Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.

04.05.20 16:42

Наблюдая тревожную статистику роста заболеваний ковид-19 сообщаемую в СМИ и в интернете наверняка многие, которых еще не коснулась чаша сия, задаются вопросом, что происходит и что нас ждет в ближайшем будущем. Хочу поделиться личным опытом столкновения с ковид-19. 25 или 26 апреля 2020 года у супруги с работы был госпитализирован коллега с температурой 37,5, двусторонней пневмонией и положительным тестом на ковид-19.

Непосредственно с этим коллегой моя супруга не контактировала (одно здание, один этаж, разные кабинеты), но учитывая большую вирулентность данного вируса это означало очень большую вероятность ее заражения и соответственно заражения всех, кто проживает с ней в одной квартире. Как только прошла данная информация, в понедельник 27.04.2020 г, в конце рабочего дня руководство ее организации отправило всех по домам, с обещанием перевести всех на удаленную работу (что мешало это сделать месяц назад остается загадкой). Что и было сделано впоследствии, однако не для всех, а только для тех, кто проявил твердость и отказался работать в зараженных помещениях. Таких оказалась около половины.

Супруга у меня человек мнительный. У нее начались скачки температуры (от нормы до 37,2), начался небольшой кашель и чувство дискомфорта в груди. Начиная со вторника 28.04.2020 супруга пыталась вызвать на дом лабораторию, чтобы сдать анализ на вирус. Получилось это только на следующий день, т.е. в среду 29.04.2020. В этот же день был вызван на дом врач из местной поликлиники. Через несколько часов после вызова, Терапевт №1(в маске и перчатках) прошел в квартиру, не задавая лишних вопросов достал бланки постановлений о "подозрении на короновирусную инфекцию и самоизоляции на 14 дней" и предложил их оформить.

На глупый вопрос - "А вы может быть сначала осмотрите больную, попробуете поставить диагноз" - прозвучал ответ - "Нет, сначала вы все подпишите постановления". Натолкнувшись на категорических отказ, Терапевт №1 связался с кем-то по мобильному телефону (видимо с поликлиникой) спросил что ему делать, т.к. пациент отказался от осмотра (при этом от самого осмотра никто и не думал отказываться). Ответ с той стороны последовал незамедлительно - "Ничего не делать".

Тут стоит отметить, что все таки в Терапевте №1 врач взял верх и осмотр он сделал. Заявив что легкие чистые, не назначив ни какого лечения он удалился к другим страждущим.

Ближе к обеду, в четверг 30.04.2020, приехала лаборатория, в виде девушки в скафандре, на машине окрашенной в характерные цвета и надписью "Помощь рядом, Яндекс" и взяла мазок. При этом стоить отметить, что это было сделано абсолютно бесплатно, за что огромное спасибо.

К сожалению Терапевт №1 покидая квартиру не захватил с собой психоз моей супруги. Ближе к полуночи четверга жена заявив что испытывает трудности с дыханием, решила вызывать скорую помощь. Дозвонившись до скорой и будучи выслушана дежурным врачом она получила следующий ответ - "Успокойтесь, примите валерьянки и ложитесь спать.

Завтра вызовите районного терапевта и запишитесь на КТ (компьютерная томография), которая исключит пневмонию, которая является основной причиной смерти в большинстве случаев проявления ковид-19".

Сложно ожидать другого ответа от врача скорой помощи на ночные звонки растревоженных обывателей.

Спокойный сон наступил только после того, как около 2 часов ночи пришел из лаборатории результат анализа на ковид-19 - отрицательный. Тем не менее, на следующий день, в пятницу 01.05.2020 на дом был вызван Терапевт №2, с целью записаться на КТ, чтобы по рекомендации врача скорой помощи выяснить, есть ковид-19 или нет.

Пройдя в квартиру Терапевт №2, не задавая лишних вопросов.... достал бланки постановлений.... На замечание, что уже есть заключение лаборатории об отсутствии коронавируса от ответил: - "Ну и что, мазок еще не показатель, нужны дополнительные обследования, типа КТ, которые могут дать 100% гарантию". На просьбу записать супругу на КТ он ответил, что не может этого сделать пока мы все не подпишем "постановления...". В ответ на отказ, мотивированный тем, что есть отрицательное заключение лаборатории и нужно просто дополнительно убедится, согласно рекомендациям врача скорой помощи, в отсутствии ковид-19, Терапевт №2 заявил что запись на КТ он сделать не может без подписания "постановления...." и если есть желание убедиться в собственном здоровье вы можете сделать это платно...."

В данный момент, мы не имеем финансовой возможности проводить такие процедуры. Таким образом, под нажимом Терапевта №2 пришлось моей супруге подписать "постановление....." под №1. И только после этого он произвел осмотр пациентки и подтвердил назначенное лечение.... моей родной сестрой, которая тоже является медиком и которое она порекомендовала несколькими днями раньше, узнав о недуге моей жены. Благо, что Терапевт №2 оказался человеком слова и записал мою супругу на КТ.

Забегая вперед, стоит отметить, что в электронной медицинской карте, по результатам осмотра он поставил диагноз "острый трахеобронхит"... Настал для нашей семьи день "Д", или день "Х", а именно 03.05.2020.

Супруга по записи отправилась к определенному времени в местную поликлинику на КТ. И пробыла там около четырех часов, т.к. что бы попасть на КТ необходимо (как выяснилось в процессе) сделать ЭКГ и сдать кровь на анализ. Ее личные впечатления от посещения данного заведения я , пожалуй, приводить не буду.

После непосредственно процедуры КТ, имея на руках заключение об отсутствии в легких каких либо патологий и соответственно следов коронавируса, она попала на прием к Терапевту №3. Он, не смотря на отрицательное заключение лаборатории по ковид-19, не смотря на отрицательные результаты КТ по ковид-19, собственной же поликлиники, предложил ей подписать "постановление....".

Наткнувшись на категорический отказ, опять таки мотивированный документами, Терапевт №3 пригрозил моей жене вызовом полиции и принудительной изоляцией.... Как моя супруга вырвалась от туда я не знаю, факт в том что она дома, самочувствие у нее хорошее и с каждым днем, видимо в результате лечения назначенного моей родной сестрой, все улучшается с каждым днем.

На основании личного опыта не могу не сделать некоторые выводы, повторюсь - сугубо личные выводы. Вирулентность вируса видимо слегка преувеличена в СМИ и в интернете, ибо моя супруга, находясь в соседнем кабинете с подтвержденным (????) больным коронавирусом, по истечении всех сроков инкубации оказалась не инфицированной (а за одно вся наша семья, чему я рад непередаваемо).

У всех Терапевтов, которые нас посетили и которых мы посещали сами, за эту далеко не простую неделю для нашей семьи, не стояло задачи поставить правильный диагноз и назначить лечение, а стояла задача включить нас, без каких либо оснований, в статистику коронавируса. Причем любой ценой, от отказа в медицинской помощи, до прямого шантажа полицией. При этом я не могу винить непосредственно Врачей, ибо они "ходят" под главврачом, а для главврача получить дополнительное финансирование из федерального бюджета для себя любимого или для своих коллег за общение с "коронавирусными пациентами" , ну это слишком большой соблазн в сложившихся условиях. Система однако...

На этом неблагоприятном фоне, не дай бог вам "посчастливится" подхватить обычную простуду и обратиться к медикам, т.к. в один момент вы рискуете превратиться в "потенциально инфицированного ковид-19" со всеми вытекающими отсюда последствиями, как то, самоизоляция на 2 недели и конечно же пополнение "тревожной статистики" заболевших опасной инфекцией. Моя вера в статистические данные по заболеваемости ковид-19 в РФ, вещаемой сегодня из каждого утюга, на основе личного опыта, весьма поколебалась.

Только вот остались вопросы. Почему это происходит? Кто это делает и с какой целью? Почему творящийся на фоне эпидемии, или под предлогом эпидемии, произвол отдельных чиновников остается без внимания со стороны федеральных властей в общем и в частности Президента, гаранта Конституции. Почему из-за введенных под предлогом ковид-19 ограничительных мер наши фермеры вынуждены уже сейчас уничтожать тоннами свежий урожай этого года (лука, капусты и редиски и т.д.), т.к. никто не может к ним приехать и перевезти эти продукты в города к конечному покупателю, т.е к нам с вами. И чем в итоге все это обернется.

В стране явно что то происходит, но что именно, не совсем понятно. Взять хотя бы инициированные Президентом поправки в Конституцию. В Конституцию, которая принималась почти 30 лет назад под контролем нескольких тысяч американских наблюдателей. Поправки направленные на расширение нашего национального суверенитета, общенародное голосование по которым было назначено на 22 апреля этого года. Помимо прочего, по предложению Президента, в Конституцию вводились поправки существенно ограничивающие попадание во власть людей имеющих блага "там", т.е за пределами Российской Федерации.

На языке спецслужб эти люди называются агентами влияния, естественно влияния, далеко не в интересах государства на территории которого они действуют. Предлагаемые поправки в Конституцию далеко не в их интересах, и тем более не в интересах их хозяев.

И тут 11 марта ВОЗ объявила о пандемии коронавируса (тоже большой вопрос, т.к. эпидемиологическая ситуация в мире на тот момент была очень далека от критических показателей). Грех было бы не воспользоваться этой ситуацией и не сорвать голосование по невыгодным агентам влияния поправкам в Конституцию. И грех было бы не воспользоваться сложившейся ситуацией для нагнетания социальной напряженности в обществе, для уничтожения и без того вызывающей большие вопросы экономики. В итоге кто будет виноват? Конечно Президент. А если Президент виноват, то кто пойдет голосовать за предлагаемые им поправки в Конституцию, идущие в разрез интересам агентов влияния и их хозяевам.

Кроме того, чего нас лишила "эпидемия коронавируса". Мы лишились Парада Победы в 75-летнюю годовщину победы в Великой Отечественной Войне. Это событие, на фоне попыток переписать историю ВОВ, носило глобальный характер, весьма не удобный для хозяев агентов влияния. И это событие не состоялось. Мы лишились "бессмертного полка" , единственной, опять таки по моему субъективному мнению, акции объединяющей нацию в монолит, в буквальном смысле всех от мала до велика, что весьма не выгодно для хозяев агентов влияния. И это событие не состоялось.

В итоге что мы имеем. По моему субъективному мнению, на фоне весьма сомнительной эпидемии коронавируса нас разобщили, лишили источников доходов, заставили одеть маски, заставили под угрозой административной ответственности подвергнуться "добровольному" домашнему аресту, соблюдая "режимы", условия которых не определены федеральными законами и которые напрямую противоречат нашим Конституционным правам.

Вот и возникает вопрос - что же все таки происходит в нашей стране и со всеми нами, кто это делает, с какой целью и к чему в итоге все это приведет.

Источник: AVA

Редактор: AVA

Dmitriy427

04.05.20 23:44

Угу, очередное: "Кто виноват?" и "Что делать?". Странник, наверное, в 10-й раз Вам резонно ответит, что глобально нас пытаются научить меньше "кушать" и главное - меньше "хотеть", без летальных последствий для существующих социально-экономических систем, основной функцией которых является самосохранение, а вовсе не процветание всех участников системы. Я же скажу, что ничего нового не происходит. И лично Вас происходящее ущемляет куда менее среднего европейца, к примеру. Вполне же человеческое желание руководства местного здравоохранения получить больше государственных субсидий, как отправная точка размышлений о том "что глобально происходит" и "кто в этом виноват", выглядит немного трагикомично, КМК.

rombell

05.05.20 00:14

Замечательно. Как будто что-то мешало или мешает вот это вот всё - "нас разобщили, лишили источников доходов" сделать и раньше? Что? Не мешало? Что? Уже 30 лет как сделали?
Чёправдачёли?
~~Деб~~ #простогриппы ищут тайную ложу там, где царит явная лажа. Вместо жёсткого карантина и быстрой элиминации заразы начали рубить хвост по кусочкам с постепенным ужесточением. Тут даже не очень понятно, что хуже - полный пофигизм типа белорусского, кого народ сам взвыл "давайте карантинить", или наш бардак с классическим "волки, волки!" не во-время, а когда реально волки - уже мало кто верит.
Процитирую свеженькое Шаова:
Государство проявило свои лучшие черты
Жадность, трусость, скудоумие вождей.
Но приятно удивило, что среди прочей сволоты
Столько умных и отзывчивых людей.
Ссылка

Главный Злодей

05.05.20 00:22

=== На этом неблагоприятном фоне, не дай бог вам "посчастливится" подхватить обычную простуду и обратиться к медикам, т.к. в один момент вы рискуете превратиться в "потенциально инфицированного ковид-19" со всеми вытекающими отсюда последствиями ===

Это, в общем-то, уже и так достаточно очевидно. Закрутились колёса некой машинерии, а когда машинерия работает со всей дури - от рабочей зоны лучше держаться подальше.

Умные люди давно рекомендуют воспринимать происходящее как учения. К вводной относимся в меру своего разумения, однако условия соблюдаем и не нарушаем. Приказы - выполняем, не сетуя на их странность, но и не забывая, что выполнение странных приказов - важнейшее и сложнейшее армейское искусство. Своё мнение о действиях начальства - придерживаем до объявления о завершении операции. Если узнаём или догадываемся о чём-то, о чём явно не следует болтать - не болтаем.

Mofack

05.05.20 04:59

ключевое во всём этом " Супруга у меня человек мнительный."

она же является спусковым крючком параноидальных настроений своей настроений второй половины. увы, но лично мой жизненный опыт прямо не то что говорит, а орёт, что мужик, впадающий в подозрительность (как минимум) имеет как минимум не ведущую роль в семье и подвержен влиянию супруги более чем положено.

так что весь остальной текст далее этой фразы следует воспринимать как описание проявлений индуцированного психоза. правда серьёзная его проблема в том ,что подверженный ему не ищет источник проблем рядом, а пытается обратить свой взор на тот уровень, который вообще никак не связан с этим. кто-то клянёт бога, дьявола, москалей, масонов, рептилоидов, а кто-то думает, что президент лично виноват в том, что супруга нервничает.

Изменен: 05.05.20 05:08 / Mofack

т-кк

05.05.20 07:23

Дурдом в отдельно взятой квартире.

Вам бы дружно к психотерапевту, а не морочить головы другим специалистам, которые и без того загнаны.

Это я вам, как непосредственный участник событий.

aspb

05.05.20 10:12

Психотерапевт не поможет. Дурь лечат другие врачи.

Афина

05.05.20 10:12

Я вот тоже на третьем абзаце подумала почему вызывают просто терапевта, когда надо срочно вызывать психотерапевта и срочно лечить от ипохондрии.

_STRANNIK

05.05.20 10:30

Чисто для понимания. Почему решили , что лучше перебдеть? Причина проста и банальна. Те же люди которые сегодня вопиют о нарушении их конституционных прав , непременно обвинят власть в нарушении их конституционного права на жизнь и защиту ихнего драгоценного здоровья. Если эпидемия пойдет по сценарию Италии или США... И в отличие от текущей ситуации - будут куда как более правы...
Так что придется потерпеть.

mcf

05.05.20 10:56

Объясняю что происходит.

Вышло постановление, что всех больных ОРВИ заочно считать больными COVID-19. Все всем понятно ? Или еще что-то надо для тупых ?

laa

05.05.20 12:02

Ссылка

Умерили бы пыл обличители и прочие умники.

Я с температурой выше 38 неделю не мог попасть на тест (три раза вызывал разных врачей), и только в больнице, куда отвезли на скорой по моей личной просьбе с готовностью уехать оттуда за свой счет, по снимку нашли двустороннюю пневмонию и через сутки положительный тест на корону. Отлежал свои три недели, из них две с температурой около 38. Пока лежал, двое знакомых скончались от ковид в этой же больнице. В соседней палате у пожилого армянина от ковида умер сын. Армяне три дня приходили плакать под окнами. Вот дома. Жив и почти здоров. Всем здоровья, берегите себя и окружающих. Эту гадость никто толком не знает как лечить, врачи поддерживают организм, как могут.

Изменен: 05.05.20 12:16 / laa

Teichmann

05.05.20 13:31

AVA,

кажется, на ветке ни разу не прозвучало слово "показатель".

Очевидно, для всех Терапевтов из вашей статьи сданный оформленный бланк подписки - показатель его работы. Так всегда бывает. Вот, скажем, вы вспонмили Победу, войну... У белорусских партизан показателем было число подорванных железнодорожных рельсов. Его придумали в штабе, тов. Пономаренко отчитывался этой цифрой. Понятно, что реальный партизан, который сам вне закона, его семья вне закона - он не может вдохновляться идеей подрыва максимального числа рельсов. Но так надо. Если в Системе нет показателя, как мы поймём, кого нужно награждать, кого ругать. И так было везде. Для кригсмарине показателем был потопленный тоннаж, для английской авиации - тоннаж сброшенных на Германию бомб и т.д. Разница только в том, что в случае короновируса мы не знаем фамилии лиц, которые установили показатель "выявляемости", но, быть может, это можно сделать... Установить, кто конкретно так решил. Хоть какая-то гласность. Собственно, ничего другого мы сделать и не можем :)

По поводу того, что вообще происходит, едва ли ваша версия происков агентов влияния справедлива, хотя агенты, несомненно, существуют, а есть ещё представители ЛГБТ, которые тоже ущемляются вашими поправками в Конституции. Не нужно забывать про эту враждебную колонну, пока она не зашла нам в тыл... Но с вашей версией я не согласен, потому что в Европе ведь ещё хуже. Я читал, ещё до эпидемии, что 2020 год - это год "нулевого аркана", год "перезагрузки", символом которого является джокер... А почему бы и нет, нашему миру необходима хорошенькая перезагрузка. Я пишу не вполне серьёзно, потому что серьёзных мнений хватает без меня...

aspb

05.05.20 13:50

Господа... Вы даже понятия не имеете, как нынче функционирует наше здравоохранение, а рассуждаете. Именно функционирует. Речь в статье ведь не о лечении. Правда ?

Нарушение порядка оказания медицинской помощи.

В соответствии с ч. 1 ст. 37 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее – Федеральный закон № 323-ФЗ) с 1 января 2013 года медицинская помощь организуется и предоставляется в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории РФ всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи, за исключением медицинской помощи, оказываемой в рамках клинической апробации.
Согласно ч. 2 ст. 37 Федерального закона № 323-ФЗ порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Проектом федерального закона № 1093620-6 предусмотрено введение в КоАП РФ ст. 6.34, в силу которой нарушение порядков оказания медицинской помощи, утвержденных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, в части несоблюдения установленных ими обязательных требований повлечет предупреждение или наложение на должностных лиц административного штрафа в размере от 10 000 до 20 000 руб., а на само учреждение – в размере от 100 000 до 300 000 руб.

При этом если такое деяние приведет к причинению вреда жизни или здоровью граждан либо создаст угрозу причинения вреда, на должностных лиц будет наложен административный штраф в размере от 20 000 до 30 000 руб., а на само учреждение – в размере от 200 000 до 400 000 руб. (или будет применено административное приостановление деятельности на срок до 90 суток).
Ссылка
Ссылка
Вызвали врача - делайте как он сказал. Вы же специалиста вызвали по той причине, что сами нифга не специалисты ? Правильно ? Вот и не выеживайтесь. А то гоняете людей почем зря. Им сейчас и так и тяжело и страшно. Никогда за столь короткий срок не видел такого количества сообщений о смерти медицинского персонала от гриппа.

Biv

05.05.20 15:11

Доступа в Совбез или Генштаб и т.п. у нас нет, и теорий можно строить вагон и маленькая тележка. ИМХО, тут, как и у любого государства с неким горизонтом планирования целепологаний думаю несколько.

Уже есть золотистый стафилококк, который устойчив ко всем рядам антибиотиков. Но оный условно патогенный, но може возникнуть что то и более серъёзное. Редактирование генома всё более и более доступно, тут могут найтись упоровшиеся на идеях евгеники, рассовых и т.п., так что полезно провести тренировку по биоугрозам и найти слабые места.

Оценить готовность экономики к мобилизации, резервы и поработать над слабыми местами.

АЭС, ГЭС, СелХоз, ВПК, ВМФ, ВВС, ПВО, РДЖ, домны, ..., - всё работает и позволить оценить место и смысл в экономике барбершопов, офисного планктона и стрижек для ногтей собак. И может всё это на удалёнку чтоб минимально нагружали инфраструктуру - экономика должна быть экономной.

... и может ещё десяток целей

_STRANNIK

05.05.20 15:26

Biv, EU
.................................

... и может ещё десяток целей

.......................................
И это нормально. Бо реальная власть только тогда чего нибудь стоит когда умеет себя защищать...

ДнК

05.05.20 15:59

Аналогичные случай.

Даже если вы не болеете, все равно вы болеете:

"Первая бумажка - согласие на медицинское вмешательство, т.е. на взятие этого самого анализа. А вторая бумажка - вот, посмотрите : Человек, у которого еще даже не взяли анализ, должен расписаться в том, что его уведомили о положительном результате теста и согласиться на амбулаторное лечение."

Ссылка

Главный Злодей

05.05.20 16:22

Отлежал свои три недели, из них две с температурой около 38.

Маловато отлежали, среднетяжёлые формы длятся до пяти. Как бы не получилось, что диагноз вам не поставили, а назначили под конъюнктуру.

Пока лежал, двое знакомых скончались от ковид в этой же больнице. В соседней палате у пожилого армянина от ковида умер сын.

Это, кстати, говорит в пользу предыдущего предположения. Такая картина характерна, когда на одну площадь в больничке свозят много больных разными инфекциями, и перекрёстным опылением из этого зоопарка получаются убойные миксы.

Teichmann

05.05.20 17:35

> Главный Злодей

... Умные люди давно рекомендуют воспринимать происходящее как учения. К вводной относимся в меру своего разумения, однако условия соблюдаем и не нарушаем. Приказы - выполняем, не сетуя на их странность, но и не забывая, что выполнение странных приказов - важнейшее и сложнейшее армейское искусство...

"Верую, ибо нелепо" - это не искусство, а известная религиозная формула. На самом деле вы глубоко верующий человек с замашками миссионера, за что мы вас и любим. А искусством занимаюсь я. Я такой вангардист. К сожалению, искусство авангарда плохо доходит до людей. Вы знаете, конечно, что у нас на 9 мая будет парад. Я не против. Я, например, предлагал провести его с соблюдением санитраных требований момента. Солдаты могли бы маршировать в масках, на расстоянии полтора метра друг от друга. Так же можно было бы расставить и зрителей: на вершинах и на пересечении диагоналей воображаемых квадратов с диагональю три метра. Парад стал бы также уникальным перфомансом. Отдача была бы колоссальная. Практически все информационные ресурсы сообшили бы об этом. Просмотр видеоряда достиг бы девятизначных цифр. Беларусь получила бы своё узнаваемое лицо, отношение к народу и к руководству резко бы улучшилось. Всякому стало бы ясно, что Беларусь - не Белоруссия. Даже в чисто материальном плане выгода налицо, поскольку со временем страна короновирусного парада стала бы популярна у туристов. Но едва ли мою идею воспримут. Люди слишком инертны. Трагедия авангардиста в том, что он всегда обгоняет своё время...

Bitrix

05.05.20 20:47

22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи из Accelerated Urgent Care в городе Бейкерсфилд (штат Калифорния) провели видеоконференцию и рассказали о результатах проведенных ими 10 тысячах тестов на коронавирус. По их данным, из жителей Калифорнии, прошедших тестирование, заражены 12%. Экстраполируя это на всё население штата, Эриксон и Массихи подсчитали, что вирусом могут быть заражены 5 миллионов калифорнийцев. Поделив эту цифру на число смертей от COVID-19 в штате (примерно 1200), они вычислили уровень смертности, который оказался на уровне 0,03%, – аналогично среднему уровню смертности от сезонного гриппа.
"Миллионы случаев, небольшое количество смертей", – подчёркивал Эриксон в ходе видеоконференции. По его мнению, опасения по поводу вируса преувеличены, это ставит под сомнение необходимость широкого распространения карантинных мер. Оба врача призвали отменить социальное дистанцирование и восстановить нормальную работу экономики.
Это видео за короткий срок набрало 5 миллионов просмотров, но затем было удалено администрацией YouTube, что и вызвало скандал. Интернет-издание OffGuardian вновь разместило полную версию брифинга двух врачей на YouTube, но теперь она была удалена уже после 60 просмотров, то есть практически мгновенно.
После этого Дэна Эриксона и Артина Массихи пригласили на телеканал Fox News. Врачи рассказали, что они были на сотнях вскрытий умерших от гипертонии, диабета, инсульта и других болезней, но их заставляли писать диагноз "умерли от COVID-19". Калифорнийских врачей поддержал Илон Маск, заметивший, что всё это время калифорнийские больницы наполовину пусты. Маск написал в "Твиттере", что "классифицировать все смерти как от "короны", даже если "корона" не стала причиной смерти, – это просто ложь".

Ссылка

"Режим самоизоляции стали поддерживать менее половины россиян"
Подробнее на РБК:
Ссылка
Потихоньку придется заканчивать этот глобальный цирк

Изменен: 05.05.20 21:05 / Bitrix

magyar

05.05.20 21:05

О достижениях генетики чего только не писали, что они якобы расшифровали геном человека и собираются уже его улучшать, что ..., что ..., что ... А по факту имеем, что они не то, что геном человека, они самый дешёвый вирус не способны расшифровать, понять, как работает его геном и как следствие - создать антивирус, его уничтожающий.

aspb

05.05.20 21:14

В минувшие осень и зиму в Соединенных Штатах от гриппа погибли 79 тыс. человек

26 ОКТ 2018, 16:20

Ссылка

Это данные о закончившейся эпидемии, самой смертоносной с 1970 года. Причем немалая часть населения проходила вакцинацию против гриппа.

КОВИД-19 еще далеко не закончился. Вакцины нет. На вчерашний день в США уже 69 тыс смертей.

Какие случаи заносят в смерть от короновируса - чисто от короновируса дотоле здоровых и не поимевших осложнений ? А если короновирус привел к возникновению смертельного осложнения или просто обострил ранее спокойно протекавшую болезнь ? Тот же диабет, например. Их не считают ?

А как поступали в этом плане с диагнозом умерших от гриппа ?

Дьявол кроется в деталях. И они нам неизвестны.

Изменен: 05.05.20 21:16 / aspb

magyar

05.05.20 21:49

Со статистикой по вирусозаболевшим совсем плохо, если условием проведения тестов является предварительное подписание подтверждения инфекции. Вот такой дикий пример с Боровским монастырём. Ссылка , полностью подтверждающий сказанное автором статьи.

Ильдус

05.05.20 22:12

Цитата:

"Сейчас по этому поводу высказываются самые разные люди, которые не являются специалистами. Все сделались вирусологами. Все стали знахарями. Один мой коллега говорит: "Многие инженеры стали знахарями, но врачи-то не строят мосты и не водят поезда". Каждый должен заниматься своим делом
". Ссылка

Рекомендую прочесть полностью.

nikolay.n

05.05.20 22:24

Кратко про статью:

- жена в панике, вызываем всех кого можем и выносим мозг всем, до кого дотягиваемся

- при этом все врачи приходят, везде очередь небольшая. Как-то не вяжется с теми очередями скорых в московских видео

- и тут вилимо самое главное: кто-то не хочет допустить внесение изменение в конституцию и обнуление сроков Путина! Конституция вить написана американцами! Дешовая реклама "За!"поправкам в конституцию. Увы, но другого ничего не приходит в голову.

Автор вилидо не видит на фоне истерики жены:

- предложения о внесения поправок в закон об экстремизме, и теперь все ког овзяли на несогласованном митинге - экстримист!

- поправки в закон о полиции, по которым модно вскрывать машины граждан по желанию сотрудников (фактически), и самое главное запрет на преследование сотрудников полиции за действия совершеннеы в рамках служебных обязанностей. А кто гражданину порчу имущества оплатит? И проект обсуждается с 2018 года.

- создание базы доходов домохозяйств, включая родственные и социальне связи. Ну типа чтобы было понятно, кому на самом деле помогать. Россия - единственная страна из G20 не оказающая прямую фнпомощь населению, или это враньё.

Ну и плюс, в некоторых регионах вводя обязательное ношение масок на улице и прочих местах, а маски бесплатно не раздают. Модет те губернаторы, которые вводят такие меры, имеют отношение и получают прибыль от производства масок в своих регионах?

Изменен: 05.05.20 23:07 / nikolay.n

Главный Злодей

06.05.20 00:46

"Режим самоизоляции стали поддерживать менее половины россиян"

А в этом - исключительная заслуга пресс-центра при МЗ/РПН, который доносит информацию до населения. Уж не знаю, враги там, дураки, или отрабатывают вводную "в пресс-центре сидят враги и дураки", но то, что просирают все полимеры именно они - уже просто очевидно. Что они делают? Просто гонят в эфир цифры, день ото дня всё более пугательные. В первые 2 недели, когда Путин прямо даже лично попросил, народ проникся и соблюдал вполне неиллюзорно. Что нужно делать по всем канонам пропаганды, чтобы закрепить правильное начинание? Поощрить. Морально мотивировать. Дать понять, что эффект от усилий есть. Заострить внимание, что снижается процент тяжелобольных, прироста занятых коек, и т. д. Что повышается процент выздоравливающих. По регионам можно было бы прошвырнуться, где ограничения посуровее - показать, каких улучшений этим добились. Вот это вот всё освещать поинтенсивнее да поподробнее. А эти козлы что делают? Они ни на минуту не прекращают тупо гнать в эфир цифру "заражённых", растущую совершенно независимо от усилий населения по самоизоляции. Более того - если потрудиться чуть глянуть под капот, впечатление, что прилагают прям-таки все усилия, чтобы она росла пострашнее. Только наметилось первое замедление роста (где-то в районе начала самоизоляции) - раз, и приказанье по Москве, чтобы в число включали после первого теста. Только наметилась вторая стабилизация (неделю назад) - раз, и удвоение числа тестов.

Какой, собственно, хвалиться этим сомнительным показателем? Америку догнать и перегнать? Так и хочется крикнуть г-же Поповой: "Уймись, дура! Ты б ещё выполнением и перевыполнением производства гробов похвалялась!" Не логичнее ли было бы хвалиться показателями успехама? Тем более, что показателей хватает. Смертность - низкая и продолжает падать. Процент госпитализации устойчиво падает. Число "бессимптомных" выросло уже до такого неприличия, что пора выносить феномен бессимптомности в официальный фокус внимания. Но что делают доблестные бойцы пресс-центра? Они до сих пор не удосужились даже разделить цифру "выявленных" и "госпитализированных" и шлёпать по губам всех, кто будет их суммировать под словом "больные". (А так трудно понять, что среднестатистический обыватель эту сотню тысяч с ежедневным приростом по десять понимает именно так - что сотня тысяч лежит в больницах мало что не при смерти?)

Может, вирус настолько гнусен, что "недогоспитализированный" через какое-то время обязательно становится "больным", и нет смысла их разделять? Но тогда где информация на эту тему? Где статистика, сколько из недогоспитализированных и через какое время попадает-таки в больницу? А нет такой информации. Более того, нам тут же и говорят изо всех утюгов, что такой-то процент "переболевает" бессимптомно. Где информация, насколько заразен "бессимптомный"? А тоже нет такой информации.

Может, есть какая-то непростая опасность, от которой лучше перестраховаться? Тоже нет. Недавнее заседание академиков наук Ссылка прошло под флагом "мы так ни хрена и не знаем про этот вирус".

Ну ладно, может, гражданам нужно "бдить и не ослаблять" по причинам, которые оглашать не положено? Так давайте им какую-нибудь мотивирующе-обнадёживающую информацию. Что каждый несъеденный шашлык выиграл время на то-то и на то-то, позволил потеснить врага на таком-то и на таком-то фронте. Ведь есть хоть что-то, что вы смогли выиграть от всплеска самоизоляции, от задержки в распространении эпидемии, достигнутой за счёт (около)карантинных мер? Какие-нибудь успехи в изобретении лекарств, в изобретении вакцины, в изобретении хоть чего-то?

В глупой надежде смотрим официальную информацию и замечаем, что сообщения типа "разрешён протокол лечения", "начались предварительные испытания вакцины", "предложен перспективный препарат" и т. п. - абсолютно единичны и теряются в истории без малейшего продолжения.

Блн, у вас там что, вообще ничего нет предъявить за позитивные результаты работы?!

На этом фоне идут новости, как врачи сбегают из карантина, как на местах лепят махинации с диагнозами и статистикой, как больничные учреждения становятся самыми главными рассадниками из-за халатности персонала, что "бессимптомные" подолгу "болеют" потому, что тесты, выделяемые на проверку выздоровления негоспитализированных, жлобски лимитируются, и т. д. И это не считая подбрасывателей кукареку-пораженской брехни, которые сейчас радостно пашут, подбрасывая и усугубляя.

Так что не знаю насчёт вирусологов в больницах, но вот от микрофона этих вирусологов пора отгонять ссаной шваброй.

А гражданам, несмотря на всё это - не умничать и не нарушать. Провал задачи одним из подразделений - не предлог халтурить другим.

Изменен: 06.05.20 00:52 / Главный Злодей

Bitrix

06.05.20 01:45

Главный Злодей

"""Процент госпитализации устойчиво падает. Число "бессимптомных" выросло уже до такого неприличия, что пора выносить феномен бессимптомности в официальный фокус внимания."""

Все верно. Заболевших от 6 недель до двух назад 70-80 тысяч, а выздоровевших на сегодня 15 тыс. Разницу в умерших тоже не обнаруживаем. Вот и вся апокалептическая пандемия.

Ссылка

Причина падения поддержки населением карантина не только в ретивых начальниках, но и в самом дутом феномене этой глобальной аферы. Уже 3/4 рунета как в статьях так и в комментах стебется над 19.0

Обьективное падение поддержки населением карантина непременно будет усиливаться. Чем дальше, тем больше база фактической статистики и тем меньше возможностей для манипуляций и искаженных выводов. Все больше неудобных вопросов будет на фоне Беларусии и Швеции.

Здоровым - самоизолироваться

Больным - самоизлечиться

Учащимся - самообучиться

Работающим - самодистанцироваться

Безработным - самообеспечиться

Голодным - самонаесться

Мертвым - самозакопаться

Недовольным - самозаткнуться ((с)))

Изменен: 06.05.20 02:02 / Bitrix

ОЧ

06.05.20 06:29

"Ближе к обеду, в четверг 30.04.2020, приехала лаборатория, в виде девушки в скафандре, на машине окрашенной в характерные цвета и надписью "Помощь рядом, Яндекс" и взяла мазок. При этом стоить отметить, что это было сделано абсолютно бесплатно, за что огромное спасибо."

Вопрос к топик-стартеру - девушка от Яндекса, которая сделала таки тест, появилась, потому что ее вызвала Ваша супруга, или же это отработка контактов инфицированного Роспотребнадзором?

ОЧ

06.05.20 06:33

> mcf

Объясняю что происходит.

можете ссылку предоставить? Я слышал о том, что их считать подозрительными на COVID-19, а это не одно и то же

sergopulo

06.05.20 08:10

> Bitrix

Ссылка

Избыточная смертность в Италии за период с 20 февраля по 31 марта (2020 vs. 2015-2019) - 25354 Ссылка

Избыточную смертность в этом году можно посмотреть там Ссылка

Изменен: 06.05.20 08:10 / sergopulo

Algonkin

06.05.20 08:43

По поводу врачей.

1. Эти терапевты, которые приходят на дом, не получают добавок к зарплате за работу (с ковид). То есть, настоящие герои.

2. По поводу бланков "положительного теста".

Это не врачи, это в стране система такая.

Год или два назад получал монгольский ковер с какой-то федеральной сети доставки грузов.

Водитель приехал, открыл задние двери кузова, и протянул мне бумагу (бланк):

- Распишитесь в получении.

- Так я же не получил еще ничего? И даже груз не видел?

- Все равно распишитесь.

- Я сейчас распишусь, а вы дверь захлопнете и уедете. Что я потом вашей компании предъявлять буду, если сам же и расписался?

В итоге, я уступил, поставил подпись и лишь потом получил груз. А уж на наличие повреждений проверял уже дома, один.

А вы тут терапевтов вините...

Изменен: 06.05.20 08:44 / Algonkin

ОЧ

06.05.20 10:08

Мнение врача Боткинской больницы по поводу коронавируса Ссылка

Изменен: 06.05.20 10:08 / ОЧ

sergopulo

06.05.20 10:50

> ОЧ

Мнение врача Боткинской больницы по поводу коронавируса Ссылка

Спасибо за ссылку.

И рассуждает доктор логично, и вопросы правильные ставит, но...

Я, например, всегда знал, что "матовое стекло" и "булыжная мостовая" не является патогномическим (специфическим) признаком конкретного заболевания.

А также то, что CDC и ACR еще в самом начале эпидемии не рекомендовал использовать КТ как скрининг-метод в диагностике COVID-19 Ссылка , что делали, например, китайцы и испанцы Ссылка .

И что? Когда возникла "эпидемия" "матового стекла" у тех, у кого стали выявлять SARS-CoV-2, разве не логично предположить, что участившиеся случаи "обматования" связаны с COVID-19?

А вывод "а король-то голый" к чему? К тому, что все должны резко перестать делать то, что делают сейчас?

Ну, в Белоруси, как я понимаю, якобы не делают. И что там? Ссылка

yspif

06.05.20 14:22

>возникает вопрос - что же все таки происходит в нашей стране и со всеми нами, кто это делает, с какой целью и к чему в итоге все это приведет
Мелковатый вопрос. Вообще-то происходит не только в нашей стране. Это происходит по всей планете.
Я считаю, что существует глобальный заговор. Тактическая цель - с помощью вируса напугать население так, чтобы все сидели по домам. А если кто выйдет - чтобы имел под рукой защиту органов дыхания.
Стратегическая цель мне не понятна. Возможно ожидается небольшая вероятность, что наступит глобальный пц, при котором если не на всей планете, то на значительной части атмосфера будет испорчена большим количеством пыли. И цену на нефть роняют, чтобы затариться на случай потери её производства. А если не наступит - то "мы боролись с вирусом".

_STRANNIK

06.05.20 17:33

> yspif

Так что происходит?

Ну собственно - Ссылка
Идет перезагрузка кап. системы. Которая давно назрела. Вирус просто очень удачно подвернулся...Чем не переминули воспользоваться. Для - провести санацию системы форсированным темпом... ИМХО.

magyar

06.05.20 18:15

Короновирусный концлагерь. Ссылка При таких делах эта "эпидемия" никогда не пройдёт и будет только набирать обороты. Италия Ссылка

Изменен: 06.05.20 19:00 / magyar

AVA

06.05.20 21:26

После нескольких безвылазных из дома дней, сегодня решили поручить мне выгулять сына, т.к. не смотря на отрицательные анализы на ковид-19 постановление жены, врученное Терапевтом №2 в обмен на бесплатное проведение КТ, ни кто не отменял. Кстати, следует отметить, что из электронной мед. карты жены, примерно через два дня после визита врача исчезла запись о самом визите и о диагнозе трахеобронхит. Наверное сбой какой-нибудь...
Вытащили велосипеды и поехали прокатиться в парк. Оказалось, что все входы в парк забаррикадированы и рядом стоят "зеленые человеки". Заехали в парк другой дорогой помесив немного грязи. У пруда наткнулись на патруль. Увидев нас, мужики вроде бы сначала напряглись, а когда мы махнули через Серебрянку, расслабились и двинулись спокойно дальше. В парке почти безлюдно по сравнению с нормальными временами, народ соблюдает социальную дистанцию (за исключением стаи из 5 единиц пьяниц в кустах). Кто на велосипедах, кто трусцой, кто просто тихим ходом с палками, кто с колясками. По одному, по два-три человека. Тихо, спокойно, бесконтактно, самоизолированно. Но почти у всех при встрече напряженно настороженные взгляды.
Сделав привычный круг решили выехать из парка в другом месте, где почище. Ткнулись еще в два места - везде засады. Пришлось возвращаться и опять месить грязь. Уже на выезде нас остановила женщина в годах идущая в парк вопросом - "А там правда патрули людей вылавливают?" Я ответил, что исколесили почти весь парк, но никто за нами не гонялся. И тут ее прорвало. "Это что же творится. Что они с нами делают. При фашистах такого не было (цитата). Сколько будет продолжаться этот беспредел. Что дальше будет." Я порекомендовал ей набраться терпения и на следующих выборах в местные органы власти быть повнимательней в своем выборе.
Спрашивается, а на хрена так делать? Выставить посты и заграждения на видных местах при этом не перекрыв весь парк по периметру. На хрена препятствовать людям, тем кто осмелился или тем кому уже реально нужен свежий воздух, провести час в лесу. Или что вероятность заражения в лесу, на свежем воздухе в кругу семьи, намного выше чем общественном транспорте или в фойе поликлиники. На хрена дразнить народ абсолютно глупыми мерами, абсолютно не влияющими на распространение коронавируса.

Аяврик

06.05.20 21:50

-- Я вот тоже на третьем абзаце подумала почему вызывают просто терапевта, когда надо срочно вызывать психотерапевта и срочно лечить от ипохондрии.

откровенно говоря, не имея никакого внутреннего побуждения участвовать (пачкаться) в "ковид-хайпе", я, всё-таки не не могу не удержаться от замечания, что к концу Публикации тоже мысль о срочном вызове районного психотерапевта промелькнула (чтоб срочно снять приступ мании преследования)

:-/

не, ну, действительно, вот эти "вскрывшиеся обстоятельства" -

....Взять хотя бы инициированные Президентом поправки в Конституцию. В Конституцию, которая принималась почти 30 лет назад под контролем нескольких тысяч американских наблюдателей. Поправки направленные на расширение нашего национального суверенитета, общенародное голосование по которым было назначено на 22 апреля этого года. Помимо прочего, по предложению Президента, в Конституцию вводились поправки существенно ограничивающие попадание во власть людей имеющих блага "там", т.е за пределами Российской Федерации.

...
Кроме того, чего нас лишила "эпидемия коронавируса". Мы лишились Парада Победы в 75-летнюю годовщину победы в Великой Отечественной Войне. Это событие, на фоне попыток переписать историю ВОВ, носило глобальный характер, весьма не удобный для хозяев агентов влияния. И это событие не состоялось. Мы лишились "бессмертного полка" , единственной, опять таки по моему субъективному мнению, акции объединяющей нацию в монолит, в буквальном смысле всех от мала до велика, что весьма не выгодно для хозяев агентов влияния
.

- это уже явный ПЕРЕБОР

(оставляя за скобками пассаж с мимоходным плевком в Действующую Конституцию РФ, о которой Путин выразился в своё время однозначно: "Благодаря воле и прямой инициативе Бориса Ельцина была принята новая Конституция – эта Конституция впервые позволила начать строительство реальной, эффективной Федерации
.", а под "под контролем нескольких 100500 тысяч американских наблюдателей" принимались конституции в прибалтиках и укруинах, но не в России)

само "озарение", что на дату объявления ВОЗом пандемии повлияло - причиной явилось - известие из России о дате проведения референдума по поправкам к Конституции - это несёт признаки паранойи

ну, на самом деле... надо как-то притормаживать на поворотах, чтоб ТАК не заносило!

закошмаривать себя и нагнетать тревожность среди окружающих такой дремучей.... шпиономанией - это просто обнулять все свои предыдущие аргументы и предпосылки

:-/

тогда уж давайте "срывать покровы" с неустановленных следствием агентов влияния дальше и разматывать клубок их коварных происков против голосования по Конституции и Парадов Победы с "Бессметрным полком" дальше: и увяжем даты объявления Путиным о планах "доработки Конституции" в своём послании Федеральному Собранию и вдруг появлением ниоткуда "чумы 21 века"!

а не трогали бы "правительство Медведева" и "Ельцинскую Конституцию" - так и не подбросили бы "хозяева агентов влияния" короновирус в массы - чтоб повод был уважительный тормознуть референдум!...

......................................

в общем, перебарщивать - и всё в фарс обращать - не надо в этой истории (и вообще)

:-/

всем Россиянам здоровья (в виде приобретённого иммунитета) и скорейшего снятия "неконституционных" ограничений с бытовой и, главное, экономической составляющей нашей мирной Жизни

всё хорошо в меру!

asti

06.05.20 22:19

> mcf

Объясняю что происходит.

А потом- прививка от Ковида- обязательна. Для поездки, работы ... А эта прививка из тех, которыми хотят "оптимизоровать" население планеты, а не как те прививки, которые создавали 100 лет назад- для сохранения жизни.

rabdrafi

06.05.20 23:07

Гы. А в Англии сей больной со своей женой не увидел бы ни одного врача. В больничку только тогда, когда уже совсем критическое состояние. И лечение заключается в парацетамоле и, если повезёт - ивл. А дальше либо Пациент выживет, либо нет. А тут, видишь ли, три врача и все не правильные, кт. О бедааа. Так жалко автора. Это я про его жену.

P. S. Три специалиста и кт ради одной мнительной особы.

Изменен: 06.05.20 23:12 / rabdrafi

Bitrix

06.05.20 23:12

""""И сейчас в режиме самоизоляции человек общается только в семейном кругу или в рабочем коллективе, если он продолжает посещать работу", — рассказала Попова""""

Мне это напомнило анекдот. Приходит заИка на телевидение устраиваться, а его спрашивают:

- Вы всегда так заикаетесь?

- Нет, только когда разговариваю, отвечает заика.

В каждом городе на работу ходит не менее половины тех, кто работал до карантина. Это все бюджетники - горэнерго, мфц центры, налоговая, пенсионные, муницепалитеты, мвд, почта, банки, аптеки, продуктовые маркеты-гипермаркеты, везде отделы - аквариумы, все крупные предприятия от Камаза, Ваза до ММК и Норникеля, вся инфраструктура. Больницы это идеальный распространитель инфекции - психи насмотревшись телевизора при первом чихе требуют госпитализации. Армия, предприятия впк.

Все вечером идут в магазин, а потом домой, в семье 3-4-5 человек, происходит вирусообмен.

На утро опять более половины трудоспособного населения идут в общественный транспорт, метро и едут на работу в "аквариумы" и т д

Сейчас Собянин сказал, что откроют все предприятия и стройки. И это на растущих цифрах и недостигнутом плато.

Я то не против. Просто кому этот весь цирк нужен? Для успокоения шизиков 47% (верующих) ? Только они же сами их и сделали такими с помощью зомбоящика.

Изменен: 06.05.20 23:49 / Bitrix

rabdrafi

06.05.20 23:14

Битрикс - вся эта пандемия была придумана только для вас! Чтоб вживить в вас чип и знать о вас всё!

Bitrix

06.05.20 23:17

> rabdrafi

Битрикс - вся эта пандемия была придумана только для вас! Чтоб вживить в вас чип и знать о вас всё!

Отключите меня, чтобы я хрень всякую не писал. Если у вас это не получиться, то пондефуфломия для вас.

Изменен: 06.05.20 23:29 / Bitrix

Teichmann

06.05.20 23:47

AVA,

вы сообщаете хорошие новости, но понимете их совсем не так. Всё у вас наоборот. Вам не нравится, что терапевты просят от вас какие-то бумажки. Но ведь с них бумажки и спрашивают! Это результат их работы! Не смотря на это, они выполнили и свой врачебный долг - проверили лёгкие вашей жены. У людей есть совесть! По-моему, это прекрасно. То же самое было и раньше. Совсем не возникает ощущения, что приблизился конец света.

С ментами даже не красиво получилось. Они вообще ничего плохого не сделали, ни вам, ни окружающим. А вы их заложили. Сдали. Шуметь не надо! Доболтаетсь вы, допрыгаетесь, им тоже спустят норматив по задержанным, и тогда реально вас задерживать будут. "Прямо в вашем же присутствии" (с)

AVA

07.05.20 19:52

> Teichmann, BY

--------------------

Всегда думал что результат работы терапевта это выздровевший пациент. Да терапевт №2 проверил легкие моей жены, предварительно вынудив подписать ее постановление о самоизоляции. В противном случае, думаю он удалился бы даже не назначив лечения, как терапевт №1. Теперь моя жена, не инфицированная ковидом, боится выходить из дома из за выписаного на нее постановления, для того что бы проверили ее легкие. И да. По-моему, это прекрасно.

Про наших полицейских не надо. Планы им давно уже спустили и они их выполняют. Просто в отдельно взятые моменты и отдельно взятых местах они отводят глаза в сторону, т.к. все понимают. Но у них "субординация и выслуга лет" (С). И выбора у них нет. И это тоже надо понимать. И не нарываться лишний раз. Что и делаем.

Изменен: 07.05.20 19:54 / AVA

AVA

07.05.20 20:31

>Аяврик, RU

... все хорошо в меру!

----------------------------

Совершенно с Вами согласен. Может быть даже меня и занесло, слегка. Однако наблюдая окружающую вакханалию, совершенно не чувствуется этой самой меры.

Позволю себе процитировать:

"nikolay.n, RU 05.05.20 22:24

.......Автор вилидо не видит на фоне истерики жены:

Коментарий nikolay.n, RU пока не проверял, говорю сразу. От себя добавлю 123-фз от 24.04.2020 с экспериментальным правовым режимом в МСК с 1 июля сего года.

У Вас не возникает, скажем так, легкого ощущения, что после завершения "режима повышенной готовности" и "самоизоляции" мы вдруг окажемся слегка в другой стране.

Ну к примеру, чисто гипотетически, в стране, где на фоне эпидемии непроизвольного чихания морских свинок, можно будет на отдельно взятой территории, без оглядки на Конституцию и ряд Федеральных законов, объявить какой-нибудь "режим". Например, "стринговый". И хорошо, если мужикам разрешат без штрафов носить стринги поверх штанов. А если нет?

ОЧ

07.05.20 21:17

Для меня было важно во всей этой истории понять, есть ли реальная основа под заявляениями штаба Собянина о контроле всех контактировавших: "Все пациенты, а также контактировавшие с ними лица уже находятся под медицинским наблюдением."; проводятся ли тесты у контактировавших - а для меня это единственный источник бессимтомных. Выясняется, что нет. Автору текста пришлось обращаться в Яндекс, чтобы к ним приехали и взяли тест. Это соответствует и еще нескольким случаям, когда я специально расспрашивал, проходит ли тестирование контактировавших. Единственный случай, который я знаю, когда тестировали контактировавших, это скандальный случай в монастыре, когда насельникам предлагалось подписаться под тем, что они инфицированы, до результатов теста.

Отсутствие выявления и проверки цепочек лиц, контактировавших с зараженными, тестирования их, лишает оснований заявлений о количестве бессимптомных зараженных и ставит вопрос о реальном количестве тестов, реальном количестве инфицированных, реальном количестве бессимптомных. В совокупности с отсутствием систематической информации о количестве госпитализированных и подключенных к ИВЛ, с учетом принятой к исполнению рекомендации ВОЗ об отказе от серологических исследований при постановке диагноза КВ-19, вопрос: а есть ли у нас хоть какая-либо информация, на которую можно опереться, чтобы говорить о пандемии, опасности КВ-19, его летальности.

Вот реально стоит вопрос: а есть ли мальчик?

Напомню (и об этом пишет Новоселова), что смертность от пневмоний на третьем-четвертом месте в мире. И если не ставить корректно диагноз, и смертями от пневмоний закрывать отсутствие смертей от коронавируса, то тогда да, дейсвительно создается впечатление, что коронавирус - это жуть-жуть. А если же корректно определять причину пневмонии, окажется, что нас просто сфокусировали на и так существующем явлении, как уже неоднократно делали с иными событиями перед изменениями законодательства.

Изменен: 07.05.20 23:10 / ОЧ

Сеня Горбунков

07.05.20 21:43

Если работа нервная, с высокими психо-эмоциональными нагрузками, высокий интеллект и естественное нежелание современных "индивидов" думать
о Смерти.. приводит к таким проявлениям, мне в своё время довелось испытать, тогда легальный, "шалфей предсказателей", после него как-то проще стало с паранойей.. но всё равно, страх это клетка души, пока он есть, мы живём.. бухарикам конечно не понять, у них на любой случай "100 грамм"..
А жене, всё-таки есть повод поработать со страхом, он сильно истощает ресурсы организма

AVA

07.05.20 22:24

> ОЧ, RU

--------------

Вы собираете и анализируете информацию из независимых источников. Вы думаете. У вас коронавирус и вам нужно самоизолироваться. Срочно... Шутка конечно же...

На работе у жены, человек контактировавший с подтвержденным, вышел на работу 30.04.2020 после "санитарной обработки" помещений офиса, вместе со всеми кто не смог уйти на удаленку. Оперштаб запросил данные по месту пребывания на всех сотрудников работавших на одном этаже с подтвержденным 06.05.2020. Что ж, это можно понять, праздники все же... После запроса все напряглись в ожидании на адресах фактического пребывания людей в ПЧК с пробирками для анализов. Однако спустя 15 минут после запроса адресов у сотрудников, пришел отбой и распоряжение - кто выходил на работу в офис должен выйти на работу, а кто на удаленке - остается на удаленке. И на этом все.

На въезды в один областной центр выставляются блок-посты, которые заворачивают во свояси всех, кто не имеет прописки в данном областном центре. В 20-00 по местному времени, блок-пост снимается. И все кому надо, и не надо тоже, имеют возможность въехать в областной центр.....

А изменения в законодательстве действительно идут, и думаю, не только в законодательстве Ссылка

Изменен: 07.05.20 22:25 / AVA

Главный Злодей

07.05.20 23:51

Сейчас Собянин сказал, что откроют все предприятия и стройки. И это на растущих цифрах и недостигнутом плато.

Если смотреть в немного другие цифры: Ссылка

===

В Москве впервые снизилось число госпитализаций с коронавирусом

За последние сутки в Москве число госпитализаций оказалось ниже количества выписанных пациентов с перенесенной коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил столичный мэр Ссылка , передает Ссылка .
По словам градоначальника, в городе наблюдается стабильная динамика по приему новых больных в больницы. "Сегодня выписано пациентов больше, чем госпитализировано, это хорошая история", — уточнил он.
===
то всё вполне понятно и логично. Только вот именно этих цифр публике не показывают, а высасывают из пальца и показывают те, которые больше похожи на ужас-ужас. Это и есть позор, безобразие и некомпетентность пресс-отдела.

AVA

08.05.20 00:55

Главный Злодей, RU

---------------------------

Именно! Вопрос в том как подается информация населению.

После гнилых селедок по мордасам прыгающим маленьким тарасикам, мы с Вами перешли к нормальному обсуждению вопроса (извините не смог удержаться...)

В плане подачи информации в СМИ целиком и полностью с Вами согласен. Возникает очень много вопросов. На чью мельницу льется вода? Налицо некий диссонас между тем, что показывают в СМИ и тем что происходит на самом деле. Вопрос касается не только пложительнх моментов, но и отрицательных.

Находятся люди, которые в текущей вакханалии пытаются провести самостоятельные расследования, разобраться и сделать для себя какие-то выводы. Что по своей сути вельми хорошо.

Остается открытым ряд вопросов: почему при мнении ведущих микробиологов страны, что с этой инфекцией нам придется жить и дальше на протяжении ряда лет, как с простым гриппом, государством в данный момент предпринимаются беспрецендентные меры, для предовращения данной угрозы. Имеется ввиду возведение в срочном порядке и перепрофилирование ряда клинник под инфекционные больницы. Ряд случев можно, конечно, объяснить "ретивостью главврачей", стемящихся ухватить федеральное финансирование... но это только ряд случаев.. Не означает ли это, что вся эта канитель связана с гобальными подвижками, которые нас ожидают в ближайшее время, о которых вещает Странник....

Изменен: 08.05.20 01:00 / AVA

Главный Злодей

08.05.20 02:50

Необходимость в гнилых селёдках тарасикам по мордасикам категорически не отменяется, а в текущих условиях даже ещё более важна. Но пресс-отдел и тут мышей не ловит. Вот ещё пример:

Ссылка

===

Мясников объяснил статистику выздоровевших от коронавируса

Невысокое число выздоровевших после заболевания коронавирусной инфекцией объясняется тем, что подразумеваются только те, кто был выписан из больницы. Об этом, как передаёт РИА Новости, заявил врач Александр Мясников.

Как напомнил специалист, большинство людей переносят COVID-19 в лёгкой форме и остаются дома.
"Где остальные 154 тыс. человек? Цифры не сходятся. О чём мы говорим? 23 тыс. — это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные — выздоровевшие", — сказал он в программе на YouTube-канале "Соловьёв LIVE".
По его словам, две-три недели назад (именно столько времени в среднем люди болеют COVID-19) в России было около 100 тыс. зараженных.
"Эти 100 тыс. — они выздоровели", — пояснил он.

===

Это вот блин как? Почему об этом уважаемый дохтур заикается вскользь и так, что это заикание ещё поискать надо, а не повторяют об этом из каждого утюга по 500 раз на каждый вскукарек тарасиков про власти, чего-нибудь либо скрывающие, либо недоделывающие? Почему в фокусе внимания только "нужно больше золота^W тестов, в статистике мало заражённых" (или, по крайней мере, преподносящееся именно с таким ароматом)? Информационная кампания проводится... впрочем, увы, как всегда.

(Кстати, про "подразумеваются только те, кто был выписан из больницы" я уже давно подозревал. И сама картина цифр, и оговорки, и доносы анонимусов про зажимаемые на "болеющих дома" тесты, о которых даже вроде упоминал выше...)

Изменен: 08.05.20 02:56 / Главный Злодей

vktik

08.05.20 10:32

>>>AVA

Безотносительно Ваших выводов, которые имеют право на существование, мне хочется сказать вам спасибо за то, что Вы поделились своим жизненным опытом, который дорогого стоит. Мы все хотим знать в каком обществе мы живём, поэтому надо честно показывать все аспекты жизни. Ваше беспокойство о здоровье жены и родных вполне нормальное человеческое чувство, тем более, что эти чувства были результатом неизвестности последствий заболевания.

Здоровья Вам, Вашей жене и Вашим родственникам.

Bitrix

08.05.20 10:35

Главный Злодей

"""""Это вот блин как? Почему об этом уважаемый дохтур заикается вскользь и так, что это заикание ещё поискать надо, а не повторяют об этом из каждого утюга"""""""

Уже сто раз на это указываю, а в ответ одни оскорбления.

Но это еще не все. А что будет со всей статистикой если этих 100 тыс не умерших сюда добавить? А если еще провести 10 тыс или 100 тыс. тестов "здоровых" по сетке выборке ВЦИОМ ?

Сколько это стоит по сравнению с 3 триллионами потерь в месяц по данным минэконом развития ?

Может среди нас 60% больных безсимптомных, а мы маскарад устраиваем.

Изменен: 08.05.20 11:00 / Bitrix

Bitrix

08.05.20 10:44

> AVA

Главный Злодей, RU

---------------------------

Именно! .......Не означает ли это, что вся эта канитель связана с гобальными подвижками, которые нас ожидают в ближайшее время, о которых вещает Странник....

Я бы тоже прислушался к Страннику. Наверное, он прав и дело тут в глобальных подвижках, а лоховирус это дымовая завеса. :)))

Изменен: 08.05.20 10:46 / Bitrix

magyar

08.05.20 12:44

> Bitrix

Конечно, это так. Предпринимаются различные попытки со стороны США восстановить власть над миром. К ним относится и взрыв башен-близнецов в Нью-Йорке с одновременным объявлением войны с терроризмом по всему миру, агрессия США в Афганистане и на Ближнем востоке с использованием ЧВК под названием "Исламское государство". А так как всё это не сильно помогло, то теперь они решили нанести удар по своему самому опасному сопернику - Китаю, выпустив там этот самый короновирус.
Но и тут они просчитались, оценивая последствия по себе. А Китай оказался очень организованным государством, а в области медицины он вообще один из мировых лидеров, считая и тысячелетнюю народную китайскую медицину, признанной на уровне ООН достоянием человечества. Поэтому с диверсией Китай быстро справился, но выпущенный вирус пошёл гулять по белу свету и попал практически во все страны мира, которые панически отреагировали на его появление, так как страны так называемой "демократии" - это страны со слабой организацией, что и проявилось их полной импотенцией в экстремальной обстановке.
О том, каков образ поведения и каковы стимулы власти и чиновников в России я уже писал - это распил бюджетных денег и постоянное изобретение новых поборов и штрафов с населения для их пополнения, чтобы было что делить. Всё, что не относится к этой области их интересов, они игнорируют, не исполняют и отделываются различного рода отписками и демагогией. Из-за всего этого государственная власть давно уже стала дебильной, не способной не только адекватно действовать в экстремальной ситуации, но и вообще управлять страной.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что вместо того, чтобы в условиях эпидемии решать все проблемы в интересах народа, они продолжают делать только то, что им выгодно. Вводят пропуска, штрафы за нарушение "самоизоляции", не дают денег населению, а теперь вводят обязательное ношение масок и перчаток, прибрав к рукам их производство и конечно, будут и новые штрафы за нарушение этого требования и полицейские на каждом углу.
Чтобы "заработать" ещё больше денег, они предпринимают меры для того, чтобы эта "эпидемия" длилась как можно дольше, свозя в больницы больных с самыми разными опасными инфекциями, всех их записывая под "короновирус". А там происходит перекрёстное заражение и пациентов и врачей целым букетом опаснейших инфекций, от чего не только увеличивается количество смертей пациентов, что как известно, пополняет бюджет субъектов федерации, но и десятками умирают и врачи, которые всегда могли бы себя вылечить от одной инфекции, но не от смертельного их "букета".
Исходя из всего этого, можно сказать, что этот бизнес властей всех уровней под видом "эпидемии" короновируса будет продолжаться ещё очень долго, так как народу в России много и ещё не до всех добрались эти жулики от власти.

Изменен: 08.05.20 12:47 / magyar

Mofack

08.05.20 13:24

такое ощущение, что попал на перепись психопатов и параноидальных шизофреников.

Teichmann

08.05.20 13:57

> Главный Злодей

... Мясников объяснил статистику выздоровевших от коронавируса

===

Я ж и объясняю, что в основе всякой работы лежит документ. Есть документ о выписке - есть выздоровевший. А с больными ситуация иная. Есть положит. результат теста - значит, болен. А когда документа нет, это называется "серая экономика" (медицина).

По идее, нужно разделять "заболевших" (с положительным тестом) и "больных" (попавших в стационар). Для каждой группы своя статистика.

Ваш вопрос в том, почему СМИ обращают внимание на разные куски статистики, не сопоставляют их. Я думаю, это большевистско-ельцинские СМИ, да ещё и безответственные. Как вам эта версия?

Bitrix

09.05.20 00:41

> Mofack

такое ощущение, что попал на перепись психопатов и параноидальных шизофреников.

Ссылка

Mofack

09.05.20 02:37

> Bitrix

Ссылка

"особенность интернета в том, что там можно найти "подтверждения" двум прямо противоположным теориям" (Полное собрание сочинений В.И.Ленина. т.322, стр.95.).

Bitrix

09.05.20 10:27

> Mofack

> Bitrix

Ссылка

На стр. 96 того же тома "не верьте гробам из Бергамо от CNN, количество суммарно умерших за сопоставимые периоды не изменилось"

""""такое ощущение, что попал на перепись психопатов и параноидальных шизофреников."""""

Кого вы таковыми считаете 47% россиян поддерживающих карантинные меры или 53% остальных ?

"Режим самоизоляции стали поддерживать менее половины россиян"

Ссылка

WalterPPK

09.05.20 10:33

Переход на новый технологический уклад. Во всём мире.

Mofack

09.05.20 11:36

> Bitrix

Кого вы таковыми считаете 47% россиян поддерживающих карантинные меры или 53% остальных ?

"Режим самоизоляции стали поддерживать менее половины россиян"

Ссылка

53% остальных. да и мнение насчёт многих здешних завсегдатаев у меня тоже изменилось. проблема только в том, что вирус не различает дебилов и остальных 47%. да и гендерные и прочие "заслуги" ему тоже по барабану.

но впрочем лично перед вами я не обязан ни оправдываться ни тем более разъяснять свою точку зрения. мы по работе видим заражённых этой дрянью людей, которые пытаюстя убедить окружающих их "мерзавцев в белых халатах" в том, что никакого вируса нет.

более рассусоливать тему Короны-19 тут не намерен. хотите Щвецию и Белоруссию, идите к их посольству и передёрните на них пару раз.

valerius

10.05.20 18:09

Мне встретилась новость (не могу дать ссылку), что в Италии были избиты ходящие по улице без маски. Что тут скажешь... Надеюсь, и у наших граждан что-то в голове повернётся в нужную сторону. Скорее всего, после миллиона заболевших и ста тысяч умерших, не ранее.

ОЧ

10.05.20 20:20

> Mofack

> Bitrix

Кого вы таковыми считаете 47% россиян поддерживающих карантинные меры или 53% остальных ?

"Режим самоизоляции стали поддерживать менее половины россиян"

Ссылка

Индуцированное коронабесие может быть побеждено медиамашиной, сопоставимой по мощности с медиамашиной, индуцировавшей коронабесие. Но она, к сожалению, в настоящий момент находится под контролем либерастов.

aspb

10.05.20 22:54

Denis Protsenko

SARS-CoV-2 и ИВЛ.
Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 (13,6%). Все пациенты, получившие ИВЛ поступали в ОРИТ по каналу "103" минуя приемное отделение в 30%, переводом из других стационаров в 21%, при ухудшении состояния из госпитального отделения в 49%.

Ссылка

Изменен: 10.05.20 22:55 / aspb

киборд

10.05.20 23:39

высасывают из пальца и показывают те, которые больше похожи на ужас-ужас. Это и есть позор, безобразие и некомпетентность пресс-отдела.

Информационная кампания проводится... впрочем, увы, как всегда.

- цель инфо.кампании - как раз запугать, чтоб носа не высовывали (а высовывая, шарахались от всех контактов). Предпочтительно, без нарочитого вранья (т.е. говорить правду - но не всю). Что мы и видим. Не нахожу тут явной некомпетентности.

А если же корректно определять причину пневмонии, окажется, что нас просто сфокусировали на и так существующем явлении

- тем не менее, это вполне новое заболевание - по симптомам, течению, последствиям. Весьма непохожее на прочие пневмонии. До сих пор не ясно, как его лечить.

Разумеется, можно было б дать вымереть всем, кто вымрет (спасая экономику), но Китай дал отмашку - и пошло-поехало. Отмазка для (неизбежного) общемирового приземления. Не объявить аврала-карантина - лишить себя этой отмазки. Это если без конспирологий (которых тоже есть у меня)).

всем Россиянам здоровья (в виде приобретённого иммунитета)

- нет, спасибо, я предпочту этой дрянью вообще не болеть.

ОЧ

11.05.20 06:24

Это у нас с Вами разные источники информации - я почитал врача на профессиональном форуме во взаимодействии с другими врачами (доказательная критика, ссылки на документы), а Вы - СМИ, которые действуют по указанию ВОЗ. А Вы знаете, что в рамках

-
цель инфо.кампании - как раз запугать, чтоб носа не высовывали

ВОЗ официально призывает к стигматизации больных? Может быть, "запугать, чтобы носа не высовывали
" - достойный инструмент, однако для такой оценки необходимо наличие соотвествующих действительных оснований. А, например, по общепринятым оценкам, вошедшим в медицинские учебники, инфекционное заболевание, при котором 80% инфицированных переболевают в легкой форме, а 50% - бессимптомные, не является Особо Опасной Инфекцией (ООИ), не имеет оснований для включения в инфекции II группы патогенности, и является ОРВИ, статистика для определения эпидемпорогов для России по которым накапливалась десятилетиями. И мы подходим к эпидем порогам для Москвы по публикуемым статистическим данным исключительно потому, что нарушен многодесятилетний принцип формирования такой статистики - обратился с заболеванием - внесли в статистику. В России практикуется активный метод выявления зараженных, при этом действительность цифр под сомнением в связи с отсутствием механизма выявления бессимптомных инфицированных. Как я показал выше, Роспотребнадзор не отрабатывает контакты инфицированных. Я продолжаю при всяком случае уточнять, были ли заборы тестов у контактировавших с лицом, которому поставлен диагноз. В моей коллекции порядка 10 случаев, и только в одном из них была попытка проведения тестов у контактировавших - это скандально известный случай Пафнутьев-Боровского монастыря РПЦ МП. А другого способа выявления бессимптомных - нет. Ну, кроме сквозной сплошной тотальной проверки на коронавирус. Но мы знаем, что такого - нет.

Изменен: 11.05.20 06:27 / ОЧ

Ирина

11.05.20 11:04

> rabdrafi

Так жалко автора. Это я про его жену.

P. S. Три специалиста и кт ради одной мнительной особы.

А Автор тут при чем? Развернутой истерии в СМИ скажем наше спасибо, вряд ли кому после этого захочется доводить дело до ИВЛ. У меня супруг загремел накануне Пасхи. Температура к вечеру до 38, на следующий день вызов терапевта на дом. Послушала, прописала противовирусные и удалилась. Попробовали записаться на тест, но нам сказали - ВЫЗДОРОВЕЕТЕ - ПРИХОДИТЕ!!!Начал принимать противовирусные, но основная борьба с температурой(38+). На следующий день температура(39,1) вообще перестала реагировать на парацетамол, пришлось сделать укол анальгина. Через час температура не падает, вызываю скорую. Она приезжает через 40 минут, когда температура все же упала и муж как огурец. Послушали, измерили давление и удалились с наказом начинать пить антибиотики и сделать КТ. Ночь проходит "весело", с утра укол от температуры и поход на рентген - правосторонняя нижнедольная пневмония. Тут уж никаких размышлений, вызываем скорую и госпитализация. Это суббота и только в понедельник делают тест. В палате еще трое таких же, к счастью во вторник все оказываются с отрицательным тестом. А если бы нет? Уверена, что у мужа не было никакого ковида. Как только начали делать капельницы с антибиотиками, он пошел на поправку. Через неделю вообще забыл о пневмонии, но из больницв не выписывали три недели. Кроме температуры никаких других показателей не было. За спиной три теста, анализ мокроты, три КТ, бесконечные анализы крови - никакого ковида в помине, но врач сказала - это ни о чем не говорит, вы для нас все равно ковидные. Так чего ж удивляться, что цифры заболеваемости растут ежедневно.

Изменен: 11.05.20 14:10 / Ирина

киборд

11.05.20 13:13

я почитал врача на профессиональном форуме во взаимодействии с другими врачами (доказательная критика, ссылки на документы), а Вы - СМИ

- решили покидаться голословными наездами? ОК, алаверды: вы читаете лишь тех врачей, высказывания к-рых тешат вашу точку зрения. Но врачебных репортов достаточно много, разных. И вычесть ВОЗ-мишуру из них не так уж трудно (равно как и борцуновское борцунство). Ковидла протекает (и лечится) несколько иначе. Пневмония (даже обычная) - крайне неприятная вещь, а контагиозная (хотя бы на уровне гриппа) вирусная пневмония - да ну ее нахер, не хочу я таким болеть.

не является Особо Опасной Инфекцией (ООИ), не имеет оснований для включения в инфекции II группы патогенности, и является ОРВИ

- да, скорее всего. Повторю: можно было проигнорировать, "что-то пневмонийка в этом сезоне буйная, народ, вы поаккуратней там" - и всё. Но было решено сорвать стоп-кран.

ОЧ

11.05.20 13:31

- решили покидаться голословными наездами?

наездами? Зачем мне это? И Вы мне решили вернуть на том уровне, на котором вопринимаете мир?

- ОК, алаверды: вы читаете лишь тех врачей, высказывания к-рых тешат вашу точку зрения.

Вот что я читаю (это не наезд, это простейший способ доказательства - демонстрация - в ответ на Ваш "неголословный" наезд) Ссылка

Медик пишет медикам. В принципе, большая часть ответов на то, что пишется и говорится другими медиками - есть. Ответы на остальные высказывания иных врачей - в других постах Новоселовой в этой группе. Она анонсировала еще тексты, жду.

Из текстов Новоселовой Вы увидите, что она разбирает высказывания других врачей (доказательно). Уже одно это показывает, что Вы неправы: я читаю мнения и других врачей. Другое дело, что даже без Новоселовой видно, что мнения этих врачей - или унылое пропагандисткое г, или судорожные попытки выдавить из себя что-то застигнутых врасплох врачей. Отмечу, что из эфира исчез ироничный академик РАН, РАМН Зверев, академик Чучалов - остался пропагандист Мясников и безвестные врачи, выступления которых предельно похожи на всказывания британских ученых.

- Ковидла протекает (и лечится) несколько иначе. Пневмония (даже обычная) - крайне неприятная вещь, а контагиозная (хотя бы на уровне гриппа) вирусная пневмония - да ну ее нахер, не хочу я таким болеть.

Болеть не желаю никому. В любом случае, та попса, которую Вы пересказываете, несется из каждого утюга, что, однако, не делает ее более обоснованной. А если лечить не то, что несет угрозу, можно и умереть не в срок.

- Повторю: можно было проигнорировать, "что-то пневмонийка в этом сезоне буйная, народ, вы поаккуратней там" - и всё. Но было решено сорвать стоп-кран

Я надеюсь, что суд таки будет, и виновники российского коронабесия ответят. Зарубежные не ответят в связи с доктриной российского суверенитета - у нас своя голова должна быть на плечах. А на суд в отношении авторов российской кампании я надеюсь. Потому что у победы много отцов, а поражение всегда сирота. Но победа над коронавирусом в силу его природы - автоматическая, и тут их набежало с мерами, посмотрим, кто ответит за поражение. И хорошо еще, если коронавирус предлог против ВТО для помощи автопрому, например. Но организация потерь других отраслей экономики - преступление.

Изменен: 11.05.20 13:35 / ОЧ

киборд

11.05.20 14:45

Зачем мне это?

- чтоб важным знатоком себя нарисовать, вестимо.

И Вы мне решили вернуть на том уровне, на котором вопринимаете мир?

- ровно на уровне вашей диагностики собеседника.

- да читал я это, разумеется. И много всего другого.

Речь идет о нарочитом завышении ковидной статистики, натягивании на пандемический глобус, свальной больничной практике и т.д. И что, я это отрицал?

та попса, которую Вы пересказываете

- таки что я такое пересказываю?

Я надеюсь, что суд таки будет, и виновники российского коронабесия ответят

- я не надеюсь, общемировая законность уже спущена в унитаз, привыкайте. Хотя со смешным пафосом бить себя в грудь, конечно, продолжайте, раз нравится.

ОЧ

11.05.20 14:50

- чтоб важным знатоком себя нарисовать, вестимо.

просто не буду отвечать более ни на что из Вами выше сказанного - именно потому, что "знатоком себя нарисовать" мне не ценно, а то, что считал важным сказать, уже сказано. Еще одно простое доказательство - демонстрация

Ценно мне было обсуждение - доказательное, без пафоса, без кликушества

Изменен: 11.05.20 15:03 / ОЧ

киборд

11.05.20 17:25

Вот кстати, о "виноватых"... ))

Ссылка

_STRANNIK

11.05.20 17:38

> киборд

Вот кстати, о "виноватых"... ))

Ссылка

В целом верно. Но есть и специфика вопроса. С каждым днем накапливается новый объем информации. Как по самой короне , так и по результатам действий властей и реакции населения... Ситуация непременно разрещится. И непременно сверху. Тем или иным волевым решением. Необязательно (но скорее всего) публичным...ИМХО.

ОЧ

12.05.20 11:45

Вот интересный анализ, много цифр, мало букв. Требуется умение читать графики Ссылка

sergopulo

12.05.20 13:14

> ОЧ

Вот интересный анализ, много цифр, мало букв. Требуется умение читать графики Ссылка

Из "анализа": Вас удивляет, что летом или в тропиках реже болеют лёгочными заболеваниями? Вспомните, где и, главное, зачем писатель А.П.Чехов покупал себе дачу.

Меня удивляет, что аналитег так считает :) Видимо, он полагает, что туберкулез, упомянутый в "анализе", не является легочным заболеванием. Либо не знает, какая заболеваемость туберкулезом в странах, где всегда жарко. Либо туберкулез - исключение, т.к. не укладывается в канву "анализа".

А выводы в виде "выкрутасов" вообще "доставляют" :)

В общем, умение читать и правда требуется. А еще умение понимать, для чего нужны определенные знания.

ОЧ

12.05.20 14:24

> sergopulo

> ОЧ

Вот интересный анализ, много цифр, мало букв. Требуется умение читать графики Ссылка

А выводы в виде "выкрутасов" вообще "доставляют" :)

В общем, умение читать и правда требуется. А еще умение понимать, для чего нужны определенные знания.

Мне действительно очень интересно Ваше мнение. Могу ли я расчитывать на содержательную критику анализа статистических данных? Можете обосновать свое высказывание о том, что "выводы в виде "выкрутасов" вообще "доставляют" - содержательно?

Или замечание про Чехова - это единственное содержательное замечание? Автор анализа никогда не заявлял, что он врач, и не претендовал на открытия в сфере медицинских знаний

sergopulo

12.05.20 17:24

ОЧ,

Анализом анализа цифр заниматься не буду.

Что касается "выкрутасов", то...

"Диагностика пневмонии только по компьютерной томографии!" (в нормальных странах, в том числе во Вьетнаме, Австралии и Японии, пневмонию доктор определяет, послушав больного фонендоскопом и померив частоту дыхания/пульса и насыщение крови кислородом, а КТ — лишь вспомогательное средство, и её делают далеко не всем страждущим, а только тяжёлым).

Нормальный доктор знает, что пневмония пневмонии рознь. В отдельных случаях КТ необходима. Ссылка

"Наличие вируса по компьютерной томографии!" Ага. В лёгких помутнело – это железобетонно COVID-19, а тесты уже не нужны.

Я лично описывал КТ пациентки с дважды негативным тестом на SARS-CoV-2, написав в заключении описания, что находка позволяет подозревать COVID-19. Уже после КТ обследования пришел результат третьего теста на коронавирус. Положительный. (Конспиролог, не знающий, как устроена лабораторная диагностика, тут сразу заявит, что результат теста специально "подтянули" к находке на КТ.)

То, что не все "помутнения" - пневмония, вызванная коронавирусом, является медицинским фактом. У другого пациента, с похожей на COVID-19 находкой в легких, оказалась эозинофильная пневмония.

"Постановка диагноза COVID-19 при нескольких отрицательных тестах!" Ага. Государство же платит, зачем страховую компанию грузить? А другие вирусы, натурально, все скукожились, послабели и пневмонию в 2020 году больше не вызывают.

Про отрицательные результаты тестов выше. Находка на КТ при многих заболеваниях не является специфической, в т.ч. и при пневмониях, особенно т.н. атипичных. Но при этом в ходе интерпретации изменений в легких на КТ учитываются разные обстоятельства, в т.ч. "эпидемия" "матового стекла" и "булыжной мостовой" с определенной локализацией.

Изменен: 12.05.20 17:28 / sergopulo

_STRANNIK

12.05.20 17:34

sergopulo, EE
.............................................
На фоне того что реально связано с ковидом, тщательно стараются избегать любого обсуждения того насколько выросла пневмония "обычная". Как следствие введения режима самоизоляции...Ну и туберкулез.

ОЧ

12.05.20 19:09

> sergopulo

ОЧ,

Анализом анализа цифр заниматься не буду.

Что касается "выкрутасов", то...

Нормальный доктор знает, что пневмония пневмонии рознь. В отдельных случаях КТ необходима. Ссылка

1. Большое спасибо за содержательный ответ.

2. Ваши пп. 1 и 2 ответа, по сути, один комментарий по поводу использования КТ в качестве пересиливающего остальные варианты этиологии пневмоний в пользу коронавируса. Я не могу говорить, что, собственно, имел в виду конкретно автор анализа цифр, от анализа которого Вы отказались по уже понятным причинам, но я лично читал и здесь выкладывал ссылку на критику оснований такого отношения к КТ, которое Вы описываете как корректное. На тот случай, что Вы не захотите сходить по ссылке, выложу цитату здесь. Она сводится к простому вопросу, на который автор вопроса ответа не получила.

Присказка: "Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек."
Собствненно, вопрос: "Уважаемый доктор, спасибо вам, конечно, за потраченное время, тем не менее хочу попросить вас четко, не растекаясь еще на полстраницы сформулировать: какие КОНКРЕТНО рентгенологические признаки вы можете обозначить как специфические именно для ковидной пневмонии? Вот прямо по пунктам. Заранее спасибо."
Ссылка
Вы можете ответить профессионалу.
Так вот, возвращаясь к анализу, весьма вероятно, что автор анализа имел в виду эту ситуацию. А те ситуации, которые Вы описываете из своей практики, вполне могут быть совпадениями. Либо, не примите на свой счет, ятрогенией.
Поскольку мне интересны Ваши именно профессиональные комментарии, а, возможно, российкая практика лечения коронавируса Вам неизвестна, я убедительно прошу Вас сходить по ссылке, которую я привел. Там, в обсуждениях и про "матовое стекло" и про "булыжную мостовую" имеется
Спасибо

Изменен: 12.05.20 19:26 / ОЧ

sergopulo

12.05.20 20:09

ОЧ,

Я вам 6-го мая на первой странице комментариев отвечал по поводу мнения коллеги на Фейбуке:

Спасибо за ссылку.

И рассуждает доктор логично, и вопросы правильные ставит, но...

А вывод "а король-то голый" к чему? К тому, что все должны резко перестать делать то, что делают сейчас?

Ну, в Белоруси, как я понимаю, якобы не делают. И что там? Ссылка

Читал я и тамошний "срач в комментах". Отвечать там не вижу смысла, т.к. коллега-нерадиолог не поймет радиолога, поскольку иногда даже среди радиологов нет общего мнения по поводу одних и тех же изменений на рентгенограмме, КТ или МРТ.

То, что радиологи сейчас, возможно, "дуют на воду", т.е. занимаются гипердиагностикой, вполне может быть. Особенно там, где они выступают в роли тех, кто решает, куда пациент дальше пойдет, "к умным или красивым".

Плохо это или хорошо - другой вопрос. Если исходить из того, что "атипичная пневмония", вызванная коронавирусом, в отличие от многих других "атипичных пневмоний" может стремительно отяжеляться, приводя к ОРДСу, плохого в некоторой гипердиагностике я не вижу.

Я, например, сегодня в описании КТ пациентки с ВИЧ и "матовым стеклом" написал, что нельзя исключить COVID-19, а также PCP, т.е. пневмонию, вызванную P.jirovecii (еще одна весьма специфическая зараза с относительно неспецифической находкой).

Изменен: 12.05.20 20:09 / sergopulo

ОЧ

13.05.20 07:12

Это сильно.

Предположить-то логично. Только заканчивать предположение проверкой необходимо, доказательным диагнозом. Разве не об этом пишет Новоселова "логично, и вопросы правильные ставит"
? Или она про серологические исследования неправильно пишет?

И как дальше развивается лечение с таким предположением? Что лечат? Или лечение
COVID-19 не отличается от лечения пневмоний других этиологий? Но ведь оно отличается...

P.S. Переписывал свой ответ четыре раза. Выбирал самую мягкую форму реакции

Изменен: 13.05.20 07:13 / ОЧ

sergopulo

13.05.20 08:44

ОЧ,

Это сильно.

Предположить-то логично. Только заканчивать предположение проверкой необходимо, доказательным диагнозом.

Поскольку тест на коронавирус имеет определенную чувствительность, отличную от 100%, в части случаев у инфицированных этот вирус может быть не выявлен. При этом у них может быть COVID-19, дающий определенные клиническую картину, результаты анализов и находку на КТ. Следуя вашей и вам подобных логике, таких пациентов не надо вести как ковидных. В 80% это закончится хорошо.

Поскольку люди врачеванием занимаются не одну сотню лет, как раз для остальных 20% (если берем COVID-19) в медицине появилась такая вещь как diagnosis ex juvantibus.
Ссылка

Кроме того, тест на коронавирус занимает определенное время (до недавнего времени - дни), которого у пациента может не быть, т.к. "загружаются" ковидные пациенты, если им не повезет, очень быстро и внезапно.

Разве не об этом пишет Новоселова "логично, и вопросы правильные ставит"? Или она про серологические исследования неправильно пишет?

Можно писать логично и ставить правильные вопросы, но не учитывать все особенности того, о чем пишется и вопрошается.

И как дальше развивается лечение с таким предположением? Что лечат? Или лечение COVID-19 не отличается от лечения пневмоний других этиологий? Но ведь оно отличается...

Оно отличается главным образом тем, что в случае с COVID-19 нет этиотропного лечения. Лечение вызванных коронавирусом состояний схоже с тем, что используется при подобных состояниях другой этиологии, т.к. процессы, идущие в организме и стоящие за этими состояниями, схожи.

P.S. Переписывал свой ответ четыре раза. Выбирал самую мягкую форму реакции

Я почему-то не сомневался, что последует подобная реакция, т.к. это сейчас, так сказать, в тренде - люди, не имея на то специальных знаний, пытаются понять действия (или бездействие) тех, кто эти знания в том или ином объеме имеет. И это при том, что даже люди, имеющие эти знания, друг друга не всегда понимают...

Изменен: 13.05.20 08:47 / sergopulo

ОЧ

13.05.20 09:38

Это верно. Но вообще. А в частности, насколько я непрофессионально понял, существуют и рутинно используются методики, исключающие в этом конкретном случае diagnosis ex juvantibus.
Поэтому при некоторых раскладах такой подход приемлем - если от него зависит судьба врача в том или ином масштабе, особенно, если Лечение вызванных коронавирусом состояний схоже с тем, что используется при подобных состояниях другой этиологии, т.к. процессы, идущие в организме и стоящие за этими состояниями, схожи
. Но как метод он безусловно содержит логическую ошибку и без каких-то дополнительных оснований именно, что должен вызывать такую реакцию, ибо это здоровая реакция.

И мне - почему-то - кажется, что применение таких подходов в массовом количестве эту ошибку накапливает и порождает серьезные негативные последствия, что - при наличия инструментария - выглядит, мягко говоря, не очень хорошо.

Изменен: 13.05.20 09:46 / ОЧ

_STRANNIK

13.05.20 09:43

Так что же происходит?
Ссылка

aspb

13.05.20 10:35

"... По его словам, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 28 апреля 2020 года в Дагестане рост вирусной пневмонии составил 33,6%..."

С чего бы такой рост ?

Пациент скончался от коронавирусной инфекции или от пневмонии, которая развилась как осложнение при коронавирусной инфекции. Есть какая-то разница с точки зрения летальности кроме теминологии ?

Изменен: 13.05.20 10:38 / aspb

rick

13.05.20 10:57

Доктор Мясников рассказал о "странностях" коронавируса.

Ссылка

ОЧ

13.05.20 12:00

> aspb

"... По его словам, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 28 апреля 2020 года в Дагестане рост вирусной пневмонии составил 33,6%..."

С чего бы такой рост ?

Конечно, есть. Если не от коронавирусной инфекции пневмония, это прямо сказывается на летальности от КВ

Изменен: 13.05.20 12:02 / ОЧ

sergopulo

13.05.20 12:02

ОЧ,

А в частности, насколько я непрофессионально понял, существуют и рутинно используются методики, исключающие в этом конкретном случае diagnosis ex juvantibus. Поэтому при некоторых раскладах такой подход приемлем - если от него зависит судьба врача в том или ином масштабе, особенно, если Лечение вызванных коронавирусом состояний схоже с тем, что используется при подобных состояниях другой этиологии, т.к. процессы, идущие в организме и стоящие за этими состояниями, схожи. Но как метод он безусловно содержит логическую ошибку и без каких-то дополнительных оснований именно, что должен вызывать такую реакцию, ибо это здоровая реакция.

Диагностика ex juvantibus, хоть и опирается на лечение, но не является им - это процесс постановки диагноза, основанный на результатах лечения.

Диагноз ex juvantibus я привел в качестве подтверждения того факта, что в медицине лечение не всегда назначается до 100%-й постановки диагноза.

Применимо к COVID-19 (и другим инфекционным заболеваниям), даже в случае наличия определенной симптоматики и прочих деталей (анамнез, данные лабораторной и лучевой диагностики) 100% диагноз может дать только положительный результат теста на возбудитель. Но, как я уже писал, в случае с COVID-19 этот тест не обладает 100% чувствительностью, а также занимает время. Поэтому, исходя из интересов пациента (не врача), предварительный диагноз "COVID-19" могут ставить до лабораторного подтверждения наличия вируса в организме. При этом у пациента могут развиваться патологические состояния, которые вне зависимости от причины, их вызвавшей, лечатся одинаково.

Инструметария-то как раз может не быть (тест может делаться где-то далеко, а "загружающийся" пациент находиться рядом). Или он, инструментарий, не совсем точный. Вот и применяют разные подходы, давая повод конспирологам в очередной раз заявить, что мировая закулиса нас дурит, а врачи, видимо, за откаты им помогают.

ОЧ

13.05.20 12:04

А Вы про какой конкретно тест говорите, когда пишете "тест может делаться где-то далеко, а "загружающийся" пациент находиться рядом", "
случае с COVID-19 этот тест не обладает 100% чувствительностью, а также занимает время.
"?

При этом у пациента могут развиваться патологические состояния, которые вне зависимости от причины, их вызвавшей, лечатся одинаково.

Понятно, вопрос только в итоговой статистике, как основании для последующих диагнозов

Изменен: 13.05.20 12:08 / ОЧ

rabdrafi

13.05.20 12:14

Ссылка

Британцы уже озадачились о количестве умерших в этом году, сравнив с предыдущим.

sergopulo

13.05.20 13:38

ОЧ,

А Вы про какой конкретно тест говорите, когда пишете "тест может делаться где-то далеко, а "загружающийся" пациент находиться рядом", " случае с COVID-19 этот тест не обладает 100% чувствительностью, а также занимает время."?

ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2.

Понятно, вопрос только в итоговой статистике, как основании для последующих диагнозов

Статистика не является основанием для последующих диагнозов, т.к. не статистику собирают ради диагнозов, диагнозы для статистики. Если только речь не идет о "диагнозе" для самой некорректной статистики, или для тех, кто, используя такую "статистику", строит свои конспирологические теории.

Изменен: 13.05.20 13:41 / sergopulo

ОЧ

13.05.20 13:51

ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2.

Понятно.
Новоселова говорит о других давно известных инструментах

Вот эта штука "
И что? Когда возникла "эпидемия" "матового стекла" у тех, у кого стали выявлять SARS-CoV-2, разве не логично предположить, что участившиеся случаи "обматования" связаны с COVID-19?"
называется круг в определении, логическая ошибка. Мы вспышку определяем на основании "эпидемии" которую определили на основании "эпидемии" неточно поставленных диагнозов

Изменен: 13.05.20 13:57 / ОЧ

sergopulo

13.05.20 14:59

ОЧ,

Понятно. Новоселова говорит о других давно известных инструментах

Например?

Вот эта штука "И что? Когда возникла "эпидемия" "матового стекла" у тех, у кого стали выявлять SARS-CoV-2, разве не логично предположить, что участившиеся случаи "обматования" связаны с COVID-19?" называется круг в определении, логическая ошибка. Мы вспышку определяем на основании "эпидемии" которую определили на основании "эпидемии" неточно поставленных диагнозов

Ваша логика основана на неверном допущении: вы допускаете, что у первых пациентов "эпидемии" "матового стекла" ("булыжная мостовая" один из его вариантов) на КТ вирус не был выявлен, но это не так Ссылка Ссылка Ссылка и т.д.

Если вы считаете, что радиологи и/или те, кто подобные статьи публикует - идиоты, поскольку, обучая, показывают изменения в легких пациентов, якобы инфицированных новым коронавирусом (без лабораторного подверждения данного факта), то вы ошибаетесь.

Изменен: 13.05.20 15:12 / sergopulo

ОЧ

13.05.20 15:44

"Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.
А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.
При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха, недостаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы."

Ссылка

Ваша логика основана на неверном допущении: вы допускаете, что у первых пациентов "эпидемии" "матового стекла" ("булыжная мостовая" один из его вариантов) на КТ вирус не был выявлен, но это не так Ссылка Ссылка Ссылка и т.д.

при отсутствии специфических признаков какие основания для экстраполяции?
"Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?
Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.
Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид."

Изменен: 13.05.20 16:00 / ОЧ

sergopulo

13.05.20 16:40

ОЧ,

В руководстве ВОЗ, на которое ссылается Новоселова, написано следующее: Серологические исследования могут помочь в расследовании продолжающейся вспышки и проведении ретроспективной оценки скорости распространения инфекции или масштаба вспышки. В тех случаях, когда анализы МАНК являются отрицательными и имеется определенная эпидемиологическая связь с инфекцией COVID-19, диагноз можно подтвердить с помощью парных образцов сыворотки (взятых в острой фазе и фазе выздоровления), как только будут доступны валидированные серологические тесты. Образцы сыворотки могут быть сохранены для этих целей. Кросс-реактивность с другими коронавирусами может представлять сложную задачу (24), но коммерческие и некоммерческие серологические тесты в настоящее время находятся в стадии разработки. Были опубликованы некоторые исследования с серологическими данными COVID19 на клинических образцах (25, 26).

Ссылка (см. стр. 5)

Что касается вирусной культуры, то да, там же написано, что выделение вируса не рекомендуется в качестве стандартной диагностической процедуры. Но там не написано, что не надо выделять вирус (тем более заглавными буквами).

Более того, в руководстве ECDC написано, что изоляция вируса в вирусной культуре необходима для определения инфективности вируса. Ссылка (стр. 2, 3-й абзац снизу)

при отсутствии специфических признаков какие основания для экстраполяции?

О чем вы? Если о том, что у многих пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией в легких на КТ имеются определенные изменения, которые, будучи изначально неспецифическими, во время вспышки/эпидемии/пандемии связываются именно с коронавирусом, то это вполне нормально. Вот тут как раз статистика и работает.

Кстати, при многих заболеваниях находка на КТ не является патогномической. Это то, с чем мы ежедневно работаем.

З.Ы. Пока писал ответ, вы обновили свой. Сейчас отвечу на добавленное.

"Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид."

В принципе, ответ на это есть выше и в других моих комментариях.

Изменен: 13.05.20 18:04 / sergopulo

aspb

13.05.20 17:29

> ОЧ

> aspb

С чего бы такой рост ?

Пациент скончался от коронавирусной инфекции или от пневмонии, которая развилась как осложнение при коронавирусной инфекции. Есть какая-то разница с точки зрения летальности кроме теминологии ?

Конечно, есть. Если не от коронавирусной инфекции пневмония, это прямо сказывается на летальности от КВ

Не вижу логики в вашем ответе.

ДнК

14.05.20 15:42

> ОЧ

> А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид

Более того, согласно заявления Минздрава РФ:

"Смертность от болезней органов дыхания в январе-марте снизилась на 9,8% относительно того же периода 2019 года, от пневмоний – на 15,3%, сообщает Минздрав."

"Снижение числа умерших и общего коэффициента смертности отмечается от следующих классов причин смерти: болезней органов дыхания на 9,8%, или 1 тыс. 687 человек (с 17 тыс. 229 в январе-марте 2019 года до 15 тыс. 542 в январе-марте 2020 года), снижение наблюдалось в 58 регионах; в том числе от пневмонии на 1 тыс. 102 человека, или 15,3% (с 7 201 в январе-марте 2019 года до 6 тыс. 99 в январе-марте 2020 года), снижение наблюдалось в 56 регионах", – передает РИА "Новости" сообщение Минздрава.

От инфекционных и паразитарных болезней смертность снизилась на 7,5%, от болезней системы кровообращения на 6,7%. Также снизилось число смертей от внешних причин – на 6,2%, а от новообразований – на 3,1%.

"В контексте развития эпидемии COVID-19 следует отметить, что в январе-марте 2020 года роста смертности от болезней органов дыхания, в том числе от пневмоний и гриппа, в России в целом не отмечается", – отмечает Минздрав.

Ссылка

Другими словами карантин способствовал снижению смертности в целом (что логично), COVID-19 не повлиял на рост смертности. Другой вопрос, какой будет средне-долгосрочный эффект от снижения экономической активности (банкроства, безработица) из-за него.

_STRANNIK

14.05.20 16:54

> ДнК

"В контексте развития эпидемии COVID-19 следует отметить, что в январе-марте 2020 года роста смертности от болезней органов дыхания, в том числе от пневмоний и гриппа, в России в целом не отмечается", – отмечает Минздрав.

Ссылка

.... Другой вопрос, какой будет средне-долгосрочный эффект от снижения экономической активности (банкроства, безработица) из-за него.

В целом
все замечательно . Ссылку на частный Дагестан - давал выше...Касаемо экономики:
"Мойша, как вы думаете, когда отменят маски, перчатки и пропуска?
- Сеня, я вас умоляю... Серьезные люди вложились большими деньгами, когда отобьют, тогда и отменят..."
PS. Ссылка

Изменен: 14.05.20 17:05 / _STRANNIK

aspb

14.05.20 16:55

ДнК, в России заболевания коронавирусом в товарном количестве только начали регистрироваться в третьей декаде марта. В топку вашу статистику.

sergopulo

14.05.20 17:36

> ДнК

> ОЧ

> А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид

Более того, согласно заявления Минздрава РФ:

При чем здесь ваше "более того" со статистикой смертности за первый квартал (куда эту статистику и почему, написано выше) по отношению к изменениям на КТ легких при пневмониях, о которых речь в цитате, приведенной ОЧем?

Изменен: 14.05.20 17:37 / sergopulo

Bitrix

14.05.20 23:35

Собянин принял единственно верное решение - поэтапно отменить все запреты при строгом сохранении всех ограничений. Ну и руки почаще мыть, желательно в перчатках. Так будет лучше и для его карьеры и для простых людей.

Изменен: 15.05.20 00:26 / Bitrix

sergopulo

15.05.20 08:49

Немного статистики...

В начале мая власти Москвы опубликовали предварительные данные о регистрации смертей в городе за апрель. Выяснилось, что органы ЗАГС Москвы зарегистрировали 11 846 смертей — почти на 20% больше среднего для этого месяца показателя. Демографы сразу указали, что эта "избыточная смертность" — следствие эпидемии коронавируса. При этом по сравнению с апрелем 2019 года смертность выросла более чем на 1800 человек, а официально от коронавируса за месяц умерли только 658 человек, то есть почти втрое меньше.

Ссылка

Изменен: 15.05.20 08:50 / sergopulo

ДнК

15.05.20 15:21

> sergopulo

> При чем здесь ваше "более того" со статистикой смертности за первый квартал

При том, что сезон ОРВИ позади. "Рост" избыточной смертности в апреле может быть следствием отложенных осведетельствований (из-за всей этой истерии) за март, поэтому и имеются колебания +- в смежных месяцах. Выделять один месяц - попытка подстроить данные статистики под определённый вывод, добросовестные исследователи же сравнят поквартальную статистику и затем годовую и сделают это в 2021-м. Старания рижской Медузы понятны, срывание покровов и намёки на занижение смертности от "страшного вируса" в РФ в канве текущих трендов международных СМИ.

sergopulo

15.05.20 16:27

> ДнК

> sergopulo

> При чем здесь ваше "более того" со статистикой смертности за первый квартал

Читайте по буквам: речь в цитате ОЧа, которая взята с Фейсбука врача, идет о радиологических находках на КТ при пневмонии, вызванной различными возбудителями, циркулирующими в природе в разное время, а не о связи находок со статистикой по смертности за первый квартал.

Я понимаю, что вы, в угоду своей теории, продолжаете видеть только то, что хотите видеть, и раз за разом сравниваете мягкое с теплым (особенно в тех вещах, в которых не разбираетесь, от слова "совсем"), но где-то должен же быть этому разумный предел.

Что до Медузы, то будь она хоть с Марса, но если она сравнивает смертность за месяц, когда произошла вспышка заболевания, со средним показателем прошлых лет за этот же месяц, то это более информативно, нежели сравнивать смертность за первый квартал этого года, когда вспышки еще не было, с предыдущими годами, когда о новом коронавирусе и подавно никто не слышал.

В Европе также имеется избыточная смертность в последние месяцы Ссылка

Я понимаю, что избыточная смертность никак не укладывается в вашу теорию "нас дурят!", поэтому вы продолжаете ее игнорировать.

Изменен: 15.05.20 16:28 / sergopulo

ДнК

15.05.20 22:42

> sergopulo

> В Европе также имеется избыточная смертность в последние месяцы Ссылка

Раз оперируете этой статистикой и неизменно приводите её в качестве веского доказательства оппонентам, то как "специалист" поясните: почему у Германии нет избыточной смертности, у Франции есть, в Ирландии нет, в Англии есть? Эти страны - соседи, с активным передвижением людей.

Почему у Франции на 19-й неделе наблюдается аномально низкая смертность, аналогичный тренд проглядывается и по Испании?

> более информативно, нежели сравнивать смертность за первый квартал этого года, когда вспышки еще не было, с предыдущими годами

Не более информативно, а более удобно. Этот момент я уже комментировал выше. Информативнее - в начале 3-го квартала, на базе статистики со стороны Миндзрава РФ.

> когда о новом коронавирусе и подавно никто не слышал

Точнее, - когда его никто не рекламировал и "продукт" не вышел в продажу. Немного о "страшной летальности" этой вирусной инфекции:

"Новый обзор ( Ссылка ) существующих исследований ПЦР и антител показывает, что среднее значение летальности COVID-19 (IFR) составляет около 0,2% и, таким образом, находится на уровне сильного гриппа.

Новое исследование антител ( Ссылка ) у доноров крови в Дании показало очень низкую летальность COVID-19 (IFR) 0,08% для лиц в возрасте до 70 лет.

Новое исследование антител ( Ссылка )в Иране, одной из первых и наиболее пострадавших от COVID-19 стран, также показало очень низкую летальность от 0,08% до 0,12%.

Новое японское исследование ( Ссылка ) антител приходит к выводу, что примерно в 400–800 раз больше людей контактировали с новым коронавирусом, чем считалось ранее, но симптомов не было или почти не было. До сих пор Япония провела довольно мало тестирований.

Новое немецкое исследование ( Ссылка ) с участием ведущего вирусолога Кристиана Дростена показывает, что около трети населения уже имеет некоторый клеточный иммунитет к новому коронавирусу, предположительно, благодаря контакту с ранее существовавшими коронавирусами (вызывающими ОРЗ). Этот клеточный иммунитет, предсталенный так называемыми Т-лимфоцитами, значительно сильнее, чем обусловленный антителами, и может частично объяснить, почему у многих людей симптомы COVID-19 не проявляются.
"

Все подробности: Ссылка

sergopulo

16.05.20 06:57

ДнК,

Я нигде не утверждал, что привожу ссылку на EUROMOMO в качестве веского доказательства чего-либо. Я привожу ее в качестве альтернативы тем ссылкам, что приводите вы и вам подобные, дабы показать, что смертность во время пандемии не изменилась.

Далее. Не надо быть специалистом по смертности, коим я не являюсь (кто это вообще такой? демограф? социолог? патологоанатом? врач ИТ? киллер?), чтоб понимать, что на смертность от инфекционного заболевания влияет не только его распространение, которое, в свою очередь, может значительно различаться не только в соседних странах, но и в отдельных регионах одних и тех же стран.

Теперь страны.

Германия Ссылка

Ирландия In Ireland, as a result of very significant delays in death registrations during March and April 2020, due to the COVID-19 pandemic, weekly z-scores of excess all-cause mortality do not reflect current COVID-19 (and non-COVID-19) excess mortality in Ireland.
Ссылка

Что до отрицательных значений на графике Франции, то, возможно, это также связано с не совсем корректным предоставлением данных. О чем, применимо к Франции, пишут и в статье, анализирующей избыточную смертность: France provides data with low reliability, as can be confirmed through the extensive delays in the reporting of deaths
Ссылка (полная статья в pdf
Ссылка )

Раз уж вы, ища очередные подтверждения своей теории, на этот раз решили углубиться в дебри ПЦРов и прочих IFRов, почитайте эту статью, касающуюся IFR и избыточной смертности в Италии Ссылка (полная статья в pdf Ссылка )

В общем, как я понимаю, вы упорно пытаетесь доказать, что кадры из госпиталей Италии, Испании, Нью-Йорка, Москвы и прочих городов - фейк.

Изменен: 16.05.20 06:58 / sergopulo

ДнК

18.05.20 14:49

> sergopulo

> почитайте эту статью, касающуюся IFR и избыточной смертности в Италии

Эта статья - предположение о более высокой, чем заявлено официально, смертности в Италии, основанное на математических рассчётах и предположениях со стороны авторов работы. О точности "исследования"
достаточно судить по дисклаймеру авторов: "we attribute all the excess deaths to COVID-19 fatalities
", без комментариев. Таких рассчётов связанных с Ковид-19 пруд пруди, бездоказательно. Сами то хоть прочитали её? Одна из особенностей Ковид-19, - математики вдруг стали вирусологами - эпидемиологами и бомбят СМИ своими новыми открытиями - ужастиками. Для потребителя типа "вас и вам подобных
" (c) sergopulo самое то.

Ещё в марте была толковая статья у МК с адекватным комментарием о том, почему Италия столкнулась с повышенной смертностью (а также Испания) и это предположительно даёт ответ почему например Германия не имела таких проблем:

МК: Анализ коронавируса показал, что "мир обманули"
:

Ссылка

Изменен: 18.05.20 14:58 / ДнК

_STRANNIK

18.05.20 16:08

В тему. Намедни случилось откровение :
"Мазус подчеркнул, что коронавирусная инфекция в три и более раз заразнее, чем обыкновенный грипп, поэтому ведение статистики по переболевшим особенно важно. Он отметил, что для выхода из эпидемии около 60 процентов населения должны стать невосприимчивы к инфекции. В этом случае те, у кого сформировался иммунитет, по мнению специалиста, могут приступать к работе, а столичные власти — к снятию карантинных мер." Ссылка
Я иногда откровенно фигею с наших чиновников...А еще трындят про кухарок и государство...

aspb

18.05.20 19:34

О вспышке инфекции в провинции Цзилинь (34 новых зараженных) сообщает также китайская South China Morning Post (SCMP). По данным издания, власти полностью заблокировали город Шулань, находящийся в провинции. Газета также подтверждает данные о частичной блокировке города Цзилинь, которая была введена на прошлой неделе. В провинцию была отправлена правительственная комиссия во главе с вице-премьером правительства. Шесть местных высокопоставленных чиновников были уволены, включая главу городского комитета коммунистической партии в Шулане и главу городской комиссии по здравоохранению.
В городе введена строгая блокировка, выходить из дома раз в два дня на два часа для покупок разрешается только одному человеку на семью. Закрыты въезды и выезды не только из Шуланя, но и из близлежащих городов и поселков, в городе выставлено оцепление.
В статье SCMP нет данных, сколько всего китайцев на северо-востоке страны попали под новые меры изоляции и сколько продлится карантинный режим.
Подробнее на РБК:
Ссылка

_STRANNIK

18.05.20 19:52

aspb, RU
............................
нет данных, сколько всего китайцев на северо-востоке страны попали под новые меры изоляции и сколько продлится карантинный режим.
........................................................
Сколько надо , столько и продлится. Размер имеет значение(С). В масштабах Китая иначе просто нельзя...Иначе придет пушной зверек. Это кстати и к нам относится. Местами...Нужна вакцина и репрезентативные тесты на антитела. Чем скорее , тем лучше. Наверху (по слухам) есть совершенно ясное понимание на этот счет...

ОЧ

20.05.20 02:45

вновь Новоселова с нами Ссылка

Новоселовой не было в эфире с 1 мая. Было опасение, что с ней что-то случилось. Но, слава Богу, она снова вышла в эфир)

Изменен: 20.05.20 07:48 / ОЧ

Главный Злодей

20.05.20 03:06

Сколько надо , столько и продлится.

А "сколько надо" - это столько, сколько потребуется для додавить "ротшильдовских комсомольцев", и чтоб никто не успел сбежать в процессе додавки.

=== Шесть местных высокопоставленных чиновников были уволены, включая главу городского комитета коммунистической партии в Шулане и главу городской комиссии по здравоохранению. ===

Собственно, всё идёт по плану.

ДнК

20.05.20 16:01

ОЧ, спасибо за ссылку! Граммотных, профессиональных вопросов по этой теме, а также попыток разобраться на данный момент пока мало. Кто-то поддался коньюктуре, кто-то боится попасть в изгои (потерять признание, финансирование, ...) и не "оригинальничает", в целом - опасный путь для исследователя.

Выдержка из статьи А.Новосёловой:

"...остается загадкой, т. к. помимо того, что у российских пациентов вирус COVID-19 не выделялся культуральным методом, вся работа во всех странах создателей тест-систем методом ПЦР впервые в истории лабораторного дела — ведется абстрактно НА ФАНТОМЕ.

Разработчикам теста вместо выделенного изолята вируса от пациента предложена формула : расшифрованный в январе китайцами самый первый геном covid-19 — он выложен в бесплатную сеть GenBank (это проект NCBI - Центрального института обработки и хранения данных молекулярной биологии США).

...

Таким образом, асболютное большинство разработчиков тест-систем ПЦР не только работали с абстракцией, без тестирования систем на вирусном изоляте, но и не имели доступа к новейшим данным о геноме covid-19.
"

Ещё в самом начале ковид-истории возникли вопросы к тестам, т.к. если вирус абсолютно новый, то первые тестовые системы в массовом кол-ве будут очень ненадёжны (большой % ложноположительных и ложноотрицательных результатов), т.к. не прошли должных массовых клинических испытаний, не доказано клинически, что тест не будет реагировать на другие известные и распространённые коронавирусы.

А ведь это оказывает влияние на протокол лечения больного, на решение помещения больного в инфекционное отделение выделенное под ковид-больных, на возможный риск перекрёстного заражения от других больных (всех собирали с разными инфекциями, но по одному признаку [положительный тест на Covid-19] в одном месте) и как следствие - повышенную смертность (что и случилось в некоторых странах).

На базе ненадёжных результатов этих тестов была начата одномоментно (старт - 23-го марта) по всему миру операция - "карантин из-за Covid-19" с отложенным негативным эффектом на экономики всех стран, даже тех, кто не ввёл жёсткие карантинные меры (глобализация).

arthur

01.06.20 05:43

Дьявол кроется в деталях:

углубляются в технические детали (*), отвлекая от сути проблемы.

Многоуважаемые эксперты туда же:

говорят, что ковид-19 почти такой же, как сезонный грипп, и не стоит ставить на уши мировую экономику.

Может быть следует сделать диаметрально противоположный вывод и не считать сезонный грипп, повторяющийся на протяжении десятилетий, чем то само собой разумеющимся, а развернуть с ним борьбу по искоренению, не менее масштабную, чем с ковид-19.

________________

(*) типа вставки части вируса СПИД в новый коронавирус, чтобы сделать его более опасным, цель - разработать боевой вирус.

Изменен: 01.06.20 06:12 / arthur

Mofack

01.06.20 05:59

> arthur

Дьявол кроется в деталях:

углубляются в технические детали (*), отвлекая от сути проблемы.

Многоуважаемые эксперты туда же:

говорят, что ковид-19 почти такой же, как сезонные грипп, и не стоит ставить на уши мировую экономику.

________________

вставки в РНК а не в оболочку. иначе уже все бы сдохли нахрен.

при попадании в клетку человека исходный вирус похоже делил её с фрагментами ВИЧ и использовал его цепочки для построения собственной из-за сбоя механизма саморепликации. обычная мутация. это свидетельство того что вирус изначально мутировал в человеке до убойного состояния. вот с вопросом его мутации до возможности проникновения в клетку ещё надо разобраться. но в принципе можно рассмотреть теорию поврежддения клеточных мембран клеток лёгких из-за воздействия неких веществ. ослабивших оболочку оных. опять "болезнь вейперов" выходит. они как раз бодяжат в смеси ту же коноплю китайскую. которая на удобрениях из говна летучих мышей выращивалась.

msv

01.06.20 06:39

Вопрос в студию, он по теме, хоть и чуток вскользь.

Последние два месяца всё происходящее укладывается чётко, пункт в пункт, в практическую реализацию теории непрерывного управления. Хорошо помню ту истёртую тетрадку с лекциями, сгинувшую в глубинах спецбиблиотеки одного весёлого института очень весёлой силовой стркуктуры.
Но один вопрос немношк интересует. Там, в теории, говорилось о кардинальной смене источников финансирования средств массовой лж... информации. Дескать, с нефтянки эта обуза пересядет на фармацевтику. А вот кто-нибудь в курсе, это уже произошло? Или лыжи у меня не той модели? Дело в том, что никакой идиот не станет за свой счёт снимать эти "социальные" ролики и отдавать им пятую часть эфирного ТВ-времени, кто-то ведь всё это дело оплачивает.
Кто? Явно не Газпром.

yspif

01.06.20 21:48

> msv

никакой идиот не станет за свой счёт снимать эти "социальные" ролики и отдавать им пятую часть эфирного ТВ-времени, кто-то ведь всё это дело оплачивает.
Кто? Явно не Газпром.

Не только ТВ. И реклама в интернете, и рекламные щиты на улицах. На развлекательных сайтах посетители стонут - хватит о вирусе, верните сиськи и котиков! Кто повлиял на Google, что на повседневной картинке, когда ничего не отмечается, он пишет: "сидите дома"?
И так по всей планете, даже в самых отсталых африках. Сомневаюсь, что дело в фармацевтических компаниях. Думаю, заговор гораздо мощнее.

sergopulo

03.06.20 17:27

Главный эпидемиолог Андерс Тегнелл признал, что смертность от коронавируса оказалась слишком высокой. Об этом он заявил в интервью Sveriges Radio
Ссылка

ОЧ, ДнК и Bitrix наверняка прочтут эту новость так: "Билл Гейтс и Ко добрались-таки до бедного главного шведского эпидемиолога и заставили его соврать в угоду обману мирового масштаба".

Изменен: 03.06.20 19:48 / sergopulo

Bitrix

04.06.20 12:18

""Стоит кому-то попытаться заглянуть на теневую сторону происходящих в мире процессов, а тем паче – увидеть в этом чью-то злую волю и сказать открыто об этом, как на него тут же обрушиваются с критикой и обвинениями в "высосанной из пальца конспирологии". Причём делают это как те, кто заинтересован в дальнейшем сокрытии истины, так и те, кто просто панически боится любой правды, если она нарушает покой его комфортного мирка заблуждений

К примеру, стоило Никите Михалкову очень осторожно и совсем чуть-чуть коснуться тех, кто с высокой вероятностью стоит за охватившим мир "ковидобесием", и их человеконенавистнических планов, как на него набросилась с обвинениями и проклятиями целая толпа разнокалиберных либерастов всех мастей. Стоило нескольким интернет-ресурсам поднять ту же тему, и – ужас какой! – усомниться в естественном происхождении вируса, честности ВОЗ и безопасности тотальных вакцинаций, навязываемых миру ещё до создания вакцины, как с чьей-то серьёзной подачи Генпрокуратура потребовала все эти ресурсы заблокировать. Ибо всё, что не соответствует решениям финансируемой Гейтсом и фондом Рокфеллера ВОЗ – есть "фейк""""

Ссылка

""""ОЧ, ДнК и Bitrix наверняка прочтут эту новость так: "Билл Гейтс и Ко добрались-таки до бедного главного шведского эпидемиолога и заставили его соврать в угоду обману мирового масштаба"."""

""Ни один нормальный человек не верит в теорию заговоров,

пока не становится её частью.
(Доминик Стросс-Канн).""

Изменен: 04.06.20 12:21 / Bitrix

sergopulo

04.06.20 16:07

> Bitrix

""Ни один нормальный человек не верит в теорию заговоров,

пока не становится её частью.
(Доминик Стросс-Канн).""

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“
/Конфуций/
Но вы и вам подобные продолжаете ее искать и находить...

Изменен: 04.06.20 16:09 / sergopulo

Главный Злодей

04.06.20 16:23

Швецкий эпидемиолог с сотоварищами думали на понтах привлечь в швецию побежавшие капиталы и повторить успех 2-й мировой. Но капиталы не привлеклись, а сотоварищам объяснили, что неучаствующие в процессе в корыстных целях по завершении мероприятия будут занесены в список зачумлённых стран, со всеми вытекающими поседствиями для передвижения людей, капиталов и ценностей. Поэтому что им, что бразильянам приходится начинать изображать меры и регулировать статистику, чтобы отображала ситуацию "поздно спохватились" поправдоподобнее. Ещё бульбофюрер пока упорствует, но ему на передвижение, капиталы и ценности всяко рассчитывать не светит - может хотя бы попонтоваться.

Изменен: 04.06.20 16:23 / Главный Злодей

Bitrix

04.06.20 20:29

Вот пишут в Швеции смертность высокая, процент от заболевших. Пишут из за отсутствия карантина высокий. Выше чем в соседних Даниях, Финляндиях. Карантин или его отсутствие влияет на скорость распространения. И как следствие на перегруженность больниц тяжелыми. У кого нибудь есть ссылки о том, как шведы мрут в переполненных приемных отделениях недождавшись госпитализации и ивл ? Или может наличие жесткого карантина, как в Москве повышает в 3-4 раза иммунитет? В парк на солнце не ходить, и вообще не ходить, сидеть дома жрать холестерин, смотреть на сроки очередного ипотечного платежа лишившись зарплаты или работы, невозможность обратиться в больницу с сердечно сосудистыми и прочими, от мужа по морде получать и тд и т п.

Изменен: 04.06.20 20:37 / Bitrix

arthur

18.06.20 06:45

В США арестован создатель Covid-19

Ссылка

У всех рыло в пуху: игнорируя опасения пытаются получить преимущества в междуусобной грызне, ставшей менталитетом.

Афина

24.06.20 12:43

Слишком много вопросов на которые нет ответов.

Как объяснить прибалтийское чудо? Реально почти нет никаких ограничений, а заболевших мизер, в реанимациях все как обычно, никакой нагрузки на медицину нет, по крайней мере в Латвии. Куда внезапно пропал вирус из Италии, Испании и других стран Европы? Зачем включать в статистику заболевших бессимтомных? Почему нам в мозг вдалбливают про вторую волну, когда и первая еще не кончилась, а кончится только тогда, когда 60% популяции познакомятся с этим вирусом так или иначе?

Ясно одно - тут точно что-то не так.

Mofack

24.06.20 13:26

> Афина

Слишком много вопросов на которые нет ответов.

Ясно одно - тут точно что-то не так.

товарищ с Литвы отписывался. от ограничений охренел, туда нельзя, это нельзя. и всё равно переболел. на деле причина в количестве населения. его мало стало в ваших местах. потому и "проскочили".

Изменен: 24.06.20 13:26 / Mofack

Афина

25.06.20 12:07

> Mofack

> Афина

Слишком много вопросов на которые нет ответов.

Ясно одно - тут точно что-то не так.

Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.

У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.

Магазины работали. Рестораны (кто хотел) тоже. Закрыли образовательные учреждения, спортивные и театры/кинотеатры, клубы, мед.учреждения закрыли ненадолго, на месяц, не больше. Народ шел на удаленку работать только по желанию. Промтоварные магазины не работали по выходным. Зато все рабочие все работало.

Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.

Я живу в Риге. Нельзя сказать, что тут ну уж совсем мало народу. Тем не менее, не знаю никого кто бы болел. У нас в офисе 30 человек. Никто не заболел пока, тьфу-тьфу-тьфу.

Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.

Афина

25.06.20 12:12

Я когда смотрю по телевизору вакханалию дезенфекции всего и вся - меня, если честно, охватывает ужас. Люди, что вы делаете?

Через пару лет у народа вообще не будет никакого иммунитета, ни на что, если так дальше пойдет. Хватит уже антибиотиков, которые теперь народ пьет по поводу даже кашля и насморка.

И тогда точно, любая хворь будет косить людей просто пачками. и у них не будет другого выхода вообще. кроме как сидеть по домам и шарахаться от соседей.

Mofack

26.06.20 07:21

> Афина

> Mofack

Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.

У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.

Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.

Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.

а сейчас вот снова рост по Европе. ВОЗ довольно пессимистичные прогнозы даёт как раз из-за преждевременного снятия мер .про США вообще лучше не вспоминать. #BlackCockBetter дало запредельный рост новых случаев. прогноз по срокам второй волны на два месяца влево ушёл.

плюс с конторы-партнёра коллега умер от Короны.10 лет вместе работали.

так что вирусня опасна.

Афина

26.06.20 09:47

Вы понимаете в чем дело. Любая болезнь опасна. И помереть можно от ерундовой простуды. Не говоря уже о гриппе.

Почему нам просто-таки вдалбливают статистику по Ковиду, а других болезней не существует? Я бы хотела каждый вечер в новостях, тогда уж, узнавать полную мед.статистику. Сколько умерло ВСЕГО и по каким причинам. А также рядышком пару колонок по предыдущим периодам. Все познается в сравнении, как известно.

Пока популяция не обретет иммунитет к этому вирусу, а для этого хотя бы половина должна познакомится с ним ничего не кончится.

Ну, кто хочет пусть гробит свой иммунитет дезинфекторами и сидит дома, меня в эту религию не обратить.

Заболею, надеюсь организм справится. Я очень стараюсь ему помочь. А нет - ну судьба такая.

Кстати, а завтра следующий вирус и что? Опять по домам и в ванну со спиртом?

Mofack

26.06.20 10:44

> Афина

Почему нам просто-таки вдалбливают статистику по Ковиду, а других болезней не существует?

потому что иммунитета массового и прививок от этой заразе нет, течение тяжелое, заразность высокая, система здравоохранения ложится нахрен и другие болезни тоже не лечатся из-за этого. в результате народ начинает помирать и из-за других болячек массово потому что вылечиться не могут. вдалбливают потмоу что меры ограничительного характера надо соблюдать. хотя очень многих не убедят даже когда трупы соседей начнут выносить. а потом и выносить будет некому.

ДнК

26.06.20 11:53

> Афина

> Любая болезнь опасна. И помереть можно от ерундовой простуды. Не говоря уже о гриппе.

Всё так и это понятно тем, кто имеет логическое мышление. На данный момент сохраняются ограничения, происходит игра во "2-ю волну", ограничения ослабляют, но могут и ввести заново, как пример на данный момент приезжий из Польши в Латвию должен соблюдать 14-дневный карантин ("само-насильственная изоляция"), но немногим ранее этого не требовалось и т.п.

Такая взвешенная ситуация требуется, чтобы плавно подвести всех нас под обязательную вакцинацию, причём необязательно она будет насильственной, но человек будет поражён в правах на полноценную общественную жизнь пока не сделает вакцину. Без этой игры будет очень тяжело и дорого объяснить и заставить людей пройти вакцинацию.

В новостях иногда проскакивают сообщения, что тот, у кого был положительный тест на Covid-19 и "переболел" может с лёгкостью заразиться вновь, т.е. организм не вырабатывает достаточный иммунитет и в целом он краткосрочный, но все усиленно говорят о вакцине.

На данный момент утверждается, что мы вернёмся "к нормальной жизни" только после появления вакцины, другими словами бизнес-проект в стадии реализации и ничто не говорит о том, что он не будет доведён до конца.

Никого не интересует то, что общая смертность будет расти из-за ограничительных мер, например в Канаде из-за перепрофилирования госпиталей были остановлены плановые операции (сердечники, больные раком и т.п.) в итоге 30000 отложенных операций ( Ссылка ) будут проведены только в течении 2-х лет, но это понятно, что некоторым, может и многим, через 2 года операция может не понадобится, не говоря уже о тех, кто стоял в очереди. Такая ситуация наблюдается во всех странах. Про эти проблемы предпочитают не упоминать, т.к. вина за эти смерти лежит на тех, кто принимал ограничительные меры и они будут отпираться до конца, не признавая своей вины. В качестве бонуса, если у умершего из-за отменённой операции плановый Covid-19 тест покажет положительный результат, запишут в жертвы вируса и "улучшат" общую статистику.

Ничего личного, просто бизнес.

Спящий лев

26.06.20 12:17

> Bitrix

Откуда смертность в приемных отделениях Швеции? Там сразу писали, что для обеспечения 20% резервирования мощностей поликлиник было принято решение пенсионеров из домов престарелых в госпитали не переводить. И именно среди них основная смертность. Просто два в одном: обеспечили резерв для более молодых больных и списали повышенную соцнагрузку на бюджет (пенсии).

Ковидидиотов на сайте много,

а как долбят (укры) агитацией (по не соблюдению ограничительных мер) по республикам с их первоначальным отрицанием, а потом запредельной заболеваемостью. Это вообще нечто, при полном попустительстве властей к такой агитации

Teichmann

26.06.20 12:46

> Афина

> Mofack

> Афина

Слишком много вопросов на которые нет ответов.

Ясно одно - тут точно что-то не так.

Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.

У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.

Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.

Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.

Да-да, много косвенных соображений, что опасность преувеличена.

Может быть какой-то "заговор", но не обязательно. Могли "перегнуть палку", будучи не уверены, как пойдёт распространение эпидемии на практике. И вообще, людей могли обианывать лишь по птой причине, что это общепринятая практика.

Насчёт вашей Прибалтики я тоже был в недоумении, но теперь появилась одна идея. Борьба с глобальной эпидемией - штука не простая, и в рамках этого могли осуществляться разные эксперименты. То есть, меры противодействия в определённых странах отличались от общего стандарта. При этом также важно учитывать разницу мед. структур. В частности, Швеция - это пример распространения эпидемии в стране со слабыми карантинными мерами и европейской медицинской структурой. Белоруссия - то же самое, но мед. структура пост-советская. Бразилия - то же самое, но мед. структура бразильская - это когда умерших закапывают прямо на пляже.

Ну и Латвия - это когда, как вы пишете, карантина нет, и "вируса нет", и никто не вопит, что всё плохо, что так нельзя. То есть, у вас шведский вариант, но без психоза, в благоприятной эмоциональной обстановке - насколько это возможно. У нас в РБ много воплей, мол, что вы гады делаете, не ввели карантин, все кругом мрут - и на многих это влияет. И в Швеции, очевидно, что-то подобное есть - их ведь критикуют. Несомненно, эти факторы влияют на чистоту эксперимента. А у вас в Латвии - нет. Достоевщина, короче, с этим вирусом: "Его нет, но он есть" (с) ...

ДнК

26.06.20 13:39

Teichmann, "Ну и Латвия - это когда, как вы пишете, карантина нет, и "вируса нет", и никто не вопит, что всё плохо, что так нельзя
". Если судить по коментариям за весь период Ковид-проекта, то в Латвии, на мой личный взгляд, высказывалось недовольство принимаемыми ограничениями, т.e. ситуация была наоборот и ограничения вызывали недовольство. Конечно, не без полезных идиотов, верующих в "страшный вирус", которые бились в истерике и просили закрыть всех по домам на месяцы, они и сейчас (единицы) шарят по супермаркетам в наморднике и перчатках со страхом в глазах, во время очередной вылазки в магазин за припасами. Но в целом с марта жизнь шла своим чередом, а кадры СМИ об ограничениях в других странах выглядели сюрреалистично. Самое нелогичное это правило ношения маски в транспорте введёное в мае, т.е. после (!?) острой фазы "пандемии", хотя в транспорте в масках по прежнему меньшинство (возможно потребовалось скинуть запас зависших на складах масок). Ковид-ограничения, принимаемые и ослабляемые, выглядят нелогичными и в случае реальной опасности либо недостаточные, либо несвоевременные, либо бессмысленные.

Изменен: 26.06.20 14:07 / ДнК

kotik

26.06.20 16:11

Эту эаидемию можно сравнить с утечкой газа в многоквартирном доме. Если старший по дому обнаружил утечку и всех жильцов принудительно ввгнал на улицу то...

Если дом рванул то он герой и спаситель

Если газовщики утечку устранили и дом цел то старший подому становится паникерем, а параноиком и многодругих гадостей в его адрес.

Teichmann

26.06.20 18:08

> ДнК

Т.е., ваше мнение - Латвия "светит отражённым светом". Идёт в тренде, но где-то в хвосте и не впопад. У вас возмущались ограничениями - эти люди уменьшали беспокойство насчёт болезни, то есть, создавали тот благоприятный эмоциональный фон...

Вообще, к вопросу о том, "что же происходит" - кажется, что все мы живём во сне и видим сны, только разные, вот тем беднягам в масках и перчатках снится кошмар - жаль их на самом-то деле - какая-то лирика у меня пошла. Тут у нас в 2 районах Минска из водопровода внезапно пошла из кранов вонючая вода - пить нельзя. Это 700 000 жителей. Конечно, это было сделано специально; меры принимают, скоро поправят, а что было - никогда не скажут. Жизнь штука довольно хрупкая.

***

Аналогия со взрывом газа в доме не годится, потому что вирус не настолько опасен. Он известен с прошлого года, что ясно даже из его названия. Это мы с вами не знали о его свойствах, а кому надо - знали. Могли быть неясности с ходом эпидемии, но сам вирус - вовсе не чума и даже не "испанка".

Афина

29.06.20 12:24

Можно по разному относится к Елене Малышевой, но в программе Здоровье в это воскресенье озвучили такие цифры.

Из 100% инфицированных болеет 40%, в основном с легким течением, 0,6% болеет тяжело.

И про мутации тоже сказали. Что нет никаких мутаций, резко менящих свойства вируса. В основном он слабеет.

msv

29.06.20 17:47

А тем временем из моего близкого окружения из-за ковида умер уже третий человек. Ну, точнее, вследствие ковидной идиотии. Первый не сумел почки почистить (москва закрыта, местные закрыты), второй - что-то с венами, из-за обездвиженности осложнение и умер. Вчера - бывшая моя начальница, 62 года всего-то. Ходила два месяца с тромбом, профильные больницы и врачи не принимают, все ушли на фронт/борьбу с ковидом. Вчера тромб таки оторвался. Завтра похороны.

Интересно, долго еще борьба-то с вирусом продлится, мож кто что в курсе? И да, ковид-20 когда будет обнаружен?

_STRANNIK

29.06.20 22:03

> msv

Интересно, долго еще борьба-то с вирусом продлится, мож кто что в курсе? И да, ковид-20 когда будет обнаружен?

Судя по всему играют не в ковид, а куда в более серьезные вещи.
Фурсов в своем ролике это дело достаточно подробно затрагивает.
С 21 минуты до конца. Ссылка

msv

29.06.20 23:12

_STRANNIK

Исполнители, увы, вынуждены играть. Врачи, учителя... Да все-все-все. Например, я третий месяц таскаю в кармане какую-то грязную тряпочку с двумя резинками. Это не игра ли? Она и есть. Людей жаль, мрут они с этих игрищ.

Bitrix

30.06.20 17:33

STRANNIK

Спасибо за Фурсова. Очень умно, грамотно и рационально. Ядро сути с 29 минуты. Вступление с 21 минуты так же необходимо для понимания. В конце совершенно точно про нас - "необходимо, чтобы элита начала уважать народ"

Вот Мальвина самая умная там и уже говорит как маленький мальчик маме " я очень правильно сделал, что сьел вишневое варенье потому, что иначе оно бы испортилось"

""""""""""""Самым "страшным" периодом борьбы с коронавирусом были первые полтора месяца, так как в это время случилось большое количество событий, рассказала вице-премьер Татьяна Голикова в эфире телеканала "Россия 1".
"Эти полтора месяца были самыми внутренне, эмоционально, ну, я бы даже употребила слово страшными. Страшными, потому что в очень короткий период времени уместилось большое количество событий. Это я так сейчас эмоционально говорю, потому что мы все это очень эмоционально переживали", — поделилась Голикова (цитата по "РИА Новости").
Она отметила, что тогда "одновременно делалось очень много дел". "<...> если бы мы их не успевали делать, то тогда мы бы себе этого не простили", — сказала вице-премьер.""""""""

Через месяц, когда фуфлоковидла станет еще понятнее, она начнет говорить "мама, а я не знаю кто сьел вишневое варенье"

Скажет, что это все Попова устроила, я тут ни при чем.

Samara

02.07.20 15:30

Да что происходит? Все как обычно. Люди думают что все шутки а смертность растет. Во всем мире, за редким исключением отнеслись к заболеванию серьезно а у нас как всегда, авось пронесет. А если послушать последние новости о короновирусе Ссылка то совсем не до смеха становится. Ко всему прочему еще и вторую волну ждут. Я не паникую но на всякий случай ношу и маску и перчатки

Так что ирония это хорошо. Но все таки лучше подумать про последствия

Bitrix

01.09.20 10:28

"ВОЗ поставила в пример шведскую стратегию борьбы с коронавирусом
Стокгольм положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой политики следует придерживаться и другим странам в будущем"

Подробнее на РБК:
Ссылка

Госпоже Поповой немедленно принять к исполнению.

Такая замечательная новость достойна для размещения в "Обсуждениях", особенно учитывая полное отсутствие там данных тем.

semnk2002

06.11.20 20:19

Тоже как-то воспринималось все как какие-то цифры статистики, все как будто происходит где-то там и не с нами, пока не умер друг. Писал в WatsApp, что все хорошо, кормят таблетками и ставят капельницы... и потом перестал писать... четыре дня и нет человека.... Совсем по другому начинаешь смотреть на это все... дай Бог, чтобы беда обошла стороной...

Изменен: 06.11.20 20:20 / semnk2002

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо