Новое, примитивное, эффективное

08.01.23 21:43

Сегодня 09.01.2023, час ночи и пятнадцать минут.

Смотрю телевизор, смотрю передачу Соловьёва. Я не сообразил записать фамилию эксперта. Извините.

Он сообщил, что на Донбассе артиллеристы разработали примитивную, но действенную систему сверхтяжёлой артиллерии.

На шасси МТЛБ поставить пакет из 6-8 трубчатых направляющих и заряжать их фугасными бомбами ФАБ-250. Пороховой ускоритель простейший. Я даже не понял, то ли это сугубо реактивная система, то ли это пакет типа миномёта.

Формулировка простая. У России много ЧУГУНА. Если смотреть по практике Ближнего Востока, той же Сирии, у них регулярно пользуются примитивными, но именно, что МОЩНЫМИ самодельными реактивными системами залпового огня. И их опыт показывает, что калибр довели даже и до 500 мм.

РСЗО Голан 500 https://topwar.ru/140932-eksperty-opredelyayut-rodoslovnuyu-siriyskoy-500-mm-rszo.html

Наши артиллеристы разработали аналог штурмового оружия мощнее, чем даже и миномёт Тюльпан 240 мм.

О чём речь? О том, что готовят средства взлома укреплений посредством заваливания простыми, примитивными и тяжёлыми боеприпасами.

Чего можно ждать дальше?

Шасси Т-62 и установка на них всех орудий с высокой дальностью стрельбы, в калибре от 100 мм и выше. Им понадобятся прицельные комплексы.

Уроки Второй Мировой Войны, когда на лёгкие шасси, даже и трофейные, сажали орудия, которые на танках, которые были на этих шасси никогда не рассматривались.

Высокотехнологичное оружие хорошо, когда есть время и ресурсы его производить, накапливать.

Когда идёт война - применять нужно то, что ЕСТЬ в наличии.

На этом фоне всплывает тема уничтожения боеприпасов буквально несколько лет назад. Война срывает бредни общечеловеков.

Война - проверка реальностью всех теоретических изысканий философов.

Любой комплекс идей должен проверяться практикой и изменяться после взаимодействия с реальностью.

Источник: Передача Соловьёва

Редактор: Аббе

Alanv

09.01.23 05:58

Я это тоже видел, в лицо знаю, он всегда у Словьёва, но фамилию не помню. Хотя и не очень понял новизну предложения. Разве что по его словам у нас этих бомб валяется на складах до дури и он придумал как их пустить в дело, не задействуя авиацию. Типа самопального реактивного миномёта. Но что-то я не уверен, что там хоть что-то получится с точностью, а то как бы на километр не разбросало...

Для справки на будущее: передачу Соловьева всегда повторяют в 2 часа ночи по каналу "Россия-24".

Также неясно, у вас 09.01 01:15, а зарегистрировано на сайте 08.01 21:43, Сайт, что-ли где-то в Америке, или вы в Сибири...

Teichmann

09.01.23 13:42

У меня тоже была идея, наверно, глупая. Если одна сторона конфликта контролирует небо, в том смысле, что полёты истребителей противника почти невозможны, то нельзя ли использовать устаревшие винтовые машины? Типа Ил-2, для налётов в прифронтовой полосе. Эти машины дёшевы в производстве, лётчиков обучить тоже можно быстро. Таких машин м.б. очень много - в этом смысл. Единственное, сложно оценить потери среди лётчиков. Машины не жалко, но жалко людей, хоть их и можно быстро обучить. А чем их сбивать, только из пушек? Заранее извиняюсь за глупость, но эта ничаво, вон, люди рассуждают, как хорошо было бы России иметь авианосцы...

Колбаска на пару

09.01.23 17:24

Азербайджан использовал Ан-2 как дроны-камикадзе, груженные взрывчаткой. Даже если их сбивали, это помогало вскрывать позиции армянских ПВО. Но у Азербайджана было огромное количество ещё советских кукурузников с выработанным ресурсом, и была поддержка со стороны Турции по переделке самолётов в беспилотники, а масштаб, продолжительность и территория военных действий намного меньше.

По части использования таких примитивных установок - точность на них однозначно будет никакая, дальность соответствующая. Уже по идее должно быть всем ясно, что в современной войне с забетонированным противником важней точность, чем количество снарядов, которые лягут в радиусе даже сотни метров от цели, не причинив ей никакого вреда. Единственный эффективный вариант подобной утилизации вижу только в создании беспилотников, аналогичных гераням, либо в создании комплекса, превращающего свободно падающую авиабомбу в планирующую с системой наведения - аналог давно есть у штатов, название не помню.

Идею начать производство Ил-2 горячо поддерживаю, мало того, предлагаю летчиков, не сдавших нормативы, переучивать на водителей и сажать за руль шахидмобилей 🤗

RML

09.01.23 17:47

Если на ФАБ-250 поставить аналог Jdam? Будет простая, примитивная, эффективная и высокотехнологичная система. Нет?)

Аббе

09.01.23 18:01

> Alanv

Для справки на будущее: передачу Соловьева всегда повторяют в 2 часа ночи по каналу "Россия-24".

Также неясно, у вас 09.01 01:15, а зарегистрировано на сайте 08.01 21:43, Сайт, что-ли где-то в Америке, или вы в Сибири...

Новосибирск.

Понятно, что дальность стрельбы навряд ли более 3-4 километров. Если это в варианте миномёта, то это локальное землетрясение. Даже у миномёта Тюльпан 240 мм Ссылка мины всего то 130 килограмм. Здесь же вдвое больше.

Точность никакущая.

НО.

Сирийцы не зря, ой не зря запилили РСЗО Голаны 500. Прилетает бомба массой 500 килограмм и в районе попадания всем становится плохо.

Даже если на дальности в пару километров разброс будет в полсотни метров, четыре бомбы просто будут разваливать здания.

Как ни устраивайся в укреплении, только всё, что не подвал - сорвёт с места и развалит.

Как ни утраивай подвал - амбразуры завалит.

Это сейчас могут полететь только то старинные ФАБ-250. Осколочно - фугасные. Чуть позже в этих же габаритах на трубопрокатных станах могут начать делать тонкостенные контейнеры. С начинкой из разнобразных промышленных взывных смесей.

Масса бамбы меньше, масса взрывчатки - больше. Осколков меньше, фугасное действие больше.

И да, ударной волне поровну, укрывался ли от неё за углом или в окопе.

Достанет, сотрясёт и подавит.

Тут в чём тонкость? Да в том, что, если уже смогли подвести ТАКОЕ оружие, подвезти к нему боезапас и выйти на позицию, значит поразить его не смогли.

А если прилетели 4 бомбы (грубо и условно, в обсуждении мелькали цифры и шесть и восемь пусковых ячеек), значит взялись предельно серьёзно. И таких бомб ещё не мало.

Перевожу на русский язык.

Это технологии Вердена. Западный фронт и укрытия пехоты на глубине до 12 метров. И то, что называли "лунный пейзаж". В 1944 году то же самое делали американцы с англичанами, снося немецкие города в рамках ДЕНАЦИФИКАЦИИ.

Ещё раз перевожу на русский язык. СВО закончена. Формально вроде бы и нет?

Зато по сути применяемых технологий - закончена и уже давно.

Осталось вспомнить Фаину Раневскую. "****есть, а слова такого нет".

С нетерпением жду расширения СВО уже ВНУТРЬ России. И не банальные методы украинствующих.

Неееее.....

Нам нужно информационное оружие стратегического размаха. Превосходящее нейтронное оружие. Помните СССР и обещания США сделать бомбу, где "материальные ценности целые, а люди убиты"???

Нам нужно информационное оружие ВЫШЕ уровнем.

Живые то они живые и их пальцем не коснулись. И здоровью вреда не причиняли никакого.

Просто любое доверие к врагу должно быть сломано и уничтожено.

Нам нужна МЕРА.

И показать, что противник давно уже МЕРУ превзошёл. Сатанизм не в том, что Сатана обещает всех убивать. Это примитивная глупость.

Дело гораздо хуже.

Сатана предлагает СОЗДАВАТЬ.

Ндассс...

Всё хорошо, только вот создаваемое нежизнеспособно даже и изначально.

Ресурсы на "созидание по сатанински" истратим??

Потом - грусть и печаль. Любые процессы бытия конечные. Вот только у тех, что созидались в сатанинской гордыне срок бытия потрясающе маленький.

Как там в пророчествах?

И будет Антихрист обещать мир и процветание. Типа английского премьерминистра (Кажется Чемберлен??), который прилетел из Мюнхена и радостно заявил, что "я привёз Вам мир".

Только мир то оказался коротеньким.

Без информационного обеспечения даже и бомбомёты с боеприпасами на 250 килограмм окажутся малополезными.

Как раз это окажется пострашнее взрыва бомбы на 250 килограмм. Даже и серией из восьми штук подряд.

Dmitriy427

09.01.23 18:14

Против фортификационного бетона они будут не бесполезны, а малоэффективны. А так-то расковыряют что угодно, было бы время. Собственно, при сплошном поражении проблема не в "информационном обеспечении", а в способности снаряда заглубляться в конструкцию, скорее. Поэтому, ВС РФ работают комплексно, очевидно, - начинают с "умных" и дорогих бетонобойных боеприпасов, различными "чугунометами" шлифуют...

Аббе

09.01.23 18:33

> RML

Было сказано про 8 пусковых ячеек на шасси МТЛБ. Если последовательно лягут 8 бомб по 250 килограмм на пятачке диаметром 100 метров, самое малое, что произойдёт, здания попросту развалятся. Не все, не полностью.

Но.

Смотрим поисковиком "Воронка от взрыва бомбы 250 килограмм". Для ФАБ-100 воронка диаметром 4,8 метра, глубиной 1,7 метра. Правда это для метания с высоты 2000 метров, тогда она углубится в грунт. Ссылка

Для бомбы 250 килограмм радиус сильного повреждения строений 28 метров. Ссылка а это - повреждение кирпичной кладки. Если ломает кирпичную стену - уже точно человеку под таким взрывом здоровья не прибавится.

Диаметр 56 метров уменожим на три. Если семь бомб положить одну в центре и шесть по углам шестиугольника диаметром те самые 56 метров, то получается зона сплошноо поражения диаметром от 140 м более метров.

В таких раскладах - сильно ли нужно точное наведение? Это даже не ультиматум - это уже смерть. Дома - построим заново. А врагу уже жить не надо вовсе.

Повторяю.

ЕСЛИ такое оружие смогли подвести к укреплённому месту, смогли подвести и зарядить бомбы - мало какие укрепления это выдержат.

Было время, когда бомбы делали из боеприпасов для устаревших пушек.

Сегодня снаряды собираются делать из устаревших бомб.

Крайне печально выглядит решение уничтожить миллионы снарядов всех калибров несколоко лет назад.

Примитивные или не очень примитивные, но массовые заполнения гектаров снарядами 152 мм "на уничтожение всего живого" сегодня выглядят ПРАВИЛЬНЫМ решением проблемы.

Гуманизм должен начинаться с сохранения жизни СВОИМ людям.

Остальные - уже как получится.

Или не получится, но это уже НЕ ВАЖНО.

Колбаска на пару

09.01.23 18:34

> RML
> Если на ФАБ-250 поставить аналог Jdam? Будет простая, примитивная, эффективная и высокотехнологичная система. Нет?)
----------------
Спасибо, что напомнили название. Но у вас в одном предложении "примитивная" и "высокотехнологичная" ) система эта не из дешёвых, хотя казалось бы, что проще - приклеить крылышки к бомбе. Но для сброса самолёту-носителю всё равно придется заходить в зону поражения ПВО противника, что очень рискованно. Лучше, конечно, для этой цели использовать БПЛА типа Иноходца, но они у нас пока в штучном количестве, если вообще ещё остались (давно не видел упоминания в сводках)

ale19547797

09.01.23 19:01

Это все именно эрзацы для партизан. Точно так же халифатчики массово использовали шахид-мобили и пикапы с пулеметами - не особо в итоге помогло.

Аббе

09.01.23 19:10

> Dmitriy427

Если начнут применять такие штуки - вторым шагом станет оснащение их первичным головным кумулятивным зарядом. При диаметре кумулятивной воронки в 250-300 мм, можно надеяться на пробитие скважины глубиной от метра до полутора метров.

ЕСЛИ основной боеприпас сработает с задержкой на те милисекунды, которые нужны на пробивание бетона, то вслед кумулятивной струе за бетонную преграду вломится уже ударная волна.

Не вся, может и 90% рассеется в воздухе. Но и 10% от энергии десятков килограмм тротила - это много.

Если же решатся на третий заряд и им вколотят хотя бы часть тротила в скважину и только потом подорвут, то серьёзная часть энергии пойдёт на разрушение стены и уже намного, намного больше энергии реализуется в объёме за стеной.

Мало не покажется никому.

У сооружений уровня "фортификация" есть один родовой недостаток. Или же свойтсво.

Они слишком заметные.

После первого же залпа такими бомбами вокруг фортификации развалится если и не всё, то почти всё.

Если догадались забетонировать квартиру на 9 этаже и превратить её в бетонный кубик, то он просто упадёт и повиснет на арматуре. Под ним разрушится всё остальное.

Если забетонировали подвал, то любые амбразуры из подвала будут завалены обломками сверху.

Тут уже нужны вынесенные бетонированные колпаки с соединительными ходами на глубине от пяти и более метров.

Если прекратить играться в гуманизм и уничтожать - выйдет и поменьше потерь.

Аббе

09.01.23 19:12

> Колбаска на пару

Ключевой момент - ВСЕ составляющие оружия СТАРЫЕ. Уже существующие. Шасси (так прозвучало) - МТЛБ.

laa

09.01.23 22:57

> RML

Будет, будет.

Ссылка

vktik

09.01.23 23:29

Принцип заслуживает внимания.

Ссылка

RML

10.01.23 12:50

> Аббе

> Колбаска на пару

Ключевой момент - ВСЕ составляющие оружия СТАРЫЕ. Уже существующие. Шасси (так прозвучало) - МТЛБ.

Все просто и примитивно, но и высокотехнологично т.к старая бомба становится управляемым оружием по координатам со спутника или бпла)

Spaco

10.01.23 13:09

> vktik

Принцип заслуживает внимания.

Ссылка

Эти товарищи пиарятся уже не первый год. Построили демонстратор, но на практике выше 11км подбросить не смогли (если не ошибаюсь). Требуют денег на большой пепелац и тогда, эх...
Для разгона в центрифуге д.б. почти вакуум, а это проблемы при выходе из системы. Большие скорости и масса груза требует синхронного отстрела балласта или диких прочностей оси вращения. И если они все вопросы порешают, это все работает до первой аварии. Но это чисто мое, субъективное мнение.

vktik

10.01.23 13:40

>>>Spaco

"Эти товарищи пиарятся уже не первый год."

Я не про этих товарищей, а про принцип метания бомб, подходящий для решения проблемы использования

уже существующих бомб на складах. По этому принципу, если мы имеем длину бомбы порядка 2 метра,

можно на метательном диске расположить около 6 бомб. При этом диск будет диаметром примерно 3,5 метра.

Если расположить диски друг над другом, то получится метательный цилиндр высотой порядка один метр

с 18-ю бомбами. Диски для каждой бомбы имеют автоматические балансирные компенсаторы.

Сами диски расположены под изменяющимся углом к горизонту. Также меняется направление пуска бомбы.

Такое устройство можно расположить на танковом шасси для решение задач на удалении от 5 до 10 км.

Как раз для уничтожения передовой линии обороны противника, невзирая на мощности укреплений.

Сбрасывать бомбы с помощью авиации при настоящем уровне развития ПВО сильно накладно.

Авиация должна оснащаться преимущественно ракетами. Бомбы со складов должны быть доработаны, так как

если они имеют оперение, то это оперение расчитано на свободное падение. Часть оперения должна быть срезана

лазерным роботом. Т.е. должна быть построена автоматическая линия по доработке бомб.

Такое вот навеяло для решения проблемы, поднятой Аббе.

Изменен: 10.01.23 13:47 / vktik

Аббе

10.01.23 13:58

> RML

> Аббе

> Колбаска на пару

Ключевой момент - ВСЕ составляющие оружия СТАРЫЕ. Уже существующие. Шасси (так прозвучало) - МТЛБ.

Что бы кидать старые бомбы с самолёта по ГЛОНАСС - нужны самолёты, которые не будут сбиваться советскими системами ПВО. Остатки таких систем в трупе УССР сохранились.

Вариант с запуском бомбы из потомка ЦарьПушки сегодня выглядит более реальным. Именно для пробивания дороги внутри укреплённых городов. Прорубания в прямом смысле этого термина. Со снесением зданий, где засели бандеровцы.

ЕСЛИ получится стрелять с расстояния в километр-полтора-два километра и иметь погрешность попадания в 10-20 метров, это может иметь интересные последствия для психики врага.

Вроде и прикрылись от России советскими машинами ПВО, да вот беда, бомбы летают и без самолётов.

Нужны бетонобойные кумулятивные насадки спереди. Нужны вышибные заряды сзади. Что бы в скважину, прорубленную кумулятивной струёй на глубину более метра вколотить десятки килограмм тротила. Что бы укрплённая точка врага была взорвана изнутри вместе с теми, кто там укрывался.

Пусковая ячейка может повторить судьбу пускового контейнера ПТРК. Выстрелили? И ячейку бросили. ПОТОМ - может и подберём.

Ну и врагу вколачивать в спинной мозг, что никакие укрепления не выдержат удара ФАБ-250 в бетонобойном исполнении.

Что примерно в тех же местах лежит вся Вторая Венгерская армия. Целиком.

И то же самое будет с ВСУ и всеми её пособниками. Вне зависимости от их количества.

Spaco

10.01.23 14:16

Аббе, простите, полистал это все по диагонали. А еще есть паровые катапульты. Дровишек нарубили на месте, фанерные/дюралевые крылья к бомбе стяжками прицепили и вперед, как из рогатки. Как раз пару км и пролетит.

Аббе

10.01.23 14:33

> Spaco

На фронтах 1943-1944 годов тяжёлые реактивные снаряды отчего то применять не стеснялись.

Может они не знали про паровые катапульты?

argus98

10.01.23 20:29

> vktik "можно на метательном диске расположить около 6 бомб. При этом диск будет диаметром примерно 3,5 метра
"(c) - ну да..

Только для начальной скорости бомб хотя бы 700 м/с придётся раскрутить эту хрень до 4 тысяч об/мин.

Стиральные машины, со своими 1000-1200 об/мин на отжиме, тихо плачут в сторонке..

vktik

10.01.23 23:25

ну да..

Ну да, а кто сказал, что задача тревиальная? Самоходный миномёт "Тюльпан", забрасывая мину весом в 130 кг на 9650 метров,

сообщает ей начальную скорость 362 м/с. Эта скорость соответствует частоте вращения примерно 2000 об/мин. при диаметре диска 3,5 метра.

Значит бомба в 250 кг полетит примерно на 4 км. Если в системе чётное колличество метательных дисков, например 4 и каждая пара дисков вращается в противоположные стороны, то одновременно могут выстреливаться 2 или 4 бомбы. Естественно эту мысль могут оценить только специалисты, а не ремонтники стиральных машин. И гораздо большая проблема тут появиться не в балансировании системы, а в прочности материала метательного диска и узлов крепления бомбы.

Ссылка

Изменен: 10.01.23 23:29 / vktik

Аббе

11.01.23 00:52

> vktik

ну да..

Ссылка

Эта модель полезная для запуска грузов с Луны. Там первая космическая скорость намного ниже, чем на Земле. В военном деле такое оружие выглядит сильно странным, если не сказать хужее.

sh0tek

05.02.23 09:44

> RML

5 секунд в яндексе:
Планирующая ФАБ-500: ВКС России обзавелись системой, аналогичной американскому комплекту JDAM
В ходе проведения СВО на Украине ВКС России обзавелись системой, аналогичной американскому комплекту JDAM, которая позволяет превращать обычную авиабомбу свободного падения в управляемый высокоточный боеприпас.
На представленном снимке зафиксировано, что ФАБ-500 дооснащена модулем планирования и коррекции...
Ссылка

AndreyGoose

05.02.23 10:53

Господа, насчёт господства в воздухе:

1) у нас там натаскали из тяжёлого на линию всё что можно.

2) у укропов на каждом объекте сидят 2-3 человека с условным Стингером.

3) у нас также на линии боёв прикрыто все условными Стингерами.

4) СУ-25 поэтому и летает на высоте 35-40 метров, что по нему именно стреляют из ручной ПВО. И заход самолёта в зону возможного выстрела идёт на считанные секунды, когда стрелок не готов успеть подготовиться к выстрелу.

А стрелки с обоих сторон профессионалы, и призы за сбитие есть.

Т.е. у укропов лёгкое прикрытие нижней части неба над полем боя из Стингеров, далее дыра в пространстве до городов, а города прикрыты текущими остатками ещё той ПВО.

У военных наших есть всё по инфе и текущим возможностям, и воюют они и з наличия сил и средств. И не думаю, что наши советы им нужны, ибо там профессионалы.

Как пример: шёл я "дело" С сапёром, и понять не мог, почему укропы по мне не стреляют, если меня видно было как на ладони. Потом дошло, что они тупо ждали, что когда мы разминируюразминируем дорогу, то пойдут по чистой дороге наши подразделения. Но наш начальник не стал идти сразу по чистому, а ночи дождались и без потерь дошли до нужного места всеми силами.

Изменен: 05.02.23 10:54 / AndreyGoose

vktik

05.02.23 12:12

>>>AndreyGoose

"И не думаю, что наши советы им нужны, ибо там профессионалы."

Профессионалам наши "советы" действительно не нужны, на то они и профессионалы. Но в статье речь не о профессионалах.

Там написано: "Он сообщил, что на Донбассе артиллеристы разработали примитивную, но действенную систему сверхтяжёлой артиллерии. "

И я считаю, что если есть огромный запас бомб, но нет достаточно систем доставки этих бомб врагу, то люди начинают думать, как же их доставить.

Думаю, что данная тема, это не советы профессионалам, а народный конкурс на лучшее решение. Люди любят мыслить, особенно немыслимое.

>>>sh0tek, CZ

"В ходе проведения СВО на Украине ВКС России обзавелись системой, аналогичной американскому комплекту JDAM, которая позволяет превращать обычную авиабомбу свободного падения в управляемый высокоточный боеприпас."

Эта система была разработана гораздо раньше, а начала она применяться с 2015 года в Сирии.

Никто

04.04.23 18:34

> sh0tek

> RML

Не повторяйте чужие глупости. После окончания института был распределен в одно КБ. Направили в группу разрабатывающую систему управления одной бомбы с раективным движком. Эта бомба выпускалась на подсвеченную лазером точку. Она запоминала координаты, а самолет улетал. Дальше бомба сама корректировала свой полет. Дальность была небольшая - 7 км, сигма квадратная (попадание 50% снарядов) - 2 м. Была принята на вооружение в 1978 году. Дальнейшее развитие таких бомб привело к увеличению дальности и точности. А эта бомба тоже несла 500 кг тротила. Так что амеры тут и рядом не стояли. Скорее у нас сперли.

Изменен: 04.04.23 19:17 / Никто

Мороз

04.04.23 21:59

Изобретение все новых вундервафлей начинает настораживать. Получается к СВО оказались не готовы вообще? В техническом плане, численности подготовленных войск, качестве управления и планирования, разведки и анализа ситуации и так далее. Штатными вооружениями справится не получается.

Классику, т.е. военную историю в академиях отменили? До сих пор никто внятно так и не объяснил, почему все укрепы берутся "в лоб". Помнится ожидалось полное рассечение по линии Харьков-Одесса, многими с блокадами локализованных укрепорайонов. Не смогли.

Логика течения СВО туманная.

Аббе

05.04.23 01:22

> Мороз

Логика течения СВО туманная.

Война "только за Новороссию" имеет мало смысла. К сегодняшнему положению привела логика развития событий во многих пространствах бытия.

Если не поменять эти логики, не поменять положение дел в невоенных пространствах, в онимании мира в России и вокруг России, СВО уже сегодня бесполезна и потерпела поражение.

Воспроизведение происходящего становится только вопросом времени.

Если Вы этого не понимаете, это крайне неприятно. Не о Вас лично речь, но о "точке измерения понимания мира".

Перед нами никакая не "короткая СВО". Нам предстоит изменять удивительно многое в нашем бытии, а главное в понимании мира.

И победа сугубо военная в границах УССР стала бы и для нас и для украинцев самоубийством.

Менять нужно если и не всё, то почти всё.

И перемена оружия - только самое начальное начало.

Аббе

05.04.23 01:32

> Никто

> sh0tek

> RML

Мало разработать. Нужно ещё на самом деле принять на вооружение, полоностью оплачивать и производство и массовое применение.

Разработка "на бумаге" - одно дело.

Применение по 10 штук в сутки на каждый километр фронта - совсем даже другое дело. Длина фронта много сотен километров.

И применять по много тысяч точнейших бомб в сутки да ещё бы и с концентрацией на важнейших участках до тысячи на километр фронта в сутки - совсем-совсем не то же самое, что иметь "разработку 1978 года на бумаге".

Без зачистки тыла от тех, кто мешает производить и применять наилучшее оружие в достаточных количествах - толку не будет.

А это означает категорическую необходимость перемены понимания мира "в России в целом".

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо