.И вот если бы это было так озвучено - был бы понятен уровень угрозы, те, кто его так описал, их слова можно было бы проверить, если заведомо(!) ввели в заблуждение - привлечь к ответственности.
Такого не было.
Магическое действие было:
Моисей поднялся на Синай и вынес скрижали = Путин приехал в Коммунарку, впечатлился и вынес решение.
Отмечу, что вся информация о коронавирусе, которую я упомянул в алгоритме принятия решения, у профессионалов была на дату введения режима нерабочих дней. Алгоритмы оценки эпидемситуации были и применялись уже в новой России десятилетиями. А нам рассказывают эмоциональные истории, типа и масштаба как заболела и умерла тетушка Коннора МакГрегора. Это примерно то, что написали Вы.
Из всей этой истории можно сделать вывод о катастрофическом падении уровня компетентности всей системы власти в стране до уровня примитивного торгашеского идиотизма, сверху донизу пронизанной торгашеской идеологией, которая, как они считают, является квинтессенцией всех знаний, полученных человечеством за всю его историю.
Вспомним, однако, что любая система власти - это обычная иерархически организованная бюрократическая система, уровень компетенции членов которой подчиняется небезизвестному принципу Лоуренса Питера. Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности
данного сотрудника. Ссылка
Хотя некомпетентность сотрудника на новой должности становится очевидной, его не понижают и не увольняют. Предыдущая должность, как правило, уже занята. Да и признавать свою ошибку руководители не очень любят. Так и остается человек на этой должности до ухода на пенсию или увольнения по собственному желанию. Если же вред от его некомпетентности слишком велик, его могут перевести на другую должность того же или близкого уровня. Питер называет такой вариант "пас в сторону". Есть и второй вариант. Несмотря на некомпетентность, такого сотрудника повышают по личным или политическим мотивам ("возвышение пинком"). Ссылка
Судя по всем известным способам назначения госслужащих на должности, массово приктикуемым в последние десятилетия в "новой" России, в нынешней системе власти используется исключительно второй вариант, который Питер называет "пасом в сторону", то есть повышают и назначают на должности госслужащих в настоящее время в России исключительно по личным или политическим мотивам ("возвышение пинком").
Неудивительно поэтому, что такая сверху донизу некомпетентная система власти ввергла страну в беспрецендентный системный кризис, создала в ней общество всеобщей деградации и довела страну до современного катастрофического состояния. И способом выхода из такого положения может быть только один - полная замена разрушительной паразитической идеологии и системы власти на созидательную.

Изменен: 25.04.20 12:51 / magyar


_STRANNIK

25.04.20 12:50

> AVA
STRANNIK
--------------
Режим ЧС де факто уже введен без его объявления, судя по примененным ограничительным мерам (3-ФКЗ, ст. 11)... Что касается дескридетации власти, то она уже достаточно себя дескридитировала и продолжает это делать.
Вы заблуждаетесь . Это так...Бледная тень отца Гамлета.
Насчет власти - на деревню дедушке. Власти у нас много. На разных уровнях...


Bitrix

25.04.20 13:33

> _STRANNIK
Срач на ровном месте. Введение режима ЧС приведет к огромным потерям в экономике. Несравнимым с теми что сегодня есть по факту. И борцы за "конституционные права.....


"""Экономика РФ теряет около 100 млрд рублей ежедневно из-за ограничений, связанных с пандемией нового коронавируса. Об этом сообщил министр экономического развития РФ Максим Решетников в эфире телеканала "Россия-1"."""

3 Триллиона в месяц !

Вообще весь этот срач превратился в религиозный спор. Адептов страшной и заразной болезни никакие цифры не переубедят, даже если по концовке умерших за сопоставимые периоды окажется меньше. Все равно - "Я видел гробы в Бергамо". Это как с бабулькой возле церкви церкви на Пасху вести дискуссию о том ходил ли апостол по воде.

Изменен: 25.04.20 13:41 / Bitrix


diversant777

25.04.20 13:42

Господа, смысл спорить с приверженцами секты "коронавирусанесушествует-насвсехобманывают"?
Да, надо признать, таких сектантов у нас в стране оказалось неожиданно много. Они считают что вокруг вселенский заговор и лишь они одни знают правду.
Как показал опыт общения с сектантами - это в чистом виде зомби, их даже когда мордою лица тычешь в откровенные провалы в их логике, они этого не понимают все равно.
Поспорьте с любым баптистом, иеговистом или "плоскоземельщиком". Быссмысленная трата времени и нервов.
Так и тут - вы их все равно не перебедите.
Таких можно лишь жалеть. Ну и ржать над такими тоже не воспрещено.


Bitrix

25.04.20 13:45

>diversant777
Шикарно !
Полное зеркало, как сговорились. Держи краба :)
Я на 9 минут раньше :)))
Вспомнился какой-то американский фильм. Одной половине деревни внушили, что другая половина зомби и соответственно наоборот. И вот они дубасились пока пару человек не осталось с каждой стороны, тогда до них дошло, что это была разводка. Ну и разводящий конечно появился - Дьявол ( ложь)

Изменен: 25.04.20 13:58 / Bitrix


Главный Злодей

25.04.20 13:55

Насчёт законности мэрия Москвы сегодня шлёпнула маленьким злобным скачущим тарасикам гнилой селёдкой по губёшкам. Ссылка
===

В мэрии Москвы дали ответ на иски муниципального депутата от Кунцевского района столицы Дениса Шендеровича и еще нескольких москвичей, поданные в суд против Ссылка . В частности, истцы оспаривают требование об Ссылка .
В ответе властей столицы мнение истцов о том, что оспариваемыми положениями указов нарушаются права граждан, названо ошибочным. Речь идет о том, что на граждан возлагаются особые обязанности публично-правового характера, в которые входят и ограничения на свободное перемещение.

"Соблюдение гражданами режима самоизоляции и получение цифровых пропусков являются подтверждением добросовестного осуществления гражданами своих прав и обязанностей", — цитирует ответ столичной мэрии Ссылка .

Также в мэрии подчеркнули, что в соответствии с требованиями закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" граждане не должны нарушать права других на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
===
Так что, безотносительно наличия, отсутствия или параметров вируса, приказ командования есть - выполняем. Это вопрос дисциплины. Шароварникам всех национальностей не понять, но для шароварников у державы есть плётка.

А маленькому злобному скачущему тарасику надо бы волноваться не о законности мер в России, а о наличии пиндостанских биолабороторий с заразой у себя под жопой.

Изменен: 25.04.20 13:57 / Главный Злодей


magyar

25.04.20 14:04

> diversant777
Как показал опыт общения с сектантами - это в чистом виде зомби, их даже когда мордою лица тычешь в откровенные провалы в их логике, они этого не понимают все равно.
Может быть, вы не поняли, что никто не против самой по себе борьбы с этой болезнью, но против тех суетливых потуг, которые предпринимают некомпетентные чинуши, которых нужно гнать в шею, так как они ни на что не способны, кроме воровства. Один только пример со столпотворением в московском метро вам ни о чём не говорит, а ведь такой уровень имеет место теперь по всей России?
В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей, выпустивших силовиков на улицы для ловли и штрафования гуляющих старушек вместо использования их по назначению, как это сделал А.Г.Лукашенко. Вам самому-то от этого позора не смешно?


Bitrix

25.04.20 14:11

Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?

Изменен: 25.04.20 14:11 / Bitrix


_STRANNIK

25.04.20 14:17

> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...


Bitrix

25.04.20 14:30

> _STRANNIK
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...
Вы, умный человек и не верите в то, что сейчас "огнестрельщики" сильно активизировались. От куда инфа о сильной активизации ? Машины не обыскивают совсем. Калаши направлены исключительно на пропуска, которые любой желающий может получить за 1 минуту, забив первый попавшийся ИНН из Яндекса.

Изменен: 25.04.20 14:33 / Bitrix


_STRANNIK

25.04.20 14:45

> Bitrix
> _STRANNIK
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
Затем , что попутно идет отлов части граждан с огнестрелом. Которые плевали и плюют на закон. И которые заметно активизировались. Бо текущие меры сильно подрывают их кормовую базу...
Вы, умный человек и не верите в то, что сейчас "огнестрельщики" сильно активизировались. От куда инфа о сильной активизации ?
От веблюда... Ссылка
Просто некоторую информацию сильно прижали в паблике. Чтобы повода не давать. А то и здесь разведут срач о неэффективной власти. Вам известно на сколько выросли продажи оружия в стране?
Ссылка


Bitrix

25.04.20 14:53

_STRANNIK
Вы зря хамите верблюдом и по моему отношению к Вам и по предмету обсуждения.
Эти ссылки не Ваш уровень аналитики. Из за одной частной статьи о грабеже делать общий вывод о росте преступности, равно как и из продажи бейсбольных бит следует не рост статистики преступлений, а рост расстройств психики из за искусственного нагнетания.
Рост преступности в Москве упал на две трети.
Ссылка

Изменен: 25.04.20 14:56 / Bitrix


argus98

25.04.20 14:54

> Bitrix - активизировались неадекваты. Весеннее обострение + вирус + самоизоляция + мировой кризис = результат налицо. Даже по самому факту появления этой статьи, не говоря уж про комментарии.
Посему калаши - вполне адекватная мера предупреждения.
Рекомендую удовлетвориться тем, что вас не гоняют палками (как в Индии), или плётками/копьями (как в Кении), или не сажают в тюрьму/не заваривают двери (как в Китае и Ю.Корее)


Bitrix

25.04.20 14:59

argus98
"""""Рекомендую удовлетвориться тем, что вас не гоняют палками"""

Во первых не меня , а нас. Вы такой же гражданин. А во вторых я регулярно голосую за Путина и Собянина, не ради того, чтобы меня палками не били. Я считаю русских людей не хуже немцев.

Изменен: 25.04.20 15:00 / Bitrix


argus98

25.04.20 15:12

> Bitrix - да, я - гражданин РФ. Поэтому НЕ гоню волну, НЕ раскачиваю лодку и стараюсь выполнять просьбы Власти и лично Президента, а не только законы.. Особенно в сложные периоды.
ps Гражданин - это не только право избирать.


пацак

25.04.20 15:18

> ОЧ
Ни одной статистически значимой цифры не озвучили.
Эти цифры давно уже озвучены и приведены в наглядной форме. Ссылка


_STRANNIK

25.04.20 15:22

> Bitrix
_STRANNIK
Вы зря хамите верблюдом и по моему отношению к Вам и по предмету обсуждения.
Эти ссылки не Ваш уровень аналитики. Из за одной частной статьи о грабеже делать общий вывод о росте преступности, равно как и из продажи бейсбольных бит следует не рост статистики преступлений, а рост расстройств психики из за искусственного нагнетания.
Рост преступности в Москве упал на две трети.
Ссылка
Лукавите. Преступность сократилась именно из за принятых мер. В том числе очень сильно пострадала наркоторговля...Но этого Вы стараетесь не замечать...А вотавтоматы у полиции Вас сильно раздражают...Придется потерпать.


Bitrix

25.04.20 15:33

argus98, RU25.04.20 15:12> Bitrix - да, я - гражданин РФ.

"""Поэтому НЕ гоню волну ""

И я НЕ гоню волну. Обсуждаю с думающими людьми сложную ситуацию. Убытки в месяц 3 триллиона. У значительной части населения нарушение психики.
Это же аналитический форум, а не "Российская газета" с официальной публикацией законов для их официального вступления в действие.

Изменен: 25.04.20 15:39 / Bitrix


Bitrix

25.04.20 15:38

>STRANNIK

""Лукавите. Преступность сократилась именно из за принятых мер."""
То есть на фоне короновируса резко подскочила преступность с огнестрелом, затем поставили автоматчиков и она снизилась? Я "замылил" подскок преступности между вспышкой короновируса и появлением автоматчиков ? В этом мое лукавство ?

Изменен: 25.04.20 15:43 / Bitrix


_STRANNIK

25.04.20 15:42

Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....


Bitrix

25.04.20 16:02

> _STRANNIK
Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....
Тема веры / не веры в короновирус и как следствие принимаемых мер правительствами разных стран самая противоречивая из всех возможных. Причем "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности. По моим наблюдениям самыми агрессивными защитниками короновируса являются почитатели "Эха" и "Новой газеты"

Изменен: 25.04.20 16:03 / Bitrix


пацак

25.04.20 16:05

> AVA
Пацак, ЕУ
-------------
На заборах тоже очень много пишут всякого. Данные о смертности от обычного гриппа в мире за год Ссылка При этом никто не объявляет ни эпидемий ни пандемий. Даные о смертности от Ковид-19 в мире на 23.04.2020 - Ссылка Ну и где здесь превышение? Даже если экстраполировать текущие цифры по короне до конца года, может цифры и вылезут не на много за 650 тыс. А ВОЗ пандемию объявила уже давно. Почему? Для чего?
Согласно данным, приведенным по вашей ссылке, смертность от гриппа в РФ колеблется от 127 до 1079 человек в год. От коронавируса в РФ уже умерло почти 700 человек, и это при том, что эпидемия только-только началась, а карантинные меры принимаются довольно жесткие. Что бы было в РФ без своевременного принятия этих мер, нетрудно увидеть на примере стран, где такие меры приняты с опозданием или в неполной мере - США, Англии, Франции, Испании, Италии и т.п. Например, в США, при примерно вдвое большем населении, уже умерло от коронавируса почти 52 тыс человек, и это число продолжает расти. Соответственно, для РФ ожидаемое число смертей было бы никак не менее 25 тыс. Неужто вы всерьез сравниваете это с 1 тыс умерших от гриппа в самый худший год?

ВОЗ совершенно правильно объявило пандемию, посчитав ожидаемую смертность. Никаких секретов нет, подобные расчеты и выводы из них может сделать любой мало-мальски образованный человек: Ссылка Ссылка


_STRANNIK

25.04.20 16:09

> Bitrix
> _STRANNIK
Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....
Тема веры / не веры в короновирус и как следствие принимаемых мер правительствами разных стран самая противоречивая из всех возможных. Причем "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности. По моим наблюдениям самыми агрессивными защитниками короновируса являются почитатели "Эха" и "Новой газеты"
Дешево набрасываете. На чем конкретно основаны Ваши выводы?

Изменен: 25.04.20 16:11 / _STRANNIK


Bitrix

25.04.20 16:27

> _STRANNIK
> Bitrix
> _STRANNIK
Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....
Тема веры / не веры в короновирус и как следствие принимаемых мер правительствами разных стран самая противоречивая из всех возможных. Причем "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности. По моим наблюдениям самыми агрессивными защитниками короновируса являются почитатели "Эха" и "Новой газеты"
Дешево набрасываете. На чем конкретно основаны Ваши выводы?
Зачем постоянно обострять - верблюды, дешевые набросы ? Никакой я Вам не враг.
Это мое субьективное мнение по общению с соседями, коллегами по работе, знакомыми и т. д. Я же написал - по моим наблюдениям.
Запад и США наиболее пострадали, а эти люди живут американской мечтой.
Вы не заметили главного в том , что я написал - "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности

Изменен: 25.04.20 16:31 / Bitrix


AVA

25.04.20 16:40

> _STRANNIK
----------------
Я всегда у вас заблуждаюсь)).
При вспышке вируса в Китае, нашу границу почти сразу же закрыли. При начале распространения вируса в Европе, границы перекрыты не были и болезнь зашла к нам с запада. Это не мое мнение Ссылка Это первый уровень, федеральный.
Лучший противник вируса - изоляция (так по крайней мере телевизор говорит). Первый день введения электронных пропусков. Полицейские кордоны в метро... давка и идеальный способ способствовать распространению вируса. Это вам второй уровень, субъекта федерации.
За нарушение самоизоляции, выход из дома, людей штрафуют. Это вам третий уровень, муниципальный. Но тут понятно все, прилетело сверху.
Что такое режим самоизоляции? Где в законодательстве дано четкое понятие этого режима? А нигде. Понимайте это кто как хочет. Я одел маску, перчатки и на улице не приближаюсь ближе 1,5 метров к прохожим. Я самоизолировался. К примеру, я, считаю эти меры исчерпывающими. Если я ошибаюсь, так введите в законодательство понятие "режим повышенной готовности" и "режим самоизоляции" что бы всем все стало понятно. Так ведь этого не сделано. Почему в режиме самоизоляции я не могу покинуть квартиру, почему ко мне на улице могут подойти полицейские и оштрафовать меня по "понятиям" которых нет ни в одном ФЗ. Почему меня ограничивают в свободе перемещения и сажают под домашний арест без объявления ЧС и решения суда соответственно.


_STRANNIK

25.04.20 16:54

> Bitrix
> _STRANNIK
> Bitrix
> _STRANNIK
Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....
Тема веры / не веры в короновирус и как следствие принимаемых мер правительствами разных стран самая противоречивая из всех возможных. Причем "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности. По моим наблюдениям самыми агрессивными защитниками короновируса являются почитатели "Эха" и "Новой газеты"
Дешево набрасываете. На чем конкретно основаны Ваши выводы?
Зачем постоянно обострять - верблюды, дешевые набросы ? Никакой я Вам не враг.
Это мое субьективное мнение по общению с соседями, коллегами по работе, знакомыми и т. д. Я же написал - по моим наблюдениям.
Запад и США наиболее пострадали, а эти люди живут американской мечтой.
Вы не заметили главного в том , что я написал - "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности
Все что надо, я на Ваш счет давно заметил...Но в этом Вы вполне правы - не по идеологической. Чисто по шкурной...Мне моя шкура (поперек остальных) к телу ближе...Не сметь трогать мои свободы! А остальные могут сдохнуть...Тут собчачья дочка на тему выступила - Ссылка
Ее можно понять - она уже переболела. На остальных ей плевать...


пацак

25.04.20 16:54

> AVA

Почему меня ограничивают в свободе перемещения и сажают под домашний арест без объявления ЧС и решения суда соответственно.
Это делают на основании указов правительства. Точно на той же основе эти же меры вводятся и в других странах.

В "свободолюбивых" странах, например, в США, люди тоже "качают права" и "кладут с прибором". В результате количество зараженных зашкаливает, больницы переполнены, рефрижираторы стоят на улицах в качестве временных моргов.

В "законопослушных" странах, таких как Австралия, Новая Зеландия, Ю.Корея и пр., люди стараются выполнять озвученные правительством меры. В результате количество зараженных мнимальное и продолжает уменьшаться, система здравоохранения не перегружена, количество умерших маленькое.

Ваши высказывания содействуют первому сценарию, катастрофическому. Ваша агитация ведет к гибели людей.


AVA

25.04.20 16:57

пацак, EU
--------------
Вы безусловно правы. Однако я имел ввиду выше именно общемировую статистику. 650 тыс. в год от обычного гриппа. Ковид-19 на данный момент за 4 месяца унес почти 200 тыс. Если тенденция сохранится то смертность от короны не превысит смертность от ОРВИ. Правда если эта если тенденция сохранится... Да и против введенных мер в РФ я ни в коей мере не возражаю ибо сам их соблюдаю, хотя некоторые считаю весьма спорными. Вопрос в том как эти меры реализуются.

Изменен: 25.04.20 17:00 / AVA


_magistr2003_

25.04.20 16:59

Немного отойду в сторону , но тоже по теме коронавируса. Почему многие коммерсанты просят введения режима ЧС - я пониманию. Это автоматом форс-мажор, плюс - использование 83 статьи ТК РФ. А вот остальным гражданам это зачем надо??? Зачем некоторые топят за его введение, не могу понять.

Bitrix

25.04.20 17:09

. _STRANNIK
"""Мне моя шкура (поперек остальных) к телу ближе...Не сметь трогать мои свободы! А остальные могут сдохнуть."""

Хорошо, но от туберкулеза в год умирает 7 500 человек, более миллиона переносчики, от паленой водки и наркотиков умирают десятки тысяч. Почему Вы год назад не устраивали истерики по поводу чужих шкурных интересов ? Все закрыть, перекрыть, пронумеровать, устроить фильтрационные мероприятия.
Вы считаете что не переболеете этим гриппом ? До того как продадут фуфловакцину от Roshe?
Если в июне окажется, что результат в Беларуси, Швеции и РФ одинаковый, то "шкуры верблюдов" назад заберете?


_STRANNIK

25.04.20 17:13

> _magistr2003_
Немного отойду в сторону , но тоже по теме коронавируса. Почему многие коммерсанты просят введения режима ЧС - я пониманию. Это автоматом форс-мажор, плюс - использование 83 статьи ТК РФ. А вот остальным гражданам это зачем надо??? Зачем некоторые топят за его введение, не могу понять.
Наличие собственного мнения у граждан - это иллюзия. По большей части. Основная масса граждан плохо себе представляет, что из себя представляет режим ЧС , во всей красе...В своей основной массе граждане исходят из чужих оценок. Особенно у нас. Бо с законодательством граждане знакомятся крайне неохотно. Когда реально сильно припрет. Ну или на зоне...Зеки (an masse) наиболее грамотная (в плане знания УК) часть населения...


magyar

25.04.20 17:17

Похоже, что ответы на вопросы уже появляются. Один из основных ответов состоит в том, что под "сурдинку" с вирусом власти форсируют создание цифровой системы тотального контроля граждан, то есть, цифрового концлагеря. Считаю, что политическая воля реализовать "отслеживающие" меры есть. - Владислав Здольников, автор Telegram-канала "IT и СОРМ".
Ссылка Распил распилом, но определённые технические разработки внедряются, в первую очередь, в Москве. Тема ведь возникла не в этом году, и на подобные средства уже выделяли десятки миллиардов рублей. Москва уже давно закупает камеры с распознаванием лиц и стала третьим городом в мире по количеству таких устройств — у нас их уже более 100 тысяч.
Что касается различных цифровых пропусков, то они сейчас юридически неправомерны, так как у нас не введён режим чрезвычайной ситуации. А что с ними будет после пандемии? Уверен, что после ухода болезни никуда все средства по слежке не уйдут, а будут только сильнее развиваться
, — считает Артем Козлюк, руководитель "Роскомсвободы".

Изменен: 25.04.20 17:18 / magyar


_STRANNIK

25.04.20 17:19

> Bitrix

Если в июне окажется, что результат в Беларуси, Швеции и РФ одинаковый, то "шкуры верблюдов" назад заберете?
С удовольствием заберу. И с большим облегчением. Только не в июне. А в середине июля. Вы или сильно лукавите или реально не въезжаете в ситуацию. И да - под шумок идут процессы по переформатированию общества и экономики. Во вполне определенных интересах. И уж поверьте , я это вижу не хуже Вас...


_magistr2003_

25.04.20 17:28

2 _STRANNIK, ru
Вы озвучили мои собственные мысли. Надеюсь, что здесь кто-то выскажет альтернативу. Все слоаа, что государство возьмёт на себя все расходы, я просил объямюснииь. И никто мне не смог сказать,, откуда они это взяли. Я также прочитал 68 фз и не нашёл, где они это взяли. Да, есть про выплаты пострадавшим. Но это же относится к больным, скорее всего. А остальные граждане остаются в пролёте.

Изменен: 25.04.20 17:29 / _magistr2003_


Bitrix

25.04.20 17:30

STRANNIK
""Вы или сильно лукавите или реально не въезжаете в ситуацию"""

Зачем мне лукавить ???
Официальные данные в Италии показывают об одинаковых суммарных количествах умерших за сопоставимые периоды.
Главный вирусолог РФ говорит, что это обычный грипп.
Если я верю этому, а не зомбоящику, то я сильно не вьезжаю ?
О мотивах на "цифровизацию" подданных все стран и перезагрузку долларовой системы сказано пересказано.
П. С. Еще не один адепт короновируса не ответил на вопрос почему ранее на более высокие цифры разных болезней не устраивали всемирную истерику.

Изменен: 25.04.20 17:34 / Bitrix


_magistr2003_

25.04.20 17:34

2 magyar, RU
В Ваших словах есть внутреннее протворечие
[quote] власти форсируют создание цифровой системы тотального контроля граждан, то есть, цифрового концлагеря[quote]
И буквально несколькими строчками ниже
[quote]Тема ведь возникла не в этом году, и на подобные средства уже выделяли десятки миллиардов рублей. Москва уже давно закупает камеры с распознаванием лиц и стала третьим городом в мире по количеству таких устройств — у нас их уже более 100 тысяч[quote]
Т е для того, что бы сделать систему контроля, до этого, властям никакой эпидемии не надо было. Делали её спокойно, ставили, обкатывали. А теперь - резко понадобилась. Какой в этом смысл?? Цифровые пропуска? Так после эпидемии их отменят. Никто не рискнет их оставлять.


_STRANNIK

25.04.20 17:41

> _magistr2003_
А остальные граждане остаются в пролёте.
Остальные граждане крайне плохо представляют себе все последствия введения режима ЧС. Вплоть до замораживания банковских вкладов. И их использовании в интересах государства. Это прямо не отражено в законе. Но такие права могут предоставляться Правительству. В соответствии с действующим законодательством...


Bitrix

25.04.20 17:45

magistr2003
"""Делали её спокойно, ставили, обкатывали. А теперь - резко понадобилась. Какой в этом смысл?? Цифровые пропуска? Так после эпидемии их отменят. Никто не рискнет их оставлять"""

Во первых лягушку варить надо постепенно. Во вторых будет и вторая и третья и десятая волна ....
Все так для 1984


_magistr2003_

25.04.20 18:01

2 _STRANNIK, ru

При ЧС никаких ограничений по вкладам не предусмотрено. Это уже ЧП. Там да, остановка финансово-экономической деятельности.


_STRANNIK

25.04.20 18:17

> _magistr2003_
2 _STRANNIK, ru

При ЧС никаких ограничений по вкладам не предусмотрено. Это уже ЧП. Там да, остановка финансово-экономической деятельности.
Вы правы формально. Однако одно очень плавно может перетекать в другое...


_magistr2003_

25.04.20 18:19

> _STRANNIK
> _magistr2003_
2 _STRANNIK, ru

При ЧС никаких ограничений по вкладам не предусмотрено. Это уже ЧП. Там да, остановка финансово-экономической деятельности.
Вы правы формально. Однако одно очень плавно может перетекать в другое...
Если объявят ЧП, то да. Там всё на порядок веселее может быть. Но, очень надеюсь, что до этого не дойдёт


magyar

25.04.20 18:35

> _magistr2003_
В Ваших словах есть внутреннее протворечиеДелали её спокойно, ставили, обкатывали. А теперь - резко понадобилась. Какой в этом смысл?? Цифровые пропуска? Так после эпидемии их отменят. Никто не рискнет их оставлять.
Нет противоречия, просто вы не в курсе дела. 20 октября 2019 года президент подписал указ № 490 "О развитии искусственного интеллекта в Российской Федерации” Ссылка которым утвердил Национальную стратегию развития искусственного интеллекта на период до 2030 года. Этот проект стал шестым в программе создания цифровой экономики, принятой в 2017 годы.
Что интересно, для управления этим проектом была создана отдельная комиссия, которую возглавили министр Минэкономразвития Орешкин и Греф, который и является автором этой стратегии, точнее - Сбербанк, который уже значительно продвинулся в освоении систем искусственного интеллекта и создания систем считывания и хранения персональных данных с целью тотального контроля каждого человека. Для осуществления этой программы Сбербанк уже установил у себя суперкомпьютер, занимающий 90-е место в мире по производительности. О тенденциях к созданию цифрового концлагеря в России и о роли в этом Г.Грефа от Ольги Четвериковой - Ссылка
Вот почему власти так рьяно взялись за создание цифрового концлагеря, ведь в указе именно с 2020 года предусмотрено финансирование реализации этой программы: в) предусматривать при формировании в 2020 - 2030 годах проектов федеральных бюджетов на очередной финансовый год и на плановый период бюджетные ассигнования на реализацию настоящего Указа.
Вот и творят чиновники полные непотребства, с чиновничьим рвением стремясь урвать деньги по этой программе. И из-за своей некомпетентности творят преступления, запуская необкатанные разработки в массовое использование в условиях чрезвычайной ситуации, как это сделал мэр Москвы Собянин, сповоцировав столпотворение в метро и вызвав неработоспособность портала мэра Москвы из-за перегрузок, за что он должен быть отдан под суд.
А ведь его поступок равносилен тому, как если бы спроектированный боевой самолёт и только что собранный на заводе первый экземпляр, без проведения каких-либо испытаний отправили на боевое задание. Видимо, для властей РФ, сузивших свой диапозон компетентности до примитивного торгашества, совершенно недоступно такое понятие, как технический регламент по вводу новых изделий и систем в рабочую эксплуатацию. По этому примеру становится очевидной полная некомпетентность всей системы власти, способной из-за своей некомпетентости к совершению преступных деяний, представляющих опасность для народа.
Поэтому в настоящее время чрезвычайного положения в стране народ также оценивает способности властей к принятию надлежащих и достаточных мер к разрешению возникшей проблемы. И конечно, делает свои выводы о их беспомощности и некомпетентности не только в данный момент, но и в ретроспективе их преступных деяний по уничтожению образования, науки и медицины в стране, что и является главной причиной их недееспособности в сложившихся обстоятельствах.

Изменен: 25.04.20 19:11 / magyar


Мороз

26.04.20 01:47

> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?
А зачем они к вашей машине в бронике подходят? Ну у вас же на лбу не написано, что вы законнопослушный, психически здоровый гражданин? Или написано? Ну тогда вы явно не здоровы... Парадокс, однако.
А если серьезно - положен по уставу в таком случае автомат, броник и каска - будут надевать. Я бы понял ваше возмущение если бы они при виде вашей физиономии затвор передергивали, это опасно. А так-то чем не угодили? Месье нервничают?
Вот именно чтобы не ломились напролом в город. Если вам знакомы ТТХ оружия, то вы бы знали, что дальность прицельной стрельбы у макара - метров 30, и если вы рванете на своей карете с места - то скорее всего макар вас не остановит. Теперь сравните с АК. Логика ясна?
История показывает, что призывать и уговаривать к порядку - занятие бессмысленное. А вот принуждение - весьма эффективно. Один удар дубинкой по башке успокаивает намного быстрее, чтом тысячу "успокойтесь пожалуйста". Проверено многовековым опытом.


Мороз

26.04.20 01:54

Касательно "цифрового рабства" - вы это, меньше принимайте на каникулах на грудь. А то скоро черти в рабство возьмут, а белдочка с плеткой ходить начнет, и к позорному столбу ставить.
Захотят всех загнать в подобное - загонят! И не пикнет никто. Все уже давно на контроле и в рабстве. Путем денежной системы.
Раньше: раб работал, за это хозяин давал ему крышу и еду. Если не работал - лишал крыши (ага на солнышко или холод с дождиком) и на голодное брюхо. Если и этого мало - плетей.
Сейчас: раб работает - получает деньги. За них он получает еду и крышу. Если не работает - сидит голодный, за долги крышу отбирают - вперед в некомфортный дождь или жару или холод. Если все равно мало - закончится в лучшем случае нарами (а там плетей предостаточно).
Ничего не изменилось то за века )))


delta

26.04.20 04:00

> AVA
пацак, EU
--------------
.....Да и против введенных мер в РФ я ни в коей мере не возражаю ибо сам их соблюдаю, хотя некоторые считаю весьма спорными. Вопрос в том как эти меры реализуются.
А зачем, тогда, сочиняли и постили эту свою провокационную статейку?


AVA

26.04.20 12:21

delta
-------
Уважаемый(а) Дельта, очень жаль что вы, в прочем как и большинство, восприняли статью как провокацию, а меня как "маленького злобного тарасика" (с). Цель статьи была озвучена в самом начале. А именно попробовать совместно с читателями ВиМ, большинство из которых я считаю весьма образованными и думающими людьми, разобраться с законностью введенных властями ограничительных мер в связи с ковид-19 с позиции Конституции и Федеральных законов. Имеются в виду, новые карательные статьи в КоАП РФ и КоАП МСК, введенные в начале апреля. Но у меня ничего не получилось. Весьма жаль, ибо если сейчас под реальную или мнимую (имеется ввиду весьма преувеличенную) угрозу ковид-19 власть позволяет себе нарушать федеральное законодательство и со стороны общества не будет ни какой реакции, то это в дальнейшем может привести к весьма печальным последствиям.



Feather

26.04.20 13:37


Тут такое дело, товарищ AVA. В буржуазном государстве есть только одна законность - буржуазная, т.е. в интересах правящего класса буржуазии. А законность проистекает из силы. Не закон дает силу, а сила дает закон de facto
.
Помните, как из танков палили по Верховному Совету? Который чего там болтал про законность.
Вот так дела и обстоят с законностью. Диктатура буржуазии - вот закон, а юристы потом вам все по понятиям объяснят. De jure.



_magistr2003_

26.04.20 14:39

2 Feather, RU
Я бы даже сказал, что ЛЮБАЯ правящая верхушка (капиталистическая, социалистическая,, религиощная и др) легко оправдает де юре свои действия.
Таково уж свойство власти((((((


Bitrix

26.04.20 17:47

> Мороз
> Bitrix
Зачем к моей машине подходят с автоматом, в каске, бронике на вьезде в Москву ?
Есть опасность, что тысячи зараженных зомби ломанутся в город и их надо будет косить очередями ?


Вот именно чтобы не ломились напролом в город. Если вам знакомы ТТХ оружия, то вы бы знали, что дальность прицельной стрельбы у макара - метров 30, и если вы рванете на своей карете с места - то скорее всего макар вас не остановит. Теперь сравните с АК. Логика ясна?

Шароварная логика ясна.
Теперь моя логика. Если я рвану, то уверен, что никто из калаша по потоку стрелять не станет. У нас в отличие от хохлов Росгвардия в адеквате.
Будут делать то же самое если бы я рванул в январе - перекроют и перехватят на следующем перекрестке. Таких ситуаций в Москве каждый второй день до вируса в "Дежурной части". Не надо мерять нас по себе небесными сотнями.



aspb

26.04.20 17:59

> AVA
Весьма жаль, ибо если сейчас под реальную или мнимую (имеется ввиду весьма преувеличенную) угрозу ковид-19 власть позволяет себе нарушать федеральное законодательство

Решение суда о нарушении есть ?

Изменен: 26.04.20 17:59 / aspb


_STRANNIK

26.04.20 18:29

> aspb
> AVA
Весьма жаль, ибо если сейчас под реальную или мнимую (имеется ввиду весьма преувеличенную) угрозу ковид-19 власть позволяет себе нарушать федеральное законодательство

Решение суда о нарушении есть ?
...........................
И непременно - хамовнического...
Ну как дети. Закон не фетиш. Хотя конечно лучше , когда закон и правоприменительная практика отвечает реалиям...
Кстати - Ссылка

Изменен: 26.04.20 18:43 / _STRANNIK


aspb

26.04.20 18:44

> _STRANNIK
> aspb
> AVA
Весьма жаль, ибо если сейчас под реальную или мнимую (имеется ввиду весьма преувеличенную) угрозу ковид-19 власть позволяет себе нарушать федеральное законодательство

Решение суда о нарушении есть ?
...........................
И непременно - хамовнического...
Ну как дети.
Хм... речь исключительно о "любишь кататься - люби и саночки возить".


Bitrix

26.04.20 18:47

> _STRANNIK
> Bitrix
> _STRANNIK
Bitrix, RU
............................
Вы не переживайте. Разберется народ. Кому , что и почему - выгодно пиарить....
Тема веры / не веры в короновирус и как следствие принимаемых мер правительствами разных стран самая противоречивая из всех возможных. Причем "смпатии" здесь разделились далеко не по идеологической принадлежности. По моим наблюдениям самыми агрессивными защитниками короновируса являются почитатели "Эха" и "Новой газеты"
Дешево набрасываете. На чем конкретно основаны Ваши выводы?
Вот конкретный пример. Либерастное издание Медуза критикует губернатора Ярославской области за послабления в карантине. Губернатор Дмитрий Миронов - бывший охранник Путина. Он уверен в себе и не пытается выслужиться жоп@рвачеством, как многие, видимо считает, что можно проявить себя на службе грамотными делами. То же самое в Калининграде, Хакасии, Липецке. Как и во все времена - царь хороший - бояре разные.
Русская Швеция Как Ярославская область живет без обязательной самоизоляции во время пандемии коронавируса
Ссылка

Изменен: 26.04.20 18:51 / Bitrix


aspb

26.04.20 19:08

> Bitrix

Русская Швеция Как Ярославская область живет без обязательной самоизоляции во время пандемии коронавируса

В Швеции какое-то запредельное с точки зрения нормальной работы системы здравохранения соотношение числа смертей и выздоровлений. Как и в Англии. В Ярославской области всё только начинается.


_STRANNIK

26.04.20 19:15

Bitrix, RU
......................................
А как обстоят дела со смертностью от вируса в Швеции?....


Ильдус

26.04.20 19:37

> AVA
> _STRANNIK
----------------
Я всегда у вас заблуждаюсь)).
При вспышке вируса в Китае, нашу границу почти сразу же закрыли. При начале распространения вируса в Европе, границы перекрыты не были и болезнь зашла к нам с запада. Это не мое мнение Ссылка Это первый уровень, федеральный.
Лучший противник вируса - изоляция (так по крайней мере телевизор говорит). Первый день введения электронных пропусков. Полицейские кордоны в метро... давка и идеальный способ способствовать распространению вируса. Это вам второй уровень, субъекта федерации.
За нарушение самоизоляции, выход из дома, людей штрафуют. Это вам третий уровень, муниципальный. Но тут понятно все, прилетело сверху.
Что такое режим самоизоляции? Где в законодательстве дано четкое понятие этого режима? А нигде. Понимайте это кто как хочет. Я одел маску, перчатки и на улице не приближаюсь ближе 1,5 метров к прохожим. Я самоизолировался. К примеру, я, считаю эти меры исчерпывающими. Если я ошибаюсь, так введите в законодательство понятие "режим повышенной готовности" и "режим самоизоляции" что бы всем все стало понятно. Так ведь этого не сделано. Почему в режиме самоизоляции я не могу покинуть квартиру, почему ко мне на улице могут подойти полицейские и оштрафовать меня по "понятиям" которых нет ни в одном ФЗ. Почему меня ограничивают в свободе перемещения и сажают под домашний арест без объявления ЧС и решения суда соответственно.

Не волнуйтесь, уважаемый, когда люди во власти освободятся от так называемого прихода "Чёрного лебедя", то внесут нужные правки в законы.
А пока можете считать, что угодно, но, если верховный главнокомандующий сказал: "Упасть и отжиматься", то либо выполняете, либо получаете по мозгам или штрафом, или демократизатором.
Извините!!! Война с вирусом – действительно война!!!
Кстати, по поводу нарушений: даже если Вас посадят в тюрьму, то рано или поздно Вы из неё выйдите, а из могилы – нет.


Giotoo

26.04.20 20:20

Статья понятна...

Ни одна страна в мире не готова к эпидемии, ни на законодательном, ни на технологическом,
ни на государственном, ни на социальном уровне...
Россия не исключение...

Очень повезло..то что это вирус COVID-19... а не другой, имеющий более серьезные свойства...


Bitrix

26.04.20 20:51

> _STRANNIK
Bitrix, RU
......................................
А как обстоят дела со смертностью от вируса в Швеции?....
"Есть большая ложь, а есть статистика"
У них совершенно иной принцип квалифицирования. Потом важно оценивать от правильной выборки протестированных. Об этом много статей.
В любом случае в каждой стране переболеют все. Вопрос в пиковых нагрузках и особенностях здравоохранения. Неправильно от первого чиха госпитализировать всех подряд, чтобы перезаражали друг друга и врачей. Как в карантинных странах, так и в безкарантинных нет антидотов и нет вакцин. Карантин не лечит вирус. Чудес не бывает. В Швеции не отказали ни одному тяжелобольному в госпитализации и ИВЛ.
Я надеюсь, что сейчас у нас протестируют людей на антитела и вполне может оказаться, что мы имеем высокий процент коллективного иммунитета. Это примирит противоборствующие стороны и вернет жизнь в нормальное русло.


Аяврик

26.04.20 21:20

2 magyar, RU

-- В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей

интересно, у Вас - как у певца и адепта Белорусского режима - в голове когда-нибудь в конце концов зародится смутное чувство неловкости от того, как может "хорошо управляемое компетентное государство" всю свою скоро 30-летнюю историю сидеть на шее и жить за счёт паразитизма у "судорожного дебильного некомпетентного" соседа?

или Вы как среднестатистический любавический ребе считаете это естественным и богом заветным положением вещей?!
:-/

2 Feather, RU

-- Весьма жаль, ибо если сейчас под реальную или мнимую (имеется ввиду весьма преувеличенную) угрозу ковид-19 власть позволяет себе нарушать федеральное законодательство и со стороны общества не будет ни какой реакции, то это в дальнейшем может привести к весьма печальным последствиям.
-- Тут такое дело, товарищ AVA. В буржуазном государстве есть только одна законность - буржуазная, т.е. в интересах правящего класса буржуазии. А законность проистекает из силы. Не закон дает силу, а сила дает закон de facto. Помните, как из танков палили по Верховному Совету? Который чего там болтал про законность. Вот так дела и обстоят с законностью. Диктатура буржуазии - вот закон, а юристы потом вам все по понятиям объяснят. De jure.

кто о чём - а вшивый о бане!
8-D

Мr. Feather, а чё Вы не копаете глубже и раскрываете выпуклее проблему с законопослушностью и верностью присяге воспоминанием о том, как из Авроры по Зимнему дворцу палили (а потом на штыки "временных" министров поднимали)?

"тут считово - а там не считово" опять у вас, фарисеев краснопузых?!

в 17-м проканало установить "власть Советов", а в 93-м получили по губёшкам канделяброй - и сразу "а нас-то за що?! где закон?!" - нету, мол..

;-))

2 AVA

-- очень жаль что вы, в прочем как и большинство, восприняли статью как провокацию, а меня как "маленького злобного тарасика" (с). Цель статьи была озвучена в самом начале. А именно попробовать совместно с читателями ВиМ, большинство из которых я считаю весьма образованными и думающими людьми, разобраться с законностью введенных властями ограничительных мер в связи с ковид-19 с позиции Конституции и Федеральных законов. Имеются в виду, новые карательные статьи в КоАП РФ и КоАП МСК, введенные в начале апреля. Но у меня ничего не получилось.


мне - ЛИЧНО мне - видится ответом этого... казуса... этой неудачи в том, что контингент не тот по своему "культурному гену", чтоб вникать и находить Проблему в излогаемой Вами коллизии
не заложено ещё в российских гражданах (составляющих большинство читателей ВиМа) - невзирая на их (в смысле - нас) образованность и вдумчивость - привычки и потребности жития и существования в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ
какая там "конституция"?! какие там "гражданские ПРАВА"?!

не тот тут (мы) контингент...

многие десятки поколений прививался нам тут примат исполнения многочисленных "священных извечных долгов и почетных ОБЯЗАННОСТЕЙ -
при чём стойко переносить все тяготы и лишения
попутно -

вот пацак, EU - глядя издалека! - сумел уже (ибо "большое видится на расстоянии") что-то "национально особенное" в этом случае уловить: "...Написать ее мог немец или русский, т.е. человек, говорящий на "структурированных" языках. Англоязычные саму постановку проблемы вряд ли поймут и оценят, ибо для них здравый смысл важнее, чем хрен-знает-кем установленные какие-то правила. Из-за чего в англоязычных странах доминирует не доведенная до абсурда сухая буква закона, а "прецедентное право" и "common law"
-
но недокопнул глубже, что если СТАТЬЮ с так повёрнутым "вопросом без ответа" мог написать только Автор, говорящий на "структурированном" языке (и с внутренним благоговением перед Буквой Закона, перед - в данном случае - Конституцией РФ), то есть, типа немец или русский
, то вот КОММЕНТАРИИ под ней - в основной массе - могли написать только представители той нации (вышедшие из шинели той "государственности" или - шире - той "региональной цивилизации"), которые извечно жили без "сухой буквы закона", а по исключительно по самодержавному "прецедентному праву"
то есть, англичане или русские

понимаете?

Вы, хоть и на хорошо "структурированном" русском языке - обращаетесь с тезисами, с молоком матери усвоенными, понятными и освящёнными для немцев, американцев, швейцарцев и т.п. Законопослушных Наций к читательской аудитории, плоть от плоти своей представляющей традиции отсутствия какого либо значения (и роли) "Основного Закона" в их (нашей) истории и внутренней готовности к ЛЮБОМУ прецендентному решению Власти и соответствующей "вводной информации" к исполнению
т.е., если "Англичанин" не мог такой текст (с таким вопросом без ответным) написать, то соответствующих разоблачительных "про раскачивание лодки", и про "жираф большой, ему видней!" комментариев написать мог любой "бритиш"

:-/

нам ещё - по Чехову - из себя рабов по капле выдавливать поколения... чтоб ужасаться или хотя бы аппетит терять во время еды от такого рода "вопросов", на которые Вы попытались - безуспешно - обратить внимание

нет такой политической культуры - после 1000-летней истории проживания в лоне Российского Государства
(как у англичан с китайцами)

в общем, лодку раскачивать по таким "пустякам" никто не будет - даже те, кто готов был за прибившего яйца к бручатке идти майданить тут внутренне не чувствуют какой-то... резонансности, рейтинговости и кликабельности хайпа такого рода попирания "гражданских прав"

смысл эту тему педалировать (профессиональным пгавозащитникам) если "в этой стране" она никого не всколышит (и "по-английски" народ просто не врубится "в нюансы")

прецендентное право
поступила команда "Внимание, вспышка слева!"
рефлекс коллективного выполнения команды
(а кто не согласен имеет по Уставу право подать рапорт - но после окончания учений)

:-/

но за саму попытку осмысления сложившейся коллизии и неувязок с "общими правилами игры" (и самодисциплину - взять и сформулировать всё в печатном виде) - респект и уважуха!
:-))


Ильдус

26.04.20 21:49


Заголовок можно дополнить: ". . . Вопросы без ответов. – Один чудак может задать вопрос, на который не смогут ответить и сто мудрецов"

А как в цивилизованной Европе?
"Пражский городской суд отменил с 27 апреля четыре меры Министерства здравоохранения, которые ограничивали свободное передвижение и розничную торговлю в связи с пандемией коронавируса. Суд постановил, что эти меры были незаконными". 23.04.2020 Ссылка

"Правительство решило продлить чрезвычайное положение до 25 мая.
В пятницу, 24 апреля, правительство одобрило решение Министерства здравоохранения о продлении чрезвычайного положения. Это подтвердил министр внутренних дел и глава Центрального кризисного штаба Ян Гамачек" 24.04.2020 Ссылка

"Снятие запрета также распространяется на выезд за границу. После возвращения из других стран людям нужно будет предъявить отрицательный тест на коронавирус или провести 14 дней в карантине", — сказал Войтех. Въезд в страну будет разрешен иностранцам, однако им также нужно будет предъявить негативный тест на коронавирус (не старше четырех дней) или провести в карантине две недели". 24.04.2020 Ссылка – При этом сопредельные государства границы не открывали. Для справки: Чехия входит в Шенген.

Для либералов главное что? – Что бы суды без дела не сидели, даже если вокруг пули свистят или вирусы летают.


Ильдус

26.04.20 22:23


Цитата:
"Руководитель Роспотребнадзора пообещала на эти дни дать рекомендации для людей, находящихся в разных уровнях эпидемиологической ситуации, но придерживается жесткой позиции - какие-то послабления не совсем желательны. "Сорваться в сегодняшней ситуации просто недопустимо, иначе все, что наработано, все труды, которые были вложены, и все старания дисциплинированных людей могут пойти насмарку. Этого допустить нельзя, и грядущие праздники нужно провести абсолютно четко, соблюдая все требования, которые есть на сегодняшний день", - заявила Попова". Ссылка
Цитата:
"Но вся эта работа может быть сведена на нет, опасаются власти, если с приходом тепла москвичи начнут массово нарушать режим самоизоляции. Приметы этого уже видны. Только в прошлую пятницу полиция оштрафовала 1500 человек за его нарушение, всего же на нарушителей составлено уже свыше 23 тысяч протоколов". Ссылка

Изменен: 26.04.20 22:29 / Ильдус


Щукарь

26.04.20 22:39

"Киса, скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете?"
Вот собрались тут академики сахаровы и давай спорить о том, в чем нифига не понимают. Почему сахаровы? Да потому что это яркий пример человека, большого спеца в тонких межатомных связях (о которых мне, темному, и говорить боязно) который поперся в политику и экономику, где ни ухом ни рылом.
Поэтому отвалите от властей с дурацкими вопросами! Если (исключено цензурой) не понимают, что нехрен шляться где вздумается во время пандемии - значит их надо штрафовать. Потому что из-за телесных наказаний еще и не такой вой поднимут. А шляться незачем. Вот, например, товарищ из-за океана. Наш эмигрант. Нашу власть не любит (кому охота - поищите в его ЖЖ). О вирусе (осторожно, много мата): Ссылка


ДнК

26.04.20 23:27

> aspb
> Bitrix

Русская Швеция Как Ярославская область живет без обязательной самоизоляции во время пандемии коронавируса

В Швеции какое-то запредельное с точки зрения нормальной работы системы здравохранения соотношение числа смертей и выздоровлений. Как и в Англии. В Ярославской области всё только начинается.

Хорошо, берите за пример Русскую Латвию.

Из ограничений: социальное дистанцирование, непродуктовые и нестроительные магазины закрыты по выходным, большинство детских площадок и кемпинг-места закрыты, но не все. В остальном - всё работает, включая рестораны, кафе. На практике социальное дистанцирование соблюдается условно. Вы не встретите людей в масках на улице, разве что очень редко, единичные случаи. В популярных магазинах практически все без масок, иногда одевают одноразовые перчатки.

Гастеров и путешествующих, которые вернулись из ЕС много. В аэропорту никто никого не проверял, люди просто разьехались по домам после рейса (согласно СМИ - о ужас!, они заразят всех, все умрут!...).

В целом - практически обычная жизнь, без серьёзных ограничений.

Результат: 12 смертей ( счётчик тут: Ссылка ) , причём все имели сопутствующие основные заболевания, от осложнения которых и скончались, но имели положительный тест на Covid-19 (классика статистики Covid-19: пожилые, хроники и бомжи из приютов в которых обнаружили Covid-19)...

Изменен: 26.04.20 23:38 / ДнК


magyar

26.04.20 23:46

> Аяврик
2 magyar, RU

-- В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей

интересно, у Вас - как у певца и адепта Белорусского режима - в голове когда-нибудь в конце концов зародится смутное чувство неловкости от того, как может "хорошо управляемое компетентное государство" всю свою скоро 30-летнюю историю сидеть на шее и жить за счёт паразитизма у "судорожного дебильного некомпетентного" соседа?


А не подскажете ли, уважаемый, а на чём сидит сама РФ, не на нефтяной ли игле, паразитируя на невосполнимых природных ресурсах? О чём сейчас говорят наши министры от экономики, не о том ли, на сколько времени хватит денег в ФНБ, если цены на нефть останутся на нынешнем уровне? О чём это говорит, наверное о том, что нет у нас ни промышленности, ни самодостаточной экономики как таковой. Так что не надо про Белоруссию, которая как раз всё это имеет.


Ильдус

27.04.20 00:00


Александр Рар (Германия), политолог, руководитель проектов Германо-российского форума:
. . . .
А вот с коронавирусом сознания, у нас, похоже, проблемы. 95 процентов немцев одобряют ограничение прав и свобод в связи с эпидемией, кстати, за это одобрение еще вчера ЕС и немцы критиковали Китай и Россию. 79 процентов немцев высказываются за сильное государство. Вообще, зов по сильному государству - люди добровольно соглашаются на контроль в будущем - новая тенденция общественного сознания. Ссылка


Bitrix

27.04.20 00:31

Скоро узнаем для чего весь этот глобальный цирк.

Ильдус

27.04.20 00:38

> ДнК

Хорошо, берите за пример Русскую Латвию.

Из ограничений: социальное дистанцирование, непродуктовые и нестроительные магазины закрыты по выходным, большинство детских площадок и кемпинг-места закрыты, но не все. В остальном - всё работает, включая рестораны, кафе. На практике социальное дистанцирование соблюдается условно. Вы не встретите людей в масках на улице, разве что очень редко, единичные случаи. В популярных магазинах практически все без масок, иногда одевают одноразовые перчатки.

Гастеров и путешествующих, которые вернулись из ЕС много. В аэропорту никто никого не проверял, люди просто разьехались по домам после рейса (согласно СМИ - о ужас!, они заразят всех, все умрут!...).

В целом - практически обычная жизнь, без серьёзных ограничений.

Результат: 12 смертей ( счётчик тут: Ссылка ) , причём все имели сопутствующие основные заболевания, от осложнения которых и скончались, но имели положительный тест на Covid-19 (классика статистики Covid-19: пожилые, хроники и бомжи из приютов в которых обнаружили Covid-19)...

Да, в Латвии умерло 12 чел. При этом в Латвии с начала эпидемии провели 47 671 тест Ссылка – это 2,5% тестированных на тыс. жителей. Смертность – 0,63% от общего числа жителей.
В Москве умерло 404 чел. Это 3,2% от общего числа жителей, и это при наличии ограничений. - Давно известно, при увеличении, например, численности жителей, процессы не масштабируются.
Кстати, если считать, что примерно 1 400 000 тестов проведено в Москве – Это 11% на тыс. жителей.

Интересно, а сколько в Латвии умерло не тестированных ни при жизни, ни после смерти??? И кто может "поклясться" что все они умерли не от коронавируса?

Изменен: 27.04.20 00:59 / Ильдус


ОЧ

27.04.20 05:19

> Ильдус
> ДнК

Хорошо, берите за пример Русскую Латвию.

Из ограничений: социальное дистанцирование, непродуктовые и нестроительные магазины закрыты по выходным, большинство детских площадок и кемпинг-места закрыты, но не все. В остальном - всё работает, включая рестораны, кафе. На практике социальное дистанцирование соблюдается условно. Вы не встретите людей в масках на улице, разве что очень редко, единичные случаи. В популярных магазинах практически все без масок, иногда одевают одноразовые перчатки.

Гастеров и путешествующих, которые вернулись из ЕС много. В аэропорту никто никого не проверял, люди просто разьехались по домам после рейса (согласно СМИ - о ужас!, они заразят всех, все умрут!...).

В целом - практически обычная жизнь, без серьёзных ограничений.

Результат: 12 смертей ( счётчик тут: Ссылка ) , причём все имели сопутствующие основные заболевания, от осложнения которых и скончались, но имели положительный тест на Covid-19 (классика статистики Covid-19: пожилые, хроники и бомжи из приютов в которых обнаружили Covid-19)...


В Москве умерло 404 чел. Это 3,2% от общего числа жителей, и это при наличии ограничений. -
Чито?
404 : 12 692 466 = 0,00318%
Чтобы 404 составило 3,2% в Москве должно жить 12625 человек)

Изменен: 27.04.20 05:20 / ОЧ


ВладВаныч

27.04.20 05:51

Страна непуганных идиотов?! Объявлена чрезвычайная ситуация в связи с опасным заболеванием. Если вы хотите рисковать своим здоровьем и жизнью, это ваши проблемы. Но зачем подвергать этому близких и окружающих? И почему государство должно принуждать соблюдать меры предосторожности?! С ума сбрендили, что ли. Вы сами ОБЯЗАНЫ этим озаботиться. Не нравится как это делают в России, езжайте в США, там заболевших уже под миллион (у нас более чем в 10 раз меньше), там умерли уже 55.413 человек. В России всего 749. Во сколько раз меньше считайте сами. А всё потому, что там рассуждали так же пофигово.

ДнК

27.04.20 10:58

Ильдус

> Интересно, а сколько в Латвии умерло не тестированных ни при жизни, ни после смерти??? И кто может "поклясться" что все они умерли не от коронавируса?

Трупы на улице не валяются и заражённые зомби по подьездам не шастают, если Вы об этом. Все, кто попадает в больницу с осложнениями, которые могут попасть в группу Covid-19, проходят тестирование. Тестируют даже в онкоцентре, что абсолютная профанация, дома престарелых, приюты, др. соцучереждения.

Изменен: 27.04.20 11:01 / ДнК


aspb

27.04.20 11:30

> ДнК
> aspb
> Bitrix

Русская Швеция Как Ярославская область живет без обязательной самоизоляции во время пандемии коронавируса

В Швеции какое-то запредельное с точки зрения нормальной работы системы здравохранения соотношение числа смертей и выздоровлений. Как и в Англии. В Ярославской области всё только начинается.

Хорошо, берите за пример Русскую Латвию.

С 17 марта режим ЧС. Закрыты границы для пассажирских перевозок ( кроме эстонской и литовской). Запрещены массовые мероприятия с численностью более 50 человек.
Цитата
Как сообщалось, Кодекс административных нарушений за нарушение ограничений или запретов, установленных на время объявленного правительством чрезвычайного положения, предусматривает для физических лиц штраф от 10 до 2000 евро, а для юридических лиц – от 140 до 5000 евро.
Конец цитаты
Читать дальше: Ссылка
Это похоже на Швецию ?


arthur

27.04.20 12:03

Раньше всегда в это время писали и было ясно провели посевную и на сколько процентов. А сейчас хотя уже даже ягоды можно собирать, но существует какая-то неопределенность и недоинформированность. Проскальзывало насчёт голода, но в таком случае поступают по законам военного времени и организуют работу, как должно, не считаясь с ограничениями прав собственников, задействовав необходимое количество работников из других мест. При противоположных тенденциях оптимизируют, находят золотую середину между количеством смертей от глобального голода и от локального (в месте посевной) коронавируса, который можно не выпустить дальше.

Изменен: 27.04.20 13:06 / arthur


ДнК

27.04.20 12:50

aspb, за исключением менее интенсивных международных пассажирских поездок, безусловно да. Работают все, выходить из дома можно без причины и без пропуска, какое либо движение внутри страны не ограничено. В Швеции также существует ограничение на мероприятия численностью более 50. Не вижу каких либо существенных отличий.

aspb

27.04.20 13:32

ДнК, так почему в Швеции такая летальность ?

ОЧ

27.04.20 14:26

> aspb
ДнК, так почему в Швеции такая летальность ?
не ДнК, и не знаю. Но думаю, что из-за сравнительно небольшого количества тестированных и выявленных заболевших. Если они считают от тяжелых только, если их только фиксируют, как заболевших, то такой большой процент объясним. В России считают от зараженных, при этом количество заболевших неизвестно. Если взять бессимптомных за 80%, то летальность от остальных 20% в России будет более 4,5%. Но эти данные не публикуются в России

Изменен: 27.04.20 14:28 / ОЧ


argus98

27.04.20 14:45

В Швеции умерших в 10 раз больше, чем в соседних Норвегии и Финляндии
> ОЧ - причём не в каких-то процентах, а конкретно в штуках. По ихней же статистике

Изменен: 27.04.20 14:47 / argus98


Provt

27.04.20 14:47

> magyar

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство.
Наверное по этому в Белоруссии 1 заболевший на 900 человек, а в России 1 заболевший на 1600 человек.


ОЧ

27.04.20 15:27

> argus98
В Швеции умерших в 10 раз больше, чем в соседних Норвегии и Финляндии
> ОЧ - причём не в каких-то процентах, а конкретно в штуках. По ихней же статистике
а что там с плотностью населения? не с количеством, а с плотностью?


ОЧ

27.04.20 15:29

> Provt
> magyar

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство.
Наверное по этому в Белоруссии 1 заболевший на 900 человек, а в России 1 заболевший на 1600 человек.
ни в России, ни в Белоруссии еще ничего не закончилось. И цена этого неизвестна. Потому возможность сравнить сейчас - иллюзия



AVA

27.04.20 15:41

Аяврик, RU
---------------
Спасибо! Значит уже не зря потратил время на статью.


_STRANNIK

27.04.20 15:59

> Provt
> magyar

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство.
Наверное
по этому
в Белоруссии 1 заболевший на 900 человек, а в России 1 заболевший на 1600 человек.
Ответ неверный. Дважды. В данном контексте пишется слитно. Дело еще и в размерах территории и ее "связности". Которые очень сильно отличаются...Я не считаю , что Лукашенко однозначно прав в этом вопросе. Но выводы предлагаю сделать в конце июля..


aspb

27.04.20 16:05

"....мне - ЛИЧНО мне - видится ответом этого... казуса... этой неудачи в том, что контингент не тот по своему "культурному гену", чтоб вникать и находить Проблему в излогаемой Вами коллизии
не заложено ещё в российских гражданах (составляющих большинство читателей ВиМа) - невзирая на их (в смысле - нас) образованность и вдумчивость - привычки и потребности жития и существования в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ
какая там "конституция"?! какие там "гражданские ПРАВА"?!..."
Аяврик (с)

Ну да, народ не тот. Шутка.
А юристы соответствующего профиля в обсуждении статьи участвуют ?
Не видел здесь квалифицированного разбора.


Bitrix

27.04.20 16:16

В Москве убрали автоматчиков в касках. В парках можно спокойно получать витамин D3, никого не винтят. Шашлычников нет, они и в "мирное время" достали пьянками. Продолжаем голосовать за Собянина.

Изменен: 27.04.20 16:30 / Bitrix


USSR2

27.04.20 16:30

У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,

rick

27.04.20 16:33

> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
У знакомой симптомы были, но тест дал отрицательный результат. А вообще вы какую статистику хотите понять по данным ответам? Ковид он как гомосексуализм, вроде есть, а среди знакомых и друзей нет:)


_STRANNIK

27.04.20 16:42

> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
К счастью вероятность такого события пока менее 0.3%(по Москве и области...в других регионах и того ниже ). На основании имеющихся в паблике данных.

Изменен: 27.04.20 16:50 / _STRANNIK


magyar

27.04.20 16:48

> Provt
> magyar

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство.
Наверное по этому в Белоруссии 1 заболевший на 900 человек, а в России 1 заболевший на 1600 человек.
Вам, наверное, удобно такие числа называть, но это неграмотно. Вы ещё посчитайте, сколько заболевших в России на 1 кв км, так там вообще будут сногсшибательные цифры.


Bitrix

27.04.20 16:52

> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
У меня знакомые знакомых переболели дома, средней проблемности. Вчера говорил с профессором Лором из "Морозовской" светила там , еще лекции читает. Он сказал, что вирус сильнее обычного гриппа, действует в первую очередь на пожилых, диабетиков, инфарктников, с лишним весом и т. д. У них один врач умер (больница очень большая). При этом от гриппа каждый год умирает значительное число людей, точнее от осложнений. Но вирус не настолько серьезный, как это подают в сми. Меры избыточные. Уверен, что до лета все это затихнет.


_STRANNIK

27.04.20 17:05

> Bitrix
> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
У меня знакомые знакомых переболели дома, средней проблемности. Вчера говорил с профессором Лором из "Морозовской" светила там , еще лекции читает. Он сказал, что вирус сильнее обычного гриппа,...
Так прямо и сказал? Или Вы профессора "перепели"...Все сложнее. Желающим разобраться в деталях - читать профильные медицинские журналы (правда они на англиском)...
Касаемо избыточности мер. Это зависит от критериев. В плане политико-экономических - вполне адеквантные меры...

Изменен: 27.04.20 17:08 / _STRANNIK


Bitrix

27.04.20 17:17

> _STRANNIK
> Bitrix
> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
У меня знакомые знакомых переболели дома, средней проблемности. Вчера говорил с профессором Лором из "Морозовской" светила там , еще лекции читает. Он сказал, что вирус сильнее обычного гриппа,...
Так прямо и сказал? Или Вы профессора "перепели"...Все сложнее. Желающим разобраться в деталях - читать профильные медицинские журналы (правда они на англиском)...
Касаемо избыточности мер. Это зависит от критериев. В плане политико-экономических - вполне адеквантные меры...
Может "тяжелее обычного" сказал, не помню точно синонимы. Мы с ним не на латыни общались. Я общий смысл передаю. Да, он сказал нужно отнестись со всей серьезностью. Морозовская это детская. Он лор.

Изменен: 27.04.20 17:18 / Bitrix


_STRANNIK

27.04.20 17:41

> Bitrix
> _STRANNIK
> Bitrix
> USSR2
У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,
У меня знакомые знакомых переболели дома, средней проблемности. Вчера говорил с профессором Лором из "Морозовской" светила там , еще лекции читает. Он сказал, что вирус сильнее обычного гриппа,...
Так прямо и сказал? Или Вы профессора "перепели"...Все сложнее. Желающим разобраться в деталях - читать профильные медицинские журналы (правда они на англиском)...
Касаемо избыточности мер. Это зависит от критериев. В плане политико-экономических - вполне адеквантные меры...
Да, он сказал нужно отнестись со всей серьезностью. Морозовская это детская. Он лор.
И на том Вам спасибо.


USSR2

27.04.20 19:38

Спасибо за участие в мини-опросе! Но почему-то мне кажется что идея создать вакцину от коронавируса не приведёт к революции. Получится как прививка от гриппа! А с ней кому как повезёт. Кто-то её делает, но все равно болеет каждый год!

AVA

27.04.20 19:54

USSR2, RU
---------------
Согласно мнению, ну к примеру, академика РАН Зверева, переболеем мы все, в той или иной форме. Кому-то повезет меньше, кому-то больше. Но это коснется всех. И дальше нам предстоит с этим жить. Как с гриппом. Будет ли вакцина от короны и какие цели она будет преследовать - вопрос будущего. Но соглашусь с вами, будет скорее всего как с вакциной от гриппа, вакцина будет, но болеть не перестанем. Вот такая перспектива.

Изменен: 27.04.20 20:03 / AVA


ДнК

27.04.20 20:20

С вакциной от корононавирусной инфекции могут быть проблемы.

"Риск усиления инфекции (ADE)


Особенное беспокойство с точки зрения безопасности вызывает существующая вероятность того, что вакцина может не защищать от коронавируса, а напротив, усиливать его действие.


Этот необычный феномен (ADE, антитело-зависимое усиление инфекции) был обнаружен более полувека назад и заключается в том, что иногда в присутствии специфических антител вирус начинает вести себя еще более агрессивно и заражение лишь усиливается.


Явление это очень редкое, но довольно неплохо изученное. И самое неприятное то, что очень похожим образом вели себя оба предшественника и близких родственника нового коронавируса - SARS (2003 г.) и MERS (2012 г.).


Если окажется, что ADE характерно и для нынешней инфекции, разработка вакцины от Covid-19 станет задачей почти безнадежной.
"

Ссылка

Речь идёт о РНК (RNA) вакцине.

В целом это подтверждается и из других источников:

"Опасность состоит в том, что вакцина, созданная слишком быстро, без достаточно тщательного тестирования, может вызвать аутоиммунное заболевание, особенно у людей, которые склонны к этому из-за генетической предрасположенности.
"

Ссылка


USSR2

27.04.20 22:35

ДнК, LV
Тогда основная надежда на то, что научатся лечить самые опасные осложнения - типа разрушение эритроцитов и образование микротромбов в лёгочных альвеолах и других частях тела...
Пока же тяжелых пациентов медики просто подключают к аппаратам ИВЛ и ждут... Но уже появляется информация о действенных методах лечения этих опасных явлений!


_magistr2003_

28.04.20 02:21

Скорее соглашусь с Giotoo, RU
Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.
Ни юридически, ни организационно, никак. Под радостные вопли резали больнички. А теперь их строят под такие же радостные вопли. При этом, про проваленную мед реформу уже стараются и не вспоминать.
Даже законы нормально не могли подготовить.Что, никому в голову не могла придти такая ситуация?
Надеюсь, что выводы будут сделаны. После 08.08.08 армию резко изменили. Может, сейчас тоже самое будет и с медициной?


пацак

28.04.20 02:59

> _magistr2003_
Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.
Все познается в сравнении. При текущем соотношении числа умерших к числу выявленных инфицированных в 0.91%, Россия, несомненно, выглядит одной из самых подготовленных к пандемии стран мира. Для сравнения, в Австралии 1.2%, в Германии 3.83%, а в Великобритании и вовсе чудовищные 13.4% - вот уж кто воистинy оказался не готов, даже наследного принца Чарлза и премьера не уберегли от заражения.


diversant777

28.04.20 06:58

> magyar
Может быть, вы не поняли, что никто не против самой по себе борьбы с этой болезнью, но против тех суетливых потуг, которые предпринимают некомпетентные чинуши, которых нужно гнать в шею, так как они ни на что не способны, кроме воровства. Один только пример со столпотворением в московском метро вам ни о чём не говорит, а ведь такой уровень имеет место теперь по всей России?
В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей, выпустивших силовиков на улицы для ловли и штрафования гуляющих старушек вместо использования их по назначению, как это сделал А.Г.Лукашенко. Вам самому-то от этого позора не смешно?
Предлагаю не забывать и понимать что текущая пандемия с ковид-19 есть внештатная ситуация которую предположить можно было сосем недавно лишь чисто гипотетически на уровне еще многих десятков, а то и сотен, иных вариантов глобальных ЧС.
Исходя из опыта, как бы на предприятиях не готовились к ЧС, не обучался персонал, не обеспечивались службы, не разрабатывыались инструкции и т.д. и т.п., но, при наступелении часа Ч все равно, как показывает практика все зависит от продуманности и адекватности действий конкретных лиц которых это коснулось и которые так или иначе оказались причастными. Умный и грамотный специалист оказался в этот момент на этом месте - больше шансов что все аккуратно "разрулит" и порешает. А если дебил с завышенным ЧСВ, даже знающий инструкции, но не понимающий их смысла - нагородит в разы больше проблем чем, порою, создал сам факт наступления. ЧС.
Да, безусловно, там где вероятность наступления ЧС и меры борьбы с последствиями постоянно и системно прорабатываются - там вероятность того что в час Ч на месте окажется грамотный специалист в разы больше.
Но, понимаем, всего интрукциями просто не опишешь, каждый шаг не регламентируешь.
И, как показывает история, в моменты серьезных ЧП где нибудь да обязательно проявятся недоумки которые на данном конкретном месте лишь занимают должность, но не работают. Таковое имело место быть ВСЕГДа, даже при начале ВОВ (и это при сталинском то отношении к упрваленческому аппарату). Что уж говорить теперь? Именно этим я объясняю и столпотворение в метро и т.п. Знаю здесь, на периферии еще не один случай разгильдяйства и недоработок со стороны ответственных.Но, как показывает та же история, такие субьекты достаточно быстро выявляются/выячисляются и меняются на более компетентых.
Однако, обнадеживает факт того что у нас государственная машина пусть и не без проблем, не без ошибок, местами даже со скрипом, но работает и разворачивается именно в сторону борьбы с пандемией, причем, лишь набирая обороты. Это не украина какая нибудь - где, судя по новостям, вообще возникает вопрос - а сохранилась ли там вообще та гос. машина?
Посему, вставляти этой машине старающейся минимизировать потери в людях при падемии палки в колеса из принципа "а я не согласен ибо я личность и вижу иначе" - есть работа против государства. При этом, да, нельзя замалчивать откровенные косяки конкретных должностных лиц - типа ответственных за те же скопления в метро. Это есть естественный механизм доведения до верхов информации о недоработках на тех или иных уровнях власти.
При всем что выше изложил, согласен с вами в части того что ответственные за реформы в медицине последних лет - те которые закрывали больницы на периферии, сокращали койко-места, создавали условия при которых квалифицированные кадры уходили (порой даже из профессии), ухадшали снабжение и т.д. и т.п. - ответственные должны понести наказание. В виде реальных длительных посадок, а то и расстрелов (ради такого благого дела мораторий можно и приостановить). В силу того что именно из-за этих граждан государство сегодня испытывает серьезные проблемы и пытается аврально хотя бы частично прикрыть выявившиеся пролемы.


_magistr2003_

28.04.20 11:48

diversant777, RU
Абсолютно согласен в том, что виновные должны понести наказание. Вот только я также абсолютно в это не верю.
Самое плохое, что множество экспертов (настоящих, а не таких как наша не системная оппозиция) утверждали, что эта реформа - сырая и не продуманная, последствия у этой реформы будут очень печальные. Но этих людей никто не слушал и не слышал. При этом их поливали грязью, называли всепропальщиками, пораженцами и тд... А по факту - эти люди оказались правы. Но никто про это уже не хочет вспоминать. Виновные спокойно будут сидеть на госдолжностях и спецпенсиях

Изменен: 28.04.20 14:32 / _magistr2003_


magyar

28.04.20 12:06

>diversant777
Спасибо за хороший ответ! Однако, как вы понимаете, если такой же авральной проверке подвергнуть и все другие сферы деятельности общества и государства, то боюсь, что мест в тюрьмах будет катастрофически не хватать, и нужно будет срочно строить новые, как сейчас больницы из-за вируса.
Потому что дело не в отдельных личностях, а в системе власти, созданной непосильными трудами за последние десятилетия. Посмотрим, каковы же основные принципы её работы. Для примера попробуем ответить на вопрос, почему грандиозные планы, изложенные в посланиях президента не выполняются.
А вот почему. Принцип действия любого чиновника в системе власти РФ сводится к очень простому алгоритму. Он с рвением выполняет только те поручения, программы или их части, на которых он может "погреть" руки на "дележке" бюджетных средств. А все другие - не выполняет, хотя исправно отчитывается об их выполнении или подготовке к выполнению. Так работает каждый чиновник и вся система власти в целом.
И второй принцип - искреннее рвение каждого чиновника в изобретении новых поборов с населения в виде новых налогов и штрафов и повышения существующих, а также путём снижения мер социальной поддержки и т.п. Это они делают искренне и с рвением, так как тем самым они увеличивают поступления в бюджет, в "распиле" которого они с таким же рвением участвуют.
Вот и весь алгоритм деятельности каждого чиновника и всей системы власти в России, состоящий всего из двух частей. И на то, в чём народ, страна и экономика нуждаются, им плевать с высокой колокольни, пусть выживают, как могут. Как сказал небезызвестный Д.Медведев - денег нет, но вы держитесь! Смысл этого высказывания - для вас, для народа, денег нет, а у нас - хоть отбавляй, но это "наши" деньги!
Всё эти особенности системы власти в РФ хорошо проявляются и в настоящее время борьбы с вирусом в стремлении властей не только не платить народу, сидящему по домам в режиме "самоизоляции", но ещё и содрать с него последнее введёнными штрафами за "нарушение" самоизоляции. Выводы из всего этого, как говорится, делайте сами.


_magistr2003_

28.04.20 16:18

Не могу это не перепостить сюда - Ссылка
09 августа 2012
- Столичные власти не видят проблемы в реорганизации инфекционных больниц: в городе избыток этих учреждений. Московские чиновники пояснили ситуацию с реорганизацией в инфекционных больниц. По их мнению, в Москве избыток этих медучреждений, а критикуют их сокращение сотрудники, не желающие отказываться от привычного положения дел. Эксперты опасаются: в результате укрупнения больниц в стационарах не будет хватать мест. "Инфекционных коек в Москве настолько много, что изменений никто не заметит, — заявил заместитель руководителя департамента здравоохранения Алексей Хрипун. — Никакой проблемы с койками нет. Просто, когда кто-то к чему привык, трудно от этого отказаться. И большая часть нынешней полемики имеет субъективный характер".

18 декабря 2014
- Московские власти считают, я не проверял, но они считают, что коечный фонд в Москве переразмерен на 30 процентов, и, конечно, с этим надо что‑то делать. Почему? Потому что, если сохранять всё в таком виде, тогда нужно платить за землю, платить за электричество, за отопление и так далее. Это неэффективные расходы, они идут не на лечение людей, а на текущие неэффективные расходы. А лучше эти деньги сосредоточить на повышении качества оказания помощи, на обустройстве больниц и поликлиник современным оборудованием, на подготовке медицинского персонала (с) пресс-конференция Владимира Путина.

14 декабря 2015
- Минздрав считает сокращение инфекционных коек в больницах Москвы эффективным. "…в городе Москве за период с 2010 по 2014 год количество инфекционных коек сокращено в 1,5 раза, с 4617 до 3084 коек. Количество инфекционных коек для детей за указанный период сокращено в 1,6 раза, с 2556 до 1566 коек", - говорится в ответе за подписью первого заместителя министра Игоря Каграманяна. При этом, по данным Минздрава, за указанный период увеличилась среднегодовая занятость койки с 202 до 213 дней при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациента (6-7 дней). "Учитывая положительные тенденции по снижению общей заболеваемости некоторыми инфекционными и паразитарными болезнями как среди взрослого, так и детского населения, а также увеличению показателя среднегодовой занятости койки при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациентов, подходы к оптимизации коечного фонда данного профиля в городе Москве можно считать эффективными", - подчеркивается в ответе Минздрава.

15 апреля 2016
- В ОНФ считают необдуманной проводимую Минздравом оптимизацию инфекционной службы В региональные отделения ОНФ поступают жалобы от врачей на сокращение отделений инфекционной службы. При том что количество коек в инфекционных больницах страны за последние 25 лет уже сократилось более чем в два раза, а смертность от инфекционных и паразитарных болезней за этот же период выросла в 1,8 раза и продолжает расти. Анализ показал, что в период с 2011 по 2012 г. число регионов РФ, в которых сокращение числа врачей-инфекционистов и инфекционных коек приводило к росту смертности, было всего 16. А в период 2013-2014 гг. этих регионов стало уже 26, в их число вошли такие регионы, как Москва, Томская, Мурманская, Ленинградская, Тюменская области, Карачаево-Черкесская Республика и др.

29 сентября 2016
— Оптимизация коечного фонда проводится в соответствии с федеральными требованиями и с учетом современных технологий, — пояснил "Нашей Газете" официальный представитель свердловского Минздрава Константин Шестаков. — В советское время строили под определенные условия 50-х годов. Сейчас коечный фонд избыточен. — Пустая койка идет больнице в минус. По факту приходится обслуживать пустое помещение — топить его, держать сотрудников. Кроме того, современные технологии позволяют снижать время лечения и не держать пациента круглосуточно в больнице, — пояснили в областном Минздраве.

18 декабря 2019
- Оптимизация системы здравоохранения Москвы приносит пользу и персоналу медучреждений, и пациентам. Об этом 18 декабря сообщил мэр Сергей Собянин во время своего отчёта перед законодательным собранием столицы. Если бы мы не оптимизировали количество коек, административного персонала, ненужных затрат, то, можно посмотреть, заработная плата московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 тысяч. Если бы мы выполнили, что вы от нас требуете, зарплата врачей была бы в два раза ниже", — сказал Собянин.

И ТУТ ПРИШЕЛ ОН, КОРОНАВИРУС
13 апреля 2020
В РФ и в Москве увеличивают коечный фонд для "ковидных" пациентов, но 30% из них - просто койки. Всего к концу апреля их общее число должно увеличиться до 95 тысяч, доложила президенту России Владимиру Путину вице-премьер РФ Татьяна Голикова на очередном совещании по санитарно-эпидемиологической обстановке в стране.

21 апреля 2020
В Санкт-Петербурге готовят дополнительные больничные места для пациентов с коронавирусом. Тысяча новых коек появится в павильонах "Ленэкспо". Туда будут отправлять пациентов с легким течением болезни. Как выставочный комплекс превращают в госпиталь — в фоторепортаже РБК.

А что случилось то? Почему, вдруг, все "оптимизаторы" бегают с полными штанами? А как же экономия? Эффективность расходов? Тяжкое наследие СССР - избыточность коечного фонда?

Не убавить, не прибавить...... Очень надеюсь, что у руководства страны хватит смелости выйти и признаться - да, мы обосрались, да, вот виновные, вот так они будут наказаны...

Изменен: 28.04.20 16:20 / _magistr2003_


Bitrix

28.04.20 16:43

Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.
Ссылка


Аяврик

28.04.20 22:32

2 _magistr2003_

-- Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.

who are you, mr. _magistr2003_?!

ИМХО: из легиона тех "пикейных жилеток", кто лёжа на диване "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
"

может, Ваша отдельная ячейка общества оказалась - не в пример соседям и руководству страны (кстати, среди прочего успевающего оказывать посильную помощь в борьбе с напастью иностранным государствам, официально вышестоящим по "уровню экономики") оказалась полностью готовой?!
чтоб вот так снисходительно оценивать на досуге то, что оценить компетентно по своему допуску к информации Вы просто не можете априори (предполагаю на 100%)

для такого "вердикта" следовало бы проявить необходимую выдержку и дождаться хотя бы до осени - чтоб разглагольствовать какие руководства в каких странах де-факто оказались "готовы", а какие "не готовы", а какие "совсем-совсем не готовы" - так что, со стороны пришлось на волонтёрскую помощь уповать (из далёкой северной страны)


-- Не могу это не перепостить сюда

что значит "не могу"?!
а Вы пытались удержаться-то?
;-)

через "не могу" не троллить оффтоп по "методичке", а по существу опубликованной публикации что-то "своими словами" сформулировать?

не о "готово/не готово" вопрос-то, а "перегибает/не перегибает" палку в реализации экстренных мер по недопущению распространения и ликвидации очагов
об этом речь шла


киборд

28.04.20 22:42

> Bitrix
Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.
Ссылка
ок, там немножко сведений по коронавирусам и логистике биоисследований - но дальше обычное "паника искусственна, поцоны перекраивают мир!", каковые тезисы (достойные обсуждения, конечно) обосновываются в плакатно-эмоциональной манере на избитых аргументах, к сожалению.
Ладно, меня прикололо заявление, что сей вирус - явное (по признакам) биооружие, но недоделанное (вирулентность, т.е. смертоносность недотягивает, а вот контагиозность хорошо получилась) - т.о. "убежал случайно".
Тогда вот вам немножко экспромтной конспирологии: а что, если не случайно он "убежал"? Выпущен кем-то намеренно, дабы вызвать пандемию с перспективой иммунизации всего человечества: тогда пандемия "доделанным" вирусом (он, возможно, уже наготове) уже не прокатит. Вдобавок тема в прожекторе внимания, все настрополились... И включил "прожектор внимания" Китай.


sergopulo

29.04.20 08:25

> Bitrix
Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.
Ссылка
Спасибо, поржал :)
Особенно над этим "перлом" писателя-политика-общественногодеятеля:
Когда вирус атакует Возникает вопрос: а почему же тогда произошла эта якобы высокая смертность в северной Италии? Почему я говорю – "якобы" и не является ли это какой-то жестокостью и несправедливостью с моей стороны? Мы сейчас обсуждаем правду, какова она есть, а не высказываем соболезнования людям по поводу их страданий.
Т.е. он взял и назвал свое мнение, что в Италии нет высокой смертности, правдой и стал ее "обсуждать" :)))
Вот тут Ссылка можно посмотреть избыточную смертность по разным странам ЕС. Взято оттуда Ссылка

Изменен: 29.04.20 08:27 / sergopulo


пацак

02.05.20 11:50

> _magistr2003_
Не могу это не перепостить сюда - Ссылка
...
Не убавить, не прибавить...... Очень надеюсь, что у руководства страны хватит смелости выйти и признаться - да, мы обосрались, да, вот виновные, вот так они будут наказаны...
Ответ на это - здесь: Ссылка

Однако я не надеюсь, что после прочтения ответа у вас "хватит смелости выйти и признаться - ...", далее по тексту.


aspb

22.05.20 21:35

Ссылка

Согласно данным Европейского центра профилактики и контроля болезней, ситуация выглядит следующим образом: 19 мая Швеция вырвалась на первое место в мире по числу смертей на миллион жителей за день. То же самое произошло 14, 15 и 18 мая.
Оригинал новости ИноТВ:
Ссылка


ОЧ

23.05.20 07:45

> aspb

Согласно данным Европейского центра профилактики и контроля болезней, ситуация выглядит следующим образом: 19 мая Швеция вырвалась на первое место в мире по числу смертей на миллион жителей за день. То же самое произошло 14, 15 и 18 мая.
Ключевое здесь - за день. У нас тоже были недельные темпы прироста заболевших (тогда - именно заболевших, не зараженных) - 540%. При количестве заболевших, измеряемых десятками людей. И что?


aspb

23.05.20 09:32

А то, что вы ОЧень невнимательны.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям