06.05.26 20:01
Мировое правительство
Обзор элит к маю 2026 года
«В Англии и Франции овцы бегают за вожаком-бараном, а в Германии каждый имеет свою собственную баранью голову», О. фон Бисмарк
Буду исходить из своих базовых убеждений, что в мире управляет элита, и главное, что отличает её от всех прочих – владение т.н. «тайным знанием», которое её и создаёт.
Но уже теперь, в апреле, события текущего года показали, что времена теорий миновали. С фундаментального уровня нужно переходить на оперативный, и первым «тайным знанием» Полишинеля станет догадка, что далеко не везде политику определяют лица, занимающие высшие посты в государствах. Многие «лидеры» европейских стран играют роль нанятых менеджеров у неких «акционеров», которых почему-то отождествляют с народами этих стран.
Впрочем, некоторые страны просто тупо оккупированы. Если на высоком уровне было прямо сказано об оккупации Германии Америкой, то стесняться нечего. Да, оккупирована, как и Япония, и Южная Корея. В последней происходит геноцид, что ясно из самого низкого в мире уровня рождаемости. Оккупационный режим там особенно жесток, но формально во всех этих странах демократия.
Самая же демократическая страна это Джибути. Недавно её лидер Исмаил Омар Гелле был переизбран на шестой срок с результатом около 98%. Этот факт, правда, не стал широко известен в мире. Наверное, его трудно объяснить обычными понятиями политологии; рискну предположить, что сама география в некоторых особых местах Земли (Джибути, Гибралтар, Сингапур и т.д.) придаёт демократии особую силу. Что доказывает анизотропию пространства.
Но в Европе всё остаётся в рамках классической механики. Похоже, в Англии премьеров выбирают для исполнения конкретных задач. Был премьер брекзита, затем премьер «адаптации к брекзиту». Приход Б. Джонсона ознаменовал приближение времён потрясений; этот зловещий персонаж – премьер ВВВ, ковида и эскалации СВО. Был премьер одной узкой задачи: похоронить престарелую королеву. Премьер-индус стал «сигналом» для индусов: шло много разговоров, что Индия, ставшая самой населённой страной, очень скоро станет первой и в экономике. Ничем другим этот симпатичный зять миллиардеров себя не проявил. О нынешнем премьере трудно говорить открыто. Скажем так, что грязная история, тянущаяся за ним, странным образом «зарифмовалась» с самым грязным скандалом современной политики.
Видимо, наша цивилизация стала «цивилизацией контроля». На это указывает повсеместное распространение соответствующих технических средств, в каковых превращают и людей, вплоть до ведущих политиков. Соответственно, первая задача любой организации – сначала контроль за своими сотрудниками, а потом уже «работа на результат».
В связи с либерализацией, разнообразие «коротких поводков» снизилось. Гомосексуализм или наркомания больше не являются постыдными секретами. Поэтому «в тренде» педофилия и терроризм: такие факты закладывают теперь основы чьих-то великих политических карьер.
Это всё тот же «оперативный уровень тайного знания», но мне трудно идти вперёд без осмысления фактов… Как стало, что мы пошли по пути контроля? Есть метафизическое объяснение, что за этим стоит «бог гравитации» Исаака Ньютона: этот английский учёный не только создал физическую картину мира, но и был оригинальным теологом… Если вспомнить что-нибудь попроще, например, Фрейда, то у него стадия контроля, т.н. «анальная стадия» - вторая из трёх стадий формирования взрослой личности… То есть, «контроль» нам предстоит как-то перерасти, а пока, переводя термины Фрейда на великий и могучий русский язык, можно дать ещё более простое объяснение ситуации, буквально одним словом.
Возвращаясь к ЕС, как нам понять то крушение очага нонконформизма и противостояния евробюрократии, каковым стало поражение Орбана в Венгрии? Понимать нечего. Прошли времена, когда тиранические режимы преследовали и подавляли любую оппозицию. Уже давно «режим» сам себе создаёт оппозицию: это вариации на тему операции «Трест», осуществлённой ГПУ 100 лет назад. В других странах этот метод мог применяться ещё раньше. В ЕС наличие «непокорной» страны, обладающей правом вето, создаёт свободу маневра, когда есть возможность отложить то или иное решение как бы под давлением демократии…
То же самое и на уровне политических партий. Когда живой голос народа звучит в той или иной партии, в том же французском НФ, её долго «маринуют» в политическом предбаннике, пока она не станет по сути своей системной. Не надо надеяться на какую-либо оппозиционную партию ЕС. «Поддержка таких партий избирателями» по итогам выборов совпадает с уровнем их интеграции в систему. Если когда-то одна из них сформирует правительство или выдвинет премьера, это будет означать лишь то, что она стала системной. Я, впрочем, не знаю, надо ли объяснять такие простые вещи жителям России. По крайней мере, те, кто помнит избирательный процесс 90-х, всю эту механику видел.
Но содержание оппозиции по силам лишь богатым странам с развитой «политической культурой». В провинции люди слишком просты, для масштабной и постоянной клоунады нет ни денег, ни кадров. Оппозицию приходится подавлять, как в той Венесуэле!.. В крайнем случае, выборы можно просто отменить.
Что касается эмоций, то позиция Орбана по ближневосточным событиям лишила его моего сочувствия. Впрочем, это всё чушь. Самое интересное, что было, это противостояние Ирана с «коалицией Эпштейна». Как вышло, что Иран устоял?
Вот что в самом деле заслуживает серьёзного осмысления.
Блицкриг новой формации
«Вся свобода будет тогда, когда будет всё равно, жить или не жить» (с), Достоевский, «Бесы».
С чисто военной точки зрения ясно, что удар по Ирану осуществлялся негодными средствами и не мог сокрушить такую большую страну, вдобавок, с гористой местностью.
Атака на Иран была ярко выраженным блицкригом, причём удар был направлен более на руководство, чем на армию. Что увенчалось, казалось бы, полным успехом.
Я не смог вспомнить ни одного аналогичного случая в мировой истории. Нашлись две-три неполных и слабых аналогии, имевших место очень давно. Парадоксально, но что-то похожее было более 200 лет назад, при рождении блицкрига!
Считаю отцом блицкрига Наполеона, а самым успешным его применением – кампанию 1806 года против Пруссии. В чём суть блицкрига? Боевые действия начинаются внезапно скорейшим вводом лучших войск как можно большей численности. Противник просто не успевает внутренне мобилизоваться и испытывает моральный шок, ведущий к растерянности, слому боевого духа и полному крушению. При этом также нарушается управление войсками и государством.
Особенно показательна битва при Ауэрштадте. Французские войска маршала Даву имели куда меньшую численность, чем пруссаки, они не получили должной поддержки… Тем не менее, Даву быстрым движением занял командную высоту на поле боя; в разгар сражения был смертельно ранен командующий пруссаков герцог Брауншвейгский – предводитель немецких масонов. Погиб один из комдивов; затем пруссаки утратили возможность сражаться и бежали. До того момента сражение было упорным, что доказывают большие потери французов. Причиной внезапного слома мог быть только шок блицкрига. Ряд точно таких блиц-эпизодов обусловил быстрый крах Пруссии.
Другой случай – покорение тем же Наполеоном Испании. Сначала он заключил с ней союзный договор, а потом просто арестовал и вывез во Францию королевскую семью. Всё прошло гладко. Потом, правда, начались проблемы. Восстал народ, но не «простой народ», как принято говорить у нас, а весь народ: аристократы, военные, священники, жители города и деревни.
Название партизанской войны указывает на то, что она ведётся отдельными отрядами. Её успех куда больше, когда среди партизан много кадровых военных. Так было и у нас в обеих Отечественных войнах. Лучшие результаты достигались отрядами, руководимыми офицерами царской или сталинской армии, или же НКВД.
Можно сказать, в Иране народ отреагировал как в Испании. Интересно, что именно испанский премьер чуть не единственный на Западе осудил агрессию «коалиции Эпштейна».
В этой аналогии множество факторов как совпадают, так и нет. Главная разница в том, что в Иране, в отличие от Испании, не было «союзнических» войск. Народ был готов к войне.
Провалились планы натравить на Иран его соседей. Ошибочная оценка ситуации «коллективным Эпштейном» обусловлена его расизмом, породившим высокомерное отношение ко всем этим «дикарям». Они же оказались не такими безмозглыми, как мнилось.
Но значит ли успех Ирана, что новый блицкриг опровергнут? Нет, в другой среде могла случиться катастрофа. В чём политическая сила Ирана? Власть опиралась на народ и говорила ему правду; если раньше многие относились скептически к нарративу про «малого и большого сатану», то жестокая реальность заставила людей припомнить всё, о чём их регулярно предупреждали.
В Венесуэле тоже звучало много патриотичной и антизападной риторики, но всё это был лишь лживый и надоедливый перфоманс. Страна управлялась не аристократией и даже не элитой, а приказчиками нефтяных фирм. В Венесуэле Боливар стал клоуном, как в Европе – Санта. В итоге случился небывалый позор «похищения Мадуро»; позора, впрочем, никто не почувствовал.
В Иране политика в отношении народа была качественно иной. Власть видит в нём свою опору, поэтому он не атомизирован, привык выходить на улицу, чему есть огромное число подтверждений. Люди не используют всякую свободную минуту для потребления развлекательной жвачки из смартфона или телевизора. Люди как-то пережили отключение Интернета!..
Народ или большая его часть не бежал в горы, не просиживал все ночи в бомбоубежищах! Он не боялся смерти!
Ещё один удивительный факт – гладкая, практически автоматическая смена руководства в стране и армии после убийства ряда первых лиц. Вот что уникально.
Как это понять? Возможно, Иран – та единственная страна, которая управляется не элитой, а аристократией. При этой организации общества нет непроходимых перегородок «по вертикали». Когда наверху освобождается место, его сразу занимает кто-то с нижнего этажа духовной либо политической иерархии. Наиболее важно, что эта иерархия прозрачна. Тогда как при элитарном правлении мы никогда точно не знаем, кто руководит, кто замещает, кто работает и кто просто служит декорацией. Элита – закрытая группа, которая в спокойной ситуации стремится ещё более снизить свою численность, замкнуться в кругу старых друзей и родни. Мы знаем, что с годами друзей всегда становится меньше. Понятно, что гибель даже одного члена элитной группы способна деморализовать всех, и, даже если они выдержат удар, в управлении образуется вакуум. Ведь так трудно и долго готовить нового «посвящённого», так страшно его выдвинуть!..
Что касается страха смерти, то мы все, конечно, боимся её. Хотя бы из инстинкта самосохранения, свойственного любому живому существу. Но жизнь всегда показывала нам, что его можно подавить.
Прошу простить за очередной уход в астрал, но теоретически это всё понятно и происходит в рамках структуры, описанной ранее: когда есть диалектика более или менее закрытых элитарных групп, и есть её «отрицание», которое можно назвать правлением аристократии. Также мне интересны такие вопросы: существует ли это «отрицание» в единственном числе, можно ли отождествить его с катехоном, и, наконец, не является ли сегодня катехоном Иран? Ответов у меня нет. Возможно, отрицание элитарного правления существует на Земле фрагментарно, не воплощаясь в какой-то один «режим». Если такое правление отождествить с катехоном, то его место остаётся не определённым. В любом случае, мы не знаем, как и когда он может быть «взят от среды», что откроет дорогу к последним временам. В чём суть таких времён, понять, к сожалению, уже можно: это планетарный концлагерь ИИ.
Есть, однако, традиция отождествления катехона с конкретными государствами: с Римской империей, затем с Византией, затем с Россией. Иран, конечно, не христианская страна, поэтому формально я должен отвергнуть перемещение катехона туда из России. Но надо изложить все соображения об этом. Дело в том, что в странах, где по традиции точно был катехон, с религией часто было очень негладко. Римская империя де-факто во многих частях оставалась языческой или сектантской, императоры колебались. В Византии были потрясения, одно «иконоборчество» чего стоит, а про императоров и говорить не хочется. В России был раскол, а потом и весьма неоднозначный период синодального православия, который временами даже похож на какую-то «русскую реформацию». После Революции были страшные гонения. Впрочем, власть оставалась относительно прозрачна: вожди вышли из народа и часто даже общались с живыми людьми.
Большие подозрения вызывает эпоха «конвергенции». Не тогда ли советское руководство превратилось в элиту с двойной правдой? Коммунизм оставался для масс, а настоящей целью стала интеграция с Западом, что и осуществилось в 1991 году. Итак, принцип единого учения для власти и для народа был отвергнут, в то же время в Иране и совершилась революция, ставшая базой катехона. Не будучи уверен в этой идее, я хочу, тем не менее, её заявить для тех, кто способен это всё принимать всерьёз.
Что это было?
Итак, все говорят о поражении Трампа; я слышал даже остроумную идею, что «глобалисты с помощью Нетаньяху втянули Трампа в гиблое дело», почти нокаутировали его.
Я всегда считал Израиль традиционным государством; как же Нетаньяху оказался каким-то агентом глобалистов? Традиционализм находится в другом месте: в среде религиозных иудеев. А сионист Нетаньяху – хорошо знакомый нам тип турбо-патриота, который бежит впереди паровоза, потому что святее папы Римского. Проще говоря, это провокатор.
Чисто военная слабость атаки на Иран очевидна; успешную смену руководства можно было предполагать после прошлогодней «репетиции». Более того, «пятая колонна», самые агрессивные бунтари, террористы и диверсанты были разгромлены в Иране чуть раньше, во время неудачного мятежа. Они почему-то выступили раньше срока. Морская же блокада началась позже срока, уже во время перемирия: тоже не вовремя. Завоевание Ирана армиями сопредельных государств – ещё одна бредовая, оторванная от жизни идея. Я сам интуитивно предполагал успех Ирана, и он меня не удивил. Так неужели профессионалы разведки и аналитики не могли прийти к тем же выводам, но чётко обоснованным? Они должны были это сделать.
Идея «Нетаньяху – агент глобалистов» могла быть моей, потому что я и раньше высказывался очень скептически насчёт «патриотизма» израильского режима; впрочем, и это всё чушь.
Думаю, главная цель атак на Иран – испытание и демонстрация нового оружия, которое заменит пресловутую атомную бомбу. Это была «новая Хиросима» для элиты: суть оружия в способности уничтожать определённых людей, представителей элиты. Это оружие – не новая бомба или ракета, а комплекс средств поражения, слежки, манипуляции людьми, основанный на информации со спутников и многих миллионов всяческих «гаджетов», обработанной ИИ.
Куда «вырулит» ИИ, не знаю, но сначала, как водится, он станет кому-то оружием. Конечно, тут можно предполагать прямую связь с недавним, назовём его так, «Манифестом Палантира». Его воспринимают как некую угрозу. С другой стороны, это также коммерческое предложение. Авторы «Манифеста» просят крышу. Самое сильное оружие должно где-то базироваться, обслуживаться сотнями и сотнями тысяч людей. Лучше в малолюдных, суровых местах: в Канаде, в Гренландии. На Аляске. Якутия тоже очень хороша. Там теперь активно строится логистика. Отец Илона Маска в восторге от России.
Бесконечные разговоры вокруг ИИ «забалтывают» его возможности военного инструмента. Между тем, оружием на его основе можно терроризировать любое государство. Слабой в военном отношении стране можно угрожать блицкригом против элиты, а сильную – постепенно запугивать, пока элита в какой-то момент не потеряет волю и не начнёт принимать все условия.
Не утверждаю, что хозяева такого оружия через год-другой всех запугают или уже запугали. Но хочу объявить пришествие нового мира. Мир изменился после Хиросимы; теперь он будет меняться «после Ирана». На этом фоне проблемы Америки или, там, «Великого Израиля» не то, чтобы не важны… Они просто не интересны. Перемены идут с другой стороны.
Прогноз
От первого применения атомной бомбы до кристаллизации новой системы, основанной на ядерном сдерживании, прошло порядка 20 лет. С новым оружием этот путь у нас ещё впереди.
Я говорил об угрозе для элиты. Хоть простые люди – мы с вами – совершенно беспомощны, возможно, нас прямо это не коснётся. Потому что нас слишком много, и мы слишком мелки для таких больших господ. Хотя, какой-то отдел «Палантира» или же его дочерняя фирма в качестве приработка может заняться «мошенничеством». Другая сторона этой деятельности – подготовка кадров для серьёзных задач. Не все те, кто работает на «мошенников» - одноразовые идиоты.
Сегодня «мошенники» имеют крышу у «недружественных», скажем так, спецслужб, пользуются ворованными БД и консультациями психологов. Если их пристегнут к «Палантиру», к их услугам будет информация с гаджетов, обработанная ИИ, который подберёт ключики к каждому человеку, в т.ч. и дипфейки.
Всё же, вернёмся к элите, потому что решать вопрос придётся им.
В новой сложившейся ситуации очень удачной представляется классификация элит, сделанная одним забытым ныне политологом. По его мнению, элиты «бывают такие, бывают не такие, а бывают совсем не такие». «Такие», первая группа – те, кто будет владеть новым оружием и применять его. К третьей группе отнесём тех, кому всё равно, и кто пытается сопротивляться. Сегодня эта группа представлена Ираном, кем ещё – не могу сказать.
Суть в том, что вторая группа исчезнет, подвергнется эрозии. Если ничего не делать, они скоро потеряют свой элитный статус и превратятся в простых приказчиков первой группы. И это в лучшем случае. Их, скорее, уберут, потому что кому нужны такие ленивые приказчики?
Другой вариант состоит в попытке действовать, как после Хиросимы: создавать свой «Палантир», а пока – всячески шифроваться. Сначала самим и ближайшему окружению. Потом всё большему числу людей. Придётся создавать крупные закрытые зоны, откуда пойдёт управление… Вопрос коммуникации от истинных лидеров к исполнителям станет нетривиальным… Как верифицировать приказ? По идее, исполнитель должен находиться «на земле», но там ведь он будет подвержен воздействию всяческих «мошенников» и дипфейков… Проблема в том, что «Палантир» может применяться в режиме нон-стоп. Это же не атомный взрыв: он не очевиден. На ядерную атаку мы ответим тем же, но не будем же мы пускать ракеты в ответ на бесчисленные малозаметные диверсии.
Это путь усиления элитарности. «Авторитарного» правления не будет, потому что лидерам придётся скрываться... Опять мы отстали!.. – от Англии, конечно. Там практика неизвестных лидеров в ходу сотни лет. В начале статьи шла речь о премьерах для конкретной миссии, но кто-то же доводит до них эту миссию. Он заранее знает, когда начнётся ковид и ВВВ, когда скончается королева… Вот и пишут исследователи, что англосаксонский политический стиль «предполагает дебаты, в ходе которых фигурирует много фактов, но мало теоретизирований, он характеризуется большим количеством юмора и доверительности» (с), - когда всё по большому счёту решено в другом месте, можно и поговорить, и пошутить… Что ещё остаётся!
Поскольку новое оружие будет применяться в режиме нон-стоп, не понятно, возможна ли в принципе стабильная ситуация. Другая неразрешимая задача – оценка атакующего потенциала сторон. При старой системе мы могли пересчитать атомные боеголовки, носители и отслеживать запуск ракет. По мере становления «Палантиров», со временем никто точно не сможет оценить степень опасности. Что может ждать нас в ближайшую неделю? Может, ничего, а может какая-то катастрофа или всплеск террора. И что тогда, запускать ракеты?
Процесс либо свалится в хаос, либо кристаллизуется в глобальную тиранию.
Такая тирания с инструментами управления ИИ потребует гораздо меньшего числа людей, чем теперь. Подавляющее большинство элиты окажется не нужным.
Какой-то контроль и стабильность возможны лишь на пути уменьшения числа всех этих «носителей» и «средств поражения» нового оружия: от спутников и дата-центов до смартфонов в кармане у последнего бомжа. Ряд стран ограничил доступ к интернету, пока под предлогом возраста. Изживается анонимность в Сети. Возможно, это часть защиты и профилактики от «Палантира», но всё это, конечно, полумеры.
Совсем не факт, что нам удастся выстроить глобальную систему сдерживания, как это было сделано с ЯО. Поэтому вопрос надо решать иначе, решать его в принципе. Надо повернуть «прогресс» в другую сторону, чтобы он не был направлен на достижение власти, контроля, увеличения потребления и т.п. Надо также погасить в сознании человечества идею мирового господства – следствие страха перед действительностью.
Про конкретные действия на этом пути я писал в спокойные времена – год-два назад, теперь время теорий прошло. В качестве оперативной меры снова предлагаю снизить элитарность общества, поскольку уязвимость от нового оружия прямопропорционально её уровню, а при аристократическом правлении его эффективность, как показал Иран, не слишком велика.
Таких мер очень много. Прежде всего, снижение секретности; порой можно откровенно обрисовать ситуацию, в которой мы живём и направление движения. Когда товарищ Сталин в 1941-42 годах пару раз выступил в таком духе, он заслужил благодарность очень многих на всю жизнь. Закон императора Павла Петровича о престолонаследии внёс полную ясность в этот деликатный вопрос и сильно укрепил власть. В XVIII веке нас преследовали постоянные перевороты, даже Екатерина II сильно страдала из-за того, что многие сановники считали её власть нелегитимной. В XIX веке эта проблема исчезла. Всякая ясность снижает элитарность.
Ещё меня печалит снижение уровня образованности в мире. От невежества происходят чудовищные вещи. «Коалиция Эпштейна» выросла на этой почве. Только абсолютно безграмотный человек мог верить в истинность химеры «иудео-христианства», в диспенсационализм или «доктрину двойного предопределения». На Западе в это верят сотни миллионов. Виной тому – порочная суть протестантизма, когда каждый сам себе богослов.
Невежа может всё своё время направить на зарабатывание денег, и преуспеет в этом. Но урожай уберут другие. Короче, эпоха оперативных действий началась. Позади 4 месяца, а впереди – не один год такого «веселья».
6.5.2026 Teichmann
Источник: ВиМ
Редактор: Teichmann
Zmey
08.05.26 13:23
Как говорится, учебник "как управлять миром, не привлекая внимания санитаров".
Очередной нудный текст с "раскрытием глаз" тупому обществу на тайные рычаги и тайные элиты, которые этим обществом якобы управляют.
Ну очень хочется отдельным гражданам выступить таким вот разоблачителем, показать "все что скрыто" и указать на "явные знаки" тайного управления.
Очень хочется отдельным гражданам, что бы вот где-то были вот эти тайные элиты, у которых был бы хитрый план, тайная стратегия, тайные учебники по управлению миром, тайные сборища по координации действий зависимых от них королей, президентов и премьеров.
Очень хочется отдельным гражданам объяснить нам, простым людям, что не все так просто, и вот этот президент - чья-то кукла, вот этот король - чья-то марионетка, а вот этот премьер поставлен кем-то исключительно ради того, "что бы похоронить королеву".
Очень хочется отдельным гражданам, что бы кругом были тайные нити управления, недоступные пониманию простого населения, но вот им, отдельным гражданам, в результате громадного умственного усилия - все открылось.
И теперь они поучают нас, простых тупых граждан, как оно на самом деле, и что на самом то деле, во вем виноваты масоны/сионисты/рептилоиды/кобовцы/предикт/остров-эпштейна/тайные триллионеры или кто еще там (нужное подчеркнуть два раза). И что на самом деле вся наша обычная политическая жизнь в телевизоре и в телеграммах - это ширма, управляемая неизвестными людьми, но которые точно знают, что делать, как делать, когда делать, сами запускают эпидемии ковида, в нужный момент устраивают извержения вулканов и в определенные моменты даже определяют, когда же должна умереть королева.
Я уж не говорю о том, что по свидетельству отдельных граждан, тайные элиты управляют нами тем самым хитрым способом, по которому все граммы веса ровно делятся друг на друга во всех странах.
Прям страшно жить.
Да и как вообще жить, когда нами тайно управляют, а по телевизору все врут, а метеорит, который завтра упадет на Лондон, запланирован еще в 8-м веке нашей эры масонами, которые и построили Лондон в нужном месте.
В общем, остается только слушать умных людей, которые нам про все это и рассказывают и приоткрывают завесу тайны хоть немного.
Прям вот читайте и гордитесь, что вам дали такую вот возможность - хоть немного понять тайную систему управления.
Изменен: 08.05.26 13:23 / Zmey
argus98
08.05.26 20:06
> Teichmann - брали бы пример Аббе. У него всё просто - там горы срезать, тут дамбу построить, здесь тоннель прорыть с большой степенью двухконтурности. В общем - позитивненько.
А Вас почитаешь - выть волком хочется от безысходности. Печальненько...
Аббе
08.05.26 22:08
> argus98
> Teichmann - брали бы пример Аббе. У него всё просто - там горы срезать, тут дамбу построить, здесь тоннель прорыть с большой степенью двухконтурности. В общем - позитивненько.
А Вас почитаешь - выть волком хочется от безысходности. Печальненько...
Горы, дамбы и двухконтурные двигатели делали обычные люди, открыто и по заказу вполне себе известных правительств. Так же, как и тоннели, которые есть комплексы из двух и более параллельных линий.
Гора? Магнитная. Была гора высокая, сталя яма глубокая.
Дамбы? Смотрите на плотины крупнейших ГЭС.
Двухконтурные двигатели - изучайте самостоятельно.
Тонели? Ламанш, тоннель на Хоккайдо, под Альпами 57 километров.
Всего навсего - инженерные решения инженерных задач.
Вот то, что выше - тут уже покупайте лицензию на право мышления корой головного мозга. Греф утверждает, что быдлу мышление запрещено.
Текст речи Грефа о запрете обучения народа.
Ссылка Вы знаете, Греф понятен. Он враг. Каббала, опыт 3000 лет.
(Греф врёт и не краснеет. Там минимум 4500 лет, а скорее и больше. А может и в самом деле не знает?)
Вот Змей......
Предмет для астрономии.
Для него не существует ни каббалы, ни Грефа.
Вы знаете, в чём то я Змею благодарен. Без его особенностей имитации мышления я бы не собрался с силами атаковать тему синхронизации единиц длины и единиц веса. Я понимаю, что погрешность в 0,0889% это многовато. Но, у него и этого нет. У него МНЕНИЕ.
Где же мы сможем ещё найти такой образец......
"Задумчивости".
Змея беречь надобно.
Эталон.
Почти красный алмаз.
Минимум - карбид кремния.
Муассонит в бриллиантовой огранке.
Его место в Париже.
В Палате мер и весов.
Рядом с образцом лошадиной силы.
Которая весит один килограмм и имеет рост один метр.
Zmey
09.05.26 09:10
Аббе, у вас по теме то есть что сказать?
Или как обычно - бесконечный треп по вашим заезженным вопросам, которые вы переливаете из ведра в ведро уже который год?
Что-то действительно умное и полезное можете сказать, вместо глупых попыток как-то меня задеть и оскорбить?
Или у вас только на это "мышления" и хватает?
Аббе
09.05.26 09:56
Ссылка > Zmey
Аббе, у вас по теме то есть что сказать?
Или как обычно - бесконечный треп по вашим заезженным вопросам, которые вы переливаете из ведра в ведро уже который год?
Что-то действительно умное и полезное можете сказать, вместо глупых попыток как-то меня задеть и оскорбить?
Или у вас только на это "мышления" и хватает?
Оскорбить ВАС? Невозможно. Дать на вас заключение - реально. Оскорбить страшнее, чем это вы делаете самостоятельно - не в моих силах.
Читайте статью доминиканки. Лондонский Сити, как сообщество, НЕГЛАСНО контролирующее планету.
И выкладывайте ваше мНЕНИЕ о том, что всё это не существует и не имеет значения.
Статью принёс Аяврик? Не люблю его. Но, за такую жемчужину сведений ему можно простить очень многое.
Zmey
09.05.26 11:10
Ну отлично. Обменялись заключениями.
По теме то есть что сказать, или, опять же, на большее чем очередное словоблудие вы не способны?
Доказывая один конспирологический текст другими конспирологическими сказками, вы только подтверждаете свое заключение как однобоко мыслящего шаблонами чудака с псевдоисторическими якобызнаниями.
Абсолютно уверен, что вы, несмотря на свой декларируемый везде якобы "аналитический подход", не способны разобрать размышления, представленные в обсуждаемой статье и дать им адекватную оценку.
Вероятнее всего опять скатитесь либо в рассуждения по поводу необходимости свинцового реактора либо важности опреснения Азовского моря.
Бестолковые слова.
Да, у меня есть мнение по предложенной к обсуждению теме. Обоснованное, логическое, при необходимости - аргументированное.
У вас, как я понимаю, нет даже мнения. А понты с претензией на якобызнание - всго лишь понты.
Teichmann
09.05.26 12:44
argus98, RUВидно, моя вера не так крепка, как у Аббе: горами двигать я пока не могу.
Я успел прочитать его первый камент до удаления; на статью как бы отреагировали трое плюс моё мнение. Все мнения кардинально отличаются. Вообще ничего общего. Это замечательно :)
И что же такого плохого вы увидели? По-моему, сейчас меньше стало иллюзий, только и всего.
*******************
Свежая "конспирология":
"Бывший глава Контртеррористического центра США, ушедший в отставку с должности в администрации Трампа из-за разногласий по поводу войны против Ирана, сделал новое откровение о причине начала этой войны.
По его словам, одна из великих трагедий этой войны заключается в том, что перед началом конфликта все американские спецслужбы согласились с тем, что Иран не ищет атомную бомбу.
Они предупредили, что в случае совместного нападения Израиля и США Иран нанесет удар по нашим базам в регионе и заблокирует Ормузский пролив.
Но несмотря на точность и профессионализм разведывательного сообщества, программа, продиктованная Израилем, привела нас к этой войне. Нужно понять, как именно это произошло, чтобы больше никогда не оказаться в такой ситуации." (с)
Аббе
09.05.26 16:30
> Zmey
Как говорится, учебник "как управлять миром, не привлекая внимания санитаров".
Очередной нудный текст с "раскрытием глаз" тупому обществу на тайные рычаги и тайные элиты, которые этим обществом якобы управляют.
Ну очень хочется отдельным гражданам выступить таким вот разоблачителем, показать "все что скрыто" и указать на "явные знаки" тайного управления.
Очень хочется отдельным гражданам, что бы вот где-то были вот эти тайные элиты, у которых был бы хитрый план, тайная стратегия, тайные учебники по управлению миром, тайные сборища по координации действий зависимых от них королей, президентов и премьеров.
Очень хочется отдельным гражданам объяснить нам, простым людям, что не все так просто, и вот этот президент - чья-то кукла, вот этот король - чья-то марионетка, а вот этот премьер поставлен кем-то исключительно ради того, "что бы похоронить королеву".
Очень хочется отдельным гражданам, что бы кругом были тайные нити управления, недоступные пониманию простого населения, но вот им, отдельным гражданам, в результате громадного умственного усилия - все открылось.
И теперь они поучают нас, простых тупых граждан, как оно на самом деле, и что на самом то деле, во вем виноваты масоны/сионисты/рептилоиды/кобовцы/предикт/остров-эпштейна/тайные триллионеры или кто еще там (нужное подчеркнуть два раза). И что на самом деле вся наша обычная политическая жизнь в телевизоре и в телеграммах - это ширма, управляемая неизвестными людьми, но которые точно знают, что делать, как делать, когда делать, сами запускают эпидемии ковида, в нужный момент устраивают извержения вулканов и в определенные моменты даже определяют, когда же должна умереть королева.
Я уж не говорю о том, что по свидетельству отдельных граждан, тайные элиты управляют нами тем самым хитрым способом, по которому все граммы веса ровно делятся друг на друга во всех странах.
Прям страшно жить.
Да и как вообще жить, когда нами тайно управляют, а по телевизору все врут, а метеорит, который завтра упадет на Лондон, запланирован еще в 8-м веке нашей эры масонами, которые и построили Лондон в нужном месте.
В общем, остается только слушать умных людей, которые нам про все это и рассказывают и приоткрывают завесу тайны хоть немного.
Прям вот читайте и гордитесь, что вам дали такую вот возможность - хоть немного понять тайную систему управления.
Астроархеология? Ачинский жезл с возрастом 18 000 лет? Заметьте, задолго до того, как в мире появилась письменность?
Их нет?
Они не важны?
Вот такие же, как вы, силовики-энтузиасты правили Римом. Времён Республики.
Но, календаря приличного не имели. От этого получалась ерунда. В завоёванные земли надо посылать управленцев? Их избирают в заседании Сената. По календарю РИМА.
Но.
По календарю - весна? Только Средиземное море этого не знает. Там - конец зимы. И продолжается сезон штормов.
Ждут в завоёванных землях новых управленцев? А они на дураки, спорить с погодой. Ждут, когда кончится сезон штормов.
Вот так и получалось, что сила то есть, а мозгов нет.
Изучайте палеоастрономию. Вдруг да поможет?
Zmey
09.05.26 19:21
Аббе, уймитесь.
Причем тут Ачинский жезл?
То, что люди раньше письменности научились следить за небом, Солнцем и Луной - ничуть не открытие для образованных людей.
Прям странно за вас, что вы до сих пор этого не знали.
Да что там люди. Посмотрите на птиц и зверей. Они тоже без всякой письменности знают свой календарь и отлично понимают, когда птицам нужно мигрировать на юг, а когдана север, когда зайцам нужно менять мех с белого на серый и наоборот, когда грызунам надо запасаться едой, а когда - ложиться спать на зиму.
В чем открытие то?
В Риме приличного календаря не имели? Не смешите людей. Если ваши знания ограничиваются только Юлианским календарем, а про календарь Ромула вы не слышали - это не значит, что римляне были тупыми. Это вы что-то себе фантазируете, и только.
Аббе
09.05.26 20:49
> Zmey
Аббе, уймитесь.
Причем тут Ачинский жезл?
То, что люди раньше письменности научились следить за небом, Солнцем и Луной - ничуть не открытие для образованных людей.
Прям странно за вас, что вы до сих пор этого не знали.
Да что там люди. Посмотрите на птиц и зверей. Они тоже без всякой письменности знают свой календарь и отлично понимают, когда птицам нужно мигрировать на юг, а когдана север, когда зайцам нужно менять мех с белого на серый и наоборот, когда грызунам надо запасаться едой, а когда - ложиться спать на зиму.
В чем открытие то?
В Риме приличного календаря не имели? Не смешите людей. Если ваши знания ограничиваются только Юлианским календарем, а про календарь Ромула вы не слышали - это не значит, что римляне были тупыми. Это вы что-то себе фантазируете, и только.
Вне письменности хранить, передавать дальше и развивать систему знаний огромного объёма?
Вы хотя бы минимально представляетет себе этот уровень?
На фоне окружающих, которые этого и не знают т понять не могут?
Вот вам ПЕРВАЯ реализация управления, заведомо превышающая уровень племенных вождей.
Ваше истеричное отрицание единства системы измерений 4-7 тысяч лет назад и системы образования, стоящей за этой системой показывает меру вашего мышления.
Жрецам храмов, которые были ещё и банками не надо было скрывать сам факт своей высокой квалификации. Всё равно её никто не мог понять. Увидеть результат - сколько угодно. Вот понять - просто нечем. Даже система понятий, необходимая для мышления в этой области была совершенно отдельной от общего бытия простолюдинов. Тех, кто не имел нужного образования.
Митраисты? Кроме всего прочего ещё и таланты, обменивавшиеся пониманием того, как они мыслят. Вроде и на виду? Вот же зрам.Вот жрецы? Но, понять смысл их деятельности, мышления - невозможно.
Формально Сити это люди? Читаем Грефа? Запрет на обсуждение с простолюдинами особенностей мышления элиты и методов управления.
И что это "в сумме"?
Неявное управление в интересах этой самой элиты. Это не крокодилы, не рептилоиды и так далее. Ритуалы типа педофилии - для низшего уровня. Повязать грязью. Выше уже кооптация. Привлечение по соглашению экспертов.
Впрочем - а зачем вам это объяснять? Я высказал своё мнени. Подтвердил его знаниями.
Вы выскочили со своим мнением.
Более от вас получить ничего не получится. Да и поровну.
Anthrax
09.05.26 21:17
> Аббе
Вне письменности хранить, передавать дальше и развивать систему знаний огромного объёма?
Вы хотя бы минимально представляетет себе этот уровень?
А в чем проблема хранить большие объемы знаний в голове?
И что для вас является большим объемом?
Есть исследования, причем довольно старые, что в Древней Греции ВСЕ ДОСТУПНЫЕ ЗНАНИЯ на тот момент спокойно помещались в голове образованного человека. Включая всякие проектирования, ремесла и т.п. Соотв., до Древней Греции тем более весь объем знаний о мире так же помещался в отдельно взятых головах.
А касаемо переноса знаний, так для этого не нужна письменность, достаточно устной речи и личного примера. Большинство древних знаний так и передавалось из поколения в поколение, и их хватало и для выживания и для развития.
Это кстати легко проверить. Если я мастер по изготовлению каких-нибудь композитных луков из подручных материалов и подручных инструментов, то я с помощью трехэтажного мата, живительных пиз...лей и личного примера работы смогу передать это знание практически любому человеку. И без всякой письменности.
Аббе
09.05.26 21:41
> Anthrax
> Аббе
Вне письменности хранить, передавать дальше и развивать систему знаний огромного объёма?
Вы хотя бы минимально представляетет себе этот уровень?
А в чем проблема хранить большие объемы знаний в голове?
И что для вас является большим объемом?
Есть исследования, причем довольно старые, что в Древней Греции ВСЕ ДОСТУПНЫЕ ЗНАНИЯ на тот момент спокойно помещались в голове образованного человека. Включая всякие проектирования, ремесла и т.п. Соотв., до Древней Греции тем более весь объем знаний о мире так же помещался в отдельно взятых головах.
А касаемо переноса знаний, так для этого не нужна письменность, достаточно устной речи и личного примера. Большинство древних знаний так и передавалось из поколения в поколение, и их хватало и для выживания и для развития.
Это кстати легко проверить. Если я мастер по изготовлению каких-нибудь композитных луков из подручных материалов и подручных инструментов, то я с помощью трехэтажного мата, живительных пиз...лей и личного примера работы смогу передать это знание практически любому человеку. И без всякой письменности.
1) Система поиска гениальных детей.
2) Педиатрия начиная с 4 летнего возраста. Что бы гений не помер раньше времени.
3) Медицина общего применения. Нужна крыша в виде лечения круга избранных, вне зависимости от пола и возраста.
4) Геодезия. Перенос пригоризонтной обсерватории при перемене места жительства союза племён.
5) Строительство особокапитальных сооружений. Обсерватория должна быть работоспособной 100-500 лет.
6) Астрономия. Надо помнить очерёдность затмений и время между ними. Значение восхода определённых звёзд над горизонтом "перед восходом солнца".
7)Климатология.
8) Сельскохозяйственный год, расклад по миграции животных, птиц.
9) История племени, союза племён, окружающих народов за прошедшие 300 лет. Проследить влияние поведения дальних предков на физиологию современника.
10)Педагогика. Надобно передать весь этот массив куче оболтусов, пара из которых должна стато твоими реемниками.
11) Узкие специализации. Двое терпимого качества на уровне правильного жреца? Но это из двадцати просто талантливых. 18 штук обормотов надо обучить основам специальностей, в которых сам не очень глубоко понимаешь. Просто потому, что на полноценного жреца они не годятся. А таланты какие то есть.
Ну и так далее. И всё это устно. Фактически это уголок цивилизации совершенно нового уровня посреди тысяч, может десятков тысяч профанов, которым достаточно примерно 400-500 слов на все случаи жизни. Специалисту надобно минимум 5000.
12) Ой. Забыл. Музыкант и ПОЭТ. Зания лучше запоминать в рифму. А ещё лучше в виде песни, гимна под какую то музыку.
Anthrax
09.05.26 21:55
2Аббе:
Какое это имеет отношение к проблеме хранить большие объемы знаний в голове? Хде логика?
Аббе
09.05.26 22:41
> Anthrax
2Аббе:
Какое это имеет отношение к проблеме хранить большие объемы знаний в голове? Хде логика?
18 000 лет назад. Вне среды, где 500 слов уже много. Такие навыки не создаются за три минуты.
Смотрим египтесткую игру сенет. Прототип для нардов. Так вот, следующая версия чего то похожего появилась много, много позже.
Минеральный краситель "египетский синий" - синтетика. Смешиваются исходные вещества и нагреваются. Следующая версия "Берлинская лазурь" это 1730 какой то там год. Спустя тысячелетия.
Из шатранджа шахматы делали много столетий.
И так далее.
При том в обществах, где уже оценили важность быстрых изменений бытия.
В предыдущих состояниях человечества всё развивалось много медленнее.
Заметьте, единицы веса, длины, интеллектуальная игра, синтетический краситель появились в Египте почти одновременно.
И кто же это их придумал и когда?
Очень любопытно.
Anthrax
10.05.26 02:33
> Аббе
18 000 лет назад. Вне среды, где 500 слов уже много. Такие навыки не создаются за три минуты.
Смотрим египтесткую игру сенет. Прототип для нардов. Так вот, следующая версия чего то похожего появилась много, много позже.
Минеральный краситель "египетский синий" - синтетика. Смешиваются исходные вещества и нагреваются. Следующая версия "Берлинская лазурь" это 1730 какой то там год. Спустя тысячелетия.
Из шатранджа шахматы делали много столетий.
И так далее.
При том в обществах, где уже оценили важность быстрых изменений бытия.
В предыдущих состояниях человечества всё развивалось много медленнее.
Заметьте, единицы веса, длины, интеллектуальная игра, синтетический краситель появились в Египте почти одновременно.
И кто же это их придумал и когда?
Очень любопытно.
Еще раз. Какая проблема человеку разумному хранить все существующие знания о мире в своей голове 18000 лет назад?
Zmey
10.05.26 08:35
Аббе допускает одну капитальную ошибку в своих рассуждениях.
Он и сейчас то считает всех вокруг тупыми. А людей, живших 5 тысяч лет назад, 18 тысяч лет назад, он считает заведомо тупыми и ни на что не способными.
Поэтому рассказывает тут сказки о том, что уследить за солнцем в течение года могут только гении или специально выращенные жрецы.
Аббе
10.05.26 08:48
> Anthrax
> Аббе
18 000 лет назад. Вне среды, где 500 слов уже много. Такие навыки не создаются за три минуты.
Смотрим египтесткую игру сенет. Прототип для нардов. Так вот, следующая версия чего то похожего появилась много, много позже.
Минеральный краситель "египетский синий" - синтетика. Смешиваются исходные вещества и нагреваются. Следующая версия "Берлинская лазурь" это 1730 какой то там год. Спустя тысячелетия.
Из шатранджа шахматы делали много столетий.
И так далее.
При том в обществах, где уже оценили важность быстрых изменений бытия.
В предыдущих состояниях человечества всё развивалось много медленнее.
Заметьте, единицы веса, длины, интеллектуальная игра, синтетический краситель появились в Египте почти одновременно.
И кто же это их придумал и когда?
Очень любопытно.
Еще раз. Какая проблема человеку разумному хранить все существующие знания о мире в своей голове 18000 лет назад?
Эти знания нужно было создать. Осознать необходимость в них и создать. Гениев памяти, вот что бы генетических, их мало. Очень, очень мало.
Сам по себе детёныш гения в племени просто охотников - слабое звено. Его нужно развивать с нуля, не позднее, как с 4-5 лет. Формировать человеку не только мышление со знаниями, но и вкус к этому.
И кто бы этим занялся? Это потом, через 20 лет человек накопит знаний, умений, репутацию и сможет их развивать. Что делать детёнышу?
Значит нужно развить в племени и окружающих племенах потребность в такого рода специализации. И готовность принять результаты такой работы. Готовность платить за эту работу.
Гению осознать нужду в астрономии. Осознать полезность кучи побочных продуктов мышления на пути к астрономии. Иметь среду, у которой можно научиться основам. Иметь среду, которая достаточно развитА, что бы оценить направление развития.
И повторю, это на фоне бытия, когда 200-300 слов достаточно для жизни. Когда 500 слов - уже много. Кто будет создавать новые понятия? А ихнужно согласовать с гениями окружающих союзов племён.
Как искать детишек, которые генетически готовы к столь сложной работе? Откуда в племенах будут знать, что нужно отдавать мальчиков на проверку жрецу? И откуда в племенах будут знать, что мальчика, лучшего в мышлении, могут забрать навсегда?
Вспоминаем как бы сказку про "Снежную королеву". Вообще то ритуал "жрец нашёл детёныша гения и повёз на учёбу
". Сетричка глупая решила, что брату образование нафиг не нужно и пошла его забирать домой.
Нуууу.......
Это черновик списка того, что могло быть предметом сложностей.
Я об этом.
А об чём Вы?
Аббе
10.05.26 09:00
> Zmey
Аббе допускает одну капитальную ошибку в своих рассуждениях.
Он и сейчас то считает всех вокруг тупыми. А людей, живших 5 тысяч лет назад, 18 тысяч лет назад, он считает заведомо тупыми и ни на что не способными.
Поэтому рассказывает тут сказки о том, что уследить за солнцем в течение года могут только гении или специально выращенные жрецы.
Они не были тупыми. Вопрос в другом. Что бы составить календарь типа Ачиннского жезла надобно было помнить затмения на примерно 20 лет. Просто иметь понятие о числах такой размерности. Где то и как то хранить сведения. Проверять их на предмет "а не было ли ночью многослойных туч, что бы мы не увидели, пропустили затмение".
То есть - статистика минимум за три цикла затмений.
Следить могут кто угодно. Вот осознать происходящее, зафиксировать, анализировать после статистически значимого промежутка времени - совсем другое дело.
Заметьте, письманности не существовало. И до неё ещё более 10 000 лет.
Просто поддерживать форму мышления, пригодную для зранения такого количества знаний и навыков - дело сильно не простое.
Тому назад 40 лет я в уме решал квадратные уравнения. Был увлечён фотографией и мог за весьма малое время посчитать глубину резкости. Прошло 40 лет? И я уже забыл, как это. Перемножить трёхзначное число на четырёхзначное? Разделить примерно такой же размерности? Нужды нет и я забыл об этом.
Вот об этом и речь. Оплачиваемая племенем работа мозгами. На уровне, который для 99,9% от личного состава союза племён вообще никогда не будет нужен.
***********************
Мера разумности людей? Мера востребованности этой самой разумности?
Люди тратят многое на то, что не предмет жизненной необходимости. Игрушки взрослым нужны не меньше. чем детям.
И как случилось, что предок нардов Сенет явлен миру в Египте более 5000 лет назад? кто то придумал?
Лаааадно.
Но, развитие этой игры, усложнение этой игры явлено через много-много веков. Это и есть уровень востребованности мышления.
Медицина? Смотрим деяния великого врача Индии Сушрута?
Ссылка Был ли он просто гением "сам по себе"? Был ли он вершиной развития тогдашней медицины?
Был ли он автором всех знаний? Или же глубоко развил оные?
И да, писатель для создания энциклопедии столь узкой специализации - отдельная работа. когда он жил? Пишут разное.
Минимум 26 веков назад.
И что же? его труды попадали в руки иноземцев минимум два раза.
Меня тут Змей полоскал в продуктах своего мышления? Дескать не было никакой всеобщей войны после Юстиниановой чумы?
Ну да, ну да.
Знания, летописи, описания технологий обычно хранят на уровне дрегоценностей короны.
Считаем?
1)Цифры и система счисления, которую мы называем арабскими - она из Индии. Но известной стала ничуть не через их соседей в Иране, а через арабов.
Что то встряхнуло носителей знаний?
2)Цыгане? Есть версия, что это исходно не племя, а каста служителей дворцов. Отчего то служителям дворцов, астрологам, гадателям, плясунам, певцам, лошадникам, знатокам работы с металлами понадобилось бежать от работодателей.
3)Тексты медицинской энциклопедии оказались в распоряжении арабов.
Вот так, полное описание технологии микроэлектроники последних лет и в руках просто кого угодно.
4)Шахматы? Первоначально шартрандж. Пять игроков. Четыре человека и пятым бог под псевдонимом СЛУЧАЙНОСТЬ. И как вышло, что шартрандж - тренажёр стратегического военного и политического мышления управленческой элиты региона вдруг оказался в свободном доступе?
Так вот. Я искал, как могло произойти рождение Святослава Игоревича в 942 году. Если моя версия в том, что Прекрасе, в крещении Елене, в этот момент было уже хорошо близко к 45 годам? ПЕРВЕНЕЦ.
Ну думаю, не могла естественно, значит кесарево сечение. А источники по Европе утвреждают, что первые успешные операции в 19 веке.
Как так? Разрыв на 1000 лет.
Стал искать в сборнике трудов Абу али Ибн Сины.
Ну нет у него об этом ничего. Мусульманин? Ибн Сина? 980-1037 год?
Ссылка китайцев? Но ничего нет.
Как так?
А вот так. Попользовались арабы, да и забыли об этом. Это не Солнце с Луной. Операции на глазах, сложнейшая даже и для начала 20-го века хирургия? Арабам, Европе это не нужно.
Пришли англичане? Захватили ВЛАСТЬ в Индии? Змей, вы читаете эти строки?
ВТОРЫЕ, у кого в руках оказались эти тексты? Когда англичане захватили Индию? процесс с 1757 года по 1858 год.
Когда в Европе провели первую успешную операцию кесарева сечения?
Ссылка Успешную в смысле выживания и ребёнка и матери? Статистически значимо успешную? Средина 20-го века. До этого спасали только ребёнка из умирающей или уже мёртвой женщины.
У меня нет перевода индийского трактата. Не факт, что у индийцев женщина выживала в статистически значимых количествах.
Но, тот факт, что у ИбнСины вообще не упомянута эта тема для меня очень настораживающий момент. Умение БЫЛО, а потом ИСЧЕЗЛО.
Змееейййй!!!
Этоне тупость. Это неспособность поддержать сохранение технологии во времени. Даже не создать её, а просто сохранить.
Кесарево сечение дело сложное и сегодня.
Но?
Руки то мыть?
Стерилизовать хирургические инструменты, нитки?
КАК без этого много веков обходилась Европа?
Это что? Гениальность? Или таки тупость? Более того, тупость агрессивная?
Вот по этой ссылке пройдите? Спасителя матерей - австрийского врача акушера заманили в психушку и там УБИЛИ. В 1865 году.
Не стали проверять, оскорбились его успехами, со всею возможной гордостью убили.
Мало видеть. Нужно целенаправленно наблюдать. Хранить сведения, полученные в результате наблюдений. Анализировать. Иногда это даёт удивительно важные результаты. Случайные совпадения, но не случайное внимание с успешному результату.
Иногда - много лет поисков и создание технологии, доступной каждому. Пока она тайна - она источник монопольно высокой прибыли.
Всё это результат мышления. Разрыв же цепочки от наблюдений до анализа ведёт к провалу эксперимента.
Запрет же на мышление (привет, Змей) ведёт к провалу эксперимента.
Изменен: 10.05.26 10:18 / Аббе
Аббе
10.05.26 10:26
> Zmey
Аббе допускает одну капитальную ошибку в своих рассуждениях.
Он и сейчас то считает всех вокруг тупыми. А людей, живших 5 тысяч лет назад, 18 тысяч лет назад, он считает заведомо тупыми и ни на что не способными.
Поэтому рассказывает тут сказки о том, что уследить за солнцем в течение года могут только гении или специально выращенные жрецы.
В том то и дело, что есть такая штука, как "рациональное незнание". Зачем лезть в тему, где результат неизвестен?
Teichmann
10.05.26 12:58
Аббе,
Я раньше как-то не задумывался над тем, чем вы заняты, а теперь есть кое-что сказать…
Вы напрасно пишите о древних временах: вы в них ничего не смыслите. Это ясно из того, например, что современные понятия вы прямо применяете к древним цивилизациям… Понятие "гений", в смысле талант, "гениальный ребёнок" - продукт Нового времени. "Наблюдения" никакого в смысле Ньютона, не было – было созерцание. И "знание", которое нужно запоминать и накапливать, тоже понятие из Нового времени.
В древности была традиция, от чисто сакральных традиций и до прикладных, там, "традиция охоты, земледелия"… Которые, впрочем, тоже были сакральные. Обучение происходило в рамках приобщения к традиции. Это делалось путём "созерцания" - тоже сакрального или не совсем, когда младшие просто брали пример со старших. Или путём "инициации", когда человека подвергали испытаниям, чтобы он изменился или себя проявил. Соответственно, никаких гениев и супер-пупер-талантов не было. Если у человека были успехи, в охоте ли, в философии, это означало, что его любят соответствующие духи или боги… Человек был в некотором роде посредником.
А эти ваши байки про [еврейских] детей, которым целенаправленно тренировали "мозг" - всё из другой оперы. То, что вы тут вещаете, как бы намекает на некие тайные знания, идущие из глубин веков. Это всё чушь и годится для разводки лохов. Трампа так развели. Итог печален.
Когда человек не посредник, а некий гений, талант, "богоизбранный", не приведи Господь, с "натренированным мозгом", это всё открывает бесконечный простор для спекуляций. Где вы и плутаете, осознанно или нет, не знаю. Всё можно понять, обосновать, правда, времени на это больше нет. Перемены ускоряются, кто не спрятался научился – я не виноват.
Аббе
10.05.26 13:17
> Teichmann
Аббе,
Я раньше как-то не задумывался над тем, чем вы заняты, а теперь есть кое-что сказать…
Вы напрасно пишите о древних временах: вы в них ничего не смыслите. Это ясно из того, например, что современные понятия вы прямо применяете к древним цивилизациям… Понятие "гений", в смысле талант, "гениальный ребёнок" - продукт Нового времени. "Наблюдения" никакого в смысле Ньютона, не было – было созерцание. И "знание", которое нужно запоминать и накапливать, тоже понятие из Нового времени.
В древности была традиция, от чисто сакральных традиций и до прикладных, там, "традиция охоты, земледелия"… Которые, впрочем, тоже были сакральные. Обучение происходило в рамках приобщения к традиции. Это делалось путём "созерцания" - тоже сакрального или не совсем, когда младшие просто брали пример со старших. Или путём "инициации", когда человека подвергали испытаниям, чтобы он изменился или себя проявил. Соответственно, никаких гениев и супер-пупер-талантов не было. Если у человека были успехи, в охоте ли, в философии, это означало, что его любят соответствующие духи или боги… Человек был в некотором роде посредником.
А эти ваши байки про [еврейских] детей, которым целенаправленно тренировали "мозг" - всё из другой оперы. То, что вы тут вещаете, как бы намекает на некие тайные знания, идущие из глубин веков. Это всё чушь и годится для разводки лохов. Трампа так развели. Итог печален.
Когда человек не посредник, а некий гений, талант, "богоизбранный", не приведи Господь, с "натренированным мозгом", это всё открывает бесконечный простор для спекуляций. Где вы и плутаете, осознанно или нет, не знаю. Всё можно понять, обосновать, правда, времени на это больше нет. Перемены ускоряются, кто не спрятался научился – я не виноват.Хорошо, хорошо, хорошо.
Anthrax
10.05.26 16:16
> Аббе
Эти знания нужно было создать.
Ээээ, дорогой, куда это тебя понесло? Для человека разумного у тебя какая-то слишком короткая память. Напоминаю предисторию:
Аббе:
"Вне письменности хранить, передавать дальше и развивать систему знаний огромного объёма?
Вы хотя бы минимально представляетет себе этот уровень?"
Ты понимаешь, что между "знания хранить, передавать, и даже развивать" и "знания создавать" есть некая пропасть, не делающая эти понятия синонимами.
Не надо подменять понятия!
Teichmann
10.05.26 17:14
Свежая "конспирология":"Борис Джонсон - ещё один представитель шоу-бизнеса" (с)
Не смотря на длительный срок нахождения у власти и случившиеся тогда бурные события. Что же сказать про тех, кто был премьером менее года, даже 3 месяца, и ничем не запомнился? Если даже Джонсон такой, напрашиваются обобщения насчёт официальной власти Британии...
IrkEnIA (бывш LeadHead
10.05.26 18:03
АббеЗамечательная новость (для меня, первый раз сегодня об этом узнал)
про Ачинский жезл !
еДаже если он сделан по древнкй основе (кость) сравнительно недавно - это свидетельство неугасимого стремления человека к осознанию бытия и желания воздействовать на него.
По теме обсуждения - два мнения.
Первое - кульминация кризиса приближается, и как мы не хотели оттянуть его на подальше, "за драку заплОчено" ((
Второе - уровень образования таки растёт, несмотря на все проблемы с инфотехнологиями и их влиянием на школу, ВУЗы и нашу повседневную жизнь. Человек быстро обучаем и гибок, но и жадных до знаний - тоже статистически значимое количество )
Проблема в том, на мой взгляд, чтобы не попасть под 12й удар часов Судного дня.
Аббе
10.05.26 18:18
> Anthrax
> Аббе
Эти знания нужно было создать.
Ээээ, дорогой, куда это тебя понесло? Для человека разумного у тебя какая-то слишком короткая память. Напоминаю предисторию:
Аббе:
"Вне письменности хранить, передавать дальше и развивать систему знаний огромного объёма?
Вы хотя бы минимально представляетет себе этот уровень?"
Ты понимаешь, что между "знания хранить, передавать, и даже развивать" и "знания создавать" есть некая пропасть, не делающая эти понятия синонимами.
Не надо подменять понятия!
Что бы хранить - нужны три явления.
1) Сами знания.
2) Умения их хранить и передавать дальше.
3) Те, кто умеет их хранить.
И отдельно - четвёртое явление - готовность племени уважать все три явления и оплачивать эти явдения.
И только поверх этого могут появиться какие то новые знания, отысканные назначенными на то людьми.
***************************************************
Вот отсюда и попытайтесь вернуться в момент катастрофы 40 000 лет назад.
Ссылка Это на Аппенинском полуострове.
Письменности нет. Кто и как принял решение создавать научную школу - не знаем.
Думайте из этой точки. Это не больно.
Змею же объясните, что свержение и казнь короля Карла Первого требовало огромных денег. И те силы, которые это организовали, не захотели оповещать Англию о своих замыслах и методах.
Нууу...
Ну придумали ограбление Голландии посредством "Тюльпановой лихорадки"
Ссылка Финансовая пирамида. А денежки то куда ушли?
В ноябре 1636 года, почти точно 400 лет назад, началась активная фаза биржевой игры.
В феврале 1637 года, всего через четыре месяца - обвал рынка.
Мятеж против короля Карла Первого? Его правление началось в 1625 году. Одновременно с модой на особо красивые цветы.
В 1629 году Карл распустил парламент и правил самостоятельно. В самом конце 1630 король вынужден был снова созвать парламент. Ему нужны были деньги, а это налоги, а утвреждать новые налоги должен был парламент.Конфликт продолжился. В 1642 году началась уже гражданская война. И войска короля ПОБЕЖДАЛИ. Сторонники парламента создали фактически новую армию. И победили войска короля.
Правда же интересно?
На что они расчитывали? Что побеживший король будет кормить их пряниками? Или знали, что их казнят?
Если подняли восстание - значит имели какие то неявные ресурсы.
Вот и посчитайте. Февраль 1637 года - крах биржи в Голландии.
А в 1640 году у короля проблемы, которые вынудили восстановить власть парламента.
Сколько денег заслали в Шотландию и Ирландию? Сколько заплатили тем, кто создавал армию Кромвеля?
Что бы бить наверняка - имели ресурсы. И тут вдруг, рядом и совершенно незадолго до явных и огромных трат денег рядом происходит ограбление Голландии.
Это не ВЛАСТЬ?
Верю, верю, верю.
Клеветники, негодяи, лжецы - они скажут, что преед нами классическая финансово-политическая операция, завершившаяся путём вооруженного конфликта.
Я скажу, что умение действовать на этом уровне и есть тайная власть.
Змей скажет, что этого не было.
Принимайте решения своим умом.
Anthrax
10.05.26 18:38
> Аббе
Что бы хранить - нужны три явления.
1) Сами знания.
2) Умения их хранить и передавать дальше.
3) Те, кто умеет их хранить.
И отдельно - четвёртое явление - готовность племени уважать все три явления и оплачивать эти явдения.
Ну и в чем проблема? Ты понимаешь, что у человека 18000 года до н.э. и у племени, в котором живет этот человек, уже все 4 пункта есть в наличии. Абсолютно все знания, которые способствуют или даже гипотетически могу способствовать выживанию и дальнейшему процветанию этого племени, они уже есть, и сконцентрированы в головах членов этого племени. Никаких проблем нет для каждого отдельного члена племени все эти знания в абсолютно полном объеме получить, хранить в своей голове - опять же в полном объеме, и передавать их другим, даже не имея официального алфавита. И даже иногда эти знания применять на практике, прикинь!
С чем ты несогласен?
Аббе
10.05.26 19:54
> Anthrax
> Аббе
Что бы хранить - нужны три явления.
1) Сами знания.
2) Умения их хранить и передавать дальше.
3) Те, кто умеет их хранить.
И отдельно - четвёртое явление - готовность племени уважать все три явления и оплачивать эти явдения.
Ну и в чем проблема? Ты понимаешь, что у человека 18000 года до н.э. и у племени, в котором живет этот человек, уже все 4 пункта есть в наличии. Абсолютно все знания, которые способствуют или даже гипотетически могу способствовать выживанию и дальнейшему процветанию этого племени, они уже есть, и сконцентрированы в головах членов этого племени. Никаких проблем нет для каждого отдельного члена племени все эти знания в абсолютно полном объеме получить, хранить в своей голове - опять же в полном объеме, и передавать их другим, даже не имея официального алфавита. И даже иногда эти знания применять на практике, прикинь!
С чем ты несогласен?
Где источник этих знаний?
Anthrax
10.05.26 20:02
> Аббе
Где источник этих знаний?
Человек - это и есть источник знаний. Он одновременно и ученик, и учитель, и носитель и применитель и даже создатель знаний. И далее все зацикливаем.
Аббе
10.05.26 20:12
> Anthrax
> Аббе
Где источник этих знаний?
Человек - это и есть источник знаний. Он одновременно и ученик, и учитель, и носитель и применитель и даже создатель знаний. И далее все зацикливаем.
Человек источник знаний по ядерной физике. 18 000 лет назад. Я правильно понял Ваш тезис? Взяли, да и создали. Скучно им было, потому и создали.
Anthrax
10.05.26 20:22
> Аббе
Вот отсюда и попытайтесь вернуться в момент катастрофы 40 000 лет назад.
Ссылка Это на Аппенинском полуострове.
Письменности нет. Кто и как принял решение создавать научную школу - не знаем.
Думайте из этой точки. Это не больно.
Аббе, сделай прокрутку страницы вверх в своем браузере, и ты увидишь название статьи "На ускорение мировых перемен", где первая глава называется "Обзор элит к маю 2026 года". Т.е. речь о самых самых последних событиях. НАХРЕНА мне думать о каком-то там извержении 40 тысяч лет назад в рамках данной статьи? Современные элиты сформированы явно не под воздействием того извержения.
Ладно, я совершил усилие над собой и подумал..
Какой письменности нет? В современном понятии? Наскальная живопись, рисунки на глине, на песке, которые до нас не дошли - это письменность? С чего вы взяли, что письменности не было вообще никакой?
Письменности нет. Никакой. Как это мешало передаче знаний в социуме древних людей? Язык то есть. Я могу не только письма писать, но и словами и голосом донести свои мысли другому человеку.
Какую научную школу приняли решение создавать? О какой НАУЧНОЙ школе идет речь? Какая научная школа 40000 лет назад? Нам не надо ничего о ней знать, т.к. никакой НАУЧНОЙ школы 40 тыс. лет назад не было и быть не могло. И как это связано с элитами к маю 2026 года?
Или у вас проблемы с определением понятия "знания"? Типа, знанием может считаться только то, что записано на бумаге и положено в библиотеку? Типа, таблица умножения на листочке бумаги - знание, а таблица умножения у меня в голове - уже не знание, а какой-то информационный шум? А если на клоче бумажки только таблица умножения, а у меня в голове только правило умножения, из которого собсно вся таблица умножения и вытекает - то это тоже знанием не является, т.к. на бумажке его нет, только итоговая таблица?
Из какой тут точки думать? Все это абсолютно бессвязаный бред сивой кобыли! Мне в голове проще пятое пространственное измерение представить, чем хоть как-то хоть к чему-то привязать этот бред в нашей трехмерной реальности.
Изменен: 10.05.26 20:48 / Anthrax
Anthrax
10.05.26 20:32
> Аббе
Человек источник знаний по ядерной физике. 18 000 лет назад. Я правильно понял Ваш тезис? Взяли, да и создали. Скучно им было, потому и создали.
Да, человек - источник знаний по ядерной физике, прикинь. Только говорим мы о современном человеке, причем не любом, а специализированном ученым, или специализированым инженером, которому эти знания необходимы в силу профдеятельности. В самом крайнем случае - любитель ядерной физики, которому она просто интересна. Но в любом случае - это человек. И знания эти достигнуты путем развития всей мировой науки. 18000 лет назад ни науки, ни соотв., ядерной физики не было и быть не могло. Соотв., и носителей знаний по ядерной физике в виде ну хоть какого-нибудь человечка не было. Или ты считаешь иначе?
Изменен: 10.05.26 20:34 / Anthrax
Аббе
10.05.26 22:04
> Anthrax
> Аббе
Человек источник знаний по ядерной физике. 18 000 лет назад. Я правильно понял Ваш тезис? Взяли, да и создали. Скучно им было, потому и создали.
Да, человек - источник знаний по ядерной физике, прикинь. Только говорим мы о современном человеке, причем не любом, а специализированном ученым, или специализированым инженером, которому эти знания необходимы в силу профдеятельности. В самом крайнем случае - любитель ядерной физики, которому она просто интересна. Но в любом случае - это человек. И знания эти достигнуты путем развития всей мировой науки. 18000 лет назад ни науки, ни соотв., ядерной физики не было и быть не могло. Соотв., и носителей знаний по ядерной физике в виде ну хоть какого-нибудь человечка не было. Или ты считаешь иначе?
Астрономия 18 000 лет назад - ещё более сложное дело, чем сегодня ядерная физика. Хотя бы потому, что к ядерной физике наука пришла естественным путём.
Кто, как и почему создавал астрономию? Не на уровне наблюдений за три недели, а на базисе минимум 60 лет?
Впрочем - ВАМ это и не нужно.
Те, кто это создавал, были много умнее окружающнго их человечества.
Anthrax
11.05.26 01:37
> Аббе
Астрономия 18 000 лет назад - ещё более сложное дело, чем сегодня ядерная физика. Хотя бы потому, что к ядерной физике наука пришла естественным путём.
Кто, как и почему создавал астрономию? Не на уровне наблюдений за три недели, а на базисе минимум 60 лет?
Впрочем - ВАМ это и не нужно.
Те, кто это создавал, были много умнее окружающнго их человечества.
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Аббе
11.05.26 07:56
> Anthrax
> Аббе
Астрономия 18 000 лет назад - ещё более сложное дело, чем сегодня ядерная физика. Хотя бы потому, что к ядерной физике наука пришла естественным путём.
Кто, как и почему создавал астрономию? Не на уровне наблюдений за три недели, а на базисе минимум 60 лет?
Впрочем - ВАМ это и не нужно.
Те, кто это создавал, были много умнее окружающнго их человечества.
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Вот это то и интересно. Рептилооидов оставьте желающим.
Но.
Вот как из общества, не имеющего ПОНЯТИЙ об астрономии, выделились гении? Как из их усилий была созданая наука в той форме, которая им оказалась доступной? Из людей - специалисты, жрецы. И, много позже, формировались слои с гениальностью поменьше. Вот они то и стали узкими специалистами. К примеру - первыми лекарями. Память им раскачали упражнениями с раннего детства.
Первичные знания в племени какие то были. А уж потом - десятилетия усилий лекаря в поисках трав и методов.
Только лекарское дело - оно куда как проще астрономии.
Вот этот то навык работы с большими массивамит информации, который вовсе не нужен для повседневной жизни в племени и был исходником власти особого рода.
Вожди тоже умели думать. Просто глубина мышления была меньше.
Когда же людей стало больше и отношения стали сложнее,вот этот то еавык работы в жречестве (а это уже система на уровне НИИ) оказался много сильнее способностей просто личностей. Создание школы мышления. Создание контроля за мыслителями. Вождю есть смысл отколоться и стать вождём круче, чем собственный папочка? Читаем историю Ричарда Львиное Сердце.
Куда откалываться жрецу? Один он не сможет работать с очень большими объёмами.
По сути это был прототип дата-центров и тут же ИИ на белковой основе.
В развитие этого, много позже - появились канцелярии императоров. Только уже на письменной основе. И качеством пониже. Объём перерабатываемой информации больше. сама она много проще. Не нужны гении, хватит просто грамотных.
Но вот именно наработка культуры работы с какой то областью деятельности - она заметная и до сих пор. Когда говорят, что для того, что бы стать инженером нужно быть им в третьем поколении, это не про инженеров. Это про сложные и многомерные области деятельности.
Вот эти то практики сложной деятельности в сложных областях бытия и стали основой того, что яростно отвергает Змей.
Спящий лев
11.05.26 09:08
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
Zmey
11.05.26 12:08
Аббе, как всегда, набрасыванием вырванных из контекста исторических фактов пытается скрыть свое непонимание или незнание реальной истории.
С появлением "знаний" в примитивных обществах все предельно понятно, благо у нас есть дофига примеров в виде существующих и ныне примитивных обществ.
Во многих племенах есть такая должность, называется "шаман".
Фокус в том, что люди издревле, если нет знаний о сути вещей и источнике событий, начинают фантазировать - о духах, богах, священных покровителях, тайных управителях, всемогущих воротителях и так далее.
В примитивных обществах это анимизм, в более продивнутых - политеизм, в современных - вера в деньги, масонов или рептилоидов. Суть одна.
Любой более-менее умный человек может оседлать эту тему на любом этапе истории и понтоваться перед современниками тем, что он знает больше всех.
Например, он может общаться с духами и договориться об удачной охоте на завтра. Или он может правильно помолиться Зефиру и Посейдону, что бы завтра был нужный ветер в парусах и спокойное море. Или он знает правильную молитву и знает рецепт правильной свечи, что бы завтра был удачный посев зерна. В современном мире эти люди собирают огромные датацентры с нейросетями и обещают, что они выдают прогнозы биржевого рынка лучше всех остальных. У кого нет датацентров - рассказывают про то, что миром управляют люди с датацентрами.
Логика развития знаний проста как три копейки. Сначала людям нужно, что бы шаман договорился с духами об удачной охоте на лося.
Умный шаман, помимо демонстрации обрядов на публику, имеет наблюдательный и аналитический ум, которому на том примитивном уровне достаточно запомнить несколько паттернов поведения животных в разную погоду, понять примитивные взаимосвязи и собрать небольшую выборку удачных и неудачных охот за прошлый период. В результате шаман говорит - идите утром вот к тому месту у реки, и там будут лоси, а в камышах легко спрятаться.
Потом люди начинают заниматься сельским хозяйством. Любое сельское хозяйство опирается на наблюдение за погодой и сменой времен года. А отсюда - наблюдения за небом. Любой, блин, примтивный идиот заметит, что зимой дни короче и Солнце садится вот за тем деревом, а летом дни длиннее и Солнце садится за совсем другим кустом. Со звездами еще проще. Любой более менее адекватный человек, наблюдающий за погодой ради своего маленького урожая, заметит, что если вон та очень яркая звезда торчит в небе прямо перед восходом Солнца каждый раз перед разливом Нила, то в следующий раз будет точно так же. И если эту фигню примтивно зарисовать на камне в виде трех пиктограмм, то можно и гением прослыть перед современниками.
В чем проблема деду рассказать внуку, что если Солнце садится вон за той горой - весна пришла? В чем проблема шаману делать зарубки на бревне и посчитать количество дней между равноденствиями и между полнолуниями и понять, что количество дней всегда одно и то же - и передать эту примитивную информацию преемнику? Какая, нафиг, "научная школа астрономии"? Там люди буквально запоминали расположение и движение десятка звезд по небу в течение года и на этом фоне молитвы шамана о начале весны выглядели перед другими пахарями, не желающими думать, как божественное откровение.
Если вы сами не в состоянии запомнить, что после цветения березы пора сажать картошку, грубо говоря, то для вас любой шаман, который говорит что вот сегодня духи сказали, что пора - будет выглядеть как откровение.
Но не надо же считать тупыми всех вокруг поголовно.
Аббе
11.05.26 13:00
> Zmey
Аббе, как всегда, набрасыванием вырванных из контекста исторических фактов пытается скрыть свое непонимание или незнание реальной истории.
С появлением "знаний" в примитивных обществах все предельно понятно, благо у нас есть дофига примеров в виде существующих и ныне примитивных обществ.
Во многих племенах есть такая должность, называется "шаман".
Фокус в том, что люди издревле, если нет знаний о сути вещей и источнике событий, начинают фантазировать - о духах, богах, священных покровителях, тайных управителях, всемогущих воротителях и так далее.
В примитивных обществах это анимизм, в более продивнутых - политеизм, в современных - вера в деньги, масонов или рептилоидов. Суть одна.
Любой более-менее умный человек может оседлать эту тему на любом этапе истории и понтоваться перед современниками тем, что он знает больше всех.
Например, он может общаться с духами и договориться об удачной охоте на завтра. Или он может правильно помолиться Зефиру и Посейдону, что бы завтра был нужный ветер в парусах и спокойное море. Или он знает правильную молитву и знает рецепт правильной свечи, что бы завтра был удачный посев зерна. В современном мире эти люди собирают огромные датацентры с нейросетями и обещают, что они выдают прогнозы биржевого рынка лучше всех остальных. У кого нет датацентров - рассказывают про то, что миром управляют люди с датацентрами.
Логика развития знаний проста как три копейки. Сначала людям нужно, что бы шаман договорился с духами об удачной охоте на лося.
Умный шаман, помимо демонстрации обрядов на публику, имеет наблюдательный и аналитический ум, которому на том примитивном уровне достаточно запомнить несколько паттернов поведения животных в разную погоду, понять примитивные взаимосвязи и собрать небольшую выборку удачных и неудачных охот за прошлый период. В результате шаман говорит - идите утром вот к тому месту у реки, и там будут лоси, а в камышах легко спрятаться.
Потом люди начинают заниматься сельским хозяйством. Любое сельское хозяйство опирается на наблюдение за погодой и сменой времен года. А отсюда - наблюдения за небом. Любой, блин, примтивный идиот заметит, что зимой дни короче и Солнце садится вот за тем деревом, а летом дни длиннее и Солнце садится за совсем другим кустом. Со звездами еще проще. Любой более менее адекватный человек, наблюдающий за погодой ради своего маленького урожая, заметит, что если вон та очень яркая звезда торчит в небе прямо перед восходом Солнца каждый раз перед разливом Нила, то в следующий раз будет точно так же. И если эту фигню примтивно зарисовать на камне в виде трех пиктограмм, то можно и гением прослыть перед современниками.
В чем проблема деду рассказать внуку, что если Солнце садится вон за той горой - весна пришла? В чем проблема шаману делать зарубки на бревне и посчитать количество дней между равноденствиями и между полнолуниями и понять, что количество дней всегда одно и то же - и передать эту примитивную информацию преемнику? Какая, нафиг, "научная школа астрономии"? Там люди буквально запоминали расположение и движение десятка звезд по небу в течение года и на этом фоне молитвы шамана о начале весны выглядели перед другими пахарями, не желающими думать, как божественное откровение.
Если вы сами не в состоянии запомнить, что после цветения березы пора сажать картошку, грубо говоря, то для вас любой шаман, который говорит что вот сегодня духи сказали, что пора - будет выглядеть как откровение.
Но не надо же считать тупыми всех вокруг поголовно.
И снова Змей с усердием капрала делает вид, что ничего не понял.
Что бы запомнить ВЕСЬ цикл затмений - надо его наблюдать минимум 70 лет. А то и все 150 лет. Запоминать его точнейшим образом. Ночью была пурга - затмения Луны не увидели. Значит нужна статистика за 3-6 циклов. А это от 70 лет и до 140. Так, что бы надёжно и с перехлёстом выйти за рамки трёх ил шести циклов.
Эээээ.....
Змей собирается прожить 170 лет? Это что бы начать наблюдение в возрасте зрелых знаний в 30 лет и протиянуть вахту ещё 140 лет?
У меня так не получится.
Создание пригоризонтной обсерватории - посложнее будет.
Ну наконец полгода, а то и год измерять длину двухсекундного маятника.
При том вариантов только два.
1) Остров Мале рядом с экватором. Там плоскость качания не будет вращаться относительно планеты. Только там длина маятника не корректная. Нить подвеса должна быть массивной.
2) Славный город МУРМАНСК. Но лучше - Норильск.
Вот там то уже точно длина почти невесомой нити подвеса почти математического маятника будет соответствовать правильной. Такой, что бы от неё точно определялся мегалитический ярд. От него азиатский аршин. От него в разное время две величины - дюйм для англосаксов через собственное число бога мудрости Египта - Тота. 28 - это лунный цикл.
И вавилонская мера объёма - кубик 252,6 литра. Вот же засада, отчего то это куб с ребром в два австрийских фута. 632,1369 мм. Это мера для Вавилона. И пополам - фут австрийский, братиславский и какой то там ещё.
И всё это колдуны, шаманы и прочее. Для Азии, для России - аршин. И производные от него. То есть - величина третьего порядка относительно двухсекундного маятника.
Вавилонская мера, ставшая ребром кубика единицы объёма - четвёртого порядка.
Половина от вавилонской меры в виде австрийского фута - пятый порядок.
Дюйм 25,4 мм - четвёртый порядок. Английские фут и ярд - пятый порядок.
Монеты и фунты по Юлижнему Востоку, по Европе так же раздавались системно. Не совпадающие друг с другом. Но, синхронизированные черех какие то иные, не объявляемые, величины.
И все эти мужичьё с длинными железяками да в коронах тому подчинялись не вякали.
Ну да, кто де ещё то, как не придурки, нажравшиеся мухоморов? Постучал в бубен, помолился лунному бегемоту - всё красиво.
Аллё?
Гараж?
Есть такая штука - отраслевые стандарты. Государственные отраслевые стандарты. Змею они не нужны. Есть ГОСТ на измерение массы гирь.
Ссылка Внимательно почитайте его. Сегодня высшая мера точности измерения массы гири в 1000 грамм это 0,5 миллиграмма.
Повторяю, это - сегодня. И процедура измерения куда как задумчивая.
Так вот, я установил, что переход от египетской меры кедет 9, 0956 грамма к тройской унции имеет погрешность синхронизации в 0,004%. Для гири в 1000 грамм это 40 миллиграмм. В 80 раз больше. Да вот беда. Эту погрешность накопили за 40 веков. К тому же всего в одном месте. При переносе размерности от аттического таланта в 26196 грамма к весу англичйского фунта 453,****** грамма.
За 40 веков.
Ну да, колдуны - они такие колдуны, под мухоморчики то на 40 веков запросто.
Как лорды, короли с герцогами шамана увидят, так сразу ему верят. И подчиняются.
И тут же Змей выплясывает. За 40 веков не раз успевали создать породы лошадей, собак, иных домашних животных. Менялись ДНК у племён. Возникали новые народы. До почти неузнаваемости меняются языки? Мичурин создал черноплодную рябину. Размножающийся гибрид.
Только вот старинное шаманское проклятие на тему стандартов длины и веса - никак не менялось.
Очень уже это были могучие шаманы.
Как приказали носить униформу - фригийскую шапку - так её и носили.
Ага.
Откуда такой силы шаманы 50 веков назад? А вот Змей их знает!
Teichmann
11.05.26 14:17
С памятью всё просто: память была много лучше, чем теперь. Люди меньше бухали, курили далеко не все и только в сакральных целях. Главное, у людей были ясные представления о мире, понятия "небытия" не было, соответственно, смерть представлялась неким изменением, а не концом всего. Поэтому беспокойства было меньше и т.д. – долго рассказывать про разницу.
Поскольку люди имели твёрдые понятия, они врали редко, не рефлекторно. Было понятие совести, отсюда устаревшее выражение "работать на совесть", тогда как теперь работают за бабки. Конечно, понять это трудно, поэтому можно наводить тень на плетень и всячески парить мозги.
Источник знания в окружающей действительности: сверху донизу от духовного уровня и вплоть до ДНК. Человек получает знание путём созерцания. Как понять, получено знание или нет? Что-то узнав, человек начинает вести себя иначе. Знание и действие это одно и то же. Ещё есть творчество и фигура Заказчика. Иногда чел сам себе заказчик, иногда он на него работает. Заказчик ставить вопрос так: "Как сделать, чтобы было то и то". Это к истине не имеет отношения. Это творчество человека, которое м.б. как позитивным, так и извращённым.
У Ремарка был хороший роман "Тени в раю". Он пишет, что китайцы закапывали в землю свои бронзовые статуэтки, чтобы они выглядели древнее. Это ещё до того, как европейцы стали их разворовывать, до роста спроса. А в XIX веке создали целую "религию откровения" - бахаизм, видимо, чтобы посмотреть, что из этого выйдет. А вы тут рассказываете про какие-то изначальные меры весов, про "Ачинский жезл" - видели вы тот жезл?
Нет никакого жезла, и, даже если он физически существует, это всё спекуляции.
По-моему, жизнь очень занятная и интересная штука, зачем только люди уходят в какой-то туман – не знаю. Как это было у К. Кизи?.. "Овощ – тот, кто потерялся в тумане".
Zmey
11.05.26 14:24
Аббе, вы просто придумываете сами себе сложности там, где их нет.
Из слона рождаете муху, а простую муху перед глазами не видите.
Ваши рассуждения о связи мер весов настолько смехотворны, что обсуждать их нет смысла.
Ваши рассуждения про дикую сложность запоминания цикла солнечных и лунных затмений нелеп до идиотизма. Вы считаете всех людей, кроме себя, идиотами? Ну флаг вам в руки.
Простым пахарям нет нужды знать цикла солнечных затмений. Они их и не отслеживали.
Но будь у тебя хотя бы примитивная логика и устная передача знаний от дедов к внукам, за десяток поколений вы вполне себе сможете усвоить, что Луна ходит по небу почти по той же линии, что и Солнце, и рано или поздно они пересекаются в одной точке. Дальнейшая математика не так сложна, как вы тут рисуете.
Не надо считать людей тупыми. Не вы один можете складывать два и два.
Изменен: 11.05.26 14:25 / Zmey
Teichmann
11.05.26 14:29
> Спящий лев
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
В этих учебниках изложены некие представления и термины той эпохи. Почему все должны с ними соглашаться, не знаю. Тем более, что эпоха та прошла. Даже с релятивистской точки зрения надо те учебники сдать в макулатуру. Очень странно, если кто-то удивляется, что "разделение труда" было в "дописьменную эпоху". Люди же все разные, соответственно, занимаются разными вещами. Это если только стать на точку зрения демократизма или вульгарного материализма, будто различия вытекают из социальной сферы, а, когда она не развита... - и т.д. Но это же чушь. Когда всех людей стремятся как-то уровнять, за этим стоит желание всех сделать рабами.
Спящий лев
11.05.26 15:33
> Teichmann
> Спящий лев
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
В этих учебниках изложены некие представления и термины той эпохи. Почему все должны с ними соглашаться, не знаю. Тем более, что эпоха та прошла. Даже с релятивистской точки зрения надо те учебники сдать в макулатуру.
Очень странно, если кто-то удивляется, что "разделение труда" было в "дописьменную эпоху". Люди же все разные, соответственно, занимаются разными вещами. Это если только стать на точку зрения демократизма или вульгарного материализма, будто различия вытекают из социальной сферы, а, когда она не развита... - и т.д. Но это же чушь. Когда всех людей стремятся как-то уровнять, за этим стоит желание всех сделать рабами.
Научная терминология не менялась с 17 века и сохраняется (в научных работах) по сию пору. К наукоподобному хайпожерству это не относится.
Натурального хозяйства в условиях тотальной деградации (автономности) никто не отменял. Образовательная специализация отсутствует у шимпанзе и бонобо. Даже в рамках семей насекомых смена профессий (кроме матки и трутней) происходит в связи с возрастными изменениями, а так специализация по возрасту: малышня- няньки, старше - сборщики еды, старики - охранники.
Повторю, по косвенным признакам разделение и создание системы образования с бюрократей началось около 50 тыс. лет назад. И самая большая загадка почему она началась (и как изначально развивалась), как выработался такой "искуственный рефлекс". Потому как это определенная степень развития разума, которой у животных не замечают.
Аббе
11.05.26 15:49
> Zmey
1)Аббе, вы просто придумываете сами себе сложности там, где их нет.
Из слона рождаете муху, а простую муху перед глазами не видите.
Ваши рассуждения о связи мер весов настолько смехотворны, что обсуждать их нет смысла.
2)Ваши рассуждения про дикую сложность запоминания цикла солнечных и лунных затмений нелеп до идиотизма. Вы считаете всех людей, кроме себя, идиотами? Ну флаг вам в руки.
Простым пахарям нет нужды знать цикла солнечных затмений. Они их и не отслеживали.
3)Но будь у тебя хотя бы примитивная логика и устная передача знаний от дедов к внукам, за десяток поколений вы вполне себе сможете усвоить, что Луна ходит по небу почти по той же линии, что и Солнце, и рано или поздно они пересекаются в одной точке.
4) Дальнейшая математика не так сложна, как вы тут рисуете.
5) Не надо считать людей тупыми. Не вы один можете складывать два и два.
1) Обсуждать ВАМ? Вам нечем обсуждать. Я имел какое то отношение к метрологии. И кое что знаю про то, как это делается. Плюс сложность организации правильных измерений.
Вы же прячетесь за вашим мнением, которое что то стоит только для вас.
2) Опять размахивание мнением. ВАШИМ мнением. Для меня оно не стоит ничего.
3) За десяток поколений? Чудненько. Осталось хранить эти подробности. уточнять эти подробности. И из длиииииной во времени цепочки наблюдений сделать календарь. Без письменности. Охотники без него обходились. Значит нужны НЕ охотники.
4) Математика не сложна. Сложно хранить и запоминать.
5) Люди НЕ тупые. Они ориентированы на то, что им полезно здесь и сейчас. Это называется "рациональное незнание".
Тащиться на мурманский берег на год? На полтора года. Осень - обустраиваться. Зиму мучиться, ждать. Летом за пару месяцев провести наблюдения. Осень и зиму ждать и следующим летом бежать оттуда, как из земного ада.
Пешком? На лошадях Пржевальского? На ослах?
Ага.
Счаззззз.
Именно потому, что люди не глупые, поэтому то они туда и не полезут без особой на то нужды. Ещё, найдите, кто это профинансирует. Торговая экспедиция с дополнительной функцией.
Почему я раскопал эту тему? Да потому, что меня УЧИЛИ.
Не какой то там органической химии. Может делал бы наркотики, али взрывчатку. В 1990е много кто и много чем жизнь налаживал.
Не металлобработке. Делал бы самодельные стреляющие устройства. Кушать хотелось.
Не.....
Да Бог его знает, чему ещё.
Только одно Вам скажу. ЗНАЛ бы я в 15 лет, в какую ****** я попаду с оптическим факультетом и метрологией - да ни в жизнь бы туда не пошёл.
Идти надо было на что то электрическое, на технологическое. На то, что не будет меняться со скоростью компьютерных технологий (за ними не успеть) или же стоять на месте, как оптика.
Ну вот.
Перед вами следствие моего непродуманного выбора направления обучения в 1976 году.
Это никак не делает меня умнее, и вас глупее.
Впрочем, 1990-е показали мне, что люди, более образованные в областях, которые, как бы ближе к реалиям тех лет, очень, очень не всегда оказывались успешными.
И да, часть провалившихся прямо в смерть были умнее меня.
Моё попадание в конкретно ЭТУ тему - результат пересечения множества случайностей.
И немалая часть из них точно не контролировалась мною.
Гордиться этим нет никаких причин.
Вы столь яростно преграждаете путь моей гордыне? Так её и нет.
Но, отчего вы жаждете выставить себя агрессивным неучем?
Anthrax
11.05.26 16:08
Как по заказу новое видео (да, все это уже давно давно дикий оффтоп):
Миф о труде в каменном веке (18 минут).
2Аббе:
Изменен: 11.05.26 16:15 / Anthrax
Аббе
11.05.26 18:26
> Anthrax
Как по заказу новое видео (да, все это уже давно давно дикий оффтоп):
Миф о труде в каменном веке (18 минут).
2)2Аббе:
1) Бла бла бла. Людей стало больше. Ресурс охоты закончися. ЕРОЙ прекрасный, ресурс недостаточный. Возвращаться некуда.
2) Просто бла. По сути ничего.
*********************************************
Предмет обсуждения простой.
1) Ресурсная база устройства бытия Европы исчерпывается. Претензии на повышение уровня жизни там растут. Обеспечивать оные мирным путём не хотят. Четверть века назад там было принято решение готовиться к разгрому и уничтожению России.
2) Автор статьи возвращает нас к теме скрытого управления бытием немалой части планеты. Я с этим согласен. Змей с этим не согласен.
Я привожу сведения о событиях, которые, по моему на то пониманию, поддерживают версию наличия необъявляемой власти.
Змей забрасывает обсуждение своим, особо на то ценным мнением.
Просто фактов у него нет.
Вот собственно и ВСЁ!
Приведённое вами видео на 18 минут - ни о чём. Кончилась мегафауна - кончился образ жизни, о котором автор видео чего то болтал.
Zmey
11.05.26 18:57
--> Аббе
Я привожу сведения о событиях, которые, по моему на то пониманию, поддерживают версию наличия необъявляемой власти.
Змей забрасывает обсуждение своим, особо на то ценным мнением.
От того, что вы свои фантазии и надерганные без системы исторические факты называете "сведениями", они не становятся какой-либо истиной.
Они точно так же становятся вашим мнением. Точно так же - не особо ценным.
Вот это, кстати, точно истина.
Ваши словоблудия не имеют никакой цены и имеют смысл лишь в рамках текущей дискуссии. Проблема в том, что если ваши слова выпадают из логики дискуссии, их ценность падает еще ниже. В бестолковую пыль.
Понимаю, вам хочется признания вашего умственного величия и хвалы вашим умным речам. Факт в том, что нет у вас ни того, ни другого.
Да, это мое мнение.
Точно так же как в ваших постах - лишь ваше мнение. Нет в них ни "фактов", ни "сведений", ни пользы, если вы не можете связать свои слова в нормальную логическую цепь аргументов.
А вы, судя по всему - не можете.
Как говорил Эйнштейн - "Безумие — это повторять одни и те же действия и рассчитывать получить новый результат".
Вы же как заведенный про свой двухсекндный маятник рассказываете, будто надеясь что кто-то оценит вашу гениальность.
Вот Эйнштейн - гений. А вам, простите, он достаточно верную оценку дал.
И да, можете назвать его слова - его "мнением". В надежде что от этого будет другой результат.
Изменен: 11.05.26 20:29 / Zmey
Аббе
11.05.26 20:55
> Zmey
--> Аббе
Я привожу сведения о событиях, которые, по моему на то пониманию, поддерживают версию наличия необъявляемой власти.
Змей забрасывает обсуждение своим, особо на то ценным мнением.
От того, что вы свои фантазии и надерганные без системы исторические факты называете "сведениями", они не становятся какой-либо истиной.
Они точно так же становятся вашим мнением. Точно так же - не особо ценным.
Вот это, кстати, точно истина.
Ваши словоблудия не имеют никакой цены и имеют смысл лишь в рамках текущей дискуссии. Проблема в том, что если ваши слова выпадают из логики дискуссии, их ценность падает еще ниже. В бестолковую пыль.
Понимаю, вам хочется признания вашего умственного величия и хвалы вашим умным речам. Факт в том, что нет у вас ни того, ни другого.
Да, это мое мнение.
Точно так же как в ваших постах - лишь ваше мнение. Нет в них ни "фактов", ни "сведений", ни пользы, если вы не можете связать свои слова в нормальную логическую цепь аргументов.
А вы, судя по всему - не можете.
Как говорил Эйнштейн - "Безумие — это повторять одни и те же действия и рассчитывать получить новый результат".
Вы же как заведенный про свой двухсекндный маятник рассказываете, будто надеясь что кто-то оценит вашу гениальность.
Вот Эйнштейн - гений. А вам, простите, он достаточно верную оценку дал.
И да, можете назвать его слова - его "мнением". В надежде что от этого будет другой результат.
Нас интересует наличие или отсутствие глобальной системы управления?
Чудненько.
При этом я утверждаю, что она есть. И не гласная.
Вы же утверждаете, что её нет и быть не может.
Я предъявляю сведения. При том именно о большом явлении.
Но.
След метеорита в Мексиканском заливе отследивается на суше цепочкой сложных глубоких пещер с водой. Кусочек окружности. Всё остальное не на поверхности.
Ну и как находить следы большой системы, которая не стремится к публичности?
Которая сложная?
Я смог проследить цепочку? Вы же прикидываетсь тупицей и что? Заключение на факт правильности такой возможности дать не смеете. С физикой и арифметикой у меня порядок.
Мегалитический ярд отвернуть не можете. Слабо вам в коленочках.
Аршин как кратное уменьшение МЯ? Ну тут то уже арифметика не в вашу пользу.
Кубик 252,6 литра? Австрийский фут? Молчание.
Аршин и 28? Дюйм? Отсюда фут и ярд? В смысле английские?
Что осталось? Ваша роль бетонной калитки? Тупорогое "не важно"?
Всё, что у вас есть - роль того, кто может стереть пост. То есть - все ваши вопли насчёт Энштейна суть фальшивка. Ответа по СУТИ дела дать не можете. Вся ваша суть - многократное отрицание факта. И прикрытие мнением иного человека по совсем иному поводу.
Энштейн писал про ДЕЙСТВИЯ. Проверяемые действия. Физические, химические и иные опыты.
Какое отношение к системно и честно проверяемым опытам иеет ваша позиция?
Увы, увы, увы. Мина Птолемеев 850 грамм? С десяток мер Ближнего Востока? Три единицы веса, дарованные для Европы?
И всё этона основе арабского дирхама 3,125 грамм.
Ратль Руми для Рима 337,5 грамма. 108 дирхама.
Ратль франкским дикарям - 320 дирхамов 1000 грамм.
И ратль для Лондонского Сити - 112 дирхамов 350 грамм. Так эти варвары умудрились назвать благородный ратль каким то фунтом стерлингов.
Мина Птолемеев - 272 дирхама.
Ну что? Муаасонитовый вы наш?
Цивилизация пришла в Европу из Азии. С берегов Индийского океана.
За цивилизованность её и убивают.
Рыцарями тамплиерами да протестантами, которые выросли из катаров/альбигойцев и убили европейских варваров умные силы Ближнего Востока.
Моральный уровень людей должен соответствовать уровню их технической оснащённости.
Тамплиерам дали навыки ближневосточных банкиров, тут то всё и началось.
Так что продолжайте дёргаться. Мне это важно. Без ваших глупостей не нашёл бы я в себе силы найти связку "двадцать кубических дюймов воды почти точно равны римскому фунту либре".
Всё, что есть у вас - молчание бездельников историков, да ваша истерика, дескать вы запрещаете. Что запретили? Физику или же арифметику?
Teichmann
11.05.26 22:55
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
В этих учебниках изложены некие представления и термины той эпохи. Почему все должны с ними соглашаться, не знаю. Тем более, что эпоха та прошла. Даже с релятивистской точки зрения надо те учебники сдать в макулатуру.
Очень странно, если кто-то удивляется, что "разделение труда" было в "дописьменную эпоху". Люди же все разные, соответственно, занимаются разными вещами. Это если только стать на точку зрения демократизма или вульгарного материализма, будто различия вытекают из социальной сферы, а, когда она не развита... - и т.д. Но это же чушь. Когда всех людей стремятся как-то уровнять, за этим стоит желание всех сделать рабами.
Научная терминология не менялась с 17 века и сохраняется (в научных работах) по сию пору. К наукоподобному хайпожерству это не относится.
....
С тех пор произошли колоссальные изменения в представлениях о субъекте (наблюдателе), значит, и в гносеологии.А вы что думаете насчёт субъекта? Можете конкретно что-нибудь сказать? В 17 веке был Декарт: не его ли представления у вас в ходу?
Спящий лев
12.05.26 07:30
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
В этих учебниках изложены некие представления и термины той эпохи. Почему все должны с ними соглашаться, не знаю. Тем более, что эпоха та прошла. Даже с релятивистской точки зрения надо те учебники сдать в макулатуру.
Очень странно, если кто-то удивляется, что "разделение труда" было в "дописьменную эпоху". Люди же все разные, соответственно, занимаются разными вещами. Это если только стать на точку зрения демократизма или вульгарного материализма, будто различия вытекают из социальной сферы, а, когда она не развита... - и т.д. Но это же чушь. Когда всех людей стремятся как-то уровнять, за этим стоит желание всех сделать рабами.
Научная терминология не менялась с 17 века и сохраняется (в научных работах) по сию пору. К наукоподобному хайпожерству это не относится.
....
С тех пор произошли колоссальные изменения в представлениях о субъекте (наблюдателе), значит, и в гносеологии.
А вы что думаете насчёт субъекта? Можете конкретно что-нибудь сказать? В 17 веке был Декарт: не его ли представления у вас в ходу?
Восприятие реальности в порядке осмысления усложнения менялось с течением врмени, добавлялись новые термины, но вот понимание старых терминов не менялось (уходя этим от схоластики).
Ну и если хотите пофилософствовать на эту тему то можете осмыслить от Дугина в рамках Человека и ИИ
Ссылка С приведенного отрывка и ниже:
"Так вот, искусственный интеллект ставит под вопрос саму суть того, что есть человек. Это принципиальный момент: в какой мере для этого статуса достаточно быть биологическим организмом? Насколько человек вообще зависит от своего тела? Может ли он, как считали древние, учившие о душе, существовать вне телесной оболочки?
Сегодня этот вопрос встает со всей серьезностью. Является ли человек высшей формой мышления или могут существовать более совершенные модели и существа? — Религия всегда предполагала наличие Бога, ангелов и демонов. Наше же технократическое, атеистическое и материалистическое общество пришло к той же самой проблеме, но с другой стороны — через технологии, через искусственный интеллект.
И здесь есть важный нюанс. С точки зрения Платона, греческих мыслителей, да и современных философов, человеком в подлинном смысле является лишь тот, кто мыслит. А тот, кто мыслит сосредоточенно и принципиально, — это философ. Получается, что человек, полностью развернувший свой потенциал, — это именно философ. Все остальные — это лишь "начинающие", философы с ограниченной ответственностью." ...
Teichmann
12.05.26 14:36
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Anthrax
>> Аббескрытый текст +
Те - это кто? Неандертальцы? Массоны? Рептилоиды? Тогда вроде никого больше не было.
Упираетесь в концепцию "разделения труда" и "бюрократии" (как лиц обладающих специальными профессиональными знаниями), что предполагает наличие механизма передачи знаний (включая письменность).
Еще в советсетское время читал, что первые прообразы "разделения труда" и профессиональной иерархии прослеживаются еще на 50 тысяч лет назад.(в дописьменную эпоху)
P.S. Да, кстати, большинство споров на сайте в части терминологии возникает из-за отсутствия знаний изложенных в учебниках 80-90-хх годов по предметам: "Философия", "Основы философских знаний", "Концепция современного естествознания". Особое внимание там рекомендую обратить на "Научный метод" и "научный подход".
В этих учебниках изложены некие представления и термины той эпохи. Почему все должны с ними соглашаться, не знаю. Тем более, что эпоха та прошла. Даже с релятивистской точки зрения надо те учебники сдать в макулатуру.
Очень странно, если кто-то удивляется, что "разделение труда" было в "дописьменную эпоху". Люди же все разные, соответственно, занимаются разными вещами. Это если только стать на точку зрения демократизма или вульгарного материализма, будто различия вытекают из социальной сферы, а, когда она не развита... - и т.д. Но это же чушь. Когда всех людей стремятся как-то уровнять, за этим стоит желание всех сделать рабами.
Научная терминология не менялась с 17 века и сохраняется (в научных работах) по сию пору. К наукоподобному хайпожерству это не относится.
....
С тех пор произошли колоссальные изменения в представлениях о субъекте (наблюдателе), значит, и в гносеологии.
А вы что думаете насчёт субъекта? Можете конкретно что-нибудь сказать? В 17 веке был Декарт: не его ли представления у вас в ходу?
Восприятие реальности в порядке осмысления усложнения менялось с течением врмени, добавлялись новые термины, но вот понимание старых терминов не менялось (уходя этим от схоластики).
...
В 17 веке наука начала исходить из "опыта". А где опыт, там наблюдатель (регистратор, измеритель). Этот старый термин сильно изменился, тем самым подорвав всю концепцию науки Нового времени.В 17 веке считалось, что наблюдатель непосредственно фиксирует истину. Потом пришло понимание, что он самим своим присутствием может искажать результаты опытов.
Далее, он интерпретирует результат исходя из моделей, которые уже есть в его тыковке - с этим пытались бороться в рамках феноменологии. Она явилась как попытка уточнить результаты опытов... Уже более 100 лет назад.
И, наконец, ещё худший вариант - когда учёный интерпретирует результаты исходя из концепции, заданной Заказчиком, который вообще от науки далёк. И решает чисто свои утилитарные задачи...
Вы упомянули ИИ. Говорят, он уже способен писать диссертации уровня кандидата наук. Потому что наука во многом стала автореферентной системой
Мне трудно поверить, что все эти и другие не упомянутые факты могли оставить в неприкосновенности научные понятия 17-го века. Скорее, они просто остаются вне поля зрения, если ориентироваться на позднесоветские "истины."
Zmey
12.05.26 21:08
Аббе, это все-таки клиника.
Как я и говорил уже много раз - когда у вас заканчиваются нормальные аргументы, вы начинаете зачитывать три-четрые свои заезженные темы.
Когда я вам говорю, что если вы делаете "вот так", то выглядите макисмально нелепо - и вы продолжаете делать "вот так", вас становится уже просто жалко.
Я видел уже ваши эти фантасмагории про ратль и мегалитический ярд раз пятьдесят.
Вы начинаете повторять это в пятьдесят первый раз в тем же задором, с полной выкладкой, с теми же аргументами.
В наджеде в пятьдесят первый раз на что?
На то, что на этот раз я не скажу, что это бред и фантазии? Фиг там был. Это бред и фантазии.
В ваших словах нет "сведений" или "фактов", как бы вы не пытались это повторять снова и снова. В этих рассказах про связь различных масс и расстояний есть лишь один факт: цифры делятся друг на друга. Такое бывает в математике.
Все остальное - ваши фантазии. Это лишь ваше мнение о том, что ни все связаны единой волей. Безосновательное, притянутое за уши и тупые подтасовки цифр - всего лишь мнение. Ничего более.
Можете повторить эту чушь в пятьдесят воторой раз кому-то еще. От этого ваше мнение не станет фактом. Вот ничуть.
Я могу рассуждать в вашем стиле на любую тему и буду столь же "убедителен".
Смотрите, между Римом и Афинами 1050 км, если разделить это число на 3, то будет 350, а между Лондоном и Парижем 346 километров! Случайность? Нет, при погрешности всего в 1% это не может быть случайностью!
Между Лондоном и Миланом - 959 км, а между Афинами и Александрией - 944 км. Случаность? Нет, при погрешности всего в 1.5% это точно чей-то древний расчет и тайная мистерия для управления миром через века! Ведь еще 20 тысяч лет назад, при падении кометы на Меркурий, древние люди заложили в этих точках древние послениея, что бы передавать сакральные знания об управлении миром будущим тайным поклениям!
Хотите, я вам подкину куда более простую систему взаимосвязанных чисел и измерений, которые в отличие от ваших домыслов имеют фактически подтвержденное происхождение, вычисляются на раз-два без всяких погрешностей а абслютно с целым делением, и совершенно открыто, не тайно, используются миром вот уже почти 5 тысяч лет?
Я говорю о древних шумерах.
Смотрите, все просто. Шумеры умели делать то, чего не умеют 99% современных людей - они умели легко считать до 60 на пальцах. Если отсчитывать большим пальцем одной руки фаланги на той же руке, вы дойдете до 12. Это основа шумерского счисления. Если загибать пальцы на другой руке каждый круг по 12 фаланг, вы двумя руками легко досчитаете до 60.
Потом эти ребята без всяких оптических инструментов и сложных механизмов вычислили, что видимый диаметр Солнца - это 720 часть всей окружности неба, что в сочетании с тем, что является 12 раз по 60.
Взяв двойной шаг Солнца по небу, они поделили окружность на 360 градусов. Потом прикинули, что в году примерно те же 360 дней и пять лишних "про запас" и решили что поняли Вселенную.
Прям как вы в своих утверждениях.
Наверное, не надо вам объяснять, что делением окружности на 360 частей, суток на 2 раза по 24 часа, а часа на 60 минут мы пользуемся до сих пор.
Никаких изменений за 5 тысяч лет. Никаких вот этих ваших "а давайте придумаем отрезок времени в 108 минут" или "король такой-то постановил, что в английской короткой минуте будет 47 секунд".
Никакой фантасмогории и нелепых притягиваний за уши. Просто одни и те же числа, которые прекрасно делятся друг на друга без погрешностей в проценты, все прекрасные пять тысяч лет.
Чистые факты, никаких домыслов.
И что теперь? Следующим шагом вы должны упереться рогом доказывать, что миром до сих пор управляют древние шумеры, я полагаю.
Ну, можете начинать.
пы.сы.
Не говоря уже о том, что вы вот ни разу не задумывались о серьезном обосновании необходимости для "глобального тайного управления" взаимосвязанных через тайные перемножения и деления мерил массы, судя по всему.
Типа, король Краль-12 задумал напасть на Бругундию. Этого совершенно нельзя допустить, это рушит наши тайные планы. Срочно скажите королю Кралю-12, что отныне в фунте не 400 дирхама, а 402 ратля.
Он сразу же передумает!
Так что ли?
Вы смехотворны.
Аббе
13.05.26 04:10
Линия измерений длины. Линия измерений веса. Распределённые по всей Европе, во многом по Азии западнее Индии. Плюс Египет.
Линия старндартов монетного веса.
И всё это раздаётся государствам, цивилизациям. Они принимают эти стандарты. Стандарты разные для разных государств, но согласованные. Примерно, как ГАИ раздаёт госномера автомобилям. Одинаковых быть не должно.
Это система учёта, которой подчиняются на протяжении 45 веков. С великолепно малой погрешностью.
Под эти стандарты 40 веков назад размечают астрономические инструменты, разнесённые на тысячи километров.
Как минимум, это очень уважаемые силы. И им откровенно наплевать, какой Карл нападёт на какого Марла.
Они задают стандарты обучения. И этими стандартами задаются границы понимания реальности для почти всех управленцев цивилизации. Они не жаждут получить налоги. Они задают, как люди будут мыслить.
Не мучаясь мелкими земными делами нарабатывают стратегии. Как вести финансовую политику. Как натравить группировку Алой Розы на группировку Белой Розы.
Как профинансировать свержениеи казнь короля.
много чего делают. К ним обращаются за советом, когда усилия дураков с острыми железяками уже не дают результата.
Они создают "Декларацию прав ЧЕЛОВЕКА". В смысле "Декларацию обязанностей гражданина, а вот права только человекам.
Кто заказал изготовление марксизма? И кто заготовил замыкание пробоин в учении Маркса ненавистью к народам, не принявшим господство Европы?
Именно глубокое мышление - вот уровень высокого управления. Взяли, да заказали древнейшую фальшивку. Иллиаду да Одиссею. Факты сохранили, толкование изменили. Глаавный факт - солгали. Побеждены были не троянцы, а греки.
Всего навсего - оплачены труды лжеца Гомера. Каков результат?
Александр Филлипович не расставался с этими текстами. Лжец вдохновил талантливого юношу на разгром ослабевших держав восточнее Греции. Аженно до Индии.
И зачем жрецам заказчикам управлять действиями Александра Македонского, или же Гитлера? Зачем тащить за уши поляков и ариан казаков на грабёж России, если достаточно направлять их мечтания?
Ввше мышление - вахтёра. Не выше. Держать и не пущать.
Кто разработал руководящие документы США? Масоны. Откуда взяли саму по себе тему изоляции власти от избирателей? А им эту методу заранее подготовили мыслители.
Кто подготовил диверсию против крестоносцев? Банкиры Болшого Среднего Востока. Нашли не самых умных рыцарей, да и накачали их методиками управления финансами, когда серебро в регионе не избыточно. Есть то оно есть, да не слишком его много. Вот там то и разработали предтечу платёжных документов - предковые формы бумажных денег на определённое лицо.
Пришли тамплиеры в Европу, да и начали развивать финансы. Пока их не разгромили, так никто и н мог понять, что собственно монетного то металла у них открвенно мало. Сокровищем тамплиеров и было доверие к ним. Иего не стало?
Когда судили тамплиеров? Аресты начались в 1307 году. Казнили огнём магистра тамплиеров в 1314 году. Главу банковского дома - сожгли.
Когда был последний крестовый поход в Палестину? 1272 год. Потом перестали.
Когда крестоносцы захватили Константинополь? 1204 год.
Руками банкиров натравили католиков на Византию. После этого Византия толком уже не поднималась.
Руками бухгалтеров/финансистов тамплиеров показали ничтожность королей Европы. Натравили короля на "как бы своих" рыцарей. Разгром и падение финансового могущества своих же учеников. После этого - никаких головных болей с крестоноцами.
Ну и кто смешной?
Дурачкам, с мозгами, отбитыми в рукопашных схватках дали подержаться за волшебную палочку методов учёта и контроля. Другие дурачки обзавиловались.
Вовремя подсказать дурачкам с большими мышцами, да малыми навыками мышления, что и как делать. читаем книгу "Исповедь экономического убийцы".
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
Подсунули немцам проработанную концепцию нацизма? Так то они были давно готовы? А им - идеально отшлифованное умение.
Подсунули в Россию призрак коммунизма. И проплатили разгон военных возможностей Японии.
Дальше подтолкнули войну, да отошли в сторону.
Каспаров - большой мерзавец. Но, неплохой шахматист. Не помню, когда именно он сказал, что играя против сильной компьютерной программы "ощутил дыхание Бога". Когда программа считает на три шага глубже человека - результат понятен.
Когда против короля или государства играют мозговые центры тех веков, шансов у короля или государства почти никаких.
И не важно, что у мыслительного центра "нет дивизий".
Вы не смешны, вы страшны своим безмыслием.
Но, вам этот уровень мышления недоступен. Страдайте.
Zmey
13.05.26 08:59
Но, вам этот уровень мышления недоступен. Страдайте.
Конечно, я страдаю.
Только от того, что мне приходится читать всю эту свалку фантазий, смешанных с выдумываниями.
Александра Македонского натравили на Персию и Индию тем, что одна мера веса делится другую меру веса почти ровно 118 раз.
Ну-ну.
А от того, что мое мышление и образование не позволяет мне бездумно принимать на веру ваши нелепейшие наваливания псевдоисторического бреда - я могу только радоваться.
Было бы ваших рассказах хоть зерно истины - вам бы местов научном институте каком-нибудь. Но истина вам не нужна, поэтому остается только задалбывать всех многократными повторениями одной и той же истории про то, что Гомер все наврал и только вы один это понимаете.
Как и всегда, предметной дискуссии от вас ждать не стоит, судя по всему.
Можете попробовать навешать своей лапши еще кому-нибудь, хотя скорее всего, все вас в очередной раз проигнорируют.
Вы же видите, что всерьез с вами никто эти ваши фантазии не обсуждает? Или вам все равно, лишь бы было место куда все это вывалить?
Печальное зрелище бесполезного использования ума в бессмысленных повторениях одних и тех же текстов.
Аббе
13.05.26 17:22
> Zmey
Но, вам этот уровень мышления недоступен. Страдайте.
Конечно, я страдаю.
Только от того, что мне приходится читать всю эту свалку фантазий, смешанных с выдумываниями.
Александра Македонского натравили на Персию и Индию тем, что одна мера веса делится другую меру веса почти ровно 118 раз.
Ну-ну.
А от того, что мое мышление и образование не позволяет мне бездумно принимать на веру ваши нелепейшие наваливания псевдоисторического бреда - я могу только радоваться.
Было бы ваших рассказах хоть зерно истины - вам бы местов научном институте каком-нибудь. Но истина вам не нужна, поэтому остается только задалбывать всех многократными повторениями одной и той же истории про то, что Гомер все наврал и только вы один это понимаете.
Как и всегда, предметной дискуссии от вас ждать не стоит, судя по всему.
Можете попробовать навешать своей лапши еще кому-нибудь, хотя скорее всего, все вас в очередной раз проигнорируют.
Вы же видите, что всерьез с вами никто эти ваши фантазии не обсуждает? Или вам все равно, лишь бы было место куда все это вывалить?
Печальное зрелище бесполезного использования ума в бессмысленных повторениях одних и тех же текстов.
Алесандра сильно подогрели лживой пропагандой. Но, создавал её талантливый паскудник. Может и пропущенный через дополнительное обучение.
Фальшивка оказалась убедительной. И смертоносной для Азии.
В научном институте? Это там, где были академик Рыбаков и ему подобные? Я кое что почитал из его трудов. Ефремов отдыхает. Сам же описывает факты, открытые экспедицией Седова? И тут же их игнорирует. Всё сходится к тому, что Седов раскопал фундамент храма во имя Николая Чудотворца, Николы Зимнего? Покровителя мореходов? Заметььте, обетный храм изрядных размеров и именно на 6 декабря. Обыденный. Его надо поставить за световой день. 8*17 метров. Зимой. Под Новгородом. С точным пониманием, что может быть погода абсолютно любого состояния.
И это место, где последовательно стояли, да были свергнуты
1) Статуя Рода и Рожаниц.
2) Перуна.
3) Через год-два храм сугубо христианский. Абсолютно срочно и огромный. Человек эдак на 300-400. За 6 часов светлого времени.
Вообще то тут явная политика? Ни слова об этом.
Садко там если не на каждой строке, так очень часто. Но, поход Садко вообще не вписывают в логику обыденного храма. Я то знаю, КАК выглядел храм изнутри. И два историка не могли этого не понимать.
Молчание.
Тут или запрет извне, откуда то с Олимпа партийного руководства, или же самоконтроль, тупо боялись рот раскрыть.
Кто написал "Морские тайны древних славян"? Сергей Георгиевич Дмитриенко. Он не опозорил своё имя причастностью к историкам профессионалам. Он просто показал длинные корни славянских мореходов во времни да пространстве.
Кто написал "По следам Добрыни"? Анатолий Членов. Журналист, переводчик, искусствовед. Не опозорился причастностью к историкам на зарплате.
Мне достаточно этих примеров.
НЕ бесполезно. На ваших ответах, как на отражении от корявой стенки проверяю, что не доработал.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям