17.10.11 12:36
Мне бы хотелось немного поговорить о демократии.
Ни для кого не секрет, что западное сообщество (которое предпочитает именовать себя мировым) в наше время настоятельно продвигает идеалы демократии, ставя соблюдение демократических норм в качестве предварительного условия для сотрудничества со странами третьего мира.
Кто-то может возразить мне, что на самом деле Запад в ряде случаев закрывает глаза на несоблюдение демократических норм отдельными странами. В конце концов, сотрудничает же Запад с некоторыми монархиями, а более далёкого от демократии устройства общества трудно себе представить. Я пока не стану спорить с этим утверждением, но позволю себе обратить ваше внимание на ключевой момент - Запад успешно сотрудничает с недемократическими странами, когда это выгодно Западу и делает это только до поры для времени. Мы еще вернемся к этому позже.
Больше того, в последние годы ряд стран, в которых развитие демократических институтов зашло в тупик, подвергся военному нападению со стороны Запада с целью экспорта демократии и развития гражданского общества на их территории.
Злые языки утверждают, что демократия тут ни при чём, что всё дело якобы исключительно в запасах нефти и стратегическом положении стран, подвергнувшихся нападению. Что же, в этом есть доля истины, действительно, среди всех стран, у которых наблюдаются проблемы с развитием демократии, Запад для оказания военной помощи пока выбирает только те из них, контроль над которыми приносит максимальную выгоду. Однако это вовсе не означает, что демократия странам Запада неинтересна. Равно как это не означает, что менее значимые страны не получат свою порцию гуманитарных бомбардировок. Всему своё время или, как говорят наши англоязычные друзья, "First things first".
Итак, возьмём классический пример. Некое царство, некоторое государство (мнэ… ну, скажем, Полуэктия) желает сотрудничать с Западом. Хочет продавать странам Запада свои товары, покупать у них технологии, воспользоваться капиталами западных банков для развития собственной промышленности и т.п. А в ответ слышит, что для этого нужно сначала твердо встать на путь демократического развития.
Лидеры Полуэктии, разумеется, недоумевают. Ну в самом деле, какое имеет отношение демократия к кредитам или рынкам для сбыта сельхозпродукции? Западные лидеры не без удовольствия объясняют недалёким полуэктцам, что они – за всё хорошее и против всего плохого, а сотрудничество с недемократичными странами забивает их чакры всяким мусором, что неприемлемо. Но нужно заметить, что в данном конкретном случае западные лидеры врут, как сивые мерины. А врать – нехорошо, это мне еще в детстве мама объяснила.
Некоторые, специально обученные люди, которых называют политологами, могут дать другое объяснение. Всё дело якобы в том, что "демократии с демократиями не воюют". А так как войны мешают бизнесу, то Запад стремится минимизировать их количество, дабы всё было тихо, спокойно и прибыльно. Однако нужно заметить, что в данном конкретном случае эксперты не то чтобы врут, но говорят только часть правды. А когда я вырос, я понял, что это еще хуже, чем врать. Мы еще вернемся к этому позже.
Подойдём к вопросу с другой стороны. Чего же, собственно, Запад требует?
Независимых СМИ
Свободы действия для неправительственных организаций
Развитого гражданского общества
Разделения властей
Реальной сменяемости власти
Всё это хорошо и замечательно. Но зачем это Западу?
Что такое "независимые СМИ"? Это СМИ, которые не принадлежат государству и не контролируются им. Причём, если неподконтрольные государству СМИ существуют, но не имеют как минимум паритета с государственными, ситуация со свободой СМИ признаётся Западом неудовлетворительной.
Да, но зачем это Западу?
Дело в том, что если СМИ не принадлежат государству и не контролируются им, то они принадлежат кому-то ещё и контролируются, соответственно, этим кем-то. А кому принадлежат СМИ, если не государству? Бизнесу. А какому бизнесу принадлежат СМИ? Тому, который желает и способен заплатить за эти СМИ максимальную сумму. И какой же конкретно бизнес желает и способен заплатить максимальную сумму за контроль над СМИ стран третьего мира? Крупные западные медиакорпорации, кто же ещё.
Наличие независимых СМИ в странах третьего мира позволяет транснациональным корпорациям Запада скупать их и посредствам этого контролировать общественное мнение в этих странах. А отсутствие независимых СМИ – не позволяет контролировать общественное мнение. Вот зачем это Западу.
А зачем Западу неправительственные организации в странах третьего мира?
Что такое "неправительственная организация"? Это организация, которая ставит перед собой задачу влиять на жизнь и политику своей страны в обход традиционных механизмов власти.
Но любая эффективная организация нуждается в финансировании. Неправительственные организации получают деньги не от правительства. В смысле – не от правительства той страны, на территории которого они действуют. А от кого? Ну, в теории, от кого угодно. На практике же, по большей части, из специально предназначенных для этого фондов. А кто финансирует эти фонды? А правительства же и финансируют. Правительства Запада, разумеется. А как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. Вот зачем это Западу.
А зачем Западу развитое гражданское общество в странах третьего мира?
Что такое "развитое гражданское общество"? Это общество, в котором группа решительных, сознательных и хорошо мотивированных граждан, никак не связанных с официальными властями, имеет права и легальные, отработанные механизмы для оказания давления на позицию власти с целью пересмотра этой позиции по тем или иным вопросам.
Да, но зачем это Западу?
А затем, что направление приложения сил гражданского общества может формироваться независимыми СМИ и направляться неправительственными организациями. Что толку от общественного мнения и бескорыстных активистов, работающих не за зарплату, а исключительно за гранты, если нет механизма прямого вмешательства в работу государства? Вот зачем это Западу.
А зачем Западу разделение властей в странах третьего мира?
Что такое "разделение властей"? Это форма государственного устройства, при котором власть разделена на несколько независимых ветвей, полномочия которых находятся в состоянии равновесия.
Да, но зачем это Западу?
А затем, что если система сбалансирована и находится в состоянии равновесия, то внешнее вмешательство (независимых СМИ, неправительственных организаций, гражданского общества) всегда способно нарушить это равновесие в пользу той или иной ветви власти. "Разделяй и властвуй" - это не нами придумано. Вот зачем это Западу.
Ну хорошо, а зачем Западу сменяемость власти в странах третьего мира?
А затем, что все вышеперечисленные механизмы являются вспомогательными. Главной же задачей является собственно смена власти. С неугодной – на приемлемую. С приемлемой – на лояльную. С лояльной – на безоговорочно преданную. С безоговорочно преданной – на марионетку, которую можно использовать и выбросить, заменив на другую.
Вот почему в начале этой заметки я упомянул, что Запад совершенно искренен в своём желании распространять демократию. Вот почему я утверждаю, что для Запада демократия – важнее нефти. Ведь демократия – это инструмент тотального контроля, работающий медленно, но верно. Нефть, военные базы, транзитные пути – всё это само ляжет к ногам того, кто обладает сакральным правом решать – у кого демократия есть, а у кого – нет.
Помните, как Сурков в своё время предложил термин "суверенная демократия"? Ох и смеялись же над этим неуклюжим оксюмороном все, кому не лень! Не лень, помнится, было западным лидерам, независимым СМИ, а также представителям неправительственных организаций и гражданского общества.
Ну, ещё бы! Ведь "суверенная" означает "независимая", а "демократия" на современном западном новоязе означает "подконтрольность". "Независимая подконтрольность"? Какой нелепый термин! Нельзя усидеть на двух стульях, господин Сурков! Придётся выбирать что-то одно – либо демократия, либо независимость. Если, конечно, вы не правите миром.
Это очень грустно, разумеется, ведь вышеперечисленные демократические институты и в самом деле делают жизнь людей лучше. И их действительно имеет смысл вводить и развивать – вместе с соответствующими защитными механизмами, конечно. Просто нужно чётко отдавать себе отчёт, что если демократические институты вашей страны не делают её беззащитной перед вмешательством Запада, значит демократия в вашем обществе – не работает. Спросите любого журналиста из независимых СМИ, он подтвердит.
Теперь мы можем, наконец, перевести фразу "демократии с демократиями не воюют" с новояза на нормальный, человеческий язык. "Страны Запада не нападают на демократические страны, так как имеют возможность контролировать их без применения военной силы". Только и всего.
Разумеется, найдутся люди, которые скажут, что я передёргиваю и ставлю телегу впереди лошади. Что Запад не такой, он хороший. Что если Запад и стремится к контролю над странами третьего мира, то только для того, чтобы поддержать и защитить развитие демократии. А если к чистым рукам США где-то прилипло немного чужой нефти, так их можно понять, нести демократию всему миру занятие не только тяжёлое, но и затратное, так что затраты и на главных бенефициаров этого процесса (жителей стран, подвергающихся гуманитарным бомбардировкам) переложить не грех. Что ж…
Я считаю злом несменяемость власти. Я считаю злом государственную монополию в СМИ. Я считаю злом сращивание ветвей власти и бесправие рядовых граждан.
А еще я считаю злом коррупцию. И бедность. И недоступность качественной медицинской помощи. И отсутствие всеобщего образования. Ах, да, безработица – тоже зло.
Кто-нибудь может привести пример, когда НАТО бомбило бы какую-нибудь страну за то, что в ней голодают дети? Хоть раз США вводили экономические санкции против государства за то, что на его территории разгулялась коррупция? Может быть, мировое сообщество одобрило революцию в какой-нибудь стране по причине высокого уровня безработицы? Хоть один президент когда-нибудь столкнулся с запретом на посещение США по причине недостаточно высоких образовательных стандартов? Чьи-нибудь счета арестовывались из-за разгула уличной преступности?
Нет, не было ничего подобного. Может быть, на Западе просто не считают всё это злом? Да нет, считают и осуждают даже… но ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Почему? Да потому что всё это – проблемы туземцев, которые не мешают их контролировать и не задевают интересы Запада.
А вот отсутствие демократии – мешает и задевает. И поэтому любая страна должна либо внедрить западные стандарты демократии сама, либо дождаться своей очереди на насильственную демократизацию – за свой счёт, разумеется.
Таким образом, мы видим, что лидеры стран свободного мира ни капли не лукавят, когда говорят о высшем приоритете демократического развития во всём мире. Это чистая и незамутнённая правда. Ведь основные инструменты достижения мирового господства, используемые Западом в наши дни – добровольно-принудительная демократизация и военная сила. А войны в наши дни обходится слишком дорого, так что лучше уж вы как-нибудь сами… а не то хуже будет.
Karabass
18.10.11 02:49
Автор безусловно прав. Прав во всём, что касается целей Запада.Однако, зачем же нам идти у них на поводу, добровольно всовывая шеи в эти семантических петли? Давайте не будем сдавать без боя никакие понятия. Давайте чётко скажем, что то, что Запад называет демократией есть в действительности лишь т.наз. либеральная демократия, за которой скрывается отнюдь не демократия, а обычная олигархия. Давайте чётко скажем, что истинная демократия Ссылка есть в действительности не что иное как народовластие, и что поэтому тезис о суверенной демократии Ссылка имеет полное право на существование. Ссылкасибнет
18.10.11 08:31
Стаью зачитывать как минимум год по всем ТВ каналам перед каждыми новостями - чтобы ни у кого не было иллюзий про "добрый и справедливый" Запад!!! Автору респект!oleg_06
18.10.11 08:37
Демократия, сменяемость власти - зло абсолютное, это так очевидно, что не нуждается в доказательствах. Единственно, что успокаивает, так это то, что этой демократии нигде нет.ti-robot
18.10.11 08:41
artyom
18.10.11 08:52
НэТ
18.10.11 10:07
Давайте еще слово "демократия" с новояза переведем на нормальный. "Демос" – народ. "Ратия" - крыса (от латинского Rat, Rattus). Демократия – окрысение народа – превращение народа в толпу крыс с животными интересами. Ну, а крыс же можно (даже нужно по западным меркам) в капкан ловить, травить ядами, бомбить и т.д. Что и делается.VPro
18.10.11 10:32
gekkon
18.10.11 10:39
Arbyzzz
18.10.11 10:41
Karabass
18.10.11 11:59
Ваше народовластие это фикция, наподобие коммунизма.artyom
18.10.11 12:02
Мамонт
18.10.11 13:14
Автору зачет. Сам в начале 2000-х писал нечто подобное, но получилось длиннее и не так чеканно. Заказываю автору вторую часть статьи: "Выборы: мифы и реальность". Примерно по следующей схеме:Karabass
18.10.11 13:31
Власть - это принуждение, и как могут все принуждать самих себя?Мамонт
18.10.11 13:55
Так в этом-то все и дело!!! Все люди разные!!! Одному надо одно, другому другое, и нате Вам Ваше управляющее воздействие!!! И на более глубоком уровне: если я чего-то хочу, то либо делаю это, либо ищу куда бы крутнуть руль управления, чтобы хотение мое исполнилось без делания. По щучьему велению.Популярный апокриф гласит, что Никсон в свое время наехал на Дэн Сяо Пина: мол у вас в Китае нет демократии. И не будет, - невозмутимо ответствовал Дэн. - Потому что если сейчас спросить китайца, чего онхочет, то он потребует, чтобы Дэн его накормил. В то время как моя задача - так провести реформы, чтобы он накормил себя сам.Ферштеен зи дас, майн либер Карабас?Karabass
18.10.11 14:02
Поэтому я (в полном согласии с Конституцией) и говорю о референдуме как о высшем проявлении народовластия.alexs113
18.10.11 14:12
Автор-молодец. Четко, кратко, не без юмора (мнэ... так кажется) и очень доходичво.Мамонт
18.10.11 14:34
Тогда уж лучше Стругацких с Лемом, у них гораздо многограннее обозначена сия проблема. Я конечно Быка перечитаю, но... Все-таки русский (да пусть даже и советский) писатель должен по уровню глубины проработки ткани повествования быть или Толстым-Достоевским-Гоголем-Чеховым-Салтыковым-Щедриным, или Булгаковым-Набоковым-Солженицыным-Стругацкими-Пелевиным (ух как вскинутся сейчас кое-некоторые! - но что поделать, мое сердце подсказывает мне именно такой ряд). Ефремов не дотягивает до такой цельности ИМХО.gekkon
18.10.11 14:47
alexs113
18.10.11 14:50
Еще как. Если отбросить фантастическую составляющую,то получится остросоциальный роман.gekkon
18.10.11 14:53
alexs113
18.10.11 14:59
Выносить на референдум наиболее значимые вопросы (как сказано в конституции) , перед этим ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПУБЛИЧНОЕ многостороннее рассмотрение , в сети , например.Мамонт
18.10.11 15:08
Давайте вынесем на референдум вопрос "должна ли водка в России быть бесплатной". Каким по-Вашему будет результат?nonliquid
18.10.11 15:08
Отличная статья. Как ликбез и ЧаВо по теме "современная либеральная демократия" - просто супер: кратко, внятно, логично и по пунктам.alexs113
18.10.11 16:03
Мамонт.Ыых
18.10.11 16:13
Мамонт
18.10.11 16:33
alexs113, мне тоже водка пофиг, ибо не пью. Тем не менее мы с Вами на таком референдуме остались бы в меньшинстве. Ну и правильно Вы заметили - проблема еще в том, кто будет выбирать вопросы. По идее для этого тоже надо бы провести референдум, чтобы "народ" выбрал волнующие его "вопросы", но опять-таки кто будет отбирать тот круг вопросов, из которого будет выбирать "народ"? Лыко-мочало - начинай сначала.Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи - сапожник. Не может кухарка управлять государством. По определению. Управлять реально может только элита. Что касается качестве нынешней российской "элиты" и ее способности к управлению чем бы то ни было, мне кажется, на этом форуме вряд ли будут серьезные разногласия. Поэтому реальная задача - это исторически и аналитически рассмотреть вопрос формирования русских (советских) элит. И что можно сделать, чтобы элита была вменяемой и имманентно соответствовала этносу, времени и внешним/внутренним вызовам. Чтобы адекватно воспроизводилась - не наследными прынцами, а социальными лифтами. И т.д. Вот о чем стоит говорить ПМСМ.yadzha
18.10.11 16:48
Насколько я помню, еще Платон, рассуждая о различных типах государств пришел к выводу, что любая демократия неизбежно превращается в тиранию, что мы на примере США сейчас можем наблюдать.Xaoc
18.10.11 17:24
Мамонт
18.10.11 17:26
Платон имел в виду совершенно другую демократию, в античных ее инкарнациях. Но вообще Платона, в частности "Государство", почитать стоит. Я после прочтения понял, например, откуда у фашизма ноги растут, и еще много чего. Кому тяжело большие объемы перелопачивать - настоятельно рекомендую "Историю западной философии" Рассела. Один из наиболее полных и сравнительно объективных обзоров всей философской традиции Запада. Можно как Библию читать, по 2-3 странички в день. Ненапряжно, познавательно и в высшей степени полезно.Аббе
18.10.11 17:33
И что можно сделать, чтобы элита была вменяемой и имманентно соответствовала этносу, времени и внешним/внутренним вызовам. Чтобы адекватно воспроизводилась - не наследными прынцами, а социальными лифтами. И т.д. Вот о чем стоит говорить ПМСМ.Мамонт
18.10.11 17:57
Если будет три варианта - люди выберут водку дешевле. Оба бивня даю на мясо. Что-что, а уж свой народ я знаю, шестой десяток с ним живу и никуда бежать не собираюсь (хотя зван был неоднократно). Поэтому не Вам, уважаемый Хаос, кидаться обвинениями насчет презрения своего народа. Хотя Вам, наверно, по молодости лет излишняя категоричность простительна.Могу выдать другой вариант референдума: например скакнули нефть в следующем году до ХХХ, и образовался лишний хрениллион в бюджете. На что потратить - на новые ракеты в войска или на бесплатное образование-здравоохранение. И что решит "народ"? На каком основании, исходя из какой квалификации он будет делать выбор?Сколько угодно вариантов могу нареферендить. Например повысить бюджетникам зарплату вдвое, а пенсии поднять втрое. Или снизить цены на основные продукты на 50%. "За" проголосует подавляющее большинство.Мамонт
18.10.11 18:05
Аббе, но элита ведь меняется и безо всяких прерываний! Вы же не будете спорить с тем, что отечественная элита к 80-м годам сгнила. То-есть процесс ухудшения явно прослеживается. Тогда почему не имеет право на существование процесс улучшения? Взгляните на Вашу любимую историю цивилизации. По сути это череда динамичных выдвижений, возвышений и падений этносов. Но ведь кто-то ими руководит на этапах возвышения, не так ли? Кто-то их ведет вперед? Значит мощная и плодотворная элита каким-то образом все-таки вырастает?Karabass
18.10.11 19:58
понял, например, откуда у фашизма ноги растутМамонт
18.10.11 20:16
Карабас, почитайте древних греков, и вопрос отпадет. В древнегреческой философии эти ноги. Особенно фашизмом попахивает, когда Платон описывает государственное устройство Спарты.Karabass
18.10.11 20:28
Я, Мамонт, читал и Платана, и Аристотеля, и притом очень внимательно... и считаю, что у фашизма ноги растут никак не из Греции и тем более не из греческой философии. Так что вопрос остаётся в силе. Откуда же у фашизма по-Вашему ноги растут и почему?Из Спарты? Это просто удивительно.... А не из Персии? А не из Скифии? А не из Индии? А не из Рима?vadjas
18.10.11 20:33
Karabass
18.10.11 20:40
Спасибо, vadjas, а то тут некоторые почитатели Поппера пытаются эти ноги в Платона воткнуть. С больной головы, что называется, на здоровую.киборд
18.10.11 20:50
Особенно фашизмом попахивает, когда Платон описывает государственное устройство Спарты.Аббе
18.10.11 20:55
Вы же не будете спорить с тем, что отечественная элита к 80-м годам сгнила. То-есть процесс ухудшения явно прослеживается. Тогда почему не имеет право на существование процесс улучшения?киборд
18.10.11 20:58
И внезапно, по теме: вспомните ненавистного Ельцина. Вот уж демократии развёл - ж...й жуй, никому мало не казалось, запад млел и расслаблялся.. Но какая-то фасадная оказалась демократия, с подвохом. Пришёл злобный Путин (тем же Ельциным посаженный), выдернул секретные ниточки - и бац, хана демократии (западно-либеральной). Ну, мы ее в сувереную переименовали - но исконные демократы не верят. И правильно делают. Ельцин был хитрющий политик, да. Хоть и ни черта не смыслил в экономике.Мамонт
18.10.11 21:11
Карабас, откуда столько экспрессии? Я что - написал, что ноги фашизма растут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Греции? Если Вы меня поняли так - это "глухой телефон". Поппера кстати я уважаю, читал, а вот где у него про Платона - извините, не помню. Не отложилось как-то в памяти.Аббе, сложную задачу задаете. Пожалуй я не готов Вам ответить, потому что постановку Вами задачи понял и не чувствую достаточной эрудиции и квалификации, чтобы ее решать. Мне вообще кажется, что это задача для коллектива историков, а не для одного человека.Киборд, то же самое. Глубже мне не копнуть, Аббе вон и тот сомневается, а историк у нас все-таки он, а не я. Хочу только заметить, что самурайская Япония - совершенно другой коленкор ПМСМ, никак она в одну строку с Древней Грецией у меня не ложится. Это вообще другая цивилизация. Будет возможность - слетайте туда, пообщайтесь лично. В следующем году японцы обещают туристам 10 тысяч бесплатных авиабилетов, чтобы спасти туризм, который они на треть уфукусимили. Йодистого калия только с собой прихватите, на всякий пожарный. То, что они оказались в Оси (Рим-Берлин-Токио) - это так карты геополитические легли. Там свои разборки в треугольнике китайцы-японцы-корейцы, нам это понять очень сложно. У них даже письмо иероглифическое. Другое видение мира.киборд
18.10.11 21:24
где искать процессы оздоровления, уменьшения коррупции, и так далее и тому подобноеartyom
18.10.11 22:18
Karabass
18.10.11 22:33
Поппера кстати я уважаю, читал, а вот где у него про Платона - извините, не помню. Не отложилось как-то в памяти.uszver
18.10.11 22:55
Статье зачёт, однозначно.Karabass
18.10.11 23:07
простой вопрос, нужны ли нам РВСН и если...Karabass
19.10.11 02:59
Л.А. Тихомиров "Демократия либеральная и социальная" Ссылкаfarkenutz
19.10.11 03:04
Прочитал статью - ну, не самая свежая идея. Я думаю, что уместна аналогия со святейшим пристолом, анафемой, крестовыми походами и т.д.Xaoc
19.10.11 12:42
Мамонт
19.10.11 13:52
Именно, дражайший Карабасс, именно! Шикарная ссылка, спасибо. Статья писана более века назад (привет Фаркенутцу - еще бы там были свежие идеи), но аргументация в ней процентов на 90 актуальна и поныне. Кстати кой-кому не мешало бы сначала озаботиться собственным горизонтом знаний: Тихомирова критикуем, а ключевое слово "престол" через "и" пишем, да?.. Трудно ждать толка от обсуждения, скажем, диф.уравнения с человеком, который арифметическое выражение 2х2 исчисляет как "гдэ-то так - сэм, восэм".Поскольку ув. Карабасс подробнее изучал философию, чем я ("Открытое общество" Поппера я упустил из виду, Аристотеля читал прямо скажем по диагонали), он мог бы и побольше ссылок дать. Вольтер и Руссо, Макиавелли и т.д. вплоть до упомянутого ранее Платона. Т.е. задача сия рассматривается как минимум третье тысячеление. А грамотных решений нет, что косвенно следует хотя бы из глобального бардака, который мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать в мире.Хаос, "легитимность" я воспринимаю как особо циничное ругательство. Это абсолютно необъективный параметр. Где Вы там умудрились засечь миллионные доли? Легитометр изобрели? Подайте заявку, этот патент Вам колоссальные деньги принесет. На сдачу от покупки у Абрамовича яхты сможете прикупить себе десяток таких ресурсов, как ВиМ.Это вот именно монархии строились на легитимности: сын короля вроде бы 100% легитимный будущий король. Но это на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить. Как насчет незаконных детей? Причем ведь свечку никто не держал в соответствующие 9 месяцев от зачатия до рождения бастарда, значит претензии на трон мог предъявить любой достаточно нахрапистый персонаж. Что и происходило многократно (Тушинский вор и т.п.). Вот и вся легитимность. Я уж не говорю, что при наследовании трона неизбежно возникали ситуации, когда сын желал скорейшей смерти отца, младший брат - старшего и т.п. И это тоже делает легитимность текущего правителя весьма неоднозначной.Xaoc
19.10.11 13:58
Мамонт: "Хаос, "легитимность" я воспринимаю как особо циничное ругательство. Это абсолютно необъективный параметр. Где Вы там умудрились засечь миллионные доли? Легитометр изобрели? Подайте заявку, этот патент Вам колоссальные деньги принесет. На сдачу от покупки у Абрамовича яхты сможете прикупить себе десяток таких ресурсов, как ВиМ"chep-65
19.10.11 21:15
>Abbe, Вы тут заметили:Аббе
20.10.11 04:03
chep-6519.10.11 21:15 >Abbe, Вы тут заметили:chep-65
20.10.11 17:56
Совершенно с Вами согласен - Вы произвели отбор в соответствии с "внешним эталоном", Вашим пониманием того, что Вам нужно. А элитарии прежде всего огораживают себя от мира забором и эволюционируют к деградации в соответствии со своим пониманием себя любимых.uszver
20.10.11 22:07
arthur
28.10.11 15:52
Обратите внимание, инициатива всегда на их стороне, а мы не можем так, ведь мы справедливые, добрые, а не злые, человечные, правда всегда на нашей стороне и тд и тп. Вот и проспали всё (Сталин употребил другое слово, заменив п на р). Ну не может лень быть добром.