О нефти и о говядине с любовью

03.12.11 11:06

Экономика и Финансы

Вынужден попросить прощения у своих "ядровых" читателей за то, что завершение цикла, посвященного геополитике, пришлось отложить. Вместо этого я написал заметку про экономику.

Развал экономики в картинках

В России и ближнем зарубежья на данный момент чрезвычайно распространено убеждение в том, что экономика России за последнее десятилетие окончательно деградировала, население нищает на глазах, а всё, что каким-то чудом, преодолевая чудовищное сопротивление правящего режима, удалось-таки поднять, держится исключительно благодаря высоким ценам на нефть.

Реального производства и сельского хозяйства попросту не осталось, их растоптал лично Путин своими собственными руками… нет, лучше так – реальное производство Путин растоптал своими собственными ногами, а сельское хозяйство сожрал своим собственным ртом.

Экономика России как минимум на две трети состоит из продажи на Запад нефти и газа, всё остальное мучительно доживает последние годы (умели же предки строить, а?!), причём нефтяные деньги верхушка кладёт себе в карман, а народу достаются жалкие крохи.

Однако мнение, также известное, как ИМХО (имею мнение – хрен оспоришь), в качестве серьёзного довода принимать невозможно. Я предлагаю взглянуть на ситуацию на языке цифр, т.е. я хотел сказать – графиков, никаких цифр, разумеется, как можно.

Графики, в свою очередь, построены на основе цифр. Цифры в основном любезно предоставлены Росстатом, но частично позаимствованы у МВФ и ЦРУ. В процессе заимствования удалось развенчать весьма популярный миф о том, что Росстат в своих данных врёт, как сивый мерин, и все об этом прекрасно знают. Увы, даже если Росстат и в самом деле где-то привирает, ни в ЦРУ, ни в МВФ об этом почему-то не подозревают.

В большинстве случаев графики начинаются с 2003 года и заканчиваются 2008. Никакого злого умысла тут нет, просто именно в 2003 приключилось "Дело Юкоса", а цены на нефть пошли вверх, именно в 2003 Росстат сменил методологию учета некоторых показателей.

Именно начиная с 2009 ряд показателей Росстат на своём сайте не публикует и именно в конце 2008 началась первая волна Глобального Экономического Кризиса, которая всю картинку в любом случае кардинально меняет (в известную сторону).

Для начала позвольте представить вам график катастрофического падения ВВП России в постоянных (очищенных от инфляции) ценах.

рис.1

- А если без нефти и газа? - спросит меня Пытливый Читатель (ПЧ).

рис.2

Никаких проблем, вот он же, но без нефти, газа (причём как добычи, так и транспортировки, как для внешнего, так и для внутреннего использования). Больше того, промышленное производство в этот период росло примерно со скоростью роста экономики в целом:

рис.3

Но где же тут рост цен на нефть?

Ну как где – цены-то сравнимые.

Жульничество!

Хорошо, давайте взглянем на ВВП в текущих ценах, если вам так больше нравится, но сразу предупреждаю, легче от этого не станет.

рис.4

Что касается сравнения роста промышленности в сравнимых ценах с ценами на нефть в текущих ценах, то это уже не ко мне, это к Дэвиду Блейну и прочим фокусникам. Впрочем, к фокусникам от статистики мы еще вернёмся.

Ох уж мне эти сказочники

Ну, это всё ерунда. Фокусы, игры с цифрами, физический-то объем падает. Уж в реальном-то производстве по любому!

Да не вопрос! Смотрим на физический объём:

рис.5

Или, более подробно:

рис.6

На графиках хорошо видно, что движение разнонаправленное, но общая тенденция до кризиса 2008 – рост, затем резкий спад и новый рост. Пожалуй, я разок нарушу своё обещание воздержаться от цифр и приведу небольшую выборку для самых любопытных:

Название

2003

2004

2005

2006

2007

2008

Турбины, млн. кВт

4

5

5

4,7

5,6

8

Краны мостовые электрические (включая специальные), шт.

643

468

729

554

939

748

Краны на автомобильном ходу, тыс. шт.

3,1

3,9

4,4

5,2

6,9

6,4

Краны башенные грузоподъемностью 5 т и свыше, шт.

180

249

286

406

546

487

Нефтеаппаратура специальная, тыс. т

39

42,1

42

42,9

47,1

55,6

Тракторы на колесном ходу, тыс. шт.

3,4

3,4

4,5

5,5

7,7

11,2

Сеялки тракторные, тыс. шт.

4,2

5,7

6,5

5,1

7,3

9,1

Комбайны, тыс. шт.:

5,4

8,1

7,5

6,9

7,3

8,1

Погрузчики универсальные, тыс. шт.

1,4

1,4

2,4

2,9

4,8

5

Машины для внесения в почву минеральных удобрений и извести, шт.

156

565

241

950

508

442

Автопоилки для ферм крупного рогатого скота, тыс. шт

28,3

21,5

32,6

66

37,8

41,1

Металлорежущие станки с ЧПУ, тыс. шт

136

242

279

284

377

430

Кузнечно-прессовые машины, тыс. шт.

1,6

1,7

1,5

2,1

2,7

2

Машины шахтные погрузочные, шт.

150

186

162

170

134

147

Автоматические стиральные машины, тыс. штук

139

221

398

1013

1783

2067

Печи СВЧ, тыс. штук

30,4

231

942

1765

2539

2957

Пылесосы, тыс. шт.

721

715

890

584

649

1252

Электтромясорубки, тыс. шт.

237

265

214

310

486

591

Соковыжимылки, тыс. шт.

80,6

92,1

88,9

65,9

117

121

Холодильники, тыс. шт.

2218

2589

2778

2995

3539

3728

Грузовые автомобили, тыс. шт.

193

200

205

245

285

256

Легковые автомобили, тыс. шт.

1012

1110

1069

1178

1294

1470

Автобусы, тыс. шт.

76,2

75,7

78,2

88,7

88,9

66,5

Тепловозы, в секциях

23

32

45

45

59

49

Грузовые вагоны, тыс. шт.

27

35,3

35,2

33,7

38,6

42,7

Пассажирские вагоны, шт

1025

1211

1221

1557

1886

2143

Цемент, миллионы тонн

41

45,6

48,5

54,7

59,9

53,5

Минеральные удобрения, тыс. тонн

14053

15800

16625

16207

17300

16211

Нет, вы только не подумайте чего хорошего, позиции, по которым за это время произошел не рост, а спад, тоже есть. Просто они в меньшинстве.

Продовольственный подвопрос

На теме тотальной разрухи в области сельского хозяйства особенно любят пиариться представители КПРФ, но и других энтузиастов тоже хватает.

Про зерно они, правда, при обсуждении сельскохозяйственного вопроса предпочитают помалкивать, зато напирают на поголовье крупного рогатого скота, засилье импортного продовольствия в крупных супермаркетах и общее печальное состояние российских деревень.

До недавнего времени были исключительно популярны разговоры об "окорочках Буша", но пару лет назад они таинственно сошли на нет. А почему, собственно? И вообще – как вся эта несомненная катастрофа сочетается с моими бодренькими графиками?

По зерну я, с вашего позволения, графиков приводить не буду, тема становления России, как "зерновой сверхдержавы", и формирования "зернового ОПЕК" и без меня у всех на слуху. А вот график "по мясу" привести нужно обязательно:

рис.7

Собственно, что мы видим на этой картинке? Видим мы взрывной рост производства мяса птицы (в 2012-2013 годах Россия должна стать нетто-экспортёром курятины), по свинине видим более сдержанный и начавшийся с некоторой задержкой, но тоже впечатляющий рост, а по говядине имеем продолжение падения, начавшегося еще в девяностые (цифры за 2010-2011 года приблизительные). Как же так получилось?

Дело в том, что рост производства мяса птицы в России стал следствием не счастливой случайности или тяжелой работы невидимой руки рынка, а результатом целенаправленной, по сути "промышленной" политики государства. Были созданы тысячи (в прямом смысле) современных, технологически развитых животноводческих комплексов, которые позволили сформировать эту отрасль, в общем-то, заново. Разумеется, потребовались значительные инвестиции, как частные, так и выделяемые из бюджета (в отрасль пошли десятки миллиардов рублей).

Первоначально усилия в этой области высмеивались, неизменно подчеркивалось, что деньги уходят в пустоту, тратятся неэффективно, разворовываются. Утверждалось, что программа неспособна отменить уже свершившуюся катастрофу, назывались цифры импорта, проводились сравнения с 1990-м годом (куда ж без них).

Потом программа доказала на практике свою эффективность и началось внедрение аналогичной программы уже в свиноводстве. И опять пошли мантры про "пускание пыли в глаза", "разворовывание средств", утверждения, что кур-то развести любой дурак сможет, а вот свинья – это совсем другое дело. И опять назывались цифры импорта, проводились неизбежные сравнения с 1990-м годом.

В 2011 году, рассказывая про катастрофическое состояние Российского сельского хозяйства, свиней стараются вообще лишний раз не упоминать. Зато по теме КРС можно ездить взад-вперёд в своё удовольствие! И, что особенно приятно, ездить можно будет долго, так как соответствующая Федеральная программа буквально только начала реализовываться, а КРС действительно – самый инертный и сложный с точки зрения развития вопрос в сельском хозяйстве.

А что до страшных цифр импорта - несмотря на увеличение производства мяса и, одновременно, увеличение его импорта, потребление мяса в пересчёте на душу населения в России всё ещё отстаёт от западноевропейского. Вот и весь секрет – наш рынок ненасыщен и на нём по-прежнему есть место и для своих и для чужих производителей.

Кстати, около половины импорта у нас традиционно приходится на промышленное оборудование (т.е. на то самое "перевооружение экономики", которого у нас, якобы, нет).

О темпах обнищания народа

Да что ты всю эту фигню про макроэкономику рассказываешь? Народ-то всё равно с каждым годом живёт всё хуже и хуже!

Ну, давайте посмотрим поподробнее.

рис.8

В 2008 году иномарок в России было продано около 2 миллионов штук. И далеко не все из них купил для своей коллекции Путин.

рис.9

Темпы жилищного строительства удвоились. И да, не во всех этих квартирах проживает Абрамович и члены его семьи.

Что касается продовольствия, то мы не только стали производить больше продуктов, но еще и импортируем их в намного больших количествах. И нет, далеко не всю еду у нас съедают члены партии "Единая Россия".

На самом деле за пределами России и ближнего зарубежья факт роста покупательной способности наших соотечественников никому и в голову не приходит подвергать сомнению. И наши западные партнёры этим активно пользуются, прорываясь на наш рынок сбыта всеми доступными способами, а потом с удовольствием подсчитывая прибыли. И только сами мы всё стенаем и стенаем…

Желающим ознакомиться с несуществующими и по определению неспособными существовать реальными успехами отечественной экономики могу порекомендовать замечательные ресурсы www.moderniz.ucoz.ru и www.sdelanounas.ru.

Статистическая магия.

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

Марк Твен, со ссылкой на Дизраэли.

Статистика – любопытная вещь. В каком-то смысле она напоминает закон, который "что дышло" (т.е. оглобля), куда повернул – то и выходит.

Критика состояния экономики России как правило бывает огульной, доказательств как бы и не требуется, так как речь идёт о чём-то общеизвестном и само собой разумеющемся. В лучшем случае приводится ссылка на мнение какого-нибудь журналиста или автора в ЖЖ.

Однако многие авторы всё-таки предпочитают критиковать (и ужасаться) с опорой на статистику. Причём цифры они, в общем-то, берут те же, что и я. Однако существуют определённые приёмы, позволяющие направить читателя в "правильном" направлении.

Самый распространённый приём – сравнивать современную экономику России с РСФСР. Так как в целом "уровень 1990 г" для нас едва-едва достигнут, соответствующие сравнения производят неизгладимое впечатление. Далее остаётся с пафосом заявить, "и это при огромных ценах на нефть!!!" и дело в шляпе, клиент – созрел. Особо продвинутые "толкователи" могут при этом сравнивать Российскую Федерацию со всем СССР.

О том, что цены на нефть пошли вверх уже в начале 2000-х, да и контроль над нефтедобывающим сектором удалось восстановить только в это же время, можно просто умолчать. Не стоит упоминания и тот факт, что основной вклад в обвал 90-х внесло падение СССР, перевод экономики на совершенно другие рельсы. Ни к чему вспоминать о том, что страной на тот момент управляли совсем другие люди

Эффект можно усилить, если читать статистику только в нужных местах. Скажем, упирать на говядину и сделать вид, что курица не птица, а значит к "мясу птицы" не относится. Огромный эффект производит упоминание того, во сколько раз (в сравнении с 1990-м годом) уменьшилось производство металлообрабатывающих станков и ни к чему его портить упоминанием о том, во сколько раз выросло производство станков с ЧПУ.

Но особой любовью у таких экспертов пользуется тема импорта. Дело в том, что тема эта чрезвычайно пластична и её можно использовать в своих интересах посредством как упоминания, так и умолчания.

Нужно подчеркнуть плачевное состояние отечественного станкостроения? Можно отчитаться по цифрам импорта станков в сравнении с собственным производством. Нужно подчеркнуть отсталость отечественной промышленности? Приводим данные о падении собственного станкостроения и делаем вид, что импортное оборудование не закупается.

С особым цинизмом этот приём применяется в разговорах о продовольствии. Показываем график падения поголовья КРС, затем графики роста импорта продовольствия в целом и вуаля, тезис о катастрофическом состоянии Российского сельского хозяйства "доказан". Очень немногие способны самостоятельно придти к выводу, что рост импорта продовольствия может сочетаться с ростом собственного производства, так как люди банально стали лучше питаться.

На эту тему можно распинаться до бесконечности, но это занятие я оставляю истинным сетевым войнам, а сам возвращаюсь к скучным графикам.

Всё познаётся в сравнении

Итак, мы выяснили, что в период 2003-2008 годов Россия переживала бурный экономический рост. Однако, чтобы точнее прояснить роль руководящей партии и лично Владимира Владимировича в этом вопросе, я предлагаю сравнить наши недавние успехи с нашими соседями по региону – как общепризнанными лидерами, так и с аутсайдерами.

рис.10

Нет-нет, ваши глаза вас не подводят. В рассматриваемый период (равно как и до него) экономики Грузии и Украины росли быстрее экономики России, а экономика Болгарии лишь незначительно отставала. Без нефти, без газа и без Единой России. Неожиданно, не правда ли?

Я так и знал! Все народные нефтяные деньги бездарно спущены в унитаз и разворованы! Бандупутинаподсуд – под суд!

Однако перед тем, как делать окончательные выводы я считаю необходимым сделать ещё одно сравнение. В сущности, Россия не единственная крупная страна, экспортирующая значительное количество энергоресурсов и имеющая, в то же время, развитый промышленный сектор. Более того, в мире есть по меньшей мере две развитые страны, экспортирующие нефть и газ, причём в количествах (в пересчёте на душу населения) значительно, кратно превышающих нефтегазовый экспорт России. Речь идёт о Норвегии и Канаде. Кстати, вот замечательная иллюстрация (жаль, Канаду забыли):

Рис.11. Годовая добыча углеводородов (тонн нефтяного эквивалента) на душу населения, 2004

С учетом безупречной репутации этих стран, можно не сомневаться, что в отсутствии традиционной российской коррупции и прочего совка экономики Канады и особенно Норвегии в начале столетия неизбежно должны были буквально выстрелить.

рис.12.

Но позвольте, а где же взрывной рост??? Как же так?!! Неужели и на внешне благополучном Западе завелись свои собственные партии жуликов и воров??? Нет, от России-то всего можно ожидать, привыкли, но куда Канада и Норвегия продевали свои огромные нефтегазовые доходы?

Ответ на этот сакраментальный вопрос одновременно банален и неожиданен.

Дело в том, что нефть ничего не строит. Ничего не выращивает. Ничего не производит. Никого не лечит и не учит. Нефть даже собаку выгулять неспособна. Нефть – это топливо и товар на продажу, не более того.

Поэтому вклад нефти в ВВП в постоянных ценах измеряет вклад нефти в ВВП в постоянных ценах. Только и всего.

Но откуда тогда столько шума из-за нефти? Почему американские авианосцы несут дежурство в Персидском Заливе? К чему я ранее с таким пафосом рассказывал про дело Юкоса и Транскаспийский коридор? Зачем мы вообще продаём наши ресурсы другим странам и что конкретно с этого имеем, если наши соседи ухитрялись поддерживать аналогичные темпы роста экономики, не имея углеводородов на продажу?

Многие из вас знают ответ, полностью или частично. Но объяснить это "человеку с улицы" сразу невозможно, сначала нужно немного покопаться в деталях. Однако, сильно забегая вперед, процитирую анекдот времён моего босоногого детства:

Летят на самолете Медведь, Лиса, Заяц и Ворона. Ворона на все кнопки нажимает, за все ручки дергает, звери её и спрашивают:

- Ворона, что ты делаешь?

- Выпендриваюсь.

- А можно и нам тоже выпендриваться?

- Да пожалуйста.

Начали звери крутить ручки, нажимать кнопочки, так самолет и развалился. Падают они вниз.

Ворона крылья раскрыла и полетела, а остальные падают. Ворона их спрашивает:

- А вы что, летать не умеете?

- Hет.

- А чего тогда выпендривались?

Мораль: Не умеешь летать - не выпендривайся.

Продолжение следует

Источник: Ming Mong

Редактор: Фыва


tilikum

03.12.11 15:57

"Все хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка...."
Да, а где линк на источник?


Scolar

03.12.11 16:21

Конечно, хотелось бы также увидеть сравнительную динамику производства в России, Украине и Грузии, с 1991 по 2011. А то знаем мы, как набранные от МВФ кредиты превращаются в рост ВВП. Автору за труд - спасибо.

bazil

03.12.11 16:27

Автор всё описал верно, за исключением станков с ЧПУ - не тыс. шт., а просто шт.) И если уж вспомнил о сравнении с РСФСР - колоночка 1990 г. в таблице производство тоже бы не повредила. Касательно ЧПУ стояло бы 16 741 в 1990 против 430 в 2008. Ну, это так, с слову.


vleo

03.12.11 16:46

Я совершенно заинтригован. Медведь в анекдоте, это Россия, Лиса - это... Англия, наверное, Заяц это .... Грузия? Но вот кто выведен под Вороной - ума не приложу...
А в остальном - таки да, буквально начиная с Нового Года многие молодые люди из моих знакомых начале ужасно ВЫТЬ по поводу того, что Россия, мол падает в бездну.... пьют себе пивко с нарезкой на рабочем месте по пятницам, обсуждают пробки московские, от которых на новом авто никуда не проехать быстро, и говорят.... да, в Москве-то все нормально, но в регионах... в регионах беспредел, люди собак и кошек едят... скоро грянет взрыв народного гнева.... всех чиновников расстрелять.... всех-всех... а на Западе... хорошо.... да, там хорошо, а у нас ужасно.... и пивком, а то и водочкой, заливают печаль о народе нашем....


vleo

03.12.11 16:50

> Scolar
Конечно, хотелось бы также увидеть сравнительную динамику производства в России, Украине и Грузии, с 1991 по 2011. А то знаем мы, как набранные от МВФ кредиты превращаются в рост ВВП. Автору за труд - спасибо.
А разве кредиты от МВФ какую-то существенную роль играли в экономике России в 00х ? А в Грузии и Украине - таки да, очень может быть. То-то у них ВВП рвануло.


Фыва

03.12.11 17:24

> tilikum

Да, а где линк на источник?
Написано специально для сайта "Война и Мир"


Marketolog_s

03.12.11 18:08

"....В рассматриваемый период (равно как и до него) экономики Грузии и Украины росли быстрее экономики России, а экономика Болгарии лишь незначительно отставала. Без нефти, без газа и без Единой России. Неожиданно, не правда ли?..."
--------------------------------
Рассматривая динамику, автор забыл упомянуть одну вещь.

В Грузии и на Украине за это время внешний долг вырос до величины, превышающей 100% ВВП. Их "рост" представлял собой набор западных кредитов (как частниками, так и государством), и их ПРОЕДАНИЕ.


Marketolog_s

03.12.11 18:11

> vleo
Я совершенно заинтригован. Медведь в анекдоте, это Россия, Лиса - это... Англия, наверное, Заяц это .... Грузия? Но вот кто выведен под Вороной - ума не приложу...

А в остальном - таки да, буквально начиная с Нового Года многие молодые люди из моих знакомых начале ужасно ВЫТЬ по поводу того, что Россия, мол падает в бездну.... пьют себе пивко с нарезкой на рабочем месте по пятницам, обсуждают пробки московские, от которых на новом авто никуда не проехать быстро, и говорят.... да, в Москве-то все нормально, но в регионах... в регионах беспредел, люди собак и кошек едят... скоро грянет взрыв народного гнева.... всех чиновников расстрелять.... всех-всех... а на Западе... хорошо.... да, там хорошо, а у нас ужасно.... и пивком, а то и водочкой, заливают печаль о народе нашем....
Я вот в 4000 км от Москвы живу. Не в нефтеграде.
Нормуль у нас все, жить можно, город строится.
Город называется Томск.
Об "ИХ" народе молодые люди с пивом и нарезкой заливать могут сколько угодно, НАШ народ только трогать не надо :))). А то вон ливийский народ "потрогали" такие вот как раз "жалельщики", скоро за сирийский примутся.


Взгляд

03.12.11 18:36

> bazil
Автор всё описал верно, за исключением станков с ЧПУ - не тыс. шт., а просто шт.) И если уж вспомнил о сравнении с РСФСР - колоночка 1990 г. в таблице производство тоже бы не повредила. Касательно ЧПУ стояло бы 16 741 в 1990 против 430 в 2008. Ну, это так, с слову.

К слову я видел эти станки, стоявшие не распечатанными в дальних углах заводских территорий. Видимо ждали часа, когда цветмет станет ценным приработком к невыплачиваемым зарплатам. Это тоже самое ,как давать данные по мясу, которые увидеть и купить считалось удачей. Или десяткам тысяч танков. Напланировали и произвели...что дальше с этим делать сказать забыли...
Фактически отсчет нужно вести от окончания "смуты" ,историки дату уточнят.Вот с улицы смотришь,еще советский завод стоит с недостроенными цехами, на его территориии торговый центр или еще чего. А потом бах.... и сообщают ,что там производят береговые ракетные комплексы и даже есть центр подготовки ракетчиков. Очевидно, что совтский размах был такой, что даже его сокращение в разы достаточно и для себя ,и для всех желающих это КУПИТЬ, но не получить в подарок.


Worm

03.12.11 18:55

Дело в том, что нефть ничего не строит. Ничего не выращивает. Ничего не производит. Никого не лечит и не учит. Нефть даже собаку выгулять неспособна. Нефть – это топливо и товар на продажу, не более того.
Браво, великолепный вывод!
А теперь давайте разовьем - преставим, что произойдет, если объемы продаж (или, что почти равнозначно) цены на нефть (газ, алюминий, титан, стальной прокат, минеральные удобрения) резко сократятся. Упомянуты основные продукты российского экспорта, лениво лезть на сайт росстата, но грубо - процентов 80-85 всего экспорта. Давайте ополовиним это дело и получим:
Минус половина налогов в бюджет
Минус половина таможенных акцизов туда же
Минус половина притока валюты, которую ЦБРФ скупает за рубли, и затем эти рубли растекаются по всей экономике (ау, ау! вы еще не забыли бартерную экономику 90-х? как мы от нее излечились, по-вашему?)
Минус льготные ставки по инвестиционным кредитам западных банков (тоже вспоминаем 90-е, когда займы обходились едва ли не вдвое дороже, чем сейчас) и массовое сворачивание негосударственных инвестиционных проектов.
Нет денежных ручьев от нефтянки, газовиков и металлургов:
- убиваются заказы на отечественное пром.оборудование (то, которое все еще производится у нас, а не ввозится из Германии и Японии)
- резко падает грузооборот ж/д (УВЗ плак-плак), автомобильного, речного и морского транспорта (пипец только-только ожившим верфям)
- коллапс финасовых, страховых и банковских организаций (которые с этих ручьев, в принципе, и живут)
- разом режется потребительский импорт (бай-бай новые иномарки и модные айфоны) и валится розница
За счет мультипликативности потеря десятка процентов ВВП от резкого падения экспортоориентированных сырьевых отраслей аукнется ВСЕЙ экономике по цепочке, причем неоднократно. Все это - сокращение миллионов рабочих мест, нокаутированные пенсионный фонд и прочая социалка (помните про бюджет, да?), сокращение гос.расходов на армию, ВПК, с/х, никаких мега-проектов по развитию инфраструктуры к очередным АТЭС или олимпиаде. Привет, 90-е.
Резюме.
Любая моноориентированная экономика в мире подвержена рискам. Неважно за счет чего живет государство - за счет продажи нефти, зерна, оружия, пром.оборудования, бананов или презервативов - если нечем заткнуть брешь от выпавшей в осадок отрасли, то это гарантирует жесточайший кризис. И Россия с её нефтегазом здесь не исключение, а совсем даже класический пример. Ибо альтернативы выживанию за счет экспорта сырья у нас сегодня нет. И не будет еще долго.


Yar_d

03.12.11 19:31


когда в статье всё шоколадно это напрягает. когда всё плохо это тоже напрягает. тренеруйтесь) Секции тепловозов точно в штуках? Потребление автомобилей - не впечатляет - блондинки помчались их скупать в кредит (или мущщины с мозгом блондинки)..расплачиваться за него будет неизвестно пока кто если что, Маркетолог совершенно прав по поводу этой составляющей чудо-ВВП ))) По поводу станков с чпу сомнительно. Полмиллиона штук это очень много. Для кого и что они металлорежут. Строительство жилых домов - да, красиво. А кто в них живёт? В нашем городе много застроенных микрорайонов, новых. По нескольку лет в этом новье даже занавесок и люстр нет - лампочки ильича. Почему? Потому что они сдаются в найм. Кто их сдаёт? Тот у кого деньги есть, купил - и сдаёт как побочный доход. Вот и всё - застройте всю Россию, и она будет сдаваться в аренду в пользу узкого числа людей у кого деньги есть прикупить еще один источник дохода.
Статистика это не показатель вообще ничего, выгляните в окно лучше. Есть хорошая поговорка - если что бьют не по паспорту, а по морде.


Взгляд

03.12.11 19:55

> Worm
Любая моноориентированная экономика в мире подвержена рискам. Неважно за счет чего живет государство - за счет продажи нефти, зерна, оружия, пром.оборудования, бананов или презервативов - если нечем заткнуть брешь от выпавшей в осадок отрасли, то это гарантирует жесточайший кризис. И Россия с её нефтегазом здесь не исключение, а совсем даже класический пример. Ибо альтернативы выживанию за счет экспорта сырья у нас сегодня нет. И не будет еще долго.

Не то слово.Никто не оспорит . Хоть СШП взять, производят много чего еще , но объяви станок фальшивомонетным и рухнет все так,как нам не снилось.Россия умудрилась вооружиться при запрете на оружие. Представляете ,что начнется там, выдай ихним полицаям з/п керенками за которые морду бьют? Нью-Ореан свидетель...
Нюанс в том, кто на свое, без зависимости от внешней торговли, продержится дольше. Лично я уверен, что только Штаты и МЫ снова останемся один на один, при этом нам "ужиматься" нужно гораздо меньше.


zjeludd

03.12.11 20:54

> Yar_d
Статистика это не показатель вообще ничего, выгляните в окно лучше. Есть хорошая поговорка - если что бьют не по паспорту, а по морде.
Когда у ваших нет аргументов, идет стандартная отмазка - "выгляните в окно".

Выглянул в окно, вижу из окна только новую трассу до областного центра, которая сокращает дорогу минут на 15. Не вижу ни заводов, ни микрорайонов, ни ферм, ни станков с ЧПУ.


iDesperado

03.12.11 21:09

интересно, что за станки Россия в китай экспортирует ? в среднем $100k за станочек ...
Ссылка


Mitrofan

03.12.11 22:47

По птице: как бы это тема вовсе не Путина(правительства России) с его энергетическими амбициями, а скромного пиарщика Лисовского(голосуй или проиграешь - это его лозунг выборов 1996 года). Это Лисовский хапнул французский куриный проект от которого те отказывались и стал активно лоббировать тему в СФ, где добился радикальной урезки квот на импортную птицу. Да, кстити, он и свиноводством занимается.
По сельхоз технике: по данным Ростсельмаша он занимает 65%(докризисные данные, новые не нашел) всего рынка России и СНГ, так вот Костантин Бабкин(владелец компании) клянется, что Путин(правительство России) не имеет к успехам его бизнеса никакого отношения. Всё чего он добился было скорее вопреки, чем благодаря действиям властей.


BastShoe

03.12.11 23:54

"М.В.Попов. Какова объективно стоимость рабочей силы в РФ?"
Ссылка
Примерная потребительская корзина 2011. Потребителькие корзины меняются - добавляются новые товары убираются старые Если б Вы пoдсчитали рост благосостояния в корзиках причем динамических корзинках(индекс удовлетворённостью жизнью по годам), то было-бы интересно.


Scolar

04.12.11 00:49

Автор опускает тот факт, что Украина с Грузией набрали за рассматриваемый период кредитов по несколько годовых бюджетов, и что российский ВВП на душу населения в 2.5 раза выше украинского (не говоря уже о грузинском), так что эффект низкого старта у них гораздо сильнее.

Фыва

04.12.11 10:14

Mitrofan забанен


Взгляд

04.12.11 14:56

Кстати ,Рис.11. Годовая добыча углеводородов на душу населения, мало что говорит ,интересней был бы рисунок, кто - сколько на душу экспортирует. Окажемся рядом с Азербайджаном, в конце таблички.

Valera_H

05.12.11 00:44

В окно не смотрю, почти каждый день в Метро Кеш&Керри вижу цены на отечественную и импортную свинину. Немецкая на 20% дешевле.

artyom

05.12.11 07:09

> BastShoe
"М.В.Попов. Какова объективно стоимость рабочей силы в РФ?"
Ссылка

Всем поклонникам М.В. Попова посвящается...
1. "Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО "Первый контейнерный терминал" В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым..."
2. Неоднократно одни и те же расходы учтены повторно: страховка жизни и здоровья, транспорт (и автобус, и авто).
3. Сами размеры расходов - нереальные. P.S. Живу в Перми, семья из 4 человек, веду семейную бухгалтерию с 2004 года...
4. Умножьте выведенную желаемую зарплату на 12 (число месяцев), далее на 75 млн.чел (численность экономически активных) и полУчите цифру в ТРИ раза больше, чем ВВП страны. Мы, господа столько не производим, сколько Вы желаете потреблять...


artyom

05.12.11 07:19


Автору спасибо за статью!
Но хочется уточнения: учтено ли в рисунке 2, что часть сырьевого ВВП "проходит" по статистике, как торговля? То есть - услуги. Ибо многое сырье продается через приближенные Торговые Дома...


BastShoe

05.12.11 10:16

> artyom
> BastShoe
"М.В.Попов. Какова объективно стоимость рабочей силы в РФ?"
Ссылка

Всем поклонникам М.В. Попова посвящается...
1. "Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО "Первый контейнерный терминал" В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым..."
2. Неоднократно одни и те же расходы учтены повторно: страховка жизни и здоровья, транспорт (и автобус, и авто).
3. Сами размеры расходов - нереальные. P.S. Живу в Перми, семья из 4 человек, веду семейную бухгалтерию с 2004 года...
4. Умножьте выведенную желаемую зарплату на 12 (число месяцев), далее на 75 млн.чел (численность экономически активных) и полУчите цифру в ТРИ раза больше, чем ВВП страны. Мы, господа столько не производим, сколько Вы желаете потреблять...
у Bас претензия к корзине, а у меня к методике оценки моего благополучия. Я хочу знать насколько я был счастлив в 2000 году Насколько единиц я стал счастливее в 2010 году. Идекс моего счастья складывается из текущих благ и будущих для моей семьи включая здоровье и образование. Я в сегодняшних рублях не могу оценить смогу ли я заплотить за образование детей через 15 лет. Достаточно ли я отложил? Кто сделает такую работу - расчёт в динамических корзинках Попов, или кто-то ещё мне неважно


Kokunov

05.12.11 13:03


Ковыряя стайт гос. статистики по графикам в посте набрел на то, что автор не описал.
Я имею введу грузоперевозки и пасажироперевозки. Почему то эти показатели не выросли за последние 10 лет. причину пока понять не могу, по грузоперевозкам, есть подозрение, что "Северный путь" влияет. А вот остальное странно. Народ начал активно летать отдыхать, а в статистику это не попало.


Николай

05.12.11 14:34

> Kokunov

Ковыряя стайт гос. статистики по графикам в посте набрел на то, что автор не описал.
Я имею введу грузоперевозки и пасажироперевозки. Почему то эти показатели не выросли за последние 10 лет. причину пока понять не могу...
Странно, но я другие цифры там увидел:
ГРУЗООБОРОТ ПО ВИДАМ ТРАНСПОРТА (млрд. тонно-километров)
2000г - 3638, 2008г - 4948 2010г - 4752
Ссылка
ПАССАЖИРООБОРОТ ПО ВИДАМ ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (млрд. пассажиро-километров)
2000г - 496,2, 2008г - 512,2 2010г - 483,9
Ссылка
Но тут надо исключить падение в наземных видах общественного транспорта: автобусов, троллейбусов, трамваев, метро, поездов, такси (на их замену пришел личный автомобиль). Они сократились с 2000 года на 105 млрд. пассажиро-километров. При этом на самолетах летать стали на те-же 93 млрд. пассажиро-километров больше или примерно в 3 раза больше.


oleg_06

05.12.11 14:48

Valera_H, так и покупайте немецкую свинину, в чем проблема? Раньше выбора почти не было, вся свинина (или почти вся) была не российская. Сейчас прогресс налицо. Ничего не могу сказать о свинине, не покупаю, а курятина так практически вся отчественная: с птицефабрик ростовской области и краснодарского края, ни разу не мороженная, а охлажденная. По цене ничего не могу сказать, т.к. покупаю не часто и не много и на цене не заморачиваюсь. А вообще, мясо вредно. Еште овощи, фрукты, орехи, бобовые.


Kokunov

05.12.11 16:38

> Николай
> Kokunov

Ковыряя стайт гос. статистики по графикам в посте набрел на то, что автор не описал.
Я имею введу грузоперевозки и пасажироперевозки. Почему то эти показатели не выросли за последние 10 лет. причину пока понять не могу...
Странно, но я другие цифры там увидел:
ГРУЗООБОРОТ ПО ВИДАМ ТРАНСПОРТА (млрд. тонно-километров)
2000г - 3638, 2008г - 4948 2010г - 4752
Ссылка
ПАССАЖИРООБОРОТ ПО ВИДАМ ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (млрд. пассажиро-километров)
2000г - 496,2, 2008г - 512,2 2010г - 483,9
Ссылка
Но тут надо исключить падение в наземных видах общественного транспорта: автобусов, троллейбусов, трамваев, метро, поездов, такси (на их замену пришел личный автомобиль). Они сократились с 2000 года на 105 млрд. пассажиро-километров. При этом на самолетах летать стали на те-же 93 млрд. пассажиро-километров больше или примерно в 3 раза больше.

Спасибо. Действительно "бревна в глазу" и не заметил. ТАк же наверно и частные грузоперевозки тоже оттянули на себя основные показатели.
Получается в офф. статистике частники не учитываются?


12Х18Н10Т

06.12.11 00:25

> Yar_d

Секции тепловозов точно в штуках?
При тупых совках Людиновский Тепловозостроительный Завод выпускал в месяц по 50 (пятьдесят) новых тепловозов. При эффективных менеджерах завод перебивается тем, что капиталит 1,5-2 тепловоза в месяц. Были несколько перспективных контрактов на выпуск новой техники (в т.ч. - за рубеж), к сожалению - все посрывались. Судя по цифрам (аж до 59 новых секций в год!) - у других тепловозостроителей дела малость получше.


MinMong

06.12.11 01:09

> Yar_d

Секции тепловозов точно в штуках?
По поводу станков с чпу сомнительно. Полмиллиона штук это очень много.

Да, тут у меня очепятки. Станки с чпу - в штуках, в тыс. были обычные (ну да, смешно выглядит).
Тепловозы имелись ввиду МАГИСТРАЛЬНЫЕ. (Сейчас в России их делают чуть меньше, чем при Союзе, да и то - вынужденно. Не просто так возня с Луганским заводом идёт)
Спасибо за уточнения, я смотрел на тренд, а колонку с подписями перепроверить забыл.
>artyom Но хочется уточнения: учтено ли в рисунке 2, что часть сырьевого ВВП "проходит" по статистике, как торговля? То есть - услуги.

Первый раз слышу об этом, так что не в курсе. Добыча и транспортировка идут отдельно, про торговлю - попробуйте разобраться сами.


chinx

06.12.11 04:08

статья поверхностная, уж извините. из той же серии, что и рассуждения на тему "падения производства". цифры госстата - во многих отношениях недостоверны. надо понимать, что госстат "видит" далеко не все, что происходит в экономике. даже когда речь идет о достаточно простых рынках. даже по любимым нефтепродуктам если взять не аггрегированные показатели, а начать копаться в деталях - сразу начинаются вопросы. "люди никогда не говорят правду" - это главный методологический принцип любых исследований, касающихся общества.
простой пример: госстат берет свои данные по "производству мяса птицы" и т.п. вещи из той статотчетности, которую предоставляют предприятия. рынок мяса у нас черный процентов на 30%. молока - процентов на 50%, пива - на 80% (акциз не платят потому что)). так что любая попытка _на самом деле_ выяснить реальный объем производства чего-нибудь представляет собой серьезную исследовательскую задачу.


MinMong

06.12.11 16:10

> chinx
статья поверхностная, уж извините. из той же серии, что и рассуждения на тему "падения производства". цифры госстата - во многих отношениях недостоверны. надо понимать, что госстат "видит" далеко не все, что происходит в экономике. даже когда речь идет о достаточно простых рынках.

Значит, Росстат у нас такой подслеповатый котёнок, который вообще плохо разбирается в том, что происходит в экономике. Допустим. Но что это означает с практической точки зрения?
То. что мои бодренькие графики - недостаточно оптимистичны. На самом-то деле у нас присутствует ещё и слой "серой" экономики, так что и ВВП у нас больше, и производственный сектор у нас развит лучше и реальные зарплаты выше, и потребление (в том числе импортных товаров) тоже выше. Ну... хорошо.
простой пример: госстат берет свои данные по "производству мяса птицы" и т.п. вещи из той статотчетности, которую предоставляют предприятия. рынок мяса у нас черный процентов на 30%. молока - процентов на 50%, пива - на 80% (акциз не платят потому что)). так что любая попытка _на самом деле_ выяснить реальный объем производства чего-нибудь представляет собой серьезную исследовательскую задачу.

Любое исследование должно опираться на факты. А любые факты, касающиеся теневой экономики, либо голословны, либо являются поводом для заявления в прокуратуру. Не знаю, что вам лично ближе, но - дерзайте. Мне лично эта тема не интересна.


колхозан

06.12.11 17:19

Ну что бодрая статейка прям слёзы умиления катятся по щеке. А давайте сравним с голодным и холодным 1990 годом по той же говядене Ссылка по пшенице произошел рост,но только лишь из за сокращения площадей под кормовые культуры,т.е. быков вырезали, пшеницу за границу,а нам от туда мясце. Ссылка Ссылка Да и этим непонятным ВВП всех задолбали, ну а если он и вырос его нужно возить на чем то? А вот Ссылка

колхозан

06.12.11 17:42

Да,и самое главное! Какой же напршивается вывод? Если уж по сравнению с 1990 у нас такие"достижения", то в случае падения цен на нефть и газ (у нас в новостях это идёт как сводки с фронта) ,то блокадный Ленинград будет для городов лёгкой прогулкой.Ну и вот ещё Ссылка


gekkon

06.12.11 17:51

Колхозан, сами поняли, что ляпнули? В 2008 году и было падение цен на нефтегаз. Из супермаркетов еда никуда не делась, талоны и карточки не вводили, Дорогу Жизни по назначению не использовали. Вы из своего кохоза куда-нибудь выбираетесь?

MinMong

06.12.11 17:54

> колхозан
Ну что бодрая статейка прям слёзы умиления катятся по щеке. А давайте сравним с голодным и холодным 1990 годом по той же говядене

А давайте мы не будем заниматься привычным вам передёргиванием и подменой понятий и не будем ничего сравнивать с 1990-ым годом ни по каким показателям.
Потому что все эти сравнения есть ничто иное, как интеллектуальное мошенничество, ровным счётом ни о чём не говорящее и не позволяющее сделать никаких выводов.
Если что-то в 1990-м году в нашей экономике было лучше, чем сейчас, то о чём это говорит? О том, что разваливать страну - плохо? О том. что разорванные технологические цепочки, создававшиеся десятилетиями, так просто не склеить? О том, что разграбленная бандитами и партийной номенклатурой страна богаче от этого не становится? О том, что перевод страны с одного экономического строя на другой - дело трудное, болезненное, и, как правило, приводящее к смене шила на мыло?
А что, это-таки не очевидно? Для этого нужно графики чертить?
Обратное. кстати, тоже верно. Любые наши успехи в сравнении с 1990-м (а их немало), точно также ни о чём не говорят, так как мы понятия не имеем, к чему пришел бы СССР за 20 лет. Поэтому - нет. Не будеи мы сравнивать теплое с мягким, а 2010 с 1990-ым.


колхозан

06.12.11 18:09

> gekkon
Колхозан, сами поняли, что ляпнули? В 2008 году и было падение цен на нефтегаз. Из супермаркетов еда никуда не делась, талоны и карточки не вводили, Дорогу Жизни по назначению не использовали. Вы из своего кохоза куда-нибудь выбираетесь?
Ну это только попугали в течение полугода,а если как годика 3-4 тогда что.Ведь чтобы купить за границей в тот же супермаркет туда нужно чтото продать? А у нас того задела после СССР уже нет-развалили.Так что успехов вам в походы в супермаркет!


zjeludd

06.12.11 18:52

> колхозан
Ну что бодрая статейка прям слёзы умиления катятся по щеке. А давайте сравним с голодным и холодным 1990 годом по той же говядене Ссылка по пшенице произошел рост,но только лишь из за сокращения площадей под кормовые культуры,т.е. быков вырезали, пшеницу за границу,а нам от туда мясце. Ссылка Ссылка Да и этим непонятным ВВП всех задолбали, ну а если он и вырос его нужно возить на чем то? А вот Ссылка
Как говаривали во времена моей молодости, "бывает просто ложь, бывает наглая ложь, но советская статистика - это уже за гранью".

Я прекрасно помню, чтобыло в 1990 году с говядиной, со свининой, с курятиной, с пшеницей. И не тычьте советской статистикой мне - начавшему стоять в очередях за DEFICIT с пяти лет.

Не делайте вид, что не в курсе, каких титанических размеров в совке достигали PRIPISKI . Ну а знаменитые TALONY - появились лет за 10 до загибания станы гарантированной нищеты.




Взгляд

06.12.11 19:23

Колхозан видно с окраины сюда забрел. Я тоже работал, только чего там в 90-м возили, особо автотранспортом, если тогда киевская трасса была раздолбанной двухполосной бетонкой, а сейчас на четырех полосах отличного асфальта фуры идут плотным потоком. Наверно таки по ж/д туда-сюда танки для статистики катали, а в автоперевозки записали транспортировку ракетных комплексов.

киборд

06.12.11 19:25


занятно: наш подтянувшийся колхозан очень близок к буйному персонажу в соседней ветке: у обоих навязчивая склонность к упоминанию соплей, те же проблемы в орфографии и пунктуации...

Когда Вы сопли вытерали в очередях, я уже работал

ну, ну, вот и отдохни.
(ты, конечно, смищной - но хохмочка про говядину-1990 уже поднадоела)


колхозан

06.12.11 19:32

> Взгляд
Колхозан видно с окраины сюда забрел. Я тоже работал, только чего там в 90-м возили, особо автотранспортом, если тогда киевская трасса была раздолбанной двухполосной бетонкой, а сейчас на четырех полосах отличного асфальта фуры идут плотным потоком. Наверно таки по ж/д туда-сюда танки для статистики катали, а в автоперевозки записали транспортировку ракетных комплексов.
Господи ,да откуда вы клоуны взялись? ну вот смотри ваша нефть и пр. Ссылка вот транспорт Ссылка


Взгляд

06.12.11 19:52

Уже посмотрел, потому и вставьте этот транспорт под хвост "рекордному" показателю бычатины .

iDesperado

06.12.11 20:15

статистика это здорово я люблю статистику. но давайте вспомним КАК ВЫГЛЯДЕЛА страна в 1990 с той статистикой
Очередь за водкой в: Ссылка
Очередь в mcDonalds 1990: Ссылка
и разъяснять, что Россия из крупнейшего импортера зерна превратилась в крупнейшего экспортера никому не придется.


Взгляд

06.12.11 20:30

> колхозан
страна"совок"(за это головку нужно с хрустом окручивать) А ещё лучше бросай по клаве стучать,а поезжай страну вставшую с колен погляди!
Я к колхозным совкам типа "вас" спокойно отношусь, но до той поры поеа они с либерастами в одну дуду не начинают петь. Вот тут буду с "хрустом откручивать". Мне ехать не нужно, я тут в отличии от тебя - дома, И он мне нравится ,"пусть и не красавица".


Взгляд

06.12.11 20:41


Для меня загадка ,где этот "колхозан" в 90-м отсиживался ? Уж ни при краевом цк влксм ? Шо ,старшие товарищи не поделились закромами или сам ни пришей к п... рукав ?
Хонекер-Горбачеву 1991 год : "Тогда позвольте мне пару слов. Недавно вместе с делегацией я был в Магнитогорске. Мне предложили проехаться по городу, который сильно изменился с конца 20-х годов. Я остался в гостевом доме, а члены делегации, отправились на экскурсию. Заглянув в несколько магазинов, поразились - прилавки пустые, нет даже соли и мыла". В воздухе повисло: те, кто довел страну до такого состояния, пытаются давать советы другим. Ссылка


iDesperado

06.12.11 20:43

> колхозан
Вот вот в нашем регионе с недавних пор объявилась африканская чума свиней,их ещё пожгут и тогда смело всю пшеницу вывозить(КРС остались крохи,ну и на него какую нибудь гадость напустят) А на счёт очередей за водкой эт да, можно не опасатся Северная Осетия зальёт по маковку.
на те деньги которые страна выручит за зерно, можно завести столько свиней и КРС, сколько потребуется. а вот СССР в 1990 году закупил зерна для того самого КРС на сумму равную бюджету сегодняшней белоруссии. ГОДОВОГО БЮДЖЕТА. т.е. если сегодня импорт мяса, рыбы и молока где-то равен экспорту зерна и рыбы, при СССР импорт зерна ничем и близко не уравновешивался.


колхозан

06.12.11 20:55

> iDesperado


на те деньги которые страна выручит за зерно, можно завести столько свиней и КРС, сколько потребуется. а вот СССР в 1990 году закупил зерна для того самого КРС на сумму равную бюджету сегодняшней белоруссии.
ЭЭЭ совсем плохо с логикой ! Во первых зерно скупают и продают за границу частные компании,а оно им надо иметь головную боль с разведением.Сейчас весь производитель только и занимается вырастил,продал деньги на карман. Да если и закупать это же всё по новому отстраивать. иИ кто будет работать? Кадров уже нет! Так что вас дорогие работники клавиатуры ждут весёлые времена.



iDesperado

06.12.11 21:09

2колхозан
каких кадров нет, этих ? Ссылка
именно эти кадры собственно и просрали Империю, эти кадры превратили страну из экспортера в импортера.
что касается частных компаний это вы верно заметили, что теперь заполнить мясные прилавки у частных компаний, а не у полуголодного населения как это было в 1990. вы наверно не помните, а я прекрасно помню как люди разбивали районы на квадраты и распределяли время кто, какой квадрат будет прочесывать в поисках еды. хотя по советской статистике мяса было в стране вроде как в двое больше чем в 70х, когда в магазине можно было мясо купить, а не достать.


iDesperado

06.12.11 21:28

> колхозан
Да нет другие кадры ,которые знают как корове подойти и как подоить,накормить!
если знают почему удой с коровы в 1990 году был 2781 кг, а сегодня 4260 (2009 год)?


juytgjrkjyybr

06.12.11 21:30

Во первых зерно скупают и продают за границу частные компании,а оно им надо иметь головную боль с разведением.Сейчас весь производитель только и занимается вырастил,продал деньги на карман. Да если и закупать это же всё по новому отстраивать. иИ кто будет работать? Кадров уже нет
!

Знаете ли, Колхозан, кроме Вас никто здесь не рискует вступать в дискуссии по такому поводу. Из тех, кто живёт в России, по крайней мере. Будь такая возможность, уже давно размазали бы ГЗ и единомышленников по форуму. К Вашему сожалению, ситуация исправлена, как минимум, в посещаемых мной регионах. Этой осенью при поездках за грибами я лично видел множество новых сверхсовременных чистеньких свинокомплексов. Про птицефабрики даже рассуждать не буду. Коровники - да. Стоят разрушенные.
Уже года как два-три моя семья не покупает мороженого мяса - в пяти минутах от дома три магазина от трёх разных производителей торгуют парным мясом. Рынок не считаю. А с птицей - вообще избыток. Тоже, кстати, немороженая.
Насчёт кадров - видел объявления только о приёме на работу охранников. Кадров, похоже, хватает.
Впрочем, если Вы чисто потроллить... Это иногда полезно.


Взгляд

06.12.11 21:42

Молдаван(-ун), в наших провинциальных, но иносранных супемаркетах 2/3 - отечественное, остальное - ассортимент. Ты тут советскую статистику со своей "незадежно- окраинной" реальностью не путай.

iDesperado

06.12.11 21:42

> колхозан
Ну как можно быть таким д.....Завтра супермаркет закроют иносранцы(они в большенстве случаев ихнии) Зубы такие умники как вы на полку положите. Повторяю для таких как вы.Своего у нас очень мало,а чтобы стало больше заниматся некому. Небось скотину только по телевизору и видел?
закроют супермаркет, на следующий день рядышком два новых вырастет. в совке в моем районе было 6 магазинов, сегодня около 100. это суровый факт. точно так же суровый факт, что в СССР вернулся бы голод 33 года, если бы буржуи прекратили бы поставки канадского зерна. на фоне СССР у России гораздо больше шансов обойтись без голода. зерно достаточно просто конвертировать в птицу, да рациончик получиться не самым полезным, но мясом и зерном Россия себя обеспечит. а вот у СССР уже через пару месяцев весь КРС бы гарантированно полег без буржуйского зерна.


Мелькор

06.12.11 21:43

MinMong
Почитал ко
мменты. Вы наиболее-и едва ли не единственный адекватный человек здесь-поздравляю. А то некоторые всю советскую жизнь в очередях простояли-тунеядцы. Другие сейчас голодают. Сплошь сравнения теплого с мягким. Но в целом? Ладно спишем развал 90-ых и воровство 2000-ых. Но во имя чего? Где точки роста? Прорыв-проекты? А то колбаса совсем не впечатляет.
За РФ говорить не буду-но в РК и в целом в СА-уровень жизни-развития с советских времен неслабо упал. И демократии не прибавилось.


колхозан

06.12.11 21:48

> juytgjrkjyybr
Во первых зерно скупают и продают за границу частные компании,а оно им надо иметь головную боль с разведением.Сейчас весь производитель только и занимается вырастил,продал деньги на карман. Да если и закупать это же всё по новому отстраивать. иИ кто будет работать? Кадров уже нет
!

Знаете ли, Колхозан, кроме Вас никто здесь не рискует вступать в дискуссии по такому поводу. Из тех, кто живёт в России, по крайней мере. Будь такая возможность, уже давно размазали бы ГЗ и единомышленников по форуму.
Да местые мы местные.Ставропольский край.Знаю что есть супер-пупер свинофермы,Но вот только есть ту свинину я бы вам не советовал,за6 месяцев 120 кг мяса этож чем надо кормить?(натуральным кормом10-11 месяцев) В ранешние времена кур-бройлеров растили 50 дней.а сейчас 35(ну как рецептурка) варить такаих не пробовали после домашней? Кстати у нас на рынке корейка вся импортная и это в моих то краях.


Взгляд

06.12.11 21:55

Еще до Рейгана, в декабре 1981 г., Вашингтон и его союзники провели в НАТО решение навязать Советскому Союзу соперничество в области "умного оружия". Оно требует в 5-7 раз больше средств, чем ядерное. Начальник генштаба Н.В.Огарков доложил политбюро, что советская экономика с подобной нагрузкой не справится. "Вы не справитесь,- услышал он в ответ, - придет другой, который справится". Председатель Госплана Н.К.Байбаков высказался против дальнейшего раскручивания военного маховика - Байбакову прописали отдых. Ни к чему обманываться: агония Советского Союза началась до Горбачева. Ссылка

iDesperado

06.12.11 22:03

> колхозан
В ранешние времена кур-бройлеров растили 50 дней.а сейчас 35(ну как рецептурка) варить такаих не пробовали после домашней?
ну так сравни сегодняшнюю куру с тем посиневшим дистрофиком, какие по праздникам выкидывали в 80х. в СССР куры кормили рыбной мукой, потому и воняли куры рыбой, с легкостью помещаясь в морозильную камеру советского холодильника. попробуй засунуть в советскую морозилку современную куру, не выйдет она тупо в 2-3 раза больше объема камеры.


juytgjrkjyybr

06.12.11 22:28

Знаю что есть супер-пупер свинофермы,Но вот только есть ту свинину я бы вам не советовал,за 6 месяцев 120 кг мяса этож чем надо кормить?

Честно говоря, интересовался в частном порядке у знакомых санврачей качеством этого мяса. Заверили, что действующим санитарным нормам оно соответствует. Заверили, что на грубое нарушение норм там не пойдут - слишком много денег вложено в производство, чтобы нарываться на неприятности. Сказали, что импортное, в частности, аргентинское мясо гораздо хуже для здоровья. Других данных у меня нет.


Взгляд

06.12.11 23:21

juytgjrkjyybr , никого не слушайте. Даже та говядина, что идет из Бразилии и Аргентины на нашу колбасу, уже считай российская, там Мираторг "трудится" - лето круглый год и кроме пастуха ничего не нужно. Немецкий колбасник мне говорил, что у них в колбасу закладывают мяса на 10-15% меньше чем мы в свою. И "болгарские" огурчики давно выращивают в Индии, тоже лето и платить ,как "ставропольскому" колхозану не требуется. Но это не говорит о том,что мы свои солить разучились.

zjeludd

06.12.11 23:22

Совок во всей красе...

Даты введения талонов в городах РСФСР:

Волжск Ссылка
Волгоград 1979
Екатеринбург Ссылка
Новосибирск 1981
Нижневартовск Ссылка
Казань 1981
Челябинск Ссылка
Вологда Ссылка
Куйбышев 1983
Омск 1984

Колхозан, кто там диверсии с 1975 года устраивал? Или просто страной руководили никчемные дятлы, которые задолбали свой собственный народ до потери пульса к началу 90х?
Знаете как звались эти негодяи? Праавильно - "коммунисты". Именно эти дятлы превратили богатейшую страну в никчемный и убогий "совок".


kouroush

06.12.11 23:28

колхозан
перечитайте пп. 1.2, 1.4, 1.5 правил


zjeludd

06.12.11 23:50

> колхозан Ссылочку не подбросите? Талоны появились при мишке-пятнистом,эт да на сахар,мыло
Не не, еще при Ильиче талоны начали вводить.

Ссылка



iDesperado

06.12.11 23:57

пожалуйте ссылку Ссылка

колхозан

07.12.11 00:07

> iDesperado
пожалуйте ссылку Ссылка
Не серьёзно кто то слышал от кого то.Вот это более отражает нынешние реапии Ссылка и ещё Ссылка


Главный Злодей

07.12.11 00:27


Талоны пошли при горбатом сахар,мыло.

Вот вы и окончательно спалились о своём колбасном местонахождении.
Не серьёзно кто то слышал от кого то.Вот это более отражает нынешние реапии
Ссылка и ещё
Ссылка

Отметая источник на основании "агентство ОБС", тут же приводить ещё более позорные ОБС - это так по-кукареку-пораженски.
Просто мы все доедаем труп СССР

Ага, я же говорил, что вот тут: Ссылка врут! Не может ничего строить проклятый антинародный режым, он только "труп СССР доедает". Колхозан гарантирует!


zjeludd

07.12.11 12:59

А тем временем...
В ноябре, в России открылось более 70 новых производств. Ссылка


Николай

07.12.11 14:05

> колхозан
Не серьёзно кто то слышал от кого то.Вот это более отражает нынешние реапии
Вот буквально пару недель назад перелопачивал старые бумаги и нашел неиспользованные талоны на "масло животное" за 1982 год (может годом ошибаюсь, но точно не позже, возможно раньше). Господа, стоит их отсканировать, или так поверите?
Это про говядину. А с нефтью сейчас еще интереснее: добыча растет, а экспорт - падает Ссылка . При этом растет переработка нефти Ссылка Ссылка .
По личному ощущению, сейчас уровень жизни примерно равен уровню 1990 года (и с полными прилавками и личными автомобилями для масс) но динамика, в отличии от 1990 года, - положительная.


zjeludd

07.12.11 14:29

> Николай
Вот буквально пару недель назад перелопачивал старые бумаги и нашел неиспользованные талоны на "масло животное" за 1982 год (может годом ошибаюсь, но точно не позже, возможно раньше). Господа, стоит их отсканировать, или так поверите?
Вологда, сентябрь 1982 г. Ссылка

Еще Брежнев был как живой, а талоны были уже вовсю.



белый кит

08.12.11 13:55


хм,
1) где учитывается то, что мясо животных начали накачивать глютеном? это отнимет от объёма производства 30-60%
2) где учитывается, что на импортном оборудовании наклеиваются ярлыки российских псевдо производителей? минус 45-55%
3) где сравнение диамики импорта со статистикой иностранных гос-в по экспорту в россию?
4) земля ...
5) питьевая вода...
6) заболеваемость...
7) рождаемость ...
8) итд до 100


iDesperado

08.12.11 14:08

2белый кит
к убойному весу шприцовка не причем. в отличие от советских времен где приписки и потери зашкаливали за все разумное, сегодня производитель не выгодно приписывать, а вот утаить от статистики очень даже выгодно. реально процентов 10-20 уходит на черный рынок мимо статистики.
по остальному лень размусоливать, но у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня и тоже большие проблемы с экологией, абортами, детской смертностью и т.п.


Хонекер

11.12.11 11:23

> MinMong
> колхозан
Ну что бодрая статейка прям слёзы умиления катятся по щеке. А давайте сравним с голодным и холодным 1990 годом по той же говядене

А давайте мы не будем заниматься привычным вам передёргиванием и подменой понятий и не будем ничего сравнивать с 1990-ым годом ни по каким показателям.
Потому что все эти сравнения есть ничто иное, как интеллектуальное мошенничество, ровным счётом ни о чём не говорящее и не позволяющее сделать никаких выводов.
Если что-то в 1990-м году в нашей экономике было лучше, чем сейчас, то о чём это говорит? О том, что разваливать страну - плохо? О том. что разорванные технологические цепочки, создававшиеся десятилетиями, так просто не склеить? О том, что разграбленная бандитами и партийной номенклатурой страна богаче от этого не становится? О том, что перевод страны с одного экономического строя на другой - дело трудное, болезненное, и, как правило, приводящее к смене шила на мыло?
А что, это-таки не очевидно? Для этого нужно графики чертить?
Обратное. кстати, тоже верно. Любые наши успехи в сравнении с 1990-м (а их немало), точно также ни о чём не говорят, так как мы понятия не имеем, к чему пришел бы СССР за 20 лет. Поэтому - нет. Не будеи мы сравнивать теплое с мягким, а 2010 с 1990-ым


Разумеется, мы будем сравнивать ТОЛЬКО с 1990 г, и никак иначе, потому что все остальное абсолютно бессмысленно и никому не нужно. Более того, по - честному надо сравнивать не с 1990 г, а с 1989 г, потому что именно 1989 г был пиком советского производства, со следующего года многие отрасли уже пошли на спад ввиду успеха горбачевских реформ. Т.е. строго говоря, пошла уже несоветская экономика, ПО СУТИ.

Надо поступать честно, точно также как это делали большевики, сравнивая свои показатели с 1913 г Российской Империи. Потому что все остальное бессмысленно, оно никого не интересует. Интересно только то, что реально нового и бОльшего привнесла новая модель по сравнению с предыдущей.

Потому что иначе можно гордиться тем, что у РФ первое в мире место по экспортному атомному машиностроению. Если не знать, что это всегоа заказов на 5 ГВт мощностей. А у СССР (= у РСФСР, потому что весь атомпром был в России) в 1990 г было внешних заказов, как я накопал, НЕ МЕНЕЕ, чем на 16 ГВт.


Хонекер

11.12.11 11:30

> iDesperado
2белый кит
к убойному весу шприцовка не причем. в отличие от советских времен где приписки и потери зашкаливали за все разумное, сегодня производитель не выгодно приписывать, а вот утаить от статистики очень даже выгодно. реально процентов 10-20 уходит на черный рынок мимо статистики.
по остальному лень размусоливать, но у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня и тоже большие проблемы с экологией, абортами, детской смертностью и т.п.
Как известно, в советской плановой системе, основанной на планировании ОТ ДОСТИГНУТОГО, было выгодно делать НЕДОписки. Потому что только так можно было приворовывать. А премия за фиктивное перевыполнение плана КРАЙНЕ сомнительна, потому что на следующий год тебе дадут план еще больше и тебе снова придется врать и т.д. - это петля ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ обратной связи, которая ведет практически только к ВЫШКЕ - раньше остановиться невозможно. Что собственно, в ВЫКОЛОТЫХ ТОЧКАХ и происходило на деле.

Это с одной стороны. С другой, полное отсутствие хоть сколько-нибудь значимых приписок видно в том, что на отрезке 1988 - 1991 - 1993 власть в ЦСУ - Госкомстате поменялась НЕСКОЛЬКО РАЗ, поменялись критерии и методики, но на временных рядах это сколько - нибудь значимо не сказалось - они были НЕПРЕРЫВНЫМИ. Что само по себе является практически окончательным диагнозом всем россказням о советских "приписках".

Ну и в явном виде россиянский очень рыночный Госкомстат никаких дыр в советской статистике не заявлял. А ДОЛЖЕН был, такие задачи наверняка ставились высшим государственным руководством.


Хонекер

11.12.11 11:35

> iDesperado
2белый кит
к убойному весу шприцовка не причем. в отличие от советских времен где приписки и потери зашкаливали за все разумное, сегодня производитель не выгодно приписывать, а вот утаить от статистики очень даже выгодно. реально процентов 10-20 уходит на черный рынок мимо статистики.
по остальному лень размусоливать, но у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня и тоже большие проблемы с экологией, абортами, детской смертностью и т.п.
"у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня" - это полная лажа. Доля импорта в потредлении всей ЕДЫ в СССР никогда не подымалась выше 5-7%. Импортное зерно составляло порядка 15% от собственного производство, таки да, но это же ЗЕРНО, т.е. сырье, а не продукт глубокой переработки - МЯСО. При пересчете на конечную еду эти 15% в стоимостном отношении уполовинивались.

Сейчас РФ ввозит 40% ЕДЫ:

Ссылка

Ссылка


gekkon

11.12.11 11:57

> Хонекер
Это с одной стороны. С другой, полное отсутствие хоть сколько-нибудь значимых приписок видно в том, что на отрезке 1988 - 1991 - 1993 власть в ЦСУ - Госкомстате поменялась НЕСКОЛЬКО РАЗ, поменялись критерии и методики, но на временных рядах это сколько - нибудь значимо не сказалось - они были НЕПРЕРЫВНЫМИ. Что само по себе является практически окончательным диагнозом всем россказням о советских "приписках".
Ну это не доказательство. Если методология приписывания передавалась от одного руководства ЦСУ к другому, вы и увидите непрерывные временные ряды. К примеру, берём базовую величину и прибавляем 30%. Если график базовых величин непрерывен, то и график базовых величин + 30% тоже будет непрерывен.


gekkon

11.12.11 12:00

> Хонекер
Потому что иначе можно гордиться тем, что у РФ первое в мире место по экспортному атомному машиностроению. Если не знать, что это всегоа заказов на 5 ГВт мощностей. А у СССР (= у РСФСР, потому что весь атомпром был в России) в 1990 г было внешних заказов, как я накопал, НЕ МЕНЕЕ, чем на 16 ГВт.
А вы накопайте перечень этих атомных электростанций, которые строил СССР. Просуммируем мощности и проверим - 16 ГВт там или 1,6 ГВт :)


Взгляд

11.12.11 12:26

Блин еще один хАхол или склеротик ? Кто видел то мясо в РСФСР? Колбасные электрички забыли ? Вспомните хоть фильм "Блондинка за углом" с Догилевой и Мироновым (это Москва).Может на окраинах оно и было,но в городах России - нет, исключение - котлеты в столовых. Мля, верь статистике СССР, не верь тому что видел в той жизни своими глазами.

iDesperado

11.12.11 12:57

2Хонекер
Как известно, в советской плановой системе, основанной на планировании ОТ ДОСТИГНУТОГО, было выгодно делать НЕДОписки.

смешно. открой любой статсборник и погляди на цифры. план каждый год увеличивался, не смотря на засухи и "достижения". помню был целый фильм как ради плана в нескольких районах в 80х вырезали племенных быков и все молочное стадо, совершенно начихав на следующий год. даже если кто-то перевыполнял план, продукция тупо гнила на полях, отгрузить сверх плана мимо статистики было не реально физически.
кроме приписок были ужасающие потери. из книги Николая Байбакова (председателя Госплана СССР с 1965 по 1985 гг.) "От Сталина до Ельцина": "Порочная система колхозов и совхозов была... малопродуктивна, так как не заинтересовывала крестьянина в результатах своего труда. Трудовой потенциал сельского труженика использовался не более чем на пятую часть. Неэффективно применялась и техника. Но даже те скромные урожаи, которые получали, не удавалось сохранить. При уборке, заготовке, хранении, переработке и доведении до потребителя потери картофеля и овощей достигали в год 25-30, а то и более процентов, составляя убытки в сотни миллионов рублей. Потери сахарной свёклы достигали 8-10 процентов, не менее ощутимы были потери зерна и продукции животноводства".

Сейчас РФ ввозит 40% ЕДЫ:
дык, потому сейчас и нет очередей за колбасой. если бы СССР попытался организовать то же изобилие, что сегодня на полках доля импортной еды в СССР была бы 99.9%. реально же доля импорта еды в СССР была 33% в торговле за скв, но при этом еды в стране не хватало, еда распределялась по карточной системе. сегодня да, чупачупсов импортируем много, ну так в СССР их не было и вовсе.


Almanzor

11.12.11 17:47

> Хонекер
> iDesperado
2белый кит
к убойному весу шприцовка не причем. в отличие от советских времен где приписки и потери зашкаливали за все разумное, сегодня производитель не выгодно приписывать, а вот утаить от статистики очень даже выгодно. реально процентов 10-20 уходит на черный рынок мимо статистики.
по остальному лень размусоливать, но у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня и тоже большие проблемы с экологией, абортами, детской смертностью и т.п.
"у СССР с критическим импортом было не лучше чем сегодня" - это полная лажа. Доля импорта в потредлении всей ЕДЫ в СССР никогда не подымалась выше 5-7%. Импортное зерно составляло порядка 15% от собственного производство, таки да, но это же ЗЕРНО, т.е. сырье, а не продукт глубокой переработки - МЯСО. При пересчете на конечную еду эти 15% в стоимостном отношении уполовинивались.

Сейчас РФ ввозит 40% ЕДЫ:


Из этих 40%:
- 6,3% - алкоголь
- 8,4% - цитрусовые, кофе, чай, какао
- 3,3% - сахар

Это конечно кошмар, что у нас люди стали есть не только яблоки, но и апельсины.

В оставшихся 22% можно еще покопаться - что там относится к импортозависимости, а что - к более интенсивному и качественному потреблению.

Со своей стороны хочу заметить, что увеличение импорта не растущих у нас цитрусовых в 2010 году на 1 млн тонн по сравнению с 2000 годом у меня чувства внутреннего протеста не вызывает.



qwertyuiop

12.12.11 08:45

> Worm
Минус половина притока валюты, которую ЦБРФ скупает за рубли, и затем эти рубли растекаются по всей экономике
Вот и замечательно - значит у России появится шанс восстановить свою промышленность: от этого рубль подешевеет и наши товары станут более конкурентоспособными. В результате будет ликвидирвана "голландская болезнь", которая является главной, а может и единственной причиной развала нашей промышленности - Ссылка Я об этом писал более подробно, но почему-то мой пост был удален в течение нескольких минут.

- убиваются заказы на отечественное пром.оборудование (то, которое все еще производится у нас, а не ввозится из Германии и Японии)
Зато появляются заказы на станки и дургое оборудование, необходимое "обычной" (не нефтяной) промышленности
- резко падает грузооборот ж/д (УВЗ плак-плак), автомобильного, речного и морского транспорта (пипец только-только ожившим верфям)
Наоборот - десятки тысяч восстановленных предприятий потребуют больше транспорта, чем несколько нефтяных, и уж однознано принесут больше налогов.
- разом режется потребительский импорт (бай-бай новые иномарки и модные айфоны) и валится розница
Придется делать отечественные - в этом, собственно и заключается воссановление экономики. Китай же делает, ничего суперсложного в этом нет. А мы разве глупее китайцев?


колхозан

12.12.11 19:42

> Almanzor

В оставшихся 22% можно еще покопаться
Можете не искать,остальные проценты на вас одеты обуты.Наша лёгкая промышленность практически истреблина как отрасль! Все телеки-видики придуманы не нами и сделанны не нами Ссылка




Almanzor

13.12.11 00:21

> колхозан
> Almanzor


В оставшихся 22% можно еще покопаться
Можете не искать,остальные проценты на вас одеты обуты.Наша лёгкая промышленность практически истреблина как отрасль! Все телеки-видики придуманы не нами и сделанны не нами Ссылка

И в каком колхозе придумали съедобную обувь?
Речь шла о еде
Приведенная ссылка относится к 2006 году. И плач Ярославны связан (и это не скрывается) с просьбой снизить налоги...
Экспорт хб ткани в 2006 выше чем в 1994



HaxyxoJIb

14.12.11 15:34


Чудная довольно статья и выоды по ней.
1) Постоянные отсылки на графики в постоянных ценах. Каких именно? Постоянные цены это цены за вычетом инфляции.
Но где же тут рост цен на нефть?

Ну как где – цены-то сравнимые
Что значит сравнимые? Рост цены нефть = инфляции или что?
2) Разве кто-то отрицал сам факт роста ВВП? Даже наоборот неоднократно подчеркивалось, что в России темп роста последние лет десять превышали темпы роста большинства развитых стран. Даже вот термин БРИК - страны второго мира с большим населением и большими темпами роста экономики претендующие на новый полюс благодаря своему развитию.
3) обнищание населения. Разве кто-то говорил про все население? В 90тые до 1998 нарождался средний класс который скупал машины. В 1998ом кончился. После 1998 до 2008 опять нарождался и опять скупал машины. В 2008 опять ополовинился. Сейчас новый рост. При всем при том развал общественного транспорта в регионах. Автобусов между деревнями не осталось. А старые жигули относительно доступны. Минимальная стоимость автомобиля при СССР и сейчас в килограммах колбасы сколько? Строительство=пузырь. И не только у нас. И реально кто-то купить не может а кто-то покупает третью квартиру и здает ибо все равно дорожает.
4) Сравнение темпов роста России и Норвегии. Хорошо нормы добычи на душу населения России и Норвегии показаны. А долю нефти в национальном доходе на душу населения на 2000 и 2008 в России и Норвегии сравнить и сами эти доходы?
И еще раз про конъюктуру. В 1998 году в России был кризис. 2000 год - Россия взяла с низкого старта в то время как многие страны уже были вблизи своего пика.
Про с/х в частности мясо птицы абсолютно правильно. Я честно говоря не знаю о гос финансировании строительства современных птицефабрик но протекция от импорта мяса прежде всего птицы точно есть, миджевая составляющая тоже, люди пошли в эту индустрию - тот же Лисовский, в магазинах действительно много отечественной птицы. В конечном счете мясо птицы стало дороже но я выбирал его даже когда был реальный выбор.
Похожая ситуация с автомобилестроением. Протекция рынка от импорта вынуждает открывать сборочные производства на терриитории России замещая прямой импорт.
На всех грайфиках вертикальные оси стоило бы подписывать - $, евро, млрд руб, кг, шт, % и т.д.
Сами графики начиная с 2000 года логичны - мы же говорим про эпоху Путина. При чем тут СССР и 1990 год?


hoxlow

18.12.11 19:29

Для объективного анализа в таблице следовало добавить данные за далеко не лучший для России 1990 год. И тогда все цифры 2008 года поблекнут. Так, в 1990 году тракторов на колесном ходу изготовлено 92,6 тыс. (в 2008 - 11,2) и т.д. Весьма странная в таблице цифра по производству станков с ЧПУ 430 тысяч штук - на такое даже Китай пока не способен.

Главный Злодей

18.12.11 20:17


Для объективного анализа в таблице следовало добавить данные за далеко не лучший для России 1990 год. И тогда все цифры 2008 года поблекнут.

Только в 1990-м жратву раздавали по талонам и мяса в питании не было чуть менее, чем вовсе, а нынче полки ломятся от отечественной
курятины. Как вы это объясните?
А ссылки об "кошмар-ужосе" за 2006 год - характерный показатель, как сдулись кукареку-пораженцы в отсутствии аргументов. Вынуждены уже прошлое ворошить. Скоро начнут ссылки из прошлого века извлекать.


Brutella

26.12.11 22:28

Аффтор - фокусник. Фокус в том, что все графики после 2000 г. Возьмем за точку отсчета более точную дату: 1998 год. Приняв данные 1998 года за единицу, приведем к этому масштабу все остальное:
1998 - 1 курица; 2001 - 2 курицы - рост 100%
1998 - 1 свинья; 2001 - 2 свиньи - рост 100%
и тд. и т.п.
Благодаря этому фокусу на первом месте по росту ВВП оказались украина и грузия, на последнем - Франция и Германия. Просто в 1998 г. у Украины и Грузии было по полкурицы, а у Франции с Германией - кур было больше, чем у нас грязи.
Все приведенные графики роста и числа сами по себе не имеют никакого смысла, если они не приведены к абсолютной системе отсчета. А самый показательный критерий рост - рост производительности труда.


Главный Злодей

26.12.11 23:38


Аффтор - фокусник. Фокус в том, что все графики после 2000 г. Возьмем за точку отсчета более точную дату: 1998 год. Приняв данные (...)
Все приведенные графики роста и числа сами по себе не имеют никакого смысла, если они не приведены к абсолютной системе отсчета. А самый показательный критерий рост - рост производительности труда.


Аффтор привёл показатели в абсолютных цифрах
. А вы, завидев ключевое слово "рост/развал", так поторопились прокукарекать и получить грант, что забыли прочитать статью. В результате выставили себя не только кукареку-пораженцем, но и невнимательным клоуном.


Никудатор

08.01.12 08:23

Про говядину, например вот: Ссылка Думаю тут тоже все скоро будет пучком!


В Брянской области создается крупнейший в стране комплекс по производству говядины. Для этого в Россию завезли коров и быков из Америки и Австралии - они легко адаптируются к любому климату. Чтобы развернуть подобное масштабное мероприятие понадобились немалые средства: часть денег - по госпрограмме, от "Внешэкономбанка".

На брянских полях чёрные ангусы уже смотрятся, как родные. Быки и коровы из США и Австралии сейчас номер один в мире – неприхотливы, выносливы, а их мясо с мраморными прожилками признано эталоном качества. Именно поэтому в Брянской области агрохолдинг "Мираторг" создает крупнейший в России комплекс по промышленному производству говядины.
Только материнское стадо здесь будет 100 тысяч голов. Мощность производства – 48 000 тонн мяса в год. И объём инвестиций в проект беспрецедентный – под миллиард долларов. Такие деньги, говорят инвесторы, без государственной поддержки не найдешь.
"Собственные средства - в районе 15 %, остальные средства - кредит "Внешэкономбанка" на 11 лет, - рассказывает вице-президент агрохолдинга "Мираторг" Александр Никитин. - Кредит субсидированный, это входит в госпрограмму, которую разработал Минсельхоз, она - преемница нацпроектов. Поддержка со стороны "Внешэкономбанка", Минсельхоза и областного правительства присутствует и весомая"...


a_belyakov

10.01.12 20:24

Всё познаётся в сравнении. Ниже ссылка на введение в книге профессора Попова.
Смотрите на графики на странице 15.
Ссылка


mmihin

13.01.12 15:19

Спасибо за статью. Вы используете в графике "Вот ещё сравнительная таблица нефтедобфвающих стран по количиству добываемой нефти на душу населения". А есть ещё график "Чистый экспорт нефти (баррелей) на душу населения в год по данным ЦРУ Factbook" - Ссылка .
Разница там существенная. Россия экспортирует значительно меньше чем Казахстан и Азербайджан и меньше чем Канада.


DMaster

22.02.12 13:39

> bazil
Автор всё описал верно, за исключением станков с ЧПУ - не тыс. шт., а просто шт.) И если уж вспомнил о сравнении с РСФСР - колоночка 1990 г. в таблице производство тоже бы не повредила. Касательно ЧПУ стояло бы 16 741 в 1990 против 430 в 2008. Ну, это так, с слову.
всё правильно указано, не обманывайте народ: токарный станок с ЧПУ стоит от 700 тыщ рублей, фрезерный -- от 1 млн, обрабатывающий центр -- от 2 млн
заводы загружены заказами на год-полтора вперёд


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям