Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?

01.03.25 11:32

Европа: тенденции

Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине, то можно высветить несколько уровней. 

Можно сказать, что это совершенно разные уровни и совершенно не связанные конфликты. Но я предлагаю объединить их в единую систему. И вот после этого становятся более понятны многие странные явления. В том числе и парадоксальная воинственность Европы, которая явно направлена в ущерб себе. Этакая странная суицидальная тяга Европы самоубиться.

Итак, рассмотрим систему конфликтов, которую я предлагаю назвать "Матрёшка конфликтов". 

Первый, самый нижний уровень, который чётко был проявлен с самого начала:
 
- Конфликт между Украиной и Донбассом с Крымом.

Это первая, самая маленькая матрёшка. Она находится в самой серединке, внутри второй и всех последующих.

Второй уровень, вторая матрёшка, чуть побольше:

- Конфликт между Украиной и Россией.

Третий уровень, третья матрёшка, внутри которой находятся две предыдущие:

- Конфликт между Россией и Объединённым Западом (Англосаксонской цивилизацией).
     
И вот здесь внимание! 
     
Именно на этом уровне появляется ещё одно противоречие,  ещё один конфликт, который чётко проявился сейчас, после прихода Трампа. И именно он объясняет странное поведение Европы.

Итак, четвёртый уровень, четвёртая матрёшка:

- Конфликт внутри Англосаксонской цивилизации. Рассмотрим его поподробнее. Кто против кого здесь выступает и почему. На внутриполитической арене США эти противостоящие силы формально представлены в виде демократов и республиканцев. Но США - это только часть Англосаксонской цивилизации, хотя и входит в основное её ядро (США, Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия). Подобные же противостоящие друг другу силы сталкиваются и внутри всех этих стран. Более того, подобные силы в разной мере действуют внутри Европейского союза и других стран-союзников Англосаксонской цивилизации. Например, внутри Японии, Южной Кореи и прочих.  
     
Как же называются и что представляют из себя эти противоборствующие стороны? Самое простое определение  - это Финансисты-глобалисты (в США сейчас это демократы) против американских Националистов-промышленников + Цифровиков (в США сейчас это республиканцы).   
     
Ну а где же здесь Европа? Почти вся элита Европы, под руководством Евросоюза, состоит в лагере Финансово-глобалистской элиты Англосаксонской цивилизации. И подчиняется именно этим интернациональным группам и кланам глобалистов. Им сейчас необходимо, чтобы победить, уничтожить военно-промышленную мощь США, на которую и опираются их противники. Им самим США не особо нужны в качестве отдельной государственно-национальной единицы. Они вполне неплохо живут и в Лондоне, в Европе, Гонконге, Австралии и прочих разных комфортных островах и архипелагах. Поэтому они и завозили в США мигрантов, роняли уровень жизни населения, выводили капиталы, уничтожали там промышленность и т.д.

Для Националистов-промышленников США всё ровно наоборот - чтобы выжить, нужно уничтожить экономическую базу глобалистов в виде Европы.  Именно поэтому Трамп сейчас будет совместно с Россией наезжать на Европу. Более того, я подозреваю, что США выступят союзниками Росии и быстренько объявят себя победителями, чтобы приступить затем к разделу и разграблению Европы. По своей старой доброй традиции, заведённой с последних двух мировых войн, втупать в самой последней стадии.
     
А европейцы, так как не могут противостоять военной и политической мощи США, будут всячески пытаться втянуть именно США в конфликт с Россией и Китаем. Хотя при этом будут даже яростно якобы рваться в бой сами, но только для того, чтобы разжечь конфликт и втянуть США посредством НАТО. 
     
Вот такая у них СТРАТЕГИЯ ВЫЖИВАНИЯ, отсюда и их странное желание в этом конфликте "бежать впереди паровоза". Изображать всеми силами отчаянных вояк.
     
Кстати, в этой большой "Матрёшке конфликтов" есть следующий, пятый уровень, пятая матрёшка.  

- Конфликт между Англосаксонской цивилизацией (Западным миром) и Мировой человеческой цивилизацией.

Отсюда и возникновение БРИКС, ШОС и идущее разрушение однополярного мира, где доминирует Запад.

Это самый высокий, самый общий уровень конфликта.

Источник: ВиМ

Редактор: Сергей967


veldinc`

05.03.25 15:30

К сожалению, автор пишет о том, чего видимо не знает.
В США нет никаких конфликтов между республиканцами и демократами. Так давно создана и работает система "сдержек и противовесов", которая выстроена таким образом, чтобы никто не получал значительное преимущество. Для этого созданы ассоциации производителей различных направлений: ВПК, автопром, IT, медицина и т.д., которые разделены между "слонами и ослами" практически поровну. Для этого создана и сама двух-партийная политическая система, отсекающая все, что не вписывается в установленные рамки. Какие это рамки? Эти рамки выражаются простым принципом: "Америка превыше всего". Да, тактически этот принцип могут понимать по-разному, но основной, стратегический путь у всех один. А все, что происходит в Белом доме, на Капитолийском холме, в телестудиях, СМИ и Интернете - это просто шоу которые любят смотреть американцы в prime-time за бурбоном, пивом и чипсами (кому что нравится), отвлекаясь от повседневных забот...
США выгодно сохранить "уКраину" под своим контролем в качестве постоянного раздражителя для России и Европы. Кроме того, американскому бизнесу необходимо отбить вложенные в нациков средства. Там прекрасно понимают (в отличии от упротых русофобов в геЙропе), что без переговоров и остановки боевых действий, Россия будет вынуждена занять всю территорию т.н. "уКраины" (кстати, также было во время ВОВ, когда западные "союзники" вступили в войну для того, чтобы не дать СССР занять всю Германию, гнали как могли). Вот и возникли различные идеи, вроде заморозки линии соприкосновения, прекращения боевых действий в воздухе и на море, введения "миротворцев" и т.д. Именно для этого Трамп публично порол ЗелеФюрера, чтобы потом заявить своему электорату, что это он "принудил" его к мирным переговорам (за это ему дадут Нобелевскую премию мира, вот увидите). Для этого остановил поставки вооружений и скорей всего дальше будет пугать нас возобновлением поставок, принуждая разговаривать с бандеро-нациками так, как это ему необходимо...
А как будет развиваться события дальше - будем посмотреть...

Изменен: 05.03.25 15:32 / veldinc`


Сергей967

05.03.25 16:21

> veldinc`
К сожалению, автор пишет о том, чего видимо не знает.
В США нет никаких конфликтов между республиканцами и демократами. Так давно создана и работает система "сдержек и противовесов", которая выстроена таким образом, чтобы никто не получал значительное преимущество. Для этого созданы ассоциации производителей различных направлений: ВПК, автопром, IT, медицина и т.д., которые разделены между "слонами и ослами" практически поровну. Для этого создана и сама двух-партийная политическая система, отсекающая все, что не вписывается в установленные рамки. Какие это рамки? Эти рамки выражаются простым принципом: "Америка превыше всего". Да, тактически этот принцип могут понимать по-разному, но основной, стратегический путь у всех один. А все, что происходит в Белом доме, на Капитолийском холме, в телестудиях, СМИ и Интернете - это просто шоу которые любят смотреть американцы в prime-time за бурбоном, пивом и чипсами (кому что нравится), отвлекаясь от повседневных забот...

Разве я где-то упомянул о конфликте именно между демократами и республиканцами? Вроде бы нет.
Конфликт, я считаю, идёт внутри всей Англосаксонской цивилизации. А это США, Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия и их подконтрольные территории, как ядро. А также союзники и вассалы в виде Европы, Японии, Юж.Кореи и некоторых других стран.
Конфликт этот обострился, когда они выиграли в Холодной войне у СССР и стали хозяевами всего мира. Настала пора делить этот мир, вот тут и обострились споры и разногласия внутри их элит.
Как всегда бывает в момент делёжки. )))
Но и внутри самих США такой конфликт ТОЖЕ ИДЁТ. Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа.
И одна из основных линий раскола как раз ФОРМАЛЬНО выражается сейчас в противостоянии демократов и республиканцев. И списать всё это на некое "просто шоу" не получится.

Изменен: 05.03.25 16:38 / Сергей967


veldinc`

05.03.25 16:41

"На внутриполитической арене США эти противостоящие силы формально представлены в виде демократов и республиканцев"
- это из Вашего текста...
Что касается конфликта внутри англосаксонской цивилизации, то он там и не утихал. Постоянные терки между США Британией за лидерство и т.д. Что касается обострения разногласий, то просто грабить на планете стало уже практически некого, у всех ресурсов есть реальные хозяева. Передел - большая война. Начать правда решили с малой, бросили очередных шестерок на Россию. Но лиха беда начало...
P.S. "Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа"
- просто Трамп для американского олимпа неформал, за которым стоят такие же как он, неформалы американской элиты. А любая элита не хочет перемен...


Сергей967

07.03.25 19:14

> veldinc`

Что касается конфликта внутри англосаксонской цивилизации, то он там и не утихал. Постоянные терки между США Британией за лидерство и т.д. Что касается обострения разногласий, то просто грабить на планете стало уже практически некого, у всех ресурсов есть реальные хозяева. Передел - большая война. Начать правда решили с малой, бросили очередных шестерок на Россию. Но лиха беда начало...
P.S. "Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа"
- просто Трамп для американского олимпа неформал, за которым стоят такие же как он, неформалы американской элиты. А любая элита не хочет перемен...
Англосаксонская цивилизация проходит сейчас пик своего развития, переломный период. Смену тренда. От постоянного многовекового роста нужно переходить к снижению. А это сделать очень непросто.
Так что их ждут впереди несколько лет, или даже десятилетий, нестабильности, внутренних разборок и революций. Перестройка называется, если кто помнит. )))
Да и флаг им в руки, как говорится. )))
Но они сейчас являются глобальным цивилизационным лидером. Поэтому от их шараханий потрясывать будет весь мир.

Изменен: 07.03.25 19:16 / Сергей967


argus98

07.03.25 19:26

> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине
"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
возрождения Российской Империи?


Сергей967

08.03.25 12:00

> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине
"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
возрождения Российской Империи?
Кстати, кроме шуток, вполне годные варианты. Чтобы взглянуть на события с этих разных ракурсов.
Давайте, попробуйте начать, а я поддержу.
Например, симбиоз экономик США и Китая точно имеет влияние на конфликт между англосаксами и остальным миром. Ведь Китай - очень весомая часть этого "остального мира".


Изменен: 08.03.25 12:17 / Сергей967


Никто

13.03.25 02:16

Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.

Изменен: 13.03.25 05:15 / Никто


novl2000

13.03.25 08:39

> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.


Никто

13.03.25 12:46

> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Вы действительно тупой или прикидываетесь? Где я написал о примирении с США? Я написал о стратегии Трампа, а не России.
Насколько амерский газ заменил Российский? Не заменил он его. Мы это видим по снижению производства в Европе. И призывам вернуть Российский газ. Все действия по газопроводам были нацелены снижение получаемых Россией денег и в последующем, после поражения России, получения доступа к бесплатному Российскому газу. Ведь Россия должна была потерпеть поражение, по замыслу ЕС и Байдена.
А насчет активов вы написали полный бред, потому что не способны отделить деньги в страховых компаниях у торгующих организаций и деньги, которые ЦБ России вложил в ценные бумаги ЕС. То что ЦБ вложил в ценные бумаги давно ЕС потратил и должен был выплачивать проценты по ним. Отнять активы ЦБ невозможно. К этому призывают такие же идиоты на Западе. Разве только перепродать долговые обязательства по второму разу. А про деньги торгующих организаций - ответ такой же про деньги торгующих с Россией и держащих деньги в России. И их поболее будет, чем наших денег. К тому жеНекоторые гос-ва нв Ближнем Востоке заявили о выводе своих вкладов, в случае присвоения так называемых "активов РФ".
И не надо чушь про стразовки сочинять.
Так что это вы живете в нереальности.

Изменен: 13.03.25 12:56 / Никто


Сергей967

17.03.25 00:29

> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

Изменен: 17.03.25 00:37 / Сергей967


Спящий лев

17.03.25 06:47

> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года Ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.


novl2000

17.03.25 09:47

> Спящий лев
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года Ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.
Передел газвого рынка, это по сути своей - кого то с рынка нужно подвинуть.
Вопрос, кого? Если вернуться к прокачке из РФ в ЕС, даже если предположить, что под
соглашением с США, то все равно, американцам тогда нужно будет думать куда им продать 66 млн тонн СПГ. Учитывая, что до 2030 года, они собираются вводить еще 150 млн мощностей по сжижению,
то им точно придется кого то подвинуть.

Из крупных Катар и Австралия. 77 и 83 млн на конец 2024 года.

Вот любопытный материал, на профильном ресурсе
Ссылка


veldinc`

17.03.25 10:25

> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

А кто сказал, что противостояние с Россией вредит всей Европе? Кому-то оно крайне выгодно, например европейским военным компаниям, их прибыли и инвестиции идут в рост. Выгодно это и политикам, которые на этом набирают очки, поддержку и финансирование. Кроме того, следует понимать, что в любом случае самим странам ЕС конфликт на "уКраине" ничем не угрожает и даже выгоден, позволяя в том числе избавиться от массы неудобных маргиналов, различных политических авантюристов и откровенного криминала, который отправляется воевать на "уКраину"...


Спящий лев

17.03.25 13:22

> novl2000
> Спящий лев
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года Ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.
Передел газвого рынка, это по сути своей - кого то с рынка нужно подвинуть.
Вопрос, кого? Если вернуться к прокачке из РФ в ЕС, даже если предположить, что под
соглашением с США, то все равно, американцам тогда нужно будет думать куда им продать 66 млн тонн СПГ. Учитывая, что до 2030 года, они собираются вводить еще 150 млн мощностей по сжижению,
то им точно придется кого то подвинуть.

Из крупных Катар и Австралия. 77 и 83 млн на конец 2024 года.

Вот любопытный материал, на профильном ресурсе
Ссылка
Вопрос емкости рынка это не полько предложение, но и потребление. Пока в публикациях я вижу перераспределение рынка за счет услуг посредников. При этом на фоне роста цен идет деградация промышленных потребителей ввиду утраты ими рентабельности.
Ну потребление газа это трубопроводный газ + СПГ (причем тонна СПГ условна равна 1415-1457 куб.метров природного газа), и ,при наличии терминалов, они могут замещать друг друга.
Таким образом увеличение поставок трубопроводного газа ведет к снижению потребления СПГ (в приведенной вами статье указывают на снижение потребления СПГ КНР, но не указывают, что общий объем импорта газа за 2024 год увеличился на 9,9%, т.е. оно произошло во многом за счет замещения СПГ трубопроводным газом из России и Туркменистана, а совсем не путем остановки производств).
Пока ЕС выглядит ЛОХом обеспечивающим (силами ЕК) премиальные условия продаж для США, но всё сильно упирается в ограниченность возможностей (платежеспособного) потребления со стороны ЕС.


ДнК

17.03.25 14:23

> Сергей967
> Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
> Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать. Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".

Как мы слышали фюрер Фон Дер Ляйен предложила отменить ограничения по госдолгу стран ЕС как раз в русле этого тренда: Ссылка

Начальная предложенная сумма - 800+ млрд. Евро.

Т.е. без тренда "Россия нападёт на ЕС вот вот..." это было бы скорее невозможно, т.к. не было бы причины оправдать такие расходы. А так, можно оправдать страхом войны, сопутствующих разрушений, смертей и т.п. - благо, пример Украины имеется в прямом эфире. Под это страны ЕС уже заговорили про налог "на оборону, войну": Ссылка

На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть.

Изменен: 17.03.25 14:24 / ДнК


gronk

18.03.25 06:32

> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине
"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
возрождения Российской Империи?
Чисто ради хохмы можно объединить все 3 под такой идеей: начнём с того, что в августе 1941 бриты потеряли все свои колонии, подписав с Рузвельтом атлантическую хартию. Но при этом они не исчезли, а трансформировались в некую распределенную сетевую финансовую империю, где ключевые узлы - бразилия, индия, гонконг, юар, канада, австралия. Руководящий узел - остров невезения со стареющей королевской семьёй. После развала СССР гигантские фин.ресурсы оказались в руках лиц, которые раньше рулили номерными интернационалами в восточной европе. Эти лица решили вложиться в китай вместо России, и в виде всяких клинтонов и нуландов осели в штатах и брюсселе, формируя неолиберальную повесточку по всему миру, при этом роль самих штатов видя не выше лоха, который оплачивает банкет. При вызревании очередного экон.кризиса лох таки заметил, что где-то его таки используют, а неоколониальная система, которую прихватил Рузвельт уже разваливается, да тут ещё возрождающаяся Россия всячески тому способствует, поддерживая БРИКС. Возник запрос на Доню Фредовича с идеей 1) закуклиться (см.тарифы и доктрина Монро), 2) разорить БРИКС.
Что мы с этого имеем и кому это выгодно?
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы, так что над санкциями и тарифами мы весело поржём. А вот разорение европы нам выгодно, т.к. оттуда регулярно к нам лезут с войнами. Далее разорение БРИКС - это прямое попадание по всем узлам новой финансовой брит.империи. Россия в этом блудняке - всего лишь поводырь, ведущий их на бойню.


Спящий лев

18.03.25 07:01

> gronk
> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине
"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире
через призму
возрождения Российской Империи?
...
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы, так что над санкциями и тарифами мы весело поржём. А вот разорение европы нам выгодно, т.к. оттуда регулярно к нам лезут с войнами. Далее разорение БРИКС - это прямое попадание по всем узлам новой финансовой брит.империи. Россия в этом блудняке - всего лишь поводырь, ведущий их на бойню.
Ослабление ЕС - да, полное раззорение стран ЕС - нет.
Раззорение БРИКС - мечта Запада, в том числе БИ, но никак не России, т.к. именно они ключевые партнеры и их проблемы быстро станут нашими. Создание БРИКС - это пример попытки перехвата местными элитами (включая Россию) внешнего управления (ранее осуществлявшегося Западом) процессами.


vktik

18.03.25 08:04

>>>ДнК

"Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать."

Согласен.

"Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".
На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть."

Здесь мне хотелось бы представить некоторую цепочку обстоятельств, говорящих о том, что идёт серьёзная подготовка к третьей мировой войне и опять же в Европе и опять же против России.
Первым обстоятельством в этой цепочке стоит образование ЕС. ЕС было образовано надгосударственным управлением с целью экономического и политического контроля европейских государств.
Во главе ЕС ставятся люди, "подчинённые" надгосударственному управлению. Экономическим инструментом управления Европой ввели евро. Как мы помним,
в ЕС вошла и Англия. С моей точки зрения, со стороны Англии это был манёвр, привлекающий европейские страны в создание ЕС, но с сохранением своей валюты. Уже тогда можно было понять, что, несмотря на вхождение в ЕС, где каждое государство отказывалось от части своего суверенитета, Англия не пожелала отказаться от суверенитета печатать свою валюту. Это означало, что Англия оставляла за собой возможность покинуть ЕС в необходимый для неё момент.
Контроль надгосударственного управления за Европой имеет свою инерцию, так как нельзя резко управлять "демократией", поэтому они "пропустили" создание в периоды правления Шрёдера и Меркель Северных потоков, т.е сближение Европы и России. Зато наращивали поток беженцев с целью дестабилизировать "демократию" в Европе.
С моей точки зрения третьим звонком в направлении очередной войны в Европе стал выход Англии из ЕС и одновременный приход к власти Байдена в США. Первым звонком был поток беженцев в Европу сначала из Афганистана и Африки, затем из Сирии через "арабскую весну", т.е. серию государственных мятежей. Вторым звонком был государственный переворот на Украине и приход к власти нацистского антироссийского режима, который привёл страну к гражданской войне, а затем втянул Россию в этот конфликт.
Байден выполнил свою задачу, втянул Россию в конфликт на Украине. Теперь надгосударственное управление привело в США Трампа, который по своему мировоззрению полностью соответствует планам этого управления, а именно вытащить США из конфликта на Украине и оставить Европу платить и поддерживать этот конфликт до тех пор, пока Европа не нарастит свой военный потенциал, т.е. к 2029-2030 годам. При начале войны Европы и России будет уничтожен один из основных конкурентов доллара евро. При "тотальном" разрушении Европы снова появится возможность долларовой инвестиции в восстановление Европы. Будет задействован очередной "План Маршалла". При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне. Перспективы России при этом, оцениваются как удовлетворяющие надгосударственное управление, т.е. в весьма удручённом состоянии.
Для того, чтобы Европа шла в задуманном направлении, приведены к власти Макрон, Фон дер Ляйен, Мерц, Беербок и другие деятели с искажённым мировоззрением, не имеющие национальной заинтересованности и выполняющие указания надгосударственного управления.
Поэтому, если народы Европы не встанут на пути у этих предателей, то война будет неизбежной.

Изменен: 18.03.25 08:08 / vktik


veldinc`

18.03.25 09:37

> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...


veldinc`

18.03.25 09:39

> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...


vktik

18.03.25 11:30

> veldinc`
> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...
Сейчас зарабатывает на войне не весь англосаксонский мир, а только его часть, производящая оружие. Цель войны, создание новых рынков сбыта или переформатировать старые, которые отбились от рук и переориентировались на другие источники. С этим в англосаксонском мире дела идут очень плохо.
Инвесторы вложились в войну, а отдачи не видно и, как оказалось, не предвидится в свете дальнейшего наступления России. Поэтому, чтобы ограничить убытки и чтобы теперь поддерживать войну не на прямую, а через Европу, продавая ей оружие, США выходит из конфликта, пытаясь выторговать у России наилучшие для себя позиции, например сохранить остатки нацистского режима.
С решительным уничтожением врага в соответствии с Вашим представлением ничего не получится, так как ресурсы, особенно человеческие, пока не в пользу России. Здесь нужно включать голову, чтобы использовать ресурсы врага против него же самого при минимальной потере своих ресурсов.

Изменен: 18.03.25 11:31 / vktik


novl2000

18.03.25 11:31

> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
Просто пока ресурсно-экспортная модель, и "туристическя" направленность городов РФ, ни к чему хорошему это не может привести. Вывозить ресурсы, перекладывая издержки на народы РФ, всегда будет взращивать мерзавцев. А пропаганда "туризма" - планомерное оглупление и добивание индустриализованного общества. Мыслящий человек должен иметь возможность вкладывать свои умения в развитие производства, а не в осмотр "древностей".
Я не видел ни одного преуспевающего туристического города. Дорогой суперотель и вокруг лачуги и мусор, либо целый город древностей, без жителей, с люмпинизированным, деградирующим населением.
Прямо сейчас, например, снова кризис на кузбасе - некуда девать уголь. ЕС больше не берет, Китай очень далеко, нкладно и выкручивают руки пользуясь тем, что больше некому продать. Есть с этого выход? Да - индустриализация России,
строительство новых мощностей энергогенерации на угле, ничего более экологичного и выгодного в электрогенерации нет.
А самое главное - удобно управляемого по мощности. Демпфировать даже суточные пики энергопотребления чем оно выше - тем сложнее.

Изменен: 18.03.25 11:31 / novl2000


veldinc`

18.03.25 11:50

> vktik
> veldinc`
> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...
Сейчас зарабатывает на войне не весь англосаксонский мир, а только его часть, производящая оружие. Цель войны, создание новых рынков сбыта или переформатировать старые, которые отбились от рук и переориентировались на другие источники. С этим в англосаксонском мире дела идут очень плохо.
Инвесторы вложились в войну, а отдачи не видно и, как оказалось, не предвидится в свете дальнейшего наступления России. Поэтому, чтобы ограничить убытки и чтобы теперь поддерживать войну не на прямую, а через Европу, продавая ей оружие, США выходит из конфликта, пытаясь выторговать у России наилучшие для себя позиции, например сохранить остатки нацистского режима.
С решительным уничтожением врага в соответствии с Вашим представлением ничего не получится, так как ресурсы, особенно человеческие, пока не в пользу России. Здесь нужно включать голову, чтобы использовать ресурсы врага против него же самого при минимальной потере своих ресурсов.

С тем, что Трамп торгуется я полностью согласен. Получится у него сохранить бандеро-нациков как постоянную угрозу России - зависит от нашего руководства. А вот с тем, что решительное уничтожение врага невозможно - не согласен в принципе. И что характерно, для этого даже нет необходимости в огромной армии и огромных ресурсах. Мы же еще даже не сделали в этом отношении ничего. А ведь США крайне зависимы например от морских путей и одна угроза (только угроза реальная, не на словах), вполне может заставить американцев совсем по другому относиться к своим решениям. И таких направлений давления много. Почему этого нет - вот вопрос. Возможно потому, что по словам Путина, мы не ставим целью переустройство мира, а только призываем западные элиты немного учитываять наши интересы? Или потому, что по словам бывшего советника ЕБН Д. Сакса: "Российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
, да и сейчас в этой системе мало что поменялось, учитывая постоянно растущие состояния наших сырьевых олигархов из списка Forbes. Вообщем, поживем - увидим...

Изменен: 18.03.25 11:52 / veldinc`


veldinc`

18.03.25 11:54

> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...

Изменен: 18.03.25 12:01 / veldinc`


Agronom

18.03.25 13:33

А вот интересно. Что Велдинк понимает под капитализмом?
Классику? Частные средства производства?
А может по Ленину Империализм? Сращивание банковского капитала с промышленным капиталом?
И где у нас в мире что то отличное от капитализма? Китай? Индия? Голопогосские острова?

И какова цель у бизнеса должна быть, кроме получения прибыли?
Как в СССР в деревне? Социальное государство:
Один пашет из всего мехпарка, остальные квасят, потому что гегемоны и двое детей и жена доярка дочь агронома и т.п.

Ну так, чтобы определиться с терминами....


veldinc`

18.03.25 17:08

Ну вообще определение капитализма классическое, относительно частной собственности на средства производства и т.д. Но не в этом дело. Главное, что капитализм сам по себе космополитичен. Это означает, что вести дела будет с каждым, если удовлетворит норма прибыли. А термины Родина, патриотизм и все такое для для капиталиста мало значат. И если для капиталиста торговля сырьем даже с врагом приносит сверхприбыль, то его призывать к патриотизму, развитию своей страны - это по крайней мере глупо...

Agronom

19.03.25 08:57

Ах вот оно что... Мужики то и не знают.
Т.е. 1й, 2й и так далее Интернационалы капиталисты создавали и Троцкий среди них самый главный ;-)

Повторюсь:
Приведите примеры успешного текущего НЕкапиталистического общества с высоким уровнем жизни, патриотически настроенным населением ну и далее по Вашему списку.


novl2000

19.03.25 09:25

> veldinc`
> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...
Согласен, выработать нормальную социально-экономическую формацию еще предстоит.
Капитализм загаживает планету, понапрасну тратит конечный ресурс, порождает и поддерживает неравенство, в тоже время успешно, эффективно решает не простые задачи, вовлекает людей в состязательное соперничество. Ну то есть есть плючы и минусы.
Социализм обеспечивает более менее равенство и социальную справедливость, обеспечивает менее тупое руководство,
но не способен ужаться, когда тратит слишком много, порождает иждивенчество, плохо решает мелкие экономические задачи.
На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых.





veldinc`

19.03.25 10:28

> novl2000
> veldinc`
> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...
Согласен, выработать нормальную социально-экономическую формацию еще предстоит.
Капитализм загаживает планету, понапрасну тратит конечный ресурс, порождает и поддерживает неравенство, в тоже время успешно, эффективно решает не простые задачи, вовлекает людей в состязательное соперничество. Ну то есть есть плючы и минусы.
Социализм обеспечивает более менее равенство и социальную справедливость, обеспечивает менее тупое руководство,
но не способен ужаться, когда тратит слишком много, порождает иждивенчество, плохо решает мелкие экономические задачи.
На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых.
А вот для того, чтобы совместить плюсы капитализма и социализма необходимо сильное национальное государство, которое имеет возможность как сдерживать негативные стороны капитализма с его неуемной жаждой наживы, потребительства и неравенством, так и развивать позитивные стороны социализма, в первую очередь реальную социальную справедливость, социальные гарантии, образование, медицину и т.д. Но возможно это только в том случае, когда государство, политическая и экономическая элита направлены внутрь, на развитие своей страны. Если основная цель - конвертация властных полномочий в личную экономическую выгоду - ничего хорошего не выйдет...
P.S. "На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых..."
- И.А. Ильин по этому поводу говорил: "Западную государственную форму нельзя переносить механически, необходимо, чтобы народ понимал и принимал свой жизненный строй. Кроме того, государственная форма находится в прямой зависимости от климата, природы, географии и других особенностей конкретной страны . Каждая страна и народ живут своей неповторимой жизнью, историей, культурой, у каждой – своя неповторимая форма государства и общества"
...


Agronom

19.03.25 10:54

Аха.
И тут внезапно выясняется, что у Капитализма есть плюсы.

Так все-таки. Велдинк.
Приведите примеры успешного текущего НЕкапиталистического общества с высоким уровнем жизни, патриотически настроенным населением ну и далее по Вашему списку.


vktik

19.03.25 11:24

Ребята, не спорте о капитализме и социализме, это всё пустое. И там и там к власти могут придти люди с пониженным уровнем
ответственности, совести и знаний. Самое главное различие между этими системами, это целеполагание и методы достижения целей.
И всё это зависит от совести и знаний конкретных людей, конкретных управленческих структур.


Сергей967

20.03.25 18:00

> veldinc`
> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

А кто сказал, что противостояние с Россией вредит всей Европе? Кому-то оно крайне выгодно, например европейским военным компаниям, их прибыли и инвестиции идут в рост. Выгодно это и политикам, которые на этом набирают очки, поддержку и финансирование. Кроме того, следует понимать, что в любом случае самим странам ЕС конфликт на "уКраине" ничем не угрожает и даже выгоден, позволяя в том числе избавиться от массы неудобных маргиналов, различных политических авантюристов и откровенного криминала, который отправляется воевать на "уКраину"...
Во многом согласен. Да, Европа не монолитна, есть некоторые промышленно-финансовые группы, которым война выгодна. Но большинство всё-таки теряет на санкциях и отрезании Европы от российских ресурсов. Огромные потери от оттока капиталов в США и Китай. Идёт закрытие предприятий, которые становятся неконкурентоспособными. Европа неотвратимо поглощается и ограбляется англосаксами. В первую очередь Германия.
И ещё очень важный момент правильно подмечен. Надвигающийся кризис, который неизбежен и уже давно ожидается в Европе, можно свалить на Россию. И это уже происходит.
Но вот дальнейшее нагнетание напряжённости с Россией, крупнейшей ядерной державой, уже становится опасным для самого существования Европы.



Сергей967

20.03.25 18:07

> ДнК
> Сергей967
> Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
> Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать. Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".

Как мы слышали фюрер Фон Дер Ляйен предложила отменить ограничения по госдолгу стран ЕС как раз в русле этого тренда: Ссылка

Начальная предложенная сумма - 800+ млрд. Евро.

Т.е. без тренда "Россия нападёт на ЕС вот вот..." это было бы скорее невозможно, т.к. не было бы причины оправдать такие расходы. А так, можно оправдать страхом войны, сопутствующих разрушений, смертей и т.п. - благо, пример Украины имеется в прямом эфире. Под это страны ЕС уже заговорили про налог "на оборону, войну": Ссылка

На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть.

Согласен, что под шумок "российской угрозы" очень неплохо будут осваиваться огромные суммы. А европейское население будет всё это оплачивать на долгие годы вперёд. Причём, как я понимаю, приличный кусок этого финансового пирога пойдёт в США, американским производителям оружия.
Ну и на вооружение Украины тоже прилично перепадёт.
Так что все будут довольны. )))
Кроме самого населения, которое будет жить всё хуже. )))

Изменен: 20.03.25 18:09 / Сергей967


Сергей967

20.03.25 18:32

Хочу ещё раз внимательно рассмотреть четвёртый уровень конфликтов, четвёртую "матрёшку" -
Конфликт внутри Англосаксонской цивилизации.
Как он может разрешиться? Как вообще может разрешиться любой конфликт? Рассмотрим варианты.
1) Выиграет одна сторона.
2) Выиграет другая сторона.
3) Будет ничья.
4) Конфликт затянется на длительное время с непонятным результатом.
Если выиграет одна из сторон, то, конечно, никакого тотального физического уничтожения противников не будет, я думаю. Хотя частично и в небольшом объёме что-то такое может быть. )))
Но поголовно вырезать друг друга англосаксонские элиты точно не будут.
Стороны просто заключат некоторое соглашение и проигравшие "подвинутся по деньгам".
Ну и властью тоже поделятся. А дальше эта объединённая элита примется снова за старое дело - грабить и "нахлобучивать"
весь мир.
Если будет ничья - примерно то же самое. Они заключат перемирие и примутся за это же дело. Снова править миром.
А вот последний вариант является самым предпочтительным для нас, я думаю. Когда бы они враждовали и конфликтовали как можно дольше. И оставили нас в покое. )))
А для этого неплохо бы использовать старое правило самих же англосаксов - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ". Которое они заимствовали ещё у римлян. То есть нужно поддерживать ту сторону, которая проигрывает в этом конфликте, помогать, чтобы она смогла продержаться как можно дольше.
На мой взгляд, сейчас у Трампа не очень сильная позиция. И его нужно бы поддержать. Некоторое время, пока он проигрывает. Помочь, получив при этом свои выгоды и бонусы.
Немного помочь дожать Европу, например. )))
И самим побороться при этом за часть "европейского наследства".
Что, я думаю, и происходит. )))

Изменен: 20.03.25 21:00 / Сергей967


veldinc`

21.03.25 10:04

> Сергей967
Но вот дальнейшее нагнетание напряжённости с Россией, крупнейшей ядерной державой, уже становится опасным для самого существования Европы.
А кто сказал, что противостояние с Россией хоть чем-то опасно для Европы? Если бы это было бы так, то страны ЕС и НАТО не осмелились бы поставлять вооружения "уКраинским" нацистам, ведь это и есть вступить в конфликт с крупнейшей ядерной державой. К сожалению, события, прошедшие с 1991 года наглядно показывают миру Запада, что никакой "ответки" на действия против нашей страны для них не будет. И главная угроза для стран Европы - это конкуренция с США и экономическое противостояние с Китаем...


Спящий лев

21.03.25 12:17

> veldinc`
> Сергей967
Но вот дальнейшее нагнетание напряжённости с Россией, крупнейшей ядерной державой, уже становится опасным для самого существования Европы.
А кто сказал, что противостояние с Россией хоть чем-то опасно для Европы? Если бы это было бы так, то страны ЕС и НАТО не осмелились бы поставлять вооружения "уКраинским" нацистам, ведь это и есть вступить в конфликт с крупнейшей ядерной державой. К сожалению, события, прошедшие с 1991 года наглядно показывают миру Запада, что никакой "ответки" на действия против нашей страны для них не будет. И главная угроза для стран Европы - это конкуренция с США и экономическое противостояние с Китаем...
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)


Agronom

21.03.25 13:56

Есть у Чехова рассказ "Пересолил". Про мужика который испугался пассажира, а тот его пугал потому что сам испугался мужика.
Вот так и Велдинк трясется от страха от Европы, когда сама Европа трясется от страха перед Россией.
Классика однако ;-)


veldinc`

21.03.25 15:05

> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...


Спящий лев

22.03.25 11:18

> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)

Изменен: 22.03.25 11:22 / Спящий лев


Сергей967

22.03.25 14:56

> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.


Сергей967

22.03.25 15:00

> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Да, думаю так и есть. Будут поддерживать Украину, как прокси - силы.
А вот когда сдуется Украина, тогда наступит очередь уже и самих европейцев повоевать. )))


Спящий лев

22.03.25 15:41

> Сергей967
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.
Европа интересна КНР как рынок массового потребления. При коллективном самоубийстве (об Россию) она крупным рынком потребления быть перестанет, а это уже прямая угроза экономике КНР.
Так чтов рамках двухходовки уже КНР оказываются заинтерсованными чтобы "европейские элиты" свое население кратно не сократили (быстро угробив его в войне с Россией) А каким именно образом они будут это делать (разъяснительной работой с населением Европы) или "выкручиванием рук" "европейской элите", либо обоими способами одновременно - отдельный вопрос.


Сергей967

22.03.25 15:46

Хочу ещё раз вернуться к "Матрёшке конфликтов", как модели. Более высокий (глобальный) уровень конфликтов влияет на более нижний (локальный) и наоборот.
То есть Конфликт внутри Англосаксонской цивилизации (четвёртая матрёшка) влияет на Конфликт между Англосаксонской цивилизацией и Россией (третья матрёшка). Но есть и обратное влияние. Поэтому Трамп, как представитель одной из сторон конфликта внутри англосаксов, чтобы выиграть внутренние распри, вынужден обратиться к помощи извне, к помощи России.
Он предлагает в значительной мере снизить интенсивность Конфликта между Англосаксонской цивилизацией и Россией, а взамен Россия должна будет помочь ему в его Конфликте внутри Англосаксонской цивилизации.
Если сказать проще, то Трамп берётся прекратить войну США против России, а взамен Россия должна будет помочь ему завалить Европу (ещё Англию и Канаду заодно). )))
Я думаю, что предложение неплохое. Всегда лучше, когда враги разделяются между собой, чем когда они объединяются.
Правда, Европа сильно возражает. )))
И пытается якобы самостоятельно бросаться в бой против России. )))

Изменен: 22.03.25 15:49 / Сергей967


Сергей967

22.03.25 15:53

> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.
Европа интересна КНР как рынок массового потребления. При коллективном самоубийстве (об Россию) она крупным рынком потребления быть перестанет, а это уже прямая угроза экономике КНР.
Так чтов рамках двухходовки уже КНР оказываются заинтерсованными чтобы "европейские элиты" свое население кратно не сократили (быстро угробив его в войне с Россией) А каким именно образом они будут это делать (разъяснительной работой с населением Европы) или "выкручиванием рук" "европейской элите", либо обоими способами одновременно - отдельный вопрос.
Здесь возможен вариант и "выкручивания рук" России. Тоже есть такая возможность.
И её нельзя игнорировать.
Особенно, если будут рассматриваться удары ядерным оружием.

Изменен: 22.03.25 15:54 / Сергей967


Спящий лев

23.03.25 06:43

> Сергей967
> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.
Европа интересна КНР как рынок массового потребления. При коллективном самоубийстве (об Россию) она крупным рынком потребления быть перестанет, а это уже прямая угроза экономике КНР.
Так чтов рамках двухходовки уже КНР оказываются заинтерсованными чтобы "европейские элиты" свое население кратно не сократили (быстро угробив его в войне с Россией) А каким именно образом они будут это делать (разъяснительной работой с населением Европы) или "выкручиванием рук" "европейской элите", либо обоими способами одновременно - отдельный вопрос.
Здесь возможен вариант и "выкручивания рук" России. Тоже есть такая возможность.
И её нельзя игнорировать.
Особенно, если будут рассматриваться удары ядерным оружием.
А вот тут (на примере ЕС) нужна хорошая дипломатическая работа, показав на большую важность (зависимость) от поставщика, чем не от рынка сбыта:
В ЕС посчитали, что в своей торговле они больше зависят от США, чем от России на основе товарооборота; вот только после ввода рестрикций оказалось, что эта торговля была основана на торговле переработанным сырьем из России, заменить которое (по разумной цене, либо вообще в принципе) оказалось невозможным, что и остановило данную торговлю ЕС с США и иными странами (т.е. по факту ЕС данный рынок потерял не оценив связи).
Так что при определении прибыльности смотреть надо не только на "последнюю милю", а на весь цикл в комплексе. И на фоне этого утилизация атакующих сил из ЕС (в случае их атаки) будет для КНР благом, особенно на фоне активных попыток Франции и Британии вмешиваться (в т.ч. военным путем) в дела АСЕАН и поддерживать США в Океании и Индокитае.


Сергей967

23.03.25 11:08

> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.
Европа интересна КНР как рынок массового потребления. При коллективном самоубийстве (об Россию) она крупным рынком потребления быть перестанет, а это уже прямая угроза экономике КНР.
Так чтов рамках двухходовки уже КНР оказываются заинтерсованными чтобы "европейские элиты" свое население кратно не сократили (быстро угробив его в войне с Россией) А каким именно образом они будут это делать (разъяснительной работой с населением Европы) или "выкручиванием рук" "европейской элите", либо обоими способами одновременно - отдельный вопрос.
Здесь возможен вариант и "выкручивания рук" России. Тоже есть такая возможность.
И её нельзя игнорировать.
Особенно, если будут рассматриваться удары ядерным оружием.

...В ЕС посчитали, что в своей торговле они больше зависят от США, чем от России на основе товарооборота; вот только после ввода рестрикций оказалось, что эта торговля была основана на торговле переработанным сырьем из России, заменить которое (по разумной цене, либо вообще в принципе) оказалось невозможным, что и остановило данную торговлю ЕС с США и иными странами (т.е. по факту ЕС данный рынок потерял не оценив связи)...

Я думаю, что сами европейцы-то всё правильно оценивали. И неплохо понимали, что произойдёт. Но просто не могли сопротивляться совместному нажиму англосаксов. Ведь в данной ситуации вовлечение Европы в войну с Россией выгодно обеим англосаксонским партиям. Условные трамписты (патриоты США) тоже совсем не против этого, как и условные байденисты (глобалисты).
Вспомним, что не допустить Северный поток грозился ещё Трамп, а реализовал угрозу Байден. Просто взорвал газопровод. И никто в Германии против не пикнул. )))
В этом плане их отличие только в том, что трамписты не хотят, чтобы США САМИ КОНФЛИКТОВАЛИ с Россией, хотят остаться в стороне.
А байденисты, наоборот, хотят вовлечь в эту заваруху и США.
А вот столкнуть Европу с Россией не против и те, и эти.
Собственно, поэтому Европа вынужденно идёт опять в "Дранг нах остен". Под руководством своих элит, которые уже давно и прочно встроены в англосаксонскую структуру управления. И сами гонят европейцев туда, куда им прикажут хозяева - англосаксы.

Изменен: 23.03.25 11:34 / Сергей967


Спящий лев

23.03.25 16:51

> Сергей967
> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> Сергей967
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Тут вопрос о самом понимании Европы (в данном контексте), как варианты - это:
1) географическая террритория - в случае полномасштабной войны ландшафт местами явно претерпит серьезные изменения, но на континентальном уровне не радикально,
2) население стран ЕС и Британии - в случае войны они станут "расходным материалом", на который переложат все издержки и которым будут расплачиваться;
3) "хозяева Европы" (в виде хозяев "элиты" стран ЕС и "Высокого стола" Британии) - вот этим на судьбу населения и большей части имущества расположенного географически на территории Европы глубоко ... (ввиду того что оно с избытком перекрывается имуществом на иных территориях), и они считают, что в случае войны они сами (и члены их семей) на территории Европы находится не будут и физического вреда им никакого причинено не будет, а вот в отношении их кокнурентов может произойти смена макроэкономического расклада (в их пользу)
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией? Несомненно, только прямая открытая агрессия НАТО против нашей страны. Путин же говорил, что Россия нападать на НАТО не собирается. Полная поддержка "уКраинских" нацистов - поставки тяжелых вооружений, боеприпасов, обучение войск и отправка наемников (и инструкторов), участие в убийствах наших граждан, санкции и т.д. к конфликту не привела. Так чего им боятся то?...
Наши враги на Западе учли уроки прошлой Мировой войны. Теперь они высталяют на бойню тех, кого не жалко, ведя с Россией прокси-войну. А свои силы они несомненно будут сохранять до решающего момента...
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Вот со всем соглашусь. Кроме последнего слова - КНР. )))
Китай и Европа - крупнейшие торговые партнёры и отношения между ними и сейчас очень хорошие. Никаких антикитайских настроений в Европе нет и никогда не было. Как ни давят на них американцы.
И в Китае примерно такое же отношение к Европе.
Поэтому я думаю, что Китай никоим образом не будет участвовать в войне против Европы, если та пожелает самоубиться. Даже ещё меньше, чем в нынешней войне против Украины. Только торговать и продавать что-нибудь. Да ещё и обеим сторонам. )))
Самоубиваться европейцы будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об Россию. Если что.
Европа интересна КНР как рынок массового потребления. При коллективном самоубийстве (об Россию) она крупным рынком потребления быть перестанет, а это уже прямая угроза экономике КНР.
Так чтов рамках двухходовки уже КНР оказываются заинтерсованными чтобы "европейские элиты" свое население кратно не сократили (быстро угробив его в войне с Россией) А каким именно образом они будут это делать (разъяснительной работой с населением Европы) или "выкручиванием рук" "европейской элите", либо обоими способами одновременно - отдельный вопрос.
Здесь возможен вариант и "выкручивания рук" России. Тоже есть такая возможность.
И её нельзя игнорировать.
Особенно, если будут рассматриваться удары ядерным оружием.

...В ЕС посчитали, что в своей торговле они больше зависят от США, чем от России на основе товарооборота; вот только после ввода рестрикций оказалось, что эта торговля была основана на торговле переработанным сырьем из России, заменить которое (по разумной цене, либо вообще в принципе) оказалось невозможным, что и остановило данную торговлю ЕС с США и иными странами (т.е. по факту ЕС данный рынок потерял не оценив связи)...

Я думаю, что сами европейцы-то всё правильно оценивали. И неплохо понимали, что произойдёт. Но просто не могли сопротивляться совместному нажиму англосаксов. Ведь в данной ситуации вовлечение Европы в войну с Россией выгодно обеим англосаксонским партиям. Условные трамписты (патриоты США) тоже совсем не против этого, как и условные байденисты (глобалисты).
Вспомним, что не допустить Северный поток грозился ещё Трамп, а реализовал угрозу Байден. Просто взорвал газопровод. И никто в Германии против не пикнул. )))
В этом плане их отличие только в том, что трамписты не хотят, чтобы США САМИ КОНФЛИКТОВАЛИ с Россией, хотят остаться в стороне.
А байденисты, наоборот, хотят вовлечь в эту заваруху и США.
А вот столкнуть Европу с Россией не против и те, и эти.
Собственно, поэтому Европа вынужденно идёт опять в "Дранг нах остен". Под руководством своих элит, которые уже давно и прочно встроены в англосаксонскую структуру управления. И сами гонят европейцев туда, куда им прикажут хозяева - англосаксы.
Про различия в программах реализации желаний американской демшизы и республиканцев я сам давно писал.

Бросить то они все рады, вопрос в том как "бросить" население, когда оно ясно представляет последствия и совсем другое когда не представляет последствия, а также почему и куда их гонят. На украине наиболее "нервные" (и понимающие что дело шло к массовому призыву при попытке реализации "Хорватского сценария" и гарантированного ответа при этом от России) массово снялись и выехали еще в 2021 году, что отмечали даже европейские СМИ писавшие о массвом наплыве украинских работников задолго до сезона/вне сезона.
В ЕС еще с 2021 года активно ограничивал российиское информационное вещание, при этом с 2020 года агрессивно вбрасывал информацию о полной экономической независимости ЕС от торговли с Россией, что потом транслировалось и в российских СМИ (хотя на пальцах доказывалось, что это не так). Итогом имеем что Британия с 2022 года непрерывно находится в рецессии, страны северной и центральной Европы тоже пребывают не в лучшем экономическом состоянии.
Если европейское население будет понимать к чему их ведут, то (при условии не смены элиты) с Европы не половина мужского населения свалит (по примеру украины), а вообще 70+ процентов с обрушением и экономики завязанной на этих рабтников (и созданием рынка потребления для КНР не в ЕС, а в странах миграции из ЕС).


veldinc`

24.03.25 10:08

> Спящий лев
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Знаете, я считаю, что мы все сильно заблуждаемся, когда рассуждаем о боязни европейцев войны России и мира Запада. Да, англосаксы открыто ведут войну с нашей страной, используя все подручные средства и попутно зарабатывая на этом. Пока еще это прокси-война через "уКраинских" нацистов и подобное дер...мо. Но ведет ли Россия войну с миром Запада? Нет. И причина этого понятна: нельзя вести войну не имея собственной идеологии и основанной на ней экономики, общественной жизни, морали, нравственности и т.д. А когда главная цель элиты - вернуть возможность беспрепятственной продажи сырья и вывоза прибыли в "теплые страны", с которыми вроде воюем - ожидать ответа настоящим врагам бесмыссленно. Тем более, что на Западе абсолютно уверены, что современная Россия никогда не применит ядерное оружие, т.к. для этого необходима или полная убежденность в правильности своих действий (основанная на идеологии или вере, больше не на чем), или безрассудная смелость того, кому нечего терять...
P.S. Кстати, еще один парадокс ситуации: американцы передают вооружения, боеприпасы, разведданные, обеспечивают связь и прочее "уКраинским" нацистам, цель которых - убивать наших граждан. А по российским телеканалам транслируют американские фильмы о "героях" во Вьетнаме, Афганистане, Ливии и т.д., уничтоживших сотни тысяч (если не миллионы) людей, потому что это прибыльно...

Изменен: 24.03.25 10:08 / veldinc`


Agronom

24.03.25 10:32

И вот опять.
Велдинк себе придумал, потом возвел в непреложную истину и после этого уже на полном на то основанием красочно мажет всех соотвествующей субстанцией. Ну кроме себя любимого, возведенного в статус провидца.

Но ведет ли Россия войну с миром Запада? Нет. И причина этого понятна:
А причина отказаться от войны из-за либели деятков миллионов граждан НАШЕЙ страны, разрушенное в ноль производство и обнищание населения не подходит в этом качестве?

А по российским телеканалам транслируют американские фильмы о "героях" во Вьетнаме, Афганистане, Ливии и т.д.
А то, что по российским каналам транслируют на порядок больше фильмов и сериалов про героев НАШЕЙ страны как то выпало из Вашего внимания?


Изменен: 24.03.25 10:32 / Agronom


Спящий лев

24.03.25 10:42

> veldinc`
> Спящий лев
Полномасштабной войны Запад сам до одури боится. Ибо в ней элитариям и их семьям не выжить.
А вот об "ограниченной" войне европейские элитарии мечтают, т.к. считают, что в ней перебьют "быдло", а они останутся - получив в свое распоряжение большее количество ресурсов (за счет снижения расходов на "быдло").
И вот как быть с европейскими "элитариями" и их хозяевами должны решать сами жители Европы (и уже только в случае поддержке населением требований о коллективном самоубийстве европейского населения, действовать придется России и КНР)
Знаете, я считаю, что мы все сильно заблуждаемся, когда рассуждаем о боязни европейцев войны России и мира Запада. Да, англосаксы открыто ведут войну с нашей страной, используя все подручные средства и попутно зарабатывая на этом. Пока еще это прокси-война через "уКраинских" нацистов и подобное дер...мо. Но ведет ли Россия войну с миром Запада? Нет. И причина этого понятна: нельзя вести войну не имея собственной идеологии и основанной на ней экономики, общественной жизни, морали, нравственности и т.д. А когда главная цель элиты - вернуть возможность беспрепятственной продажи сырья и вывоза прибыли в "теплые страны", с которыми вроде воюем - ожидать ответа настоящим врагам бесмыссленно. Тем более, что на Западе абсолютно уверены, что современная Россия никогда не применит ядерное оружие, т.к. для этого необходима или полная убежденность в правильности своих действий (основанная на идеологии или вере, больше не на чем), или безрассудная смелость того, кому нечего терять...
P.S. Кстати, еще один парадокс ситуации: американцы передают вооружения, боеприпасы, разведданные, обеспечивают связь и прочее "уКраинским" нацистам, цель которых - убивать наших граждан. А по российским телеканалам транслируют американские фильмы о "героях" во Вьетнаме, Афганистане, Ливии и т.д., уничтоживших сотни тысяч (если не миллионы) людей, потому что это прибыльно...
Не думаю, и сильно зависит от того, кого вы подразумеваете под "европейцами".
Не желание вести войну не означает невозможности. А что войны до того как стали продвигаться политические идеологии не велись??? Экономическое обоснование и без идеологии сформировать можно, важнее то что сформировать цель и мотивировать население на основе идеологии гораздо легче. Экономически мотивированных войн в истории до ... и больше. Те же британцы после отделения США вредили им как могли причем не только напрямую, но и финансово подначивая других атаковать торговые суда США (например: Берберийские войны).
Возможность имеется, более того часть (и не малая) стран "Глобального юга" как раз жаждут этого, вопрос больше в интересах по переделу мира по итогам такого конфликта, судя по заявлениям российское руководство не видит для себя выгоды от усиления Глобального Юга при катастрофическом ослаблении Запада
P.S. Тут как раз самый интересный вопрос кому именно "выгодно" и в чём для них это выражается (и почему не пресекается).


Никто

24.03.25 15:48

> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?
А Европа сама не воюет. Она подставила Украину, на которую ей наплевать. И потеряла она не из-за войны, а из-за санкций, результат которых она не просчитала. И пошла на поводу Байдена.
Отказаться от этого - признать свое поражение.
А как начинала Европа - почитайте призывы в 2022 году. Типа, нанести поражение России.
В общем изучите весь процесс, а не только сегодняшнее положение.

Изменен: 24.03.25 16:05 / Никто


Никто

24.03.25 16:00

> Agronom
Аха.
И тут внезапно выясняется, что у Капитализма есть плюсы.
...
Вы сильно удивитесь, но в СССР был тоже капитализм. Государственный или Госкапитализм.
Все определяется социализацией доходов.

Изменен: 25.03.25 00:35 / Никто


Спящий лев

25.03.25 09:46

> Никто
> Agronom
Аха.
И тут внезапно выясняется, что у Капитализма есть плюсы.
...
Вы сильно удивитесь, но в СССР был тоже капитализм. Государственный или Госкапитализм.
Все определяется социализацией доходов.
Самый большой парадокс в том, что нынешнее моложое поколение напрочь забыло, что коммунисты и примаковцы, а позднее Путин в 1999-2008 тоже строили "госкапитализм", подразумевая под ним максимальную форму (империализма) капитализма и уходя при этом от примитивных форм, а возврата к примитивным формам капитализма (с неизбежным проигрышем в мировой конкуренции) требовала "либеральная тусовка".
Статьи со ссылками на это (как от российских лиц, так и антироссийски настроенных западных/прозападных лиц) даже есть на сайте Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка и другие , но с 2013 года упоминания становятся редкими и практически исчезают


veldinc`

25.03.25 10:14

> Спящий лев
А что войны до того как стали продвигаться политические идеологии не велись??? Экономическое обоснование и без идеологии сформировать можно, важнее то что сформировать цель и мотивировать население на основе идеологии гораздо легче. Экономически мотивированных войн в истории до ... и больше...
Экономически мотивированные войны - это удел мира Запада, у которого всегда были, есть и будут проблемы с ресурсами. Для России это не актуально, наши войны всегда имели идеологическую или религиозную подоплеку. И это понятно, умирать за Родину, Царя и Веру гораздо "приятнее", чем за некую экономическую выгоду для кого-то или за доллар по современному....
P.S. К сожалению, наличие собственных ресурсов для развития является в некотором смысле проклятием России: в отличие от стран мира Запада, которые всегда готовы к агрессии с целью отобрать что-либо необходимое, наша страна никогда не готова к отражению агрессии. И этому есть вполне разумные и естественные политические, экономические и военные причины...


Agronom

25.03.25 10:34

Это да. Это конечно.
Когда Ермак Тимофеевич с казаками Сибирь покорял он конечно же не имел ввиду ясак, собираемый с самоедов.
Он за православие топил и за царя батюшку :-)))))))))))))))


Леонид Ильич Брежнев дорогой.

30.03.25 11:35

Лондон должен Мьянме за колониальное прошлое и две англо-бирманских войны. Деньги им надо после землетрясения, иначе пришлют один "Орешник" или Ту-22М3 с 6 КР ОДАБ.

Сергей967

30.03.25 18:56

> Никто
> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?
А Европа сама не воюет. Она подставила Украину, на которую ей наплевать. И потеряла она не из-за войны, а из-за санкций, результат которых она не просчитала. И пошла на поводу Байдена.
Отказаться от этого - признать свое поражение.
А как начинала Европа - почитайте призывы в 2022 году. Типа, нанести поражение России.
В общем изучите весь процесс, а не только сегодняшнее положение.
Не согласен. Да, в вооружённом конфликте Европа воюет не напрямую, а через своих украинских прокси. Но она активно ведёт экономическую, политическую, дипломатическую, информационную и прочие войны против России.
Европа при этом несёт огромные экономические и другие потери от этой войны.
Фактически, все задачи англосаксов по разжиганию конфликта между Европой и Россией выполнены.
Европа втянута в этот конфликт и сейчас уже не может из него выйти.
А если сейчас Трамп выскочит из него и заключит сепаратный мир с Россией, то Европа вообще останется в этой войне одна.
Но вот только позволят ли ему это сделать его противники - глобалисты, это другой вопрос. У них-то совсем другой интерес.

Изменен: 30.03.25 18:57 / Сергей967


Главный Злодей

31.03.25 15:02

=== Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать? ===
Потому что гейропцы - неблагодарные и необучаемые дегенераты с завышенным самомнением. И теперь они получат не только кнут, но и пряник у них теперь будет каменный, и им их тоже будут бить. Эта подзавонявшаяся окраина континента наполучает по зубам (уже наполучала, но вразумления явно не наступает) до полной потери оных, займёт своё место давно полагающееся место под шконкой, и будет там сидеть тихо и выращивать редиску с кукурузой.

Да, в вооружённом конфликте Европа воюет не напрямую, а через своих украинских прокси.
Угу-угу. По неофициальной информации, там уже половина лягушатного инолегиона лежит, а арсеналы - примерно все, и даже почти официально.


Spaco

31.03.25 21:19

> veldinc`
А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией?

А давайте подумаем, что может быть причиной полномасштабной войны Европы с Россией?
Если довести до точки кипения, причиной м.б. что угодно. Вопрос в другом, а зачем Европе воевать с Россией? Европа - термин вводящий в заблуждение. Зачем Евросоюзу воевать с Россией? При этом, скрытым подстрекателем является британия, а активно поддакивает этому нарративу Макрон и Урсула мужа ее Ляйен. Германия вроде как вместе со всеми порывается бить себя тауросом в грудь, но периодически пытается понять "практический смысл сего действа".
Зачем Макрону война? Франция обладает своим ядерным оружием, находиться за спиной всех европейских стран (территориально относительно России), считает себя в относительной безопасности и поэтому от высокомерия своего несет красивую чушь (в которую ранее успела вписаться кровью на Украине), плюс личная ненависть за утерю кормушки в Африке. Т.е. Макрон как бы хорохориться, но прям сразу грудью на амбразуру - не готов - "вы там давайте, а мы тут поддержим, но мы все равно круче всех". С этим относительно понятно, это флюгер, который развернули в нужную (неким силам) сторону, впрочем, как и германию.
Зачем Евросоюзу война? Да никаким боком она им не нужна, но ЕС представляет определенные личности, за которыми стоят опять же "некие силы" и ртом Урсулы распространяют нарратив об угрозе и т.п.
Зачем этим "неким силам" война? Ведь должен же быть сакральный смысл в самоуничтожении? Есть мысль, что война- это инструмент сохранить Евросоюз как единое образование. Без экономической выгоды - члены ЕС начинают тянуть одеяло на себя и заявлять о "личных национальных интересах". Недавним драйвером ЕС была Германия. Нынче же "вроде взлетели, а бензин вдруг закончился". Нужен повод сохранять единство "превозмогая трудности" и банально обозвать предателями (на гране переквалификации во врага) любого, кто начнет разговор об выходе.
В итоге, получается, почти все в ЕС говорят об угрозе, солидарности и т.п. При этом британия вышла из ЕС, и продолжает поддерживать нарратив на текущем уровне. Каждый по отдельности следует за толпой "ничего же не происходит, могу произносить слова в общем русле, а кто громче крикнет - тот молодец". Но, происходит накачка ситуации, доведение чайника до кипения. И здесь момент, кто осознает динамику процесса и опасность скачкообразного перехода в новое качественное состояния, а кто просто "говорящий рот" плывущий по течению, а кто организовывает этот процесс раскачки и зачем. Британия будет "не при делах", они морально с ЕС, но де юре сами по себе и машут платочком уходящему на войну поезду. ЕС же позарез нужна ограниченная конвенционная война, желательно на Украине - подальше, но в полную силу, с целью бить по шапке несогласных и удержать ЕС от распада в условиях отсутствия иных объединяющих причин.
Опасность - в возможности выхода ситуации из-под контроля, когда столько раз говорили о войне, что при возникновении повода - придется идти на войну. Думаю, британцы это понимают и специально продолжают подстегивать европейскую истерию, надеясь остаться в сторонке.
Думаю, американцы эту картину прекрасно понимают, поэтому и пытаются максимально дистанцироваться. Им это выгодно, поэтому они перешли в режим демонстрации нейтралитета. За кадром остается вопрос, было ли запланировано при Байдане раскачать примус, а при Трампе - отойти подальше от перегретого котла.
Мы идем по очень тонкой грани. Будем смотреть.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям