02.04.26 10:44
В России
Оговорка-дисклеймер
В этом изложении я опускаю бизнес-аспект держателей проекта Маха, который никуда не девается, все время присутствует, и даже в этом тексте будет всплывать при необходимости. Но если иметь в виду только его, то получится, что эти держатели проекта с точки зрения бизнеса реальные дебилы, действующие контрпродуктивно и во вред себе и проекту, плюс совершающие уголовно-наказуемые деяния группой лиц, в координации с государственными органами. А если мы не можем допустить, что эти органы захвачены преступниками, то тогда это «в координации» окажется способом «через введение в заблуждение чиновников, и/или их коррумпирование»; в любом случае ничего неизвестно о публичном конкурсе, в результате которого был определен конкретный частный держатель «национального» мессенджера, и уж Дурову точно никто не предлагал сделать Телеграм национальным мессенджером.
Иными словами, при таком взгляде на мир у нас вырисовывается ОПГ масштабом покруче «ОПГ Цаликова» (использую этот оборот только потому, что он появился в интернетах для описания масштаба явления, на деле же пока ничто не установлено в отношении Цаликова в рамках судебного процесса). Кроме того, бизнес-подход не объясняет темпы развития операций по уничтожению конкурентов «национального» мессенджера, то есть не отвечает на вопрос, почему именно сейчас и почему именно так.
I Если посмотреть закон о национальном мессенджере (Федеральный закон от 24.06.2025 N 156-ФЗ "О создании многофункционального сервиса обмена информацией и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), то мы увидим, что целью закона было создание действительно института национального мессенджера, основной задачей было обеспечение возможности взаимодействия граждан с государством и между собой путем обмена юридически значимыми сообщениями.
Причем нигде не говорилось ни об уникальности этого инструмента для решения задач обмена юридически значимыми сообщения – Мах не отменяет и не заменяет паспорт, например, ни о его обязательности (закон использует модальность «может», а не «должен», «обязан» использоваться в тех или иных случаях), ни о незаконной организации взимании платы за обращение к конкурентам с помощью ВПН в условиях их подавления (ФАС, ау!). И, в принципе, они, эти странно идентифицируемые держатели проекта Маха, создали бы его и он вошел бы в нашу жизнь так же, как вошли Госуслуги. Для этого не понадобилось бы уничтожать Телеграм, нарушая ст. 29 Конституции РФ, разрушать сложившиеся через него социальные связи, созданную годами инфраструктуру бизнеса.
Здесь хотел бы привести
мысль Роджерса, которая блестяще описывает смысл и ложь тех, кто предлагает перенести бизнес в Мах – "А давайте отнимем у депутата Свин-цова всё его имущество и переселим его на дальневосточный гектар. И пусть там строит себе новый дом". Не понадобилось бы навязывать Мах принудительно, заламывая студентов, преподавателей, учителей воспитателей детских садов – помните модальность «может»? Ведь созданы и работают Госуслуги – без всего этого трэша и напряжения? Значит, так можно было и все получается, если действовать разумно.
II Что же такое случилось в период с 25 июня 2025 года – даты принятия закона о национальном мессенджере, шага в большом проекте? Случились массовые беспорядки в Иране, координируемые извне. И вопрос о контроле коммуникаций (что на самом деле равно вопросу о внедрении «национального» мессенджера, даже несмотря на то, что сам закон вполне себе конституционен и не декларирует ни цензуры, ни перлюстраций в качестве цели), и вопрос о разрыве нежелательных социальных связей и координации нежелательных и неприемлемых обществом действий встали перед властями в полный рост. Отмечу, что вопросы об ударе по бизнесу, вопросы о неудобствах для миллионов граждан, вопросы о нарушении конституционных прав граждан вообще-то не встали. Возможно. Это, по большому счету, зависит от реального актора и его реальных целей и мотивов. Но!
III Какой могла быть лучшая стратегия защиты от вражеской координации массовых беспорядков? Вот такая:
А. Разворачивать желательную инфраструктуру – пусть это будет Мах, рекламировать его, обкатывать, улучшать, развивать – пусть даже в законе таких целей не указано, и есть "можно, а зачем?", не трогая альтернативные и нежелательные системы обмена информацией.
Б. В день Х, защищая интересы страны и населения, обрушить ставшие вражескими сети.
В. Профит:
(1) для населения будет альтернативная желаемая властям отстроенная и отмобилизованная сеть (пресловутый Мах), и все туда уйдут моментально, общаться же надо – а там и контроль, и учет, и возможность пресечения нежелательного;
(2) ответственность за обрушение альтернативных мессенджеров очевидным образом будет нести враг, в том числе и в глазах бизнеса, а
(3) сам враг внезапно окажется без целевой аудитории, которая к обрушению Телеграма и Вотсаппа не готовилась. Ведь незачем же.
IV Что мы имеем сейчас? Массовое распространение сервисов ВПН, Телеграм успел построить глобальную инфраструктуру прокси-серверов под протоколы MTProto, создав механизм мотивации для тех кто такие сервера создает и предоставляет их пользователем бесплатно.
В результате целевая аудитория противника опять оказывается в его распоряжении – руками государства и его «защитников».
При этом эта аудитория довольно резко изменила отношение к собственному государству – оно теперь в лучшем случае не друг, как минимум – значительная доля этой аудитории. Что остается? Отключение интернета и «белые списки» разрешенных сайтов? Но уже ведутся разговоры, и наверняка уже созданы алгоритмы мимикрии адресов серверов условного Телеграма под адреса сайтов из белого списка – заблокировать которые будет означать обрушение собственными руками выстраиваемой инфраструктуры. Говорю «наверняка» только потому, что не айтишник и не знаю этого точно. А вот обсуждение алгоритмов таких читал, пусть в качестве «чайника». Что после этого? Полное отключение интернета? полный разрыв связности общества? Полное обрушение гражданского бизнеса, давно уже не могущего обходиться без интернета? Такое когда-то может быть востребованным, эффективным и приемлемым, пусть при этом фантастически дорогим – на фазе «зачем нам нужен мир, если в нем нет России?».
Но надо ли эту цену платить тогда, когда можно обойтись на порядки более дешевыми способами? Вопрос ведь в темпах операции, или "дорога ложка к обеду". Если ты сорвал операцию противника точечным воздействием – ты и победил, и сохранил ресурсы.
V И тут возникает дихотомия: обрушение Телеграма, синхронизированное с беспредельным и незаконным, зачастую просто мошенническим (те же методы социальной инженерии, от которой Мах якобы призван защитить) продвижением Маха – это саботаж/диверсия, инспирированная западными кураторами планируемых беспорядков? Или глупость? Миром правит тайная ложа или явная лажа?
К сожалению, в этом случае третье дано. Этим третьим будет гипотеза о существовании и действии мегаОПГ, супермафии, которая ради денег и власти использует возможности и ресурсы государства в своих целях, ставя перед государством ложные цели и пугая неактуальными угрозами, заставляя платить государство и общество несоразмерную угрозам цену.
Источник: ВиМ
Редактор: ОЧ
Zmey
03.04.26 15:25
У нас государственная машина довольно последовательно работает, на самом деле. Проблема, как обычно, в упоротости отдельных чновников и перегибах на местах.
Смотрите, логика простая.
Первое. Путин и Минцифры уже давно и часто говорят о том, что любые данные, касающиеся граждан России должны обрабатываться и храниться на серверах, расположенных в РФ. Это общемировая практика, такое требование есть во многих странах. Где-то мировые техгиганты соблюдают это требование, где-то - нет.
Второе. В России годами выстраивается система полного хранения всего информационного обмена. Вообще всего, в идеале.
Закон Яровой принят в 2016 году. Десять лет уже прошло. С тех пор все последовательно и поэтапно развивается.
Я кого-то напугаю, но сейчас никого спецслужбы не ставят "на прослушку", все разговоры пишутся самими операторами и хранятся полгода операторами связи. По закону. Так же как и смс, ммс, электронная почта и прочие переписки в сети.
Спецслужбы могут запросить эти данные в любой момент, если вдруг возникнет необходимость.
Самым проблемным моментом в этой схеме являются, естественно, иностранные мессенджеры, которые никак не выполняют закон Яровой.
Третье. Телеграмм, Ватсапп и еще пару мессенджеров настолько прочно вошли в жизнь населения, что ими стали пользоваться военные, силовики и чиновники. Естественно, допуская массу утечек конфиденциальной, а то и секретной информации за рубеж.
Как уже писал один известный блоггер-бывший-летчик, для многих офицеров было западло, что его прослушает КГБ, но совершенно пофиг, что его прослушает ЦРУ. Потому что ЦРУ на воровство денег мионобороны было по большей части до лампочки.
Четвертое. Если это иностранный информационный ресурс, и мы от него где-то становимся зависимыми, то рано или поздно им воспользуются иностранные спецслужбы для массовой атаки. Или отключат нам его в нужный момент, резко и без предупреждения, вызвав растерянность и дезорганизацию в российском обществе. Или массово что-то вбросят в нужный момент по всем каналам, какую-нибудь мощную дезу, и голоса реальной информации потонут в этом наплыве дерьма. И никакого метода противостоять этому нет.
То есть вся эта многолетняя работа по избежанию утечек информации зарубеж и организации тотального контроля внутреннего информационного обмена упиралась в мессенджеры совершенно естественным путем.
Поэтому было принято решение иностранные мессенджеры гасить, а отечественные - развивать.
Процесс был тоже организован последовательно и поэтапно.
Сначала выделили денег на разработку отечественного мессенджера. И только тогда, когда продукт начал получаться - начали вырубать иностранные мессенджеры.
Сначала загасили самые вредные - ватсапп и вайбер. Народ проглотил достаточно легко, хотя на ватсаппе сидело дофига старшего поколения, которым телеграмм не зашел.
Потом выпустили в массы пресловутый Мах и начали качать его в рекламах, ту самую фигню про парковки.
Одновременно загасили звонки по мессенджерам.
После того как в Максе набралась достаточно критическая масса в 70-80 миллионов абонентов, начали гасить Телеграм.
Решается сразу четыре вышеупомянутые задачи: 1. личные данные и личные переписки россиян не уходят зарубеж. 2. обеспечивается прослушка всех разговоров и обмен сообщениями внутри страны. 3. чиновники и силовики не сидят в иностранных мессенджерах и не допускают постоянных каналов утечки конфиденциальной информации зарубеж. 4. никто не сможет управлять внутренним потоком информации, никто его нам не отключит и ничего не испортит
Нормальные государственные задачи, которые нормально и последовательно решаются.
Ну да, и передел рынка тоже идет. Бабло в этих мессенджерах приличное крутится, почему бы не откусить кусок.
То, что при этом Мах пока не обеспечивает того удобства, охвата и функционала, что и Телега, а так же куда более цензурируем и местами откровенно топорный - уже издержки российской действительности.
У нас большинству чиновников куда проще что-то запретить, чем разбираться, контролировать и организоввывать.
Вы еще подождите, мы и до своего варианта китайского социального рейтинга доберемся, там вообще такие перегибы будут, что обществу еще на раз дадут повод взвыть и побунтовать.
Но в целом, ничего же такого противоестественного не происходит. Да, нам не нравится, когда нас так бесцеремонно загоняют в стойло и оставляют без выбора. Да, нам не нравится, когда идет тупая реклама, а чиновники рассказывают про то, что это типа для борьбы с мошенниками. Которые, конечно же, тоже массово полезли в Мах и там продолжают разводить людей.
Да, нам не нравится, что нам блокируют все иностранное и заставляют сидеть в Махе, пока чиновники сами сидят в Инстраграммах и фейсбуках с ватсаппами. Но это то же самое, что чиновники, которые нам вещают с экранов, что нужно покупать отечественные автомобили, ездить в отпуск на российские курорты и покупать только костюмы Ивановских фабрик и часы "Полет", а сами... ну вы в курсе.
Чиновники у нас на другой планете живут, вот в чем проблема России, а не в том, что у нас телегу запрещают.
киборд
03.04.26 18:26
"Опрос среди пользователей интернета показал, что 100% пользуются интернетом"Среди заядлых обитателей телеграма кипешит уверенность, что прям вся ширнармасса недовольна, ширнармассово пользуется теперь проксями и впн. Да ладно, вам позарез - пользуйтесь, но это ваш тусовочный срез. Идёт загон пинками школьных/домовых/корпоративных/гос чятиков (и т.п. травоядного) в Мах - а иным образом это туда и не загонишь, здесь доводы не работают, тут великая сила инерции и пофигизма. Только через колено и принудительно.
Что мне лично в истории не нравится - так это что для нац.мессенжера не нашлось иного разработчика кроме богомерзкого вконтакта.
Ладно, подождём рос-китайскую "Молнию"...
киборд
03.04.26 18:32
Чиновники у нас на другой планете живут, вот в чем проблема России, а не в том, что у нас телегу запрещают.
- вам лично они досадили чем-то? Вот у меня (обильное вынужденое) общение с ними оставляет совершенно иное впечатление. Нормальные люди, не хуже всех. Не злобствуют, идут навстречу, разумны (в основном). Синдром вахтёра отсутствует. Раньше было хуже.
/ хотя, это я про Дефолт-сити. Где-то м.б. иначе?
// коммерсы-бизнесмены - вот где мощь неадеквата-то!)
argus98
03.04.26 19:39
> киборд "Среди заядлых обитателей телеграма кипешит уверенность, что прям вся ширнармасса недовольна, ширнармассово пользуется теперь проксями и впн.
"(с) - поддерживаю Адназначно.
Никогда этой фигнёй не пользовался, и не страдаю.
Teichmann
03.04.26 19:51
От статьи осталось впечатление, что ничего нового в вопрос она не принесла. Шума по теме много, ну, теперь и ВиМ отметился.Было бы лучше что-то сказать про китайский опыт. Вот на 2 порядка было бы пользы больше, если бы кто-то, живший в Китае хотя бы 2 недели рассказал про тамошний Интернет.
Аяврик
03.04.26 20:21
Я, лично, как "компьютерный чайник", к тому же инертный, никогда не был "в числе продвинутых" пользователей чего-либо, и устанавливал только то у себя, чем многие из моего окружения уже опробировали и освоили
никакой "телеги" - в моей среде общения - ещё годика два (?) назад не было, и вполне прекрасно все без неё обходились - а весь нынешний вой, по её поводу мне видится и слышится на 99% со стороны "блогеров" (каналовещателей) - что понять я, конечно же, могу!
;-))
Для меня перейти на МАКС (о появлении которого я тоже "позже всех узнал") повод был, во первых, когда нужный человек сообщил мне, что "прекращает пользоваться телегой" (а дела требовали быть с ним на связи еженедельно) и когда интернет-телефония на вайбере с ватсапом накрылась медным тазом.
Поэтому я, лично (и "такие, как я") никаким боком в "протестную группу потерпевших" - хоть и активный пользователь интернета при этом - НЕ попадаю в связи с этой ... кампанией
сокращение залипаний в ТГ-каналах - пусть и не "по своей слабохарактерной воле" - я принимаю стоически ("вот и ладненько!")
интернет-телефония через МАКС меня очень устраивает
другими его полезными функциями я и не пользуюсь (пару-тройку "каналов" - перешедших с ТГ - посещаю)
что ещё нужно "простому человеку"?!
ладно, могу понять молодёжь, вошедших в жизнь в последние годы, и не представляющих, как это можно вообще - без "сетей" жить (с кем общаться?!) - но что истерят седовласые, вышедшие из аналоговых времен и стационарной телефонной связи - мне странно наблюдать!
СМСки - остались...
электронная почта - осталась...
интернет-теле/видео-связь МАКС обеспечивает.....
"Чё вы так раскудахтались-то?!" - искренне вопрос задать хочется
8-D
Изменен: 03.04.26 20:22 / Аяврик
Anthrax
03.04.26 22:03
>>В этом изложении я опускаю бизнес-аспект держателей проекта Маха
Ну это ты прям с козырных джокеров зашел!
Изменен: 03.04.26 22:03 / Anthrax
uppey
03.04.26 23:34
Что тут скажешь, читая: Роджерс?Анонимные хохлососиалисты хотят быть более социалистами чем социалист Путин. Привлекают для озвучки и чуматого Царьова иногда. Им то ВК не нравица, то в Максе некошерно.
Ладно, им речёвка до 9 мая такая:
Хто не в Максе, той хохоль!
А далее - режим опо́здал.
ОЧ
04.04.26 05:58
> Zmey
После того как в Максе набралась достаточно критическая масса в 70-80 миллионов абонентов, начали гасить Телеграм.
Это не так. Если бы в Махе набралось реальных 70-80 миллионов абонентов, то есть они бы набрались и реально бы там общались, Телеграм бы перестал интересовать власти. Но по действиям цифровых властей видно обратное.
Что касается веры в 70-80 миллионов пользователей Маха – уже есть и опубликована статистика по отношению к Маху и Телеграму – спокойно к Маху и к его внедрению относятся те, кто стал взрослым в СССР. Вот они верят в 80 миллионов. Но у них и круг общения это подтверждает. У остальных возрастов – все наоборот.
В моем близком (от 35+ до 50++) кругу Мах установили 40%. Но пользуются ими – 10%. И был довольно показательный момент, когда один из товарищей, раньше всех установивший Мах и удивлявшийся, что остальные негативно к нему относятся, в итоге констатировал, что все остались в телеграме и сильно на последней встрече интересовался VPN и MTProto. Я дважды устанавливал Мах – и не пользовался им ни разу, потому что две из двух моих попыток пообщаться с установившими Мах знакомыми закончились их молчанием в Махе – даже непрочтением моих сообщений. Сейчас Мах у меня на специально выделенном телефоне, которым я пользуюсь только на стрельбище, и, кроме баллистического калькулятора и Маха, на нем ничего из установленного мной не стоит.
В ряде бизнесовых проектов в Телеграме, в которых я участвую как пользователь и потенциальный покупатель, констатирую увеличение количества подписчиков темпами выше, чем в последние полгода перед интенсивным навязыванием Маха. Это самое странное в этой ситуации. В моих собственных проектах количество просмотров моих сообщений не изменилось, а прирост подписчиков – такими же темпами, как и ранее. Понятно, что можно говорить о нерепрезентативности такой выборки, но, по большому счету, нет оснований так говорить, – в телеграме в 2025 году 100+ миллионов подписчиков из России, и у меня они представлены так же, как представлены в оффлайн-обществе.
Я наблюдал, как воспитатели детского сада благодарили родителя, помогшего им установить прокси MTProto, и обучившего их работе с ними. У них у всех уже Мах, их в него загнали – но они, как выяснилось, страдали без Телеграма, а сами решить вопрос не умели. Но научились. В итоге у них там пошла волна возвращения к телеграму – этого, правда, я наблюдать уже не могу, но так думаю – их реакции и отношение к Телеграму выглядят обычными и понятными, и фанатов Маха там у них нет. Так что есть и будет еще динамика возвращения аудитории в телеграм по мере распространения знаний о VPN и иных способах обхода блокировок.
То есть телеграм остается и возвращается, во всех аспектах и с последствиями, которые Вы упомянули в своем комментарии.
Изменен: 04.04.26 06:14 / ОЧ
ОЧ
04.04.26 06:07
> Аяврик
Я, лично, как "компьютерный чайник", к тому же инертный, никогда не был "в числе продвинутых" пользователей чего-либо, и устанавливал только то у себя, чем многие из моего окружения уже опробировали и освоили
…
"Чё вы так раскудахтались-то?!" - искренне вопрос задать хочется
8-D
Скажите, есть ли у Вас свой бизнес? В интернете ли бизнес? В Телеграме ли бизнес? Оцените свои ответы с точки зрения наличия оснований у Вас судить других или хотя бы возможности их понятьИзменен: 04.04.26 06:12 / ОЧ
ОЧ
04.04.26 06:11
> киборд
"Опрос среди пользователей интернета показал, что 100% пользуются интернетом"
Среди заядлых обитателей телеграма кипешит уверенность, что прям вся ширнармасса недовольна, ширнармассово пользуется теперь проксями и впн. Да ладно, вам позарез - пользуйтесь, но это ваш тусовочный срез. Идёт загон пинками школьных/домовых/корпоративных/гос чятиков (и т.п. травоядного) в Мах - а иным образом это туда и не загонишь, здесь доводы не работают, тут великая сила инерции и пофигизма. Только через колено и принудительно.
Что мне лично в истории не нравится - так это что для нац.мессенжера не нашлось иного разработчика кроме богомерзкого вконтакта.
Ладно, подождём рос-китайскую "Молнию"...
Один из аргументов гиперактивных противников Телеграма в том, что Телеграм не выполняет российских законов. То, что Вы описали вот так "Идёт загон пинками школьных/домовых/корпоративных/гос чятиков (и т.п. травоядного) в Мах - а иным образом это туда и не загонишь, здесь доводы не работают, тут великая сила инерции и пофигизма. Только через колено и принудительно
." мало того, что незаконно, это противозаконно и преступно по российским законам. Почему-то в этом месте ни у противников Телеграма, ни у сторонников Маха когнитивного диссонанса не возникает.
Вам стоит это понять.
ОЧ
04.04.26 07:47
> Teichmann
От статьи осталось впечатление, что ничего нового в вопрос она не принесла. Шума по теме много, ну, теперь и ВиМ отметился.
Было бы лучше что-то сказать про китайский опыт. Вот на 2 порядка было бы пользы больше, если бы кто-то, живший в Китае хотя бы 2 недели рассказал про тамошний Интернет.
Это, типа, такая смена вех? Раньше ориентировались на США, теперь на Китай?
ОЧ
04.04.26 08:20
К сведенью тех, кто считает, что вот если он сам не видит проблем с Телеграмом и Махом, то их и нет:
ФОМ: рейтинг доверия Путину за неделю упал на 5 процентных пунктовКоличество россиян, заявляющих о доверии к президенту России Владимиру Путину, за прошлую неделю сократилось на 5 п. п. (с 76 до 71%). Это следует из Ссылка соцопроса фонда "Общественное мнение", который был проведен 27-29 марта. Такого существенного падения доверия к президенту не фиксировалось фондом как минимум с 2019 года.По партийному рейтингу ФОМ, ЕР потеряла 3 п.п. (с 41 до 38%), ЛДПР — 1 п.п. (с 10 до 9%), неизменными остались позиции КПРФ (8%), а "Новые люди", наоборот, добрали 1 п.п. (с 5 до 6%).ФОМ также фиксирует колебания протестного потенциала. Он замеряется по ответам на вопрос: "Если бы в ближайшие месяц-два там, где Вы живете, прошли акции протеста, то как Вы думаете, много или не много людей приняли бы в них участие?". Количество респондентов, ответивших "много", выросло на 2 п.п. (с 15 до 17%), затруднившихся ответить — на столько же (с 24 до 26%), а вот считающих, что "никто не принял бы участия", наоборот, сократилось на 3 п.п. (с 12 до 9%).Свои опросы ФОМ проводит в форме интервью по месту жительства респондента. Выборка составляет 1500 респондентов, а статистическая погрешность, по их данным, не превышает 3,6%.Аналитический центр ВЦИОМ, проводящий телефонные опросы, изменений в одобрении деятельности президента не зафиксировал. Зато заметный рост показали рейтинги доверия к лидерам парламентской оппозиции: +2,4 п.п. у Алексея Нечаева из "Новых людей" (всего 11,3%), +1,6 п.п. у Леонида Слуцкого из ЛДПР (23,5%), +1,5 п.п. у Сергея Миронова из "Справедливой России" (31,6%), +0,4 п.п. у Геннадия Зюганова из КПРФ (32,2%).В конце марта ВЦИОМ предоставил данные по количеству россиян, готовых принять участие в выборах в Государственную думу в 2026 году (более 60%). Эта переменная позволила социологам сконструировать актуальный рейтинг партий в электорально активных группах населения. Остюда –
Ссылка Отрицательная обратная связь таки работает, и она оказалась быстрой и заметной. Потому что события негативно затронули многих людей. Куда эта динамика пойдет дальше – вопрос.
Справочно: ФОМ (
Ссылка ). Основным заказчиком и потребителем результатов исследований Фонда является Администрация Президента РФ.
Изменен: 04.04.26 08:58 / ОЧ
Аяврик
04.04.26 09:54
2 ОЧ, RU
-- Скажите, есть ли у Вас свой бизнес? В интернете ли бизнес? В Телеграме ли бизнес?
Вы задаёте вопросы "интимного" характера - с целью, видимо, взять некий [подходяший] частный случай и "обобщить его", натянув совой на глобус?
Бизнес у меня есть - и без интернета был бы невозможен, по этой части можете "не сумлеваться".
НО - мой "частный" [без привлечения наёмного труда] бизнес как начался задоооолго до появлени Телеги, так и, надеюсь, будет длится потихоньку и тогда, когда ВСЕ о ней и забудут (как сегодня о вайбере или об этом... АйСикЙу....).
а "бизнес в Телеграмме" - это, извините, такой же эфемизм "инфоцыганства", как "бизнес в Интаграмме" или "в Тик-Токе" - поэтому ради шкурных интересов "инфоцыган" раскачивать инертную массу [окучиваемых ими] интернет-посетителей на интернет-майдан не надо - не тех масштабов резонансность ганьбы!
;-))
Я ещё раз повторю: два-три год назад этой Телеги вообще не было - и никто не верещал по этому поводу.
Для тех же, кому невтерпёж (у кого единственный источник "нетрудовых" доходов "бизнес в Телеграмме" - это же не Вы надеюсь, а некие гипотетические потерпевшие?) - для тех в Дзен открыта дорога, милости просим!
:-))
-- Оцените свои ответы с точки зрения наличия оснований у Вас судить других или хотя бы возможности их понять
Я оцениваю свои ответы, как вполне удовлетворяющие наличию оснований как судить, так и понять побудительные причины верещать всех тех "блогеров" / "лидеров мнений" / "инфоцыган", которым после облома их "интернет-бизнесов" и затыкания их "интернет-рупоров" сначала в Инстаграмме теперь и в Телеге перекрыли кислород.
Да - пострадавшие!
Но какое отношение к 99,9% остального населения России имеют их шкурные (или пусть графомански "творческие") интересы?!
Без вас - интернет-инфлюенсеров - и ваших "каналов" народ вполне, даже спокрйнее, проживёт, как бы всем вам ни ОБИДНО было.
P.S.
-- В интернете ли бизнес? В Телеграме ли бизнес?
Кстати о птичках.... Надеюсь, что Вы не о проблемах такого "телеграмм-бизнеса" печётесь, как нарко-бизнес, телефонное мошенничество и секс-услуги?
Или это "не щитово"?
;-))
Изменен: 04.04.26 10:04 / Аяврик
ОЧ
04.04.26 10:11
> Аяврик
2 ОЧ, RU
-- Скажите, есть ли у Вас свой бизнес? В интернете ли бизнес? В Телеграме ли бизнес?
Вы задаёте вопросы "интимного" характера - с целью, видимо, взять некий [подходяший] частный случай и "обобщить его", натянув совой на глобус?
Бизнес у меня есть - и без интернета был бы невозможен, по этой части можете "не сумлеваться".
НО - мой "частный" [без привлечения наёмного труда] бизнес как начался задоооолго до появлени Телеги, так и, надеюсь, будет длится потихоньку и тогда, когда ВСЕ о ней и забудут (как сегодня о вайбере или об этом... АйСикЙу....).
а "бизнес в Телеграмме" - это, извините, такой же эфемизм "инфоцыганства", как "бизнес в Интаграмме" или "в Тик-Токе" - поэтому ради шкурных интересов "инфоцыган" раскачивать инертную массу [окучиваемых ими] интернет-посетителей на интернет-майдан не надо - не тех масштабов резонансность ганьбы!
;-))
Я ещё раз повторю: два-три год назад этой Телеги вообще не было - и никто не верещал по этому поводу.
Для тех же, кому невтерпёж (у кого единственный источник "нетрудовых" доходов "бизнес в Телеграмме" - это же не Вы надеюсь, а некие гипотетические потерпевшие?) - для тех в Дзен открыта дорога, милости просим!
:-))
-- Оцените свои ответы с точки зрения наличия оснований у Вас судить других или хотя бы возможности их понять
Я оцениваю свои ответы, как вполне удовлетворяющие наличию оснований как судить, так и понять побудительные причины верещать всех тех "блогеров" / "лидеров мнений" / "инфоцыган", которым после облома их "интернет-бизнесов" и затыкания их "интернет-рупоров" сначала в Инстаграмме теперь и в Телеге перекрыли кислород.
Да - пострадавшие!
Но какое отношение к 99,9% остального населения России имеют их шкурные (или пусть графомански "творческие") интересы?!
Без вас - интернет-инфлюенсеров - и ваших "каналов" народ вполне, даже спокрйнее, проживёт, как бы всем вам ни ОБИДНО было.
P.S.
-- В интернете ли бизнес? В Телеграме ли бизнес?
Кстати о птичках.... Надеюсь, что Вы не о проблемах такого "телеграмм-бизнеса" печётесь, как нарко-бизнес, телефонное мошенничество и секс-услуги?
Или это "не щитово"?
;-))
Ну, к вопросу о Вашей осведомленности. Телеграм появился в 2013 году. Оснований для Вашей экспрессии:
Кстати о птичках.... Надеюсь, что Вы не о проблемах такого "телеграмм-бизнеса" печётесь, как нарко-бизнес, телефонное мошенничество и секс-услуги?
Или это "не щитово"?
не увидел. Кухонным ножом совершается больше убийств, чем "ножом Рэмбо". Явлется ли это основанием запретить кухонные ножи? Мах только начался, но мошенничества, причем нераскрытые, есть уже и через него. Ждать запрета Маха? И это мы ничего не говорим об обычной сотовой связи, через которую совершается основная масса мошенничеств.
Я вижу, что для Вас бизнес в Телеграме сводится только к инфоцыганству. Уже одно этого для нормально рефлексирующего человека должно быть сигналом, что он что-то об этом мире не знает, и очень давно и сильно от него отстал. И быть поаккуратнее в высказываниях. Рыбе трудно объяснить, что такое балык. Несмотря даже на то, что он делается из ценных пород рыб.
Изменен: 04.04.26 10:13 / ОЧ
Аяврик
04.04.26 10:45
В любом случае, осмелюсь предположить, что педалировать тему "экономического ущерба" для России и "улушением бизнеса" от закрытия Телеги - нерадивым чиновничеством и коррумпированными лобби Макса - это пурга.
;-))
Ни ВВП это никак не отразится.
.....остаётся только "потерпевшим" разыгрывать краплённую карту "попирания конституционной свободы слова"
8-D
Dmitriy427
04.04.26 11:08
Писал знакомому, ещё в 21-м, о том, что вкладываться в развитие телеграмм-канала - время и деньги на ветер... То, что ресурс контролируется и используется западными спецслужбами было понятно с момента его релиза, а его полная блокировка в России - вопрос времени. Это уже не средство распространения фейков и пропаганды, как Ютуб, это инструмент вербовки и шифрованной коммуникации, т.е. организации разведывательно-диверсионной сети.
Teichmann
04.04.26 12:37
> ОЧ
> Teichmann
От статьи осталось впечатление, что ничего нового в вопрос она не принесла. Шума по теме много, ну, теперь и ВиМ отметился.
Было бы лучше что-то сказать про китайский опыт. Вот на 2 порядка было бы пользы больше, если бы кто-то, живший в Китае хотя бы 2 недели рассказал про тамошний Интернет.
Это, типа, такая смена вех? Раньше ориентировались на США, теперь на Китай?
Я не говорил "ориентироваться". Интересно узнать чужой опыт: как в действительности происходит становление суверенного интернета.
Почему у вас возникло слово "ориентироваться"? Вы сами этой статьёй "ориентируетесь" на модную тему.
Вы дали ссылку: рейтинг Путина несколько упал. Возможно, это есть, но не думаю, что это надо связывать с виртуальными проблемами. В марте в реале много чего произошло и происходит…
Zmey
04.04.26 12:51
--> ОЧ
Это не так. Если бы в Махе набралось реальных 70-80 миллионов абонентов, то есть они бы набрались и реально бы там общались, Телеграм бы перестал интересовать власти. Но по действиям цифровых властей видно обратное.
Попробуйте включить логику.
Одно другому не мешает. Ничто не мешает 70-80 миллионам абонентов Мах одновременно сидеть в Телеге. И поэтому властям есть дело до Телеги.
Что касается веры в 70-80 миллионов пользователей Маха – уже есть и опубликована статистика по отношению к Маху и Телеграму
Статистика есть разная, и она очень противоречива. Если вы верите одной, но не верите другой - простите, но вы дурак.
В наше время нельзя верить никакой статистике с "опросами", или если за статистикой кто-то стоит заинтересованный.
В моем близком (от 35+ до 50++) кругу Мах установили 40%. Но пользуются ими – 10%.
Во-первых, нерепрезентативно.
Во-вторых, чем больше будут давить Телегу, тем больше людей будет переходить туда, где не давят. Все-таки эти все VPN и Proxy добавляют неудобств. А неудобства никто не любит.
Как только Мах станет более удобным, чем Телега с танцем и бубном - Мах победит.
В ряде бизнесовых проектов в Телеграме, в которых я участвую как пользователь и потенциальный покупатель
"бизнес в телеге" - это такое себе.... годится для нытиков-хомячков, которые раньше ныли про бизнес в инстраграмме или в ватсаппе. Потом все перестроились.
Кому надо - перестроятся еще раз.
Так что есть и будет еще динамика возвращения аудитории в телеграм по мере распространения знаний о VPN и иных способах обхода блокировок.
Да, но не стоит забывать, что точно также будут появляться и распространяться новые и новые методы борьбы с траффиком телеги и ВПН. Это жизнь, это вечная карусель.
В итоге кто-то задолбается и уйдет в Мах, а останутся только самые упертые и те, кто намеренно прячет свои контакты от властей.
То есть телеграм остается и возвращается, во всех аспектах и с последствиями, которые Вы упомянули в своем комментарии.
Ну и все так же все эти аспекты будут побуждать власти находить новые и новые способы загасить Телеграм или привести его в Российское правовое поле.
Alex L
04.04.26 16:13
Хммм. Обрисую ситуацию так, как это видится со стороны - на основе чтения ТГ-каналов и просмотра парочки ютуб-роликов. Не понравилась народу безальтернативность Маха (Макса?) - как-то непрозрачно он был выбран национальным мессенджером (из возможных критериев: или недекларируемый функционал и/или волосатая рука где-нибудь в АП Президента). Из-за этого опасения по удобству-защищённости-надёжности. Плюс неуклюжая, часто насильственная МАХовизация. Также многие восприняли происходящее, как желание загасить альтернативные источники информации.
Хихикают над тем, что многие депутаты, ведущие ТГ-каналы, не торопятся переходить в МАХ.
Не улучшило ситуацию высказывание Пескова "я не думаю, что можно представить себе, что фронтовая связь обеспечивается посредством Telegram или какого-то мессенджера". При этом никто из пишущих-вещающих с ленточки (из тех кого я смотрю-читаю) ни разу увидел угрозу от передачи информации через телегу. (В отличие, кстати, от переговоров через рации"Азарт" - этому участку противником уделяется повышенное внимание).
Заодно вещающие через запрещённые сети обрисовали ситуацию с военными мессенджерами. Они есть, но пользоваться ими неудобно. Например, для установки такого требуется отдать свой личный смартфон на перепрошивку и получить его обратно недели через 2. При обновлении процедура повторяется.
Над отключением мобильного интернета все откровенно ржут. Особенно если это происходит где-то на Сахалине. Мол, нельзя ли вырубать его при приближающейся угрозе, а не в качестве профилактики на дни и недели? И вообще помогает ли это при массовом использовании противником всяких вариантов с ретрансляторами, сделаных из тарелочек Старлинка.
Ещё посмеялись, когда разговор через Ватсапп какого-то российского переговорщика с американцем выложили в интернете. Вот то, что Ватсапп легко читаем кем угодно, никто не спорит, и очередной раз приехало подтверждение того, как далека верхушка от народа. Поскольку на фронте его запретили давно, но реально заставляли исполнять приказ чинам примерно от капитана и ниже, а остальных особо не проверяли.
Ещё обратили внимание, что первоначально в так называемый белый список РУ-интернета попали банки с английскими доменами (типа на barclays.co.uk можно зайти, а на barclays.com нельзя), а вот СБЕР почему пролетел. Ну тут совсем конспирология начинается ;-) .
ОЧ
04.04.26 19:17
> Zmey
--> ОЧ
Это не так. Если бы в Махе набралось реальных 70-80 миллионов абонентов, то есть они бы набрались и реально бы там общались, Телеграм бы перестал интересовать власти. Но по действиям цифровых властей видно обратное.
Попробуйте включить логику.
Одно другому не мешает. Ничто не мешает 70-80 миллионам абонентов Мах одновременно сидеть в Телеге. И поэтому властям есть дело до Телеги.
Что касается веры в 70-80 миллионов пользователей Маха – уже есть и опубликована статистика по отношению к Маху и Телеграму
Статистика есть разная, и она очень противоречива. Если вы верите одной, но не верите другой - простите, но вы дурак.
В наше время нельзя верить никакой статистике с "опросами", или если за статистикой кто-то стоит заинтересованный.
В моем близком (от 35+ до 50++) кругу Мах установили 40%. Но пользуются ими – 10%.
Во-первых, нерепрезентативно.
Во-вторых, чем больше будут давить Телегу, тем больше людей будет переходить туда, где не давят. Все-таки эти все VPN и Proxy добавляют неудобств. А неудобства никто не любит.
Как только Мах станет более удобным, чем Телега с танцем и бубном - Мах победит.
В ряде бизнесовых проектов в Телеграме, в которых я участвую как пользователь и потенциальный покупатель
"бизнес в телеге" - это такое себе.... годится для нытиков-хомячков, которые раньше ныли про бизнес в инстраграмме или в ватсаппе. Потом все перестроились.
Кому надо - перестроятся еще раз.
Так что есть и будет еще динамика возвращения аудитории в телеграм по мере распространения знаний о VPN и иных способах обхода блокировок.
Да, но не стоит забывать, что точно также будут появляться и распространяться новые и новые методы борьбы с траффиком телеги и ВПН. Это жизнь, это вечная карусель.
В итоге кто-то задолбается и уйдет в Мах, а останутся только самые упертые и те, кто намеренно прячет свои контакты от властей.
То есть телеграм остается и возвращается, во всех аспектах и с последствиями, которые Вы упомянули в своем комментарии.
Ну и все так же все эти аспекты будут побуждать власти находить новые и новые способы загасить Телеграм или привести его в Российское правовое поле.
Попробуйте включить логику.
Одно другому не мешает. Ничто не мешает 70-80 миллионам абонентов Мах одновременно сидеть в Телеге. И поэтому властям есть дело до Телеги.
Ничто не мешает – кроме реальности, из которой видно, что в Телеграме общаться продолжают, а вот в Махе регистрируются и не общаются. Даже пресловутое падение активности общения в Телеграме есть скорее свидетельство того, что общающихся под VPN не видят, как общающихся в телеграме. И кто-то это понимает, иначе не было бы незаконной активности Шадаева по VPN.
"бизнес в телеге" - это такое себе.... годится для нытиков-хомячков, которые раньше ныли про бизнес в инстраграмме или в ватсаппе. Потом все перестроились.
Сегодня регистрировался в приложении МедТочка через МедТочка-Бот в Телеграме. 312368 пользователей в месяц обращались к боту. Было. Сейчас не работает. Извините.
Как только Мах станет более удобным, чем Телега с танцем и бубном - Мах победит.
Такого не будет никогда, к сожалению. Хотя бы потому, что разработчики Маха – эпигоны Телеграма. А это Мах значит, что всегда будет отставать. Я же пишу – если бы он не лез на чужую поляну, он бы занял свою. И по закону он должен закрывать те вопросы, которые не закрывает Телеграм. Без насилия. А если бы он не применял насилие – он не вызывал бы раздражения. Но держатели проекта Мах не удержались. В результате Мах всегда выглядит догоняющим, а на фоне напряжения, которое создает его внедрение, его достоинства оказываются не интересными.
Да, но не стоит забывать, что точно также будут появляться и распространяться новые и новые методы борьбы с траффиком телеги и ВПН. Это жизнь, это вечная карусель.
Это будет не более, чем борьба с населением страны за деньги населения, борьба противозаконная и антиконституционная, при этом декларируемая задач не будет достигаться никогда (как сейчас – любой может пользоваться под VPN). Это означает, что десятки миллиардов рублей выбрасываются впустую. Единственным реальным результатом оказывается раздражение и падение рейтингов. А все остальное оказывается несоответсвующими реальности чиновничьими отчетами.
Что же касается "статистики за Мах", то помимо того, что она исходит от заинтересованных в его рекламе, она опровергается активностью навязывания Маха и борьбой с Телеграмом. Верить же в статитистику не нужно, за ней нужно следить в купе с остальными акторами, признаками и свидетельствами.
Изменен: 04.04.26 19:43 / ОЧ
ОЧ
04.04.26 19:34
Мнение Натальи Касперской ( Ссылка )
Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов Рунета.
Ссылка
Нет, это не вражеский налёт и не атака внешних акторов или злых иностранных хакеров. Это - наш родной РКН наконец-то взялся не по-детски бороться с сервисами туннелирования и защиты трафика, также известными, как VPN.
Поясню для непосвященных.
Виртуальная частная сеть (от англ. Virtual Private Network) — это способ организовать защищённый канал связи поверх общего интернета. По сути, VPN создаёт "туннель" внутри глобальной сети, через которую данные пользователя проходят в зашифрованном виде. Первый протокол для туннелирования трафика появился в 1996 году. То есть это довольно уже зрелая технология. За 30 лет она стала широко используемой - её применяют как частные лица, так и коммерческие компании и госсектор. Как я писала вчера, госсектор РФ только в прошлом году закупил VPN на сумму в 20 млрд рублей.
Широкое использование VPN означает, что VPN-тоннели пронизывают весь трафик Сети, используя различные протоколы. Часто эти протоколы совпадают с используемыми, например, банками. Если попробовать заблокировать эти протоколы, то получится то, что мы наблюдали вчера. Ну это, как если заблокировать лимфатическую систему, чтобы не допустить лимфомы. Долго ли протянет организм после такой “помощи"?
Вообще современный Интернет имеет несколько сложно-переплетенных фундаментальных слоев. Попытайся убрать какой-то из них - и ляжет вся система. А другого Интернета, который не был бы так переплётен с мировым, у нас пока не сделали.
Вчера мы 1,5 часа обсуждали эту проблему с технарями, которые хорошо разбираются в трафике. Их вердикт однозначен - не существует технической возможности заблокировать VPN, не нарушив работу всего Интернета. И - важно! - чем больше усилий и ресурсов будет вложено в блокировщик DPI, тем хуже всё будет работать.
Так что, товарищи, делаем скрины интересных сайтов, снимаем по максимуму наличку и готовимся слушать сообщения по радио о внешних врагах, которые заблокировали когда-то любимый нами Рунет.
P. S. Кстати, министр Шадаев заявил вчера в чатике айтишников, что блокировки VPN - это вынужденная мера, чтобы не вводить административное наказание за использование этой технологии. Это вообще класс - мы знаем, как защитить вас от угроз (спойлер - у граждан РФ в прошлом году мошенники украли 300 млрд рублей и никто их не защитил) и поэтому мы запретим вам защищаться самим. А будете пытаться, будем наказывать.
Dmitriy427
04.04.26 19:37
Да-да, расскажите китайцам про эту "невозможность", посмеются. Вы, упоротые либералы, не в состоянии понять простейшие вещи, иногда. Мир необратимо меняется и сегментация глобальной сети - неизбежность.
svt9
04.04.26 20:40
> Аяврик
"Чё вы так раскудахтались-то?!" - искренне вопрос задать хочется
8-D
Да вот пример из сегодня. Заметив в ванной комнате, что центральная труба с подачей горячей воды вот-вот "даст свища", уже первые предвестники ржавые потекли. Срочно сообщаю в центральную диспетчерскую о назревающей аварийной ситуации. Через ~ полчаса приходит мастер для осмотра проблемы, пытается поставить на это место хомут с резиновым уплотнением. Открывает МАХ, делает фото, чертыхается (жалуясь на вылезающюу рекламу), пытается написать сообщение диспетчеру, и снова матерится, поскольку опять вылезла реклама, перекрывшая весь экран. И так ещё несколько раз!!А если представить такую ситуацию у бойца не передовой. Он получает или отправляет жизненно важную инфу через этот обязательный общенациональный МАХ, а тот ему рекламой экран перекрывает! А в момент решается действительно вопрос жизни и смерти, и кто-то погибает из-за вот этой разнузданной от жадности кураторов МАХа.
Вот в чем одна из проблем, с которой не сталкивалисть пользователи Ватсап и Телеги.
Для профессиональных чатов на МАХ должна существовать возможность подавить всю рекламу.
Изменен: 04.04.26 20:41 / svt9
argus98
04.04.26 20:45
> ОЧ - нет чтобы просто сказать: "меня зовут ОЧ и я - наркоман телегоман
", а Вы развели срач на полвселенной....
Займитесь чем-нибудь полезным - вон у Аббе куча кучная всяческих проектов.
Или veldinc-а спросите - чего нашей державе не хватает
ps > svt9 - моя супруга нет так давно перешла с телеги на макс, говорит, что никакой рекламы в её каналах нет. Вот только что спросил.
Изменен: 04.04.26 20:49 / argus98
Zmey
04.04.26 22:05
--> ОЧ
Ничто не мешает – кроме реальности, из которой видно, что в Телеграме общаться продолжают, а вот в Махе регистрируются и не общаются.
Общаются. Если вы этого лично не видите, или не хотите видеть, это не означает, что этого нет.
Даже пресловутое падение активности общения в Телеграме есть скорее свидетельство того, что общающихся под VPN не видят, как общающихся в телеграме.
Еще раз. Одно другому не мешает. Телега будет жить еще долго. Но при этом и Мах будет расти в аудитории.
Сегодня регистрировался в приложении МедТочка через МедТочка-Бот в Телеграме. 312368 пользователей в месяц обращались к боту. Было. Сейчас не работает. Извините.
Извиняю.
О чем можно говорить с человеком, который отдает личные медицинские данные какому-то онлайн-сервису с неизвестной надежностью.
Такого не будет никогда, к сожалению. Хотя бы потому, что разработчики Маха – эпигоны Телеграма. А это Мах значит, что всегда будет отставать.
Все меняется.
Насколько велика в России аудитория таких монстров рынка как Facebook или там X, бывший Twitter? А в мире?
В России только Инстаграмм еще удерживает аудиторию в 20-22 миллиона пользователей, да и то потому, что реальной альтернативы такому фотоформату нет.
А у того, у чего из зарубежных соцсетей есть более простые по доступу российские альтернативы - они уже победили.
Телеграм просто следующий.
А если бы он не применял насилие – он не вызывал бы раздражения.
Так же как и дофига антироссийских запретов и санкций, наложенных другими странами в сети вызывают раздражение. Но пишете вы только про Телегу.
Это будет не более, чем борьба с населением страны за деньги населения, борьба противозаконная и антиконституционная
Еще раз повторяю - когда загасили ватсапы, вайберы, твиттеры, фейсбуки и прочее - никто не воспринял это как "борьбу с населением".
Когда Ютуб банит российских авторов, каналы и удаляет пророссийские ролики - никто почему то в США не говорит, что это "борьба с населением".
А вы тут разнылись.
Противазаконно со стороны Телеграма игнорировать российское законодательство. А запрет деструктивного контента, как раз таки в рамках закона.
То, что при этом гасится вся информационная площадка - таковы реалии жизни. Возможностей гасить отдельные каналы и посты в Телеге Роскомнадзору никто не дал.
И не надо тут размахивать конституцией. Она тут не причем.
Что же касается "статистики за Мах", то помимо того, что она исходит от заинтересованных в его рекламе, она опровергается активностью навязывания Маха и борьбой с Телеграмом. Верить же в статитистику не нужно, за ней нужно следить в купе с остальными акторами, признаками и свидетельствами.
Точно так же, повторюсь, статистика "за телегу" исходит часто от тех, кто заинтересован в его рекламе.
Судя по вашей предвзятости, вы следите за "акторами, признаками и свидетельствами" тоже весьма избирательно. Типа "тут верю, тут не верю".
Я никого не оправдываю. Да, борьба с Телегой и продвижение Маха ведется местами топорно и с нелепо кривыми перегибами.
Но то, что в основе этого лежит весьма логичная, продуманная и последовательная государственная политика - я уже объяснил.
Как я понял, возразить вам тут нечего.
Вы просто пытаетесь доказать, как вам лично стало неудобно, и выдаете это за "Общую статистику за Телегу".
пы.сы.
Через прокси телега пашет без всяких проблем. Пользуйтесь, что вам еще надо?
Нет же, надо накропать целую статью о том, что "все пропало".
svt9
05.04.26 00:05
> argus98
ps > svt9 - моя супруга нет так давно перешла с телеги на макс, говорит, что никакой рекламы в её каналах нет. Вот только что спросил.
Основные причины появления рекламы в МАКС, Ссылка : Причинами показа рекламы могут стать использование бесплатного варианта мессенджера, отсутствие премиум-подписки
Таким образом, принуждение к "национальному" мессенджеру имеет чисто шкурно-финансовую подоплеку: плати или задолбаем рекламой
Изменен: 05.04.26 00:15 / svt9
Alex L
05.04.26 04:23
Хохма подъехала свежая. Разработчики МАХа жалуются на удаление рабочих чатов и закрытых каналов в Телеграме, где они координировали свою работу и хранили часть рабочих файлов.
ОЧ
05.04.26 04:51
> Zmey
--> ОЧ
Ничто не мешает – кроме реальности, из которой видно, что в Телеграме общаться продолжают, а вот в Махе регистрируются и не общаются.
Общаются. Если вы этого лично не видите, или не хотите видеть, это не означает, что этого нет.
Даже пресловутое падение активности общения в Телеграме есть скорее свидетельство того, что общающихся под VPN не видят, как общающихся в телеграме.
Еще раз. Одно другому не мешает. Телега будет жить еще долго. Но при этом и Мах будет расти в аудитории.
Сегодня регистрировался в приложении МедТочка через МедТочка-Бот в Телеграме. 312368 пользователей в месяц обращались к боту. Было. Сейчас не работает. Извините.
Извиняю.
О чем можно говорить с человеком, который отдает личные медицинские данные какому-то онлайн-сервису с неизвестной надежностью.
Такого не будет никогда, к сожалению. Хотя бы потому, что разработчики Маха – эпигоны Телеграма. А это Мах значит, что всегда будет отставать.
Все меняется.
Насколько велика в России аудитория таких монстров рынка как Facebook или там X, бывший Twitter? А в мире?
В России только Инстаграмм еще удерживает аудиторию в 20-22 миллиона пользователей, да и то потому, что реальной альтернативы такому фотоформату нет.
А у того, у чего из зарубежных соцсетей есть более простые по доступу российские альтернативы - они уже победили.
Телеграм просто следующий.
А если бы он не применял насилие – он не вызывал бы раздражения.
Так же как и дофига антироссийских запретов и санкций, наложенных другими странами в сети вызывают раздражение. Но пишете вы только про Телегу.
Это будет не более, чем борьба с населением страны за деньги населения, борьба противозаконная и антиконституционная
Еще раз повторяю - когда загасили ватсапы, вайберы, твиттеры, фейсбуки и прочее - никто не воспринял это как "борьбу с населением".
Когда Ютуб банит российских авторов, каналы и удаляет пророссийские ролики - никто почему то в США не говорит, что это "борьба с населением".
А вы тут разнылись.
Противазаконно со стороны Телеграма игнорировать российское законодательство. А запрет деструктивного контента, как раз таки в рамках закона.
То, что при этом гасится вся информационная площадка - таковы реалии жизни. Возможностей гасить отдельные каналы и посты в Телеге Роскомнадзору никто не дал.
И не надо тут размахивать конституцией. Она тут не причем.
Что же касается "статистики за Мах", то помимо того, что она исходит от заинтересованных в его рекламе, она опровергается активностью навязывания Маха и борьбой с Телеграмом. Верить же в статитистику не нужно, за ней нужно следить в купе с остальными акторами, признаками и свидетельствами.
Точно так же, повторюсь, статистика "за телегу" исходит часто от тех, кто заинтересован в его рекламе.
Судя по вашей предвзятости, вы следите за "акторами, признаками и свидетельствами" тоже весьма избирательно. Типа "тут верю, тут не верю".
Я никого не оправдываю. Да, борьба с Телегой и продвижение Маха ведется местами топорно и с нелепо кривыми перегибами.
Но то, что в основе этого лежит весьма логичная, продуманная и последовательная государственная политика - я уже объяснил.
Как я понял, возразить вам тут нечего.
Вы просто пытаетесь доказать, как вам лично стало неудобно, и выдаете это за "Общую статистику за Телегу".
пы.сы.
Через прокси телега пашет без всяких проблем. Пользуйтесь, что вам еще надо?
Нет же, надо накропать целую статью о том, что "все пропало".
О чем можно говорить с человеком, который отдает личные медицинские данные какому-то онлайн-сервису с неизвестной надежностью.
– так разберитесь с надежностью, так вас и так! Меня, например, исключительно передача результатов обследования вот этим учреждением
Ссылка через Медточку вынудила меня обратиться к этому приложению. Судя по всему, возможность зайти в Медоточку через Госуслуги – равно как через Телеграм раньше, – делает этот сервис исключительно сервисом с неизвестной надежностью)))
Реально, у Вас охранительский задор отключает мозг и алгоритмы корректной работы с информацией)))) Но хоть то, что бизнес в Телеграме к ифноцыганству не сводится, Вы поняли?
Изменен: 05.04.26 04:57 / ОЧ
Zmey
05.04.26 07:53
--> ОЧ
так разберитесь с надежностью, так вас и так!
Фигассе. В онлайн сливаете личные данные вы, а разбираться с надежностью должен я?
Меня, например, исключительно передача результатов обследования вот этим учреждением Ссылка через Медточку вынудила меня обратиться к этому приложению. Очень сомневаюсь, что вас именно вынудили именно так это сделать. Скорее всего, вы тоже перегибаете и драматизируете ситуацию.
Реально, у Вас охранительский задор отключает мозг и алгоритмы корректной работы с информацией)
Причем тут охранительский задор? Вы откуда это взяли? Просто наехать лишний раз решили?
Но хоть то, что бизнес в Телеграме к ифноцыганству не сводится, Вы поняли?
Возможно, вам было бы проще общаться, если бы вы поняли, что я такого не заявлял.
USSR2
05.04.26 11:19
Если ваш бизнес возможен только с применением Телеграм, то возникает вопрос, а бизнес ли это вообще? Какие тут есть варианты?🤔
_magistr2003_
05.04.26 11:46
> Alex L
Хохма подъехала свежая. Разработчики МАХа жалуются на удаление рабочих чатов и закрытых каналов в Телеграме, где они координировали свою работу и хранили часть рабочих файлов. Ссылка Если Ваша аналитика построена на новостях от ИА Панорама.....
al-saph
05.04.26 13:55
От это тут ботов оказывается. И все им хорошо, и жалоб нет, и инет им не нужен. Похоже пришло время отказываться от этого ресурса.
kotik
05.04.26 14:23
> USSR2
Если ваш бизнес возможен только с применением Телеграм, то возникает вопрос, а бизнес ли это вообще? Какие тут есть варианты?🤔Бизнес в телеграм это не только каналы блогеров. Боты обратной связи и поддержки. Всевозможные сервисы. А сколько всего на ботах крутится жля внутреннего пользования. Многие компании завернули туда документооборот, и согласуют документы через ТГ. Различные оповещения. Даже в нашей компании ТГ бот был очень удобен, через него можно было отправлять заявки в техподдержку, смотреть контакты сотрудников и много дркгих полезных мелочей. Не говоря у же овсей коммуникации в компании в ТГ.
Бизнес потратил не мало сил и средств на автоматизацию процессов через ТГ.
И бизнес не хочет идти в Макс. Есть ещё яндекс меседжер, если быстро его доработают до приемлемого уровня то будет хорошо. Сейчас на работе и дома это резервный канал связи, когда сбоит прокси и ВПН.
Alex L
05.04.26 14:37
> _magistr2003_
> Alex L
Хохма подъехала свежая. Разработчики МАХа жалуются на удаление рабочих чатов и закрытых каналов в Телеграме, где они координировали свою работу и хранили часть рабочих файлов. Ссылка Если Ваша аналитика построена на новостях от ИА Панорама.....
Да какая ж тут аналитика? Хохма жи...
ОЧ
05.04.26 16:11
> Zmey
--> ОЧ
так разберитесь с надежностью, так вас и так!
Фигассе. В онлайн сливаете личные данные вы, а разбираться с надежностью должен я?
Меня, например, исключительно передача результатов обследования вот этим учреждением Ссылка через Медточку вынудила меня обратиться к этому приложению. Очень сомневаюсь, что вас именно вынудили именно так это сделать. Скорее всего, вы тоже перегибаете и драматизируете ситуацию.
Реально, у Вас охранительский задор отключает мозг и алгоритмы корректной работы с информацией)
Причем тут охранительский задор? Вы откуда это взяли? Просто наехать лишний раз решили?
Но хоть то, что бизнес в Телеграме к ифноцыганству не сводится, Вы поняли?
Возможно, вам было бы проще общаться, если бы вы поняли, что я такого не заявлял.
Очень сомневаюсь, что вас именно вынудили именно так это сделать. Скорее всего, вы тоже перегибаете и драматизируете ситуацию.
– В смысле – сомневаюсь? Вы просто идею методички из головы выбросьте, исключите свое "я" из восприятия и принимайте мир, какой он есть. Или просто будьте проще. Мир меняется, Вы очевидно не успеваете. Жене прислали результат исследования в виде ссылки на медкарту ребенка в МедТочке, в которое работает эта медицинская компания, и которая завела карту в МедТочке во время физического посещения этой конторы.
Возможно, вам было бы проще общаться, если бы вы поняли, что я такого не заявлял.
Мне не в лом, я просто процитирую:
"бизнес в телеге" - это такое себе.... годится для нытиков-хомячков, которые раньше ныли про бизнес в инстраграмме или в ватсаппе. Потом все перестроились.
Кому надо - перестроятся еще раз.
USSR2
08.04.26 15:06
Молясь только и исключительно на Телеграм бизнес рискует загнать себя в бумажную бухгалтерию и деловую переписку. При определённых обстоятельствах так и будет
kotik
08.04.26 15:18
Просто телеграм дал много удобных инструментов, кроме чатов, тем и прочего общения там мощные боты и Апи. Бизнес активно подхватил и стал использовать эти инструменты. Теперь все вложенные силы и средства пропадают.
Яндекс активно допиливает свой месседжер, уже прикрутил перенос чатов с телеграмм. Как минимум вопрос с общением будет закрыт. Если яндекс не сбавит темп по доработки месседжера, то скоро РКН надо будет придумывать повод для блокировки андекс месседжера :)
Spaco
08.04.26 16:27
На работе присматриваемся к RocketChat. Ео можно запустить на своём сервере, и вся переписка будет лежать локально у нас, а не у дяди. Есть возможность автоматизировать отправку служебных сообщений через командную строку. В целом, нам такой подходит.
Не телеграммам единым, как говориться.
Мне лично телеграмм нравится наличием множества каналов - выбирай любую тему. За прошлые годы оброс своими "тропами обхода информационных потоков". И, в отличие от навязываемого фигакса, в телеграмме можно посмотреть, чем дышит оппонент, послушать нелестные вопли всёпропальщиков. Как бы альтернатива мнений тоже важна, для получения контраста и коррекции деталей картины мира.
Если же на уровне больших начальников считать, что основная масса подвержена "тлетворному влиянию врагов", неспособны к критическому мышлению - они потребители контента, а не аналитики, и "их блаженные головы" необходимо уберечь, дабы не бузили, то да – этот собственный фигакс нужен, и именно вот в таком вот, слащавом и безальтернативном виде.
Никто
08.04.26 21:10
> Alex L
> _magistr2003_
> Alex L
Хохма подъехала свежая. Разработчики МАХа жалуются на удаление рабочих чатов и закрытых каналов в Телеграме, где они координировали свою работу и хранили часть рабочих файлов. Ссылка Если Ваша аналитика построена на новостях от ИА Панорама.....
Да какая ж тут аналитика? Хохма жи...
Хороший коммент к этой новости от Панорамы:"Как хорошо, что у Панорамы далеко не все читатели такие же тупые, как репостящие её тексты на полном серьёзе."
Alex L
09.04.26 15:13
> Никто
> Alex L
> _magistr2003_
> Alex L
Хохма подъехала свежая. Разработчики МАХа жалуются на удаление рабочих чатов и закрытых каналов в Телеграме, где они координировали свою работу и хранили часть рабочих файлов. Ссылка Если Ваша аналитика построена на новостях от ИА Панорама.....
Да какая ж тут аналитика? Хохма жи...
Хороший коммент к этой новости от Панорамы:"Как хорошо, что у Панорамы далеко не все читатели такие же тупые, как репостящие её тексты на полном серьёзе."
Бывают такие читатели? Ну, наверное... Ещё доставляют комментаторы на полном серьёзе комментящие новости, начинающиеся со слов "хохма".
Primus_Pilus
13.04.26 17:38
Можно было бы лучше и иначе сделать? Наверное да. Но... Запоздали с запуском на десятилетия. И условия войны на всех фронтах внесли свои коррективы. Так что пользуйтесь и не нойте. Допилят по ходу дела.Изменен: 13.04.26 17:38 / Primus_Pilus
Valera
14.04.26 20:19
> Primus_Pilus
Можно было бы лучше и иначе сделать? Наверное да. Но... Запоздали с запуском на десятилетия. И условия войны на всех фронтах внесли свои коррективы. Так что пользуйтесь и не нойте. Допилят по ходу дела.Это - приказ хозяина рабам? Тогда - норм.
Primus_Pilus
15.04.26 00:15
> Valera
> Primus_Pilus
Можно было бы лучше и иначе сделать? Наверное да. Но... Запоздали с запуском на десятилетия. И условия войны на всех фронтах внесли свои коррективы. Так что пользуйтесь и не нойте. Допилят по ходу дела.Это - приказ хозяина рабам? Тогда - норм.
У рабов рабская логика. Они любую вынужденную меру воспринимают за приказ рабам. Исковерканная психика. Садо-мазо во всей красе.
ОЧ
15.04.26 12:09
"Несовершеннолетний житель Московской области обвиняется в совершении террористических актов на железной дороге
Следственными органами Западного межрегионального следственного управления на транспорте СК России расследуется уголовное дело в отношении 16-летнего жителя Московской области. Он обвиняется в совершении четырех эпизодов преступлений, предусмотренных п. "а" ч. 2 ст. 205 УК РФ (террористический акт).
Следствием установлено, что обвиняемый в ходе переписки в мессенджере с ранее незнакомым ему лицом согласился выполнить задания, направленные на совершение террористических актов.
Так, в апреле 2026 года подросток, находясь на 26-м и 28-м километрах перегона станций Бирюлево – Домодедово Павелецкого направления Московской железной дороги, а также на 55-м и 60-м километрах станции Львовская и станции Молоди Курского направления Московской железной дороги, совершил поджог 16 объектов транспортной инфраструктуры, обеспечивающих безопасность движения поездов, после чего скрылся с места происшествия.
Личность и местонахождение обвиняемого установлены сотрудниками УТ МВД России по ЦФО.
По уголовному делу проводится комплекс следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств произошедшего, сбор и закрепление доказательственной базы.
Следственный комитет России обращает внимание молодежи на опасность предложений о легком заработке, распространяемых через соцсети и мессенджеры. Они являются типичным инструментом иностранных спецслужб для вербовки в преступную деятельность.
Откажитесь от роли исполнителя и сообщите о своих сомнениях в правоохранительные органы. Помните, что участие в террористической деятельности влечет неминуемую ответственность
".
Скопипащено Ссылка (Маха у меня нет, поэтому отсюда)
Что интересно в этой публикации?
1. Очень скромное – безличное – упоминание мессенджера. Тут можно сделать два предположения. Либо кто-то решил больше не упоминать про Телеграм, потому что все, что не некролог, то реклама. Либо этим мессенджером оказался таки Мах (с помощью которого возможно, пассажира и выявили). Можно, конечно, предположить, что Дуров начал сотрудничать, и дал данные на пассажира под условием, что ни Дуров, ни Телеграм названы не будут, но такое ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно будет никогда.
2. По поводу "Следственный комитет России обращает внимание молодежи на опасность предложений о легком заработке, распространяемых через соцсети и мессенджеры
" имею сказать, что еще пару недель назад раз в сутки в среднем вычищал из своих групповых чатов в Телеграме эти предложения легкого заработка, а вот теперь этих предложений не стало. Наверное, они все перенеслись в Мах, как и обещал когда-то Зеленский.
ОЧ
15.04.26 12:11
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами. Этим легче всего объяснить темпы развития ситуации с Телеграмом, включая запрет на проведение платной рекламы. Типа, таким способом хотят подавить менее ресурсные оппозиционные партии. Телеграм дешевое пространство для продвижения информации, и при этом не контролируемое никакой из партий. Одно из свидетельств этого проявилось как довольно противоречивое заявление Ссылка ЦИК:
"ЦИК разрешила вести агитацию на выборах в Госдуму в Telegram, пишут "Ведомости".
Несмотря на правовые неточности в вопросе использования мессенджера, партии не отказываются от его использования.
В ЦИК напомнили о нормах закона "О выборах депутатов Госдумы", согласно которым кандидаты имеют право самостоятельно выбирать содержание, формы и методы предвыборной кампании. Комиссия подчеркнула, что претенденты могут распространять предвыборную агитацию любых форматов в интернете, кроме платформ, доступ к которым ограничен Роскомнадзором.
"
Ведомости Ссылка привели довольно детальный анализ сложившейся ситуации.
* * *
Ситуация сложилась щекотливая и явно странная: не самого высокого уровня орган исполнительной власти – Роскомнадзор – блокирует каналы продвижения заведомо законной информации и ограничивает доступ легальных политических партий к многомиллионной аудитории избирателей. При этом очевидно, что точечные действия мошенников и террористов по-прежнему возможны через другие мессенджеры (см. выше) и сотовую связь. В этой ситуации ЦИК решил "не умничать" и в буквальном смысле "промямлить".
Действительно, официальным СМИ и ТВ избиратели уделяют намного меньше внимания. А в интернетах часто можно встретить этакий манифест интеллектуального личного суверенитета и зрелости: "я телевизор не смотрю уже лет десять".
И вот свежая новость Ссылка в том же духе.
"❗️На базе агрегатора новостей "Дзен" могут создать Национальную информационную платформу, следует из презентации VK, которая есть у "Коммерсанта". Соответствующий законопроект может быть внесен в Госдуму уже в мае.
Виджет платформы с топ-5 новостями предлагается встраивать на главную страницу маркетплейсов, соцсетей и видеосервисов, с которыми планируется делиться рекламной выручкой. Отбирать СМИ, чьи заголовки будут там отображаться, предстоит правительству. Им же будет определен оператор Национальной платформы на пять лет.
Необходимость законопроекта аргументируют уходом зарубежных сервисов трафика и перетоком аудитории в мессенджеры и платформы "без новостей". В презентации уточняется, что с 2022 года аудитория СМИ снизилась на 30–70%. В то же время медиа стали "критически зависимы от трафика "Дзена", так как он обеспечивает до 80% переходов на сайты СМИ"
.
* * *
То, что с убийством Телеграм разрушается социальная связность, наносится ущерб бизнесу, падает качество жизни, население тратит миллиарды на обход блокировок, государство тратит миллиарды на блокировки, нарушается Конституция РФ, инспирируется социальное напряжение и раздражение – не важно. Зачем им Россия, если в ней у власти не они? Народ источник власти по Конституции РФ? На конец 2025 года 100+ миллионов граждан России были в Телеграм? Сейчас 65+миллионов активно общающихся? Да плевать.
Зачем им Россия, если у власти в России не они?"Изменен: 15.04.26 12:13 / ОЧ
Аяврик
15.04.26 12:41
ОЧ
-- Народ источник власти по Конституции РФ?
Вы уж с этой демагогией - про гипертрофированной заботой о судьбах России и попираемых конституционных правах Народа - заканчивали бы?
О попираемых правах как правило (а я других примеров и не встречал) истошно майданят те, кто об исполнении обязанностей никогда не заморачивается.
Хотите чтоб начальство жило "по Уставу"? А сами-то жить "по Уставу" [по его "букве"] готовы?!
Или это "другое дело"?!
;-))
Какой, нахер, "народ источник власти", когда он в ТСЖ не способен организоваться - а в СНТ к консенсусу прийти?!
Это клоуничанье начинается и кликушество - апеллирование к "попираемой народной воле".
Народ безмолвствует.
И нехер его подзуживать и подсевать (тем, у кого "бизнес в ТГ" медным тазом накрылся - делать из этого "народную трагедию").
Предпринимательские риски - они и у инфоцыган "предпринимательские риски".
;-))
Оставьте народ, как источник, в покое (он себя потерпевшим и обиженным без ютубов и инстаграммов с телегами не чувствует, уверяю Вас).
:-/
Primus_Pilus
15.04.26 12:58
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
ОЧ
15.04.26 13:07
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?). Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
ОЧ
15.04.26 13:11
> Аяврик
ОЧ
-- Народ источник власти по Конституции РФ?
Вы уж с этой демагогией - про гипертрофированной заботой о судьбах России и попираемых конституционных правах Народа - заканчивали бы?
О попираемых правах как правило (а я других примеров и не встречал) истошно майданят те, кто об исполнении обязанностей никогда не заморачивается.
Хотите чтоб начальство жило "по Уставу"? А сами-то жить "по Уставу" [по его "букве"] готовы?!
Или это "другое дело"?!
;-))
Какой, нахер, "народ источник власти", когда он в ТСЖ не способен организоваться - а в СНТ к консенсусу прийти?!
Это клоуничанье начинается и кликушество - апеллирование к "попираемой народной воле".
Народ безмолвствует.
И нехер его подзуживать и подсевать (тем, у кого "бизнес в ТГ" медным тазом накрылся - делать из этого "народную трагедию").
Предпринимательские риски - они и у инфоцыган "предпринимательские риски".
;-))
Оставьте народ, как источник, в покое (он себя потерпевшим и обиженным без ютубов и инстаграммов с телегами не чувствует, уверяю Вас).
:-/
Специально для Вас – 3,6 миллионов пользователей используют Телеграм в бизнес-целях. 3,6 миллионов пользователей Телеграм по определению не могут являться инфоцыганами. Можете сказать, сколько, по Вашему представлению, инфоцыган в России? В телеграме?Вам не следует экстраполировать на всех свои фантазии, зачастую просто безграмотные, выдавая их за реальность.
Хотя полезно увидеть, как смотрит власть на граждан страны, если предположить, что она думает так же, как Вы.
Изменен: 15.04.26 13:12 / ОЧ
Agronom
15.04.26 13:19
Сам придумал, сам ужаснулся, сам других пугает.Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
А позволите спросить какие еще подтверждения, кроме как высосанные Вами из пальца "что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами"?
Ну раз все больше подтверждений, значит как минимум оно не одно и не два.
Изменен: 15.04.26 13:19 / Agronom
ОЧ
15.04.26 13:22
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"доказывает
"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.Изменен: 15.04.26 13:23 / ОЧ
Primus_Pilus
15.04.26 13:41
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
ОЧ
15.04.26 14:00
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
Agronom
15.04.26 14:09
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Изменен: 15.04.26 14:14 / Agronom
Agronom
15.04.26 14:17
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А еще Телега в свое время не шла по охвату ни в какое сравнение с Ватсаппом? И что? Теперь идет? ;-) А еще были твиттер, фейсбук и прочие продукты. Не? По ним не плачем? ;-)
И да. Интересная аналогия. В СССР - не читал, но не одобряю, в РФ ОЧ - Макс не ставлю но не нравится :-)
Изменен: 15.04.26 14:19 / Agronom
ОЧ
15.04.26 14:17
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы. Главу 2При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Изменен: 15.04.26 14:30 / ОЧ
ОЧ
15.04.26 14:19
> Agronom
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А еще Телега в свое время не шла по охвату ни в какое сравнение с Ватсаппом? И что? Теперь идет? ;-) А еще были твиттер, фейсбук и прочие продукты. Не? По ним не плачем? ;-)
Вам будет полезно и вот это Ссылка – Учение о темпах операции
Изменен: 15.04.26 14:20 / ОЧ
Agronom
15.04.26 14:20
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы
При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Ну надо же? Неужели этот самый Плэтт там перечислил эти самые многочисленные подтверждения насчет "
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами,"
???Не нашел ни одного :-(
Изменен: 15.04.26 14:22 / Agronom
Primus_Pilus
15.04.26 14:22
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А кастрюли знают, что МАХ сильно ограничивает политическое влияние извне? Это помимо отсечения мошеннических схем. )) Чистота - залог здоровья. Но шизофреники не в курсе.
Я поставил МАХ. По функционалу пока никакой разницы с телегой не заметил. Слышу только от кастрюль крики про произвол и контроль спецслужб. А мне от спецслужб скрывать нечего. Зато проапли подозриетльные ссылки от нонеймов и звонки из "ФСБ" и "Сбера".
Допилят, будет не хуже. Я уверен. Так что кончайте ныть и займитесь делом. Про вашу безопасность уже подумали кто надо.
Изменен: 15.04.26 14:28 / Primus_Pilus
Agronom
15.04.26 14:27
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А еще Телега в свое время не шла по охвату ни в какое сравнение с Ватсаппом? И что? Теперь идет? ;-) А еще были твиттер, фейсбук и прочие продукты. Не? По ним не плачем? ;-)
Вам будет полезно и вот это
Ссылка – Учение о темпах операции
А вот здесь собраны все достижения Российской с/х науки ( Ссылка ).Спросите. А какое отношение имеет это к теме.
Отвечу - не знаю, но зато как много текста :-)))))))))))))))))))))))))
ОЧ
15.04.26 14:32
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы
При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Ну надо же? Неужели этот самый Плэтт там перечислил эти самые многочисленные подтверждения насчет
"Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами,"???
Не нашел ни одного :-(
Да, Плэтт показал метод, которым можно работать. Хреновенький из Вас тролль получается. Максимум, на что Вы способны, это продемонстрировать, что на большее Вы не способны)) Скучно, девочки)
ОЧ
15.04.26 14:35
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А кастрюли знают, что МАХ сильно ограничивает политическое влияние извне? Это помимо отсечения мошеннических схем. )) Чистота - залог здоровья. Но шизофреники не в курсе.
Я поставил МАХ. По функционалу пока никакой разницы с телегой не заметил. Слышу только от кастрюль крики про произвол и контроль спецслужб. А мне от спецслужб скрывать нечего. Зато проапли подозриетльные ссылки от нонеймов и звонки из "ФСБ" и "Сбера".
Допилят, будет не хуже. Я уверен. Так что кончайте ныть и займитесь делом. Про вашу безопасность уже подумали кто надо.
А кастрюли
– а полечиться?Я поставил МАХ. По функционалу пока никакой разницы с телегой не заметил. – А вот это – исключительно о Ваших способностях и потребностях. Что может сказать человек о Махе и о Телеграме в сравнении, если они чего в своей жизни, кроме кастрюль, не видит. даже когда ему прямо и непосредственно указывают на иное существующее? Он будет говорить про кастрюли))
Изменен: 15.04.26 14:42 / ОЧ
Agronom
15.04.26 14:40
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы
При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Ну надо же? Неужели этот самый Плэтт там перечислил эти самые многочисленные подтверждения насчет
"Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами,"???
Не нашел ни одного :-(
Да, Плэтт показал метод, которым можно работать. Хреновенький из Вас тролль получается. Максимум, на что Вы способны, это продемонстрировать, что на большее Вы не способны)) Скучно, девочки)
Зато из Вас троль отменный. Вместо ответов на конкретные вопросы - многостраничные рассуждения о смысле бытия и методах которыми можно работать. Причем что характерно - не Ваши рассуждения :-))
Primus_Pilus
15.04.26 14:45
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
> ОЧ
> Primus_Pilus
2ОЧ
Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами, ради контроля агитации перед выборами.
Ай яй! Какая незадача. Кастрюлям заодно мешают шатать власть. )) Иш какие хитрые!.. Безопасностью от кастрюль занялись!.. Какие нехорошие!.. Да?
Кастрюли? Аккуратнее с хунвейбинством – оно разрушает когнитивные способности (или наоборот – свидетельствует о разрушенных способностях?).
Ничего, что в России только парламентских партий – 8? А есть еще и непарламентские, но абсолютно легальные. И они вовсе не шатают власть, они легально за нее борятся. Ну, не все, некоторые задействуют административные ресурс очевидно незаконно.
Любопытно, любопытно. А как партиям мешает МАХ? )) Вы как-то всё намёками да намёками. Скажите прямо, что именно кастрюлям мешает?
Мах не идет ни в какое сравнение с Телеграмом по реальному, а не декларируемому, охвату аудитории. Не знаю, с чем связана Ваша акцентуация характера на кастрюлях, а вот политтехнологи партий в России вполне себе отдают отчет по поводу реальности. Об этом, собственно, тексты комментариев, заявление ЦИК и комментарии экспертов в Ведомостях
А кастрюли знают, что МАХ сильно ограничивает политическое влияние извне? Это помимо отсечения мошеннических схем. )) Чистота - залог здоровья. Но шизофреники не в курсе.
Я поставил МАХ. По функционалу пока никакой разницы с телегой не заметил. Слышу только от кастрюль крики про произвол и контроль спецслужб. А мне от спецслужб скрывать нечего. Зато проапли подозриетльные ссылки от нонеймов и звонки из "ФСБ" и "Сбера".
Допилят, будет не хуже. Я уверен. Так что кончайте ныть и займитесь делом. Про вашу безопасность уже подумали кто надо.
А кастрюли – а полечиться?
Я поставил МАХ. По функционалу пока никакой разницы с телегой не заметил. – А вот это – исключительно о Ваших способностях и потребностях. Что может сказать человек о Махе и о телеграме в сравнении, если они чего в своей эизни, кроме кастрюль, не видит. даже когда ему прямо и непосредственно указывают на иное сущетсвующее? Только про кастрюли))
По существу, пожалуйста, пиши. Помои лить любой может. Особенно если заплатили. Тебе сказали - допилят по ходу. Наберись терпения и жди. Ну а если тебя принципиально никакой контроль не устраивает, то у меня для тебя плохая новость... Контроль вводится везде, не только в России. В Мелкобритии за лайки сажают уже сотнями. По политическим причинам! Тебя никто не трогает, если ты не торгуешь амфитамином и не пытаешься за бабки шатать власть. Безопасность страны и граждан - прежде всего. Если ты не кастрюля, то тебя подобные изменения сильно волновать не должны. Но тебя ведь волнует... Значит, что-то тут нечисто. ))
ОЧ
15.04.26 14:45
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы
При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Ну надо же? Неужели этот самый Плэтт там перечислил эти самые многочисленные подтверждения насчет
"Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами,"???
Не нашел ни одного :-(
Да, Плэтт показал метод, которым можно работать. Хреновенький из Вас тролль получается. Максимум, на что Вы способны, это продемонстрировать, что на большее Вы не способны)) Скучно, девочки)
Зато из Вас троль отменный. Вместо ответов на конкретные вопросы - многостраничные рассуждения о смысле бытия и методах которыми можно работать. Причем что характерно - не Ваши рассуждения :-))
Ну, во-первых, я на ликбез не подписывался, а вот на уровень общей культуры собеседника здесь – рассчитывать вполне вправе. Во-вторых, если хотите понять, о чем я, читайте 2 главу книги Плэтта.
А учение о темпах операции вообще коротенькое, основную мысль можно понять и из названия текста – она звучит как "дорога ложка к обеду". Сложности с чтением? Может, с пониманием написанного? Может, потратить время на эту проблему, а не выскакивать с бессодержательными, но арессивными комментариями?
Изменен: 15.04.26 14:51 / ОЧ
Primus_Pilus
15.04.26 15:02
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
> ОЧ
> Agronom
Причем постом ранее доказывает, что использование Макса позволило найти злоумышленника, что конечно сократит подобные случаи вследствии неотвратимости наказания :-))))
"
доказывает"? Боюсь, что Вам я в принципе не смогу ничего доказать. Вы ведь предположение/допущение от доказательства отличить не можете.
И что у нас там с многочисленными подтверждениями?
Или опять я что то не так понял? И на самом деле это не подтверждения а Ваши те самые предположения /допущения? ;-))
Могу порекомендовать Вам книгу: Вашингтон Плэтт. Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы
При наборе определенных личных характеристик книжка оказывается полезной читателю. Удачи в изучении
Ну надо же? Неужели этот самый Плэтт там перечислил эти самые многочисленные подтверждения насчет
"Все больше подтверждений обретает версия, что Телеграм подавили не ради безопасности от БПЛА, не ради борьбы с мошенниками и террористами,"???
Не нашел ни одного :-(
Да, Плэтт показал метод, которым можно работать. Хреновенький из Вас тролль получается. Максимум, на что Вы способны, это продемонстрировать, что на большее Вы не способны)) Скучно, девочки)
Зато из Вас троль отменный. Вместо ответов на конкретные вопросы - многостраничные рассуждения о смысле бытия и методах которыми можно работать. Причем что характерно - не Ваши рассуждения :-))
Ну, во-первых, я на ликбез не подписывался, а вот на уровень общей культуры собеседника здесь – рассчитывать вполне вправе.
Во-вторых, если хотите понять, о чем я, читайте 2 главу книги Плэтта.
А учение о темпах операции вообще коротенькое, основную мысль можно понять и из названия текста – она звучит как "дорога ложка к обеду". Сложности с чтением? Может, с пониманием написанного? Может, потратить время на эту проблему, а не выскакивать с бессодержательными, но арессивными комментариями?
С какой стати я должен тратить своё время на твои хотелки? А потом удивляешься якобы "агрессии". Эмоциональный окрас придает не писатель, а читатель. Но чукча об этом не знает. Моя ирония по отношению к твоим завываниям - это лишь тепреливая попытка снять с тебя кастрюлю, а не наезд. Наезжаю я совсем иначе.Вернёмся к теме... МАХ свои фукнции выполняет, защита от мошенников, террористов, нежелательного контента и прочего имеется. Обновления мне каждый день приходят - предлагается скачать и переустановить. А значит, активно допиливают до кондиции. Тебе не нравится КОНТРОЛЬ. А безопасность требует КОНТРОЛЯ. Отсюда и вывод - кастрюля или просто идиот. Но я пока до идиота тебя не спускаю, и надеюсь на лучшее. ))
Изменен: 15.04.26 15:10 / Primus_Pilus
Agronom
15.04.26 15:09
Т.е. по первому моему утверждению, что Вы троль отменный - возражений нет? ;-)
Вы не хотите читать Каталог селекционных достижений, я не хочу читать Плэтта. И вам Каталог незачем и мне Плэтт ни к чему.
Почему Вы считаете, что Плэтт лучше Каталога? Из-за Вашей высокой общей культуры? Ну так себе мнение ;-)
Вам уже сказали, что хотелось бы конкретных ответов на конкретные вопросы, а у Вас.... Плэтт и общая высокая культура.
Как там у либерастов? Народ не тот? Недостоин, если Плэтта не читал ;-)
veldinc`
15.04.26 15:32
Главная претензия государства к подобным иностранным ресурсам - невозможность использования СОРМ (системы оперативно-розыскных мероприятий), для чего необходимо разместить техническую инфраструктуру на территории страны и передать ключи кодирования. Естественно, что коммерческие
компании на это не идут (кроме отечественных, которым деваться некуда). Главная претензия ко ВСЕМ подобным ресурсам от провайдеров - падение их доходов из-за использования интернет-звонков. Первая проблема решения не имеет в принципе. Вторая проблема сейчас практически решилась после запрета звонков и видеозвонков в мессенджерах, доходы "большой" тройки пошли в верх...
Изменен: 15.04.26 15:35 / veldinc`
Agronom
15.04.26 15:41
Занятно.Велдинк. В Максе видеозвонки нормально себе работают.
Или в Вашей стране его поставить нельзя? ;-)
ОЧ
15.04.26 19:52
> Agronom
Т.е. по первому моему утверждению, что Вы троль отменный - возражений нет? ;-)
Вы не хотите читать Каталог селекционных достижений, я не хочу читать Плэтта. И вам Каталог незачем и мне Плэтт ни к чему.
Почему Вы считаете, что Плэтт лучше Каталога? Из-за Вашей высокой общей культуры? Ну так себе мнение ;-)
Вам уже сказали, что хотелось бы конкретных ответов на конкретные вопросы, а у Вас.... Плэтт и общая высокая культура.
Как там у либерастов? Народ не тот? Недостоин, если Плэтта не читал ;-)
Реально, "скучно, девочки"©ВВП. Плэтт, в принципе, про информационную работу и по сельскому хозяйству пишет. Он вообще пишет про работу с информацией – что, собственно, и стало предметом нашего диалога с какого-то момента. В отличие от Каталога селекционных достижений, который точно к обсуждению отношения не имеет. Но хунвейбину важнее кукарекнуть, чем выступить содержательно.
Уважаемый оппонент, я Вас поздравляю, Вы меня перекукарекали – буквально с первого "кукареку". Тут мне даже ответить нечем. Но, поскольку с точки зрения содержания "кукареку" не меняет ничего, мне – безразлично.
Изменен: 15.04.26 19:52 / ОЧ
Primus_Pilus
15.04.26 20:16
ОЧ, привыкай к новой реальности. Давно о ней говорили - лет десять уже. Странно, что ты до сих пор к ней готов не был.Пути назад не будет. Более того, гайки завинчивать будут ещё. На горизонте паспортизация в тырнете. Теперь никто не сможет писать комменты как аноним. К любому могут прийти и постучаться. Но это ещё впереди. Ты, главное, не делай глаза большие, когда это наступит и не впадай в истерику.
Изменен: 15.04.26 20:19 / Primus_Pilus
ОЧ
15.04.26 20:29
> Primus_Pilus
ОЧ, привыкай к новой реальности. Давно о ней говорили - лет десять уже. Странно, что ты до сих пор к ней готов не был.
Пути назад не будет. Более того, гайки завинчивать будут ещё. На горизонте паспортизация в тырнете. Теперь никто не сможет писать комменты как аноним. К любому могут прийти и постучаться.
Никто оказался не готов. Мне на Афтершоке Алексворд через губу объяснял, что надо думать о будущем, когда инвестиции в инфраструктуру делаешь. И, внезапно, его пользователи вдруг начали жаловаться на невозможность доступа к сайту. Оказывается, нет афтершока в белых списках. Что-то затих по этому поводу. Губа, вероятно, опухла. Да, особо умные рекомендуют привыкать к новой реальности. Типа, они великие эксперты и прогнозисты, а процессы объективны. Только когда на карточную систему сядут, задумаются. Или не задумаются, будут по-прежнему кормильцев-предпринимателей во всех смертных грехах обвинять.
Достижения цивилизации – я имею в виду даже не демократию, а обычную отрицательную обратную связь, которая повышает устойчивость любой системы, отменить можно легко – большого ума не надо. Только последствия известны и понятны заранее. Но хунвейбины будут петь песни про
"Суровые годы уходят
В борьбе за свободу страны
За ними другие приходят,
Они будут также трудны",
списывая все на объективные трудности. Не втыкая, что у них на глазах всего лишь реализуются бизнес-решения конкретных людей при ресурсе (вот последняя новость в эту струю
Ссылка – сами заблокировали каналы платежей, сами создали новые = перехватили комиссию) – и это вовсе не "объективные трудности". Тут как раз вопрос разрушения механизмов отрицательной обратной связи, обеспечивающих объективность решений и повышающих устойчивость любой системы. И отступления правильных пацанов от истины в вопросах власти и управления – ко лжи. А себе врать нельзя – опасно. Поэтому посмотрим, как оно будет развиваться, недолго осталось, время сильно сжимается.
Говорю это не как актор, а как наблюдатель, пусть и изнутри. Оговорка специально для неспособных понять это самостоятельно.
Изменен: 15.04.26 20:33 / ОЧ
Primus_Pilus
15.04.26 21:11
Никто оказался не готов.
Я оказался готов, а ты - нет. Вывод кастрюль - никто не готов. )))
Только когда на карточную систему сядут, задумаются.
Какую карточную систему?! У тебя кастрюля совсем засвистела уже. )
обычную отрицательную обратную связь, которая повышает устойчивость любой системы, отменить можно легко – большого ума не надо
Отменили террористов, мошенников, педофилов и наркоторговцев. Госструктуры работают. ОНФ работает. Все коммуникации есть. Тебе наркоторговцев надо вернуть? Или террористов? ))
разрушения механизмов отрицательной обратной связи, обеспечивающих объективность решений и повышающих устойчивость любой системы.
Забудь про электротехнику. Это только там отрицательная обратная связь имеет смысл. В политике и в социологии используется термин ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Любой. А не только отрицательной. И никто не запрещает тебе давать отрицательную и положительную обратную связь в рамках закона. XD
Говорю это не как актор, а как наблюдатель, пусть и изнутри.
Если ты внутри, то ты и есть актор, а не наблюдатель. Изучи термины. Палишься на мелочах. Умным хочешь казаться?
Да банально, заводя эту публичную дискуссию ты уже являешься актором. ))
Вообще странная привычка у кастрюль смешивать понятия свободы и вседозволенности, демократии и анонимности.
В РАМКАХ ЗАКОНА все должно быть!!! Прозрачно и понятно. Безопасно и прогнозируемо. Все вражеские ресурсы в утиль. Давно было понятно всем, кроме малолетних дб. Говорили об этом лет десять! Если не больше.
Стратегическая ошибка только одна - начинать делать МАХ надо было задолго до 2014 года. И паспортизацию в тырнетах тоже. Тогда не было бы террактов в таком количестве и нашим спецслужбам было бы проще, и денег от мошенников граждане потеряли бы меньше. Таких вот кастрюль защищают, а они еще воняют - всё им не так и не эдак. Вырастай уже из коротких штанишек на лямках. Взрослая жизнь началась! Все события с безопасностью продиктованы суровой реальностью. )
Зы: Еще когда телегу начал кошмарить и блочить Ростелеком до начала СВО, всем умным было понятно, что будет. Тогда не получилось. Но если у тебя пострадал бизнес из-за того, что ты всё завязал на телегу, то это только твоя ошибка. Никто не заставлял тебя складывать все яйца в одну корзину. Никто не мешал тебе продублировать слабые позиции. Так что плакать идите к Овальному. Он вас утешит.)
Изменен: 15.04.26 21:41 / Primus_Pilus
ОЧ
16.04.26 09:36
> Primus_Pilus
Никто оказался не готов.
Я оказался готов, а ты - нет. Вывод кастрюль - никто не готов. )))
Только когда на карточную систему сядут, задумаются.
Какую карточную систему?! У тебя кастрюля совсем засвистела уже. )
обычную отрицательную обратную связь, которая повышает устойчивость любой системы, отменить можно легко – большого ума не надо
Отменили террористов, мошенников, педофилов и наркоторговцев. Госструктуры работают. ОНФ работает. Все коммуникации есть. Тебе наркоторговцев надо вернуть? Или террористов? ))
разрушения механизмов отрицательной обратной связи, обеспечивающих объективность решений и повышающих устойчивость любой системы.
Забудь про электротехнику. Это только там отрицательная обратная связь имеет смысл. В политике и в социологии используется термин ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Любой. А не только отрицательной. И никто не запрещает тебе давать отрицательную и положительную обратную связь в рамках закона. XD
Говорю это не как актор, а как наблюдатель, пусть и изнутри.
Если ты внутри, то ты и есть актор, а не наблюдатель. Изучи термины. Палишься на мелочах. Умным хочешь казаться?
Да банально, заводя эту публичную дискуссию ты уже являешься актором. ))
Вообще странная привычка у кастрюль смешивать понятия свободы и вседозволенности, демократии и анонимности.
В РАМКАХ ЗАКОНА все должно быть!!! Прозрачно и понятно. Безопасно и прогнозируемо. Все вражеские ресурсы в утиль. Давно было понятно всем, кроме малолетних дб. Говорили об этом лет десять! Если не больше.
Стратегическая ошибка только одна - начинать делать МАХ надо было задолго до 2014 года. И паспортизацию в тырнетах тоже. Тогда не было бы террактов в таком количестве и нашим спецслужбам было бы проще, и денег от мошенников граждане потеряли бы меньше. Таких вот кастрюль защищают, а они еще воняют - всё им не так и не эдак. Вырастай уже из коротких штанишек на лямках. Взрослая жизнь началась! Все события с безопасностью продиктованы суровой реальностью. )
Зы: Еще когда телегу начал кошмарить и блочить Ростелеком до начала СВО, всем умным было понятно, что будет. Тогда не получилось. Но если у тебя пострадал бизнес из-за того, что ты всё завязал на телегу, то это только твоя ошибка. Никто не заставлял тебя складывать все яйца в одну корзину. Никто не мешал тебе продублировать слабые позиции. Так что плакать идите к Овальному. Он вас утешит.)
Ну, давай, покажи, как ты оказался готов. Только не на уровне кастрюль – потому что уже смешно)) А беспредел мешает всем. Особо тупые ощутят это первыми. Но не осознают.
Насчет закона вообще смешно слышать от человека, который ничего в жизни, кроме кастрюль не видит, – даже когда ему указывают на реальность, его сознанию недоступную)))
Primus_Pilus
16.04.26 10:21
КТО РЕБЁНКА ПОТЕРЯЛ?
Ну, давай, покажи, как ты оказался готов.
Что тебе показать? ))
А беспредел мешает всем.
О да, борьба с терроризмом, экстремизмом и наркотиками - это ж беспредел по мнению кастрюль. Вхаха!..
Несколько лет тебя предупреждали из всех утюгов, что так будет. А потом, когда это случилось, кастрюли начинают орать на всех углах про "беспредел". Надо было участковому тебе лично на лбу написать, чтоб ты не забыл. Подростковый инфантилизм, блин...
Насчет закона вообще смешно слышать от человека, который ничего в жизни, кроме кастрюль не видит
Смешно тебе будет в определенных местах и в браслетах, когда пойдешь против закона. Но "овальнисты" как известно считают, что "закон в стране - это мы!" Ню-ню..))
ЗЫ: Беспредел, это когда в стране работает враждебный ресурс и приносит стране триллионные убытки и тысячи человеческих потерь. А государство при этом годами блеет что-то невразумительное и титьки мнёт. Вот это БЕСПРЕДЕЛ.
Сколько не читал про блокировку телеги в сети, большая часть претензий либо от тупорылых подростков, не понимающих вообще ничего, либо от кастрюль (или МД по версии Пучкова), которые уверены, что их личное удобство и привычки важнее интересов безопасности страны и жизней других граждан.
Ваши права заканчиваются там, где входят в противоречие с правами других граждан!
Но помимо прав у вас ещё есть и ОБЯЗАННОСТИ. И главная обязанность - соблюдать законы и защищать страну от врагов.
Кастрюли почему-то считают, что права у них безграничные, а обязанностей нет. Эта клиника лечится только годами жизни в здоровом обществе или браслетами на лесоповале. )
2ОЧ
Тут главный вопрос... Почему мне вообще тебе приходится объяснять такие банальности?.. Папа мама есть?
Изменен: 16.04.26 10:56 / Primus_Pilus
Agronom
16.04.26 15:24
Очевидно он из этих.... Ну что с гордостью рассказывали о том, что арматуру кидали в ОМОН, а сейчас по Грузиям прячутся, трясясь от страха и не решаясь вернуться.А все почему? Да родители слишком заботливые - оградили малыша от тревог....
Primus_Pilus
16.04.26 20:44
> Agronom
Очевидно он из этих.... Ну что с гордостью рассказывали о том, что арматуру кидали в ОМОН, а сейчас по Грузиям прячутся, трясясь от страха и не решаясь вернуться.
А все почему? Да родители слишком заботливые - оградили малыша от тревог....
Согласен. Сперва показывает себя во "всей красе", потом удивляется, откуда берутся катрюли.
USSR2
19.04.26 17:40
На Максе количество мошенников резко возросло за последние пару недель. Может это все специально организовали? Чтоб им удобнее было народ окучивать э
Agronom
20.04.26 09:39
Откуда дровишки? В смысле где статистика? ОБС-информ? ;-)И кто организовал? Кому удобнее окучивать?
А то одни вместоимения ;-)
И как это соотносится с либерастическими утверждениями о полной перлюстрации Макса?
Изменен: 20.04.26 09:40 / Agronom
Аяврик
20.04.26 10:54
2 Primus_Pilus, RU 15.04.26 21:11
УМЫЛ!!!!!+100
всё - не в бровь, а в глаз!...
:-))
адекватное видение ситуации и "понимание реальности" - не может не убеждать в такого рода "прениях на состязательной основе"
(как "присяжный заседатель" из зрительного зала оценю - "этот раунд за Вами").
......
Моё же личное мнение - по итогам прошедшего месяца "без ТГ" - лишь укрепилось, что забудут Телегу так же, как Вайбер с Вацапом, и Инстаграмм с Ютубом (как бы это поначалу ни ломало приобретённые рефлексы Павлова от психологической зависимости!) - и небо на землю опять не упадёт.
...а "технологический регресс" бывает не только вреден, но и полезен (как и спецдиета при некоторых "заболеваниях" полезна и НЕОБХОДИМА - хоть и "ограничение чувства неутолимого голода" формально выглядит).
.....
у Дурова, кстати о птичках, его "персональный 1937-й год" - за пособничество "террористам, наркоторговцам и педофилам" всех мастей - корячится во Франции, похоже... глядишь, и ордер Интерпола выпишут по совокупности.... за [невольное?] соучастие...
....пусть и "конституциональные права человека" и "источник власти" - на бумаге где-то написано... как на заборе... а играть в свои игры против государства - и ещё кичится этим показушно - это диагноз (как минимум) и приговор (как максимум).
У простого обывателя - не "инфоцыгана" - все инструменты для коммуникации друг с другом (электронная почта / СМС / мессенджер и интернет-телефония) остались на руках.
Каналы же альтернативного информационного его окучивания (подрывная идеологическая деятельность - по старорежимному выражаясь) - глушатся, как при СССР вражеские голоса глушились....
Так это старо как мир (и абсолютно двухсторонне)
Жаловаться на ужесточение форм информационной войны (достигшей уже стадии угроз Национальной Безопасности в натуре!) - это... то ли искреннее юродство, то ли затянувгийся перебор с пижонством в нынешней обстановке.
С каждой неделей вопрос всё неактуальнее и неактуальнее - для повода помайданить и обличить - а с началом дачного сезона вообще окончательно протухнет.
Была Телега - да вся вышла.... а Дуров дурака свалял (когда была развилка для стратегического Выбора между "личной" и "государственной шерстью")
Изменен: 20.04.26 10:55 / Аяврик
ОЧ
21.04.26 18:40
"В Москве пенсионер перевел 300 млн руб. на безопасный счет под влиянием мошенниковВ Москве 76-летний пенсионер и его сожительница передали мошенникам почти 298 млн руб. после того, как перешли по ссылке "по вопросам электроснабжения". Об этом сообщила
Ссылка столичной прокуратуры.
По данным надзорного органа, мужчина получил сообщение со ссылкой
в одном из мессенджеров. Сразу после этого ему начали звонить с предупреждениями о якобы взломе аккаунта на "Госуслугах". Затем злоумышленники начали представляться сотрудниками полиции и Росфинмониторинга. Преступники убедили пенсионера снять все деньги со своих счетов и счетов сожительницы, а потом передать их для дальнейшего хранения на "безопасный счет".
Как уточнили в прокуратуре, мошенники общались с мужчиной целый месяц, вынуждая его снимать деньги с разных банковских счетов, покупать золотые слитки, а позже передавать их курьерам. Взамен пенсионер получал поддельные банковские документы о приеме денег и ценностей.
Сейчас ведется розыск злоумышленников. Ход расследования контролирует Чертановская межрайонная прокуратура." "Коммерсантъ"
Ссылка В России таки появился новый эффемизм – неназываемый мессенджер, "
один из мессенджеров". Наверное тот, на доверие которому были потрачены миллиарды рублей государевых (читай, народных)))
Изменен: 21.04.26 18:42 / ОЧ
ОЧ
21.04.26 18:49
2 Аяврик. Телега никуда вообще не делась. Те, кто ей пользовались, так и пользуются. Здесь картинки не вставишь, но вот сюда Ссылка , например, сходите, посмотрите количество подписавшихся (только подписавшихся, а можно то же самое получить и без подписки). И это не единственный такой канал и даже не VPN. А конфигурацию прокси можно пересылать другу другу, даже на канал подписываться не требуется. Именно потому, что телеграм работает, меньше стало воплей от тех, кто там развивал инфраструктуру – как раз потому, что целевая аудитория осталась, и все работает. Сейчас еще люди отработают технические вопросы, которые возникают по рекламе и платежам, и вообще эти технические вопросы доступа к телеграму никого волновать не будет. Проблема больше в том, что у людей денег нет покупать то, что они легко покупали раньше. Но через телеграм работать дешевле, и скорее Телеграм выживет, чем люди на маркетплейсы из него уйдут. Маркетплейсы дороже
Изменен: 21.04.26 18:50 / ОЧ
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям