Синдром "свалившихся с Луны"

24.02.12 13:28

В России

Автор Вадим Безобразов, специально для сайта "Война и Мир"

"Из растений Христос проклял только одно- бесплод-

ную смоковницу. Из животных погубил плодовитых

свиней, разрешив в них вселиться бесам. Из людей

Христос предал проклятию только книжников, кото-

рые совмещают в себе бесплодие сухой смоковницы

с почти механической производительностью свиней.

" Горе вам, книжники!"- это сказано по адресу не на-

рода и не аристократии, а тогдашней интеллигенции,

того класса, что зарылся в священных книгах, порабо-

тился и в гипнозе слов утратил здравый смысл."

(Михаил Осипович Меньшиков "Письма к русской

нации." 1907 год.)

На теплой кухне мы с собою лихо порулим страною.

Не хочу никого обидеть... Но периодически накатывающая на русскую интеллигенцию вожделенная, патологическая страсть вершить судьбы страны, да что там - всего прогрессивного человечества, заставляет задуматься о многом. А ведь есть над чем задуматься, потому как, читая "Письма к русской нации", написанные более ста лет назад в 1907 году, не устаю поражаться тому, что слова русского мыслителя и философа, обращенные к современникам – поколению погибающей в страшных муках человеческого безумия, великой империи, не потеряли своей актуальной силы и сегодня. И к нам нынешним взывает крик души русского патриота и каждое его слово поражает своей глубиной и прозорливостью. Но увы! Пренебрежение к истине, отрицание реальности, вопиющее нежелание спуститься с захватывающих высот своих фантазий в реальную жизнь, как видно, в очередной раз подвергают нашу страну великому испытанию.

Какая-то патологическая страсть к разрушению и отрицанию действительности у русской интеллигенции, наверное, в крови, и очень огорчает то обстоятельство, что отсутствие памяти и здравого смысла может привести к тому, что обществу придется столкнуться с такими испытаниями, где человеческая кровь снова может пролиться полноводной рекой. Не приведи Господь!

Каким-то невероятным, непостижимым разуму образом русское общество чьей-то волей оказалось сегодня на грани исторической параллели февральской революции 1917года, когда едва ли не каждый плешивый русский интеллигент знал, что нужно делать, и куда идти. И путь был выбран этим интеллигентным стадом откормленных породистых свиней весьма необычный — до истерик и обмороков, до выкатывающихся из орбит глаз, до поросячьего визга презирать свое Отечество, искренне и неподдельно желая ему всех страшных мук и потерь и даже гибели! Узколобо уверовав в придурковатую мысль, что оно, униженное, оклеветанное, преданное, втоптанное в смрадную грязь, способно будет распуститься вновь бутоном свежей прекрасной жизнеутверждающей розы. Вместо того, чтобы воссоздавать, модернизировать, усовершенствовать, они возжелали все оплевать и разрушить. Что из этого вышло, какие плоды пожинала интеллигенция, следует напомнить сегодня уже нынешним кухонным умникам. Это были реки братоубийственной крови, миллионы невинных жертв, а сама в высшей степени просвещенная интеллигенция была утрамбована в грунт как содержимое выгребной ямы, а те, кому посчастливилось остаться в живых, превратились в изгнанников с волчьим билетом...

И что, на мой взгляд, сегодня является характерной особенностью, то, что и тогда в 1917 и сегодня главной целью наших "борцов за справедливость" является сильная государственная власть. Вот смотрел нынче репортаж о митинге недовольных, так там из уст одного политического недоумка даже лозунг прозвучал:"Долой самодержавие!" Очень оригинально. Самодержавия нет, а желание его уничтожить есть. И нестерпимое желание это вдруг, каким-то непостижимым образом возникло именно тогда, когда страна вопреки всем безумиям и напастям только-только поднялась с колен. И персональная цель у нашей кухонно-болотной оранжевой братии одна — Путин. Что ж, если ставить равенство между ним и сильной государственной властью, а это именно равенство, то это вполне закономерно. Разве кухонная и иже с ней либеральная, вышвырнутая от государственного штурвала пинком под зад самим народом "свободолюбивая" братия, весь этот офисный планктон заинтересованы в сильной власти? Такая власть им как кость в горле: так хочется красиво звучать, заявить во весь свой писклявый фальцет что-нибудь эдакое, весомое, чтобы восхитить весь мир, все прогрессивное человечество... Но никак не получается заявить, как же умудриться это сделать, если кроме средневековых заклинаний и проклятий нет ни единого аргумента, а в процентном отношении народной поддержки это просто мухи натоптали - эти жалкие несколько процентов сторонников – просто абсолютный ноль. А американское посольство так ждет, надеется и верит...

Посольство и его бесы.

Замечательное это место — американское посольство в Москве, очень живописное и удобное место. Я очень хорошо помню в незабываемом 1993 году, когда ельцинские танки плющили Верховный Совет, американское СNN вело прямой репортаж в крыши своего удобно расположившегося посольства. Чудный вид оттуда, Москва как на ладони — танки, следы вееров трассирующих пуль, баррикады и хаос и самое восхитительное — русские убивают русских. "Посмотрите, посмотрите!" – то ли от изумления, то ли от переполненных торжественностью момента чувств, вещала на весь мир журналистка,- "они убивают друг друга! Русские стреляют в русских!" Что и говорить –это зрелище для американца дорогого стоит... И крайне неверно, что в нашем сознании американская мечта ассоциируется с успешной карьерой в бизнесе, Голливудом. Нет! Американская мечта — та самая вожделенная и неподдельно-искренняя — это ,когда мы дойдем до состояния скотов и начнем рвать друг друга на куски, а наши трупы можно будет сгрести бульдозером в глубокий овраг, обильно припудренный известью и хлоркой (для дезинфекции), и тщательно его засыпать толстым слоем земли, чтобы потом с чувством исполненного долга приступить к самому главному — освоению наших богатств. Ну скажите, зачем богатства, недра нужны трупам? И что с ними будут делать горстка подонков-предателей, привыкших довольствоваться объедками с американского барского стола?

Поэтому, когда я вижу по телевидению всевозможных сванидз, чубайсов и прочих, дрожащих мелкой дрожью от ненависти ко всему русскому: "Да что вы за люди такие! Какая Америка, почему у вас во всем виновата Америка? Это мы сами, потому что не способны, не состоятельны, подлые, вульгарные, озлобленные на весь прогрессивный мир, закомплексованные существа, не способные даже для вдохновенного состояния свободы и демократии! .." Мы просто ужас-ужас! Что, СССР нам развалили?! Ха-ха! Да он сам развалился без помощи, потому что являл собой просто некое политическое убожество с шести миллионной армией олигофренов в военной форме, угрожающей всему миру ЯО, экономикой, состоящей из ржавых напильников и сельским хозяйством первобытно-общинного строя.

А прогрессивный Ё-кандидат в президенты из журнала Forbs утверждает, что экономика СССР была до неприличия неэффективной, первое, что он сделает, став президентом, — помилует Ходорковского, а самое главное — включит в процесс приватизации предприятия топливно-энергетического комплекса страны, потому что в руках частных владельцев они станут намного эффективней, а заработанные на приватизации деньги будут направлены в пенсионный фонд. Это все равно, что утверждать, что мощный современный авианосец — не бог весть какое оружие, поэтому его необходимо продать, а на вырученные деньги накупить надувных матрасов, увеличив таким образом наше военное присутствие в океане, а на оставшиеся деньжищи можно будет еще накупить множество отхожих уток для домов престарелых. Во как! К слову сказать для примера: Евросоюз ни что иное, как большое частное владение, и насколько он эффективен, мы имеем возможность наблюдать каждый день...

Ах да, самое впечатляюще невероятное: экономика СССР была столь неэффективна, что вот уже 20 долгих лет ее во всех национальных углах грабят, делят, а до дна еще не доскребли, все эти республиканские политические пигмеи, неспособные ничего создать, а только лишь паразитировать как трупные черви на ее истерзанном теле, она, эта экономика была ничтожна настолько, что еще даже лет на десять хватит их убогой, но такой торжественной независимости! Умиляют меня произнесенные на том же продвинутом митинге слова Парфенова, что это, мол, за свобода, когда руководство государственных каналов бегает на совещания а Кремль!? А куда же они должны бегать на совещания, господа идиоты, в американское посольство???

Но все же вернемся к посольству. Вот каким-то опять же непостижимым образом так совпало, что как раз в преддверии выборов в Россию был экстренно назначен новый посол Майкл Макфол, которого, наверное, заслуженно считают признанным гением и специалистом цветных революций. Когда я смотрел его интервью у Познера на ОРТ, то явственно понял, что эти выборы легкими не будут, что на сей раз Хиллари вручила нам не игрушечную символическую кнопку ПЕРЕзаГРУЗКИ, а отправила нам бутыль с коктейлем Молотова, фитили воспламенения которого уже разобрала плотно утрамбовавшая тропу в американское посольство наша либеральная сволочь. Логика мысли альтруиста-посла просто умиляет: мир вам, русские индейцы, как я могу желать вам зла, если я ниспослан вам свыше самим Бараком Обамой, а он – мой вождь и большой друг вашего вождя, а значит – и ваш друг, потому что я — его посланник и ваш друг! Любите меня, верьте мне и будет вам великое счастье, что? Почему на второй день приезда собрал всю оппозицию? А разве это имеет какое-то значение, если в первый день я пригласил для диалога министра иностранных дел Лаврова и нескольких вице-премьеров? Нет, русские индейцы, спите спокойно, а чтоб вам слаще спалось, я расскажу вам красивую легенду о великой дружбе русского индейца и американского ковбоя, пока сюда идет караван с грузом зараженных оранжевой чумой и оспой, но таких чертовски теплых и необходимых одеял,- подумал он, искря своей голливудской искренней улыбкой.

Закон джунглей или парад государственных систем.

Современный мир — это очень уникальное явление, вопиющее я бы сказал, явление. Его можно сравнить, наверное, с больничной палатой, в которой лежат и ждут своей участи несколько онкологических больных. Как известно по статистике, как правило, из десяти человек, принимающих химиотерапию и другие процедуры, удается спасти от рака только 1-2 человек. К чему это я? - спросите вы. Постараюсь объяснить.

Если рассматривать современный мир как некое геополитическое пространство, в котором сосуществуют несколько геополитических государственных систем и делать это очень внимательно и скрупулезно, то мы с вами увидим, что эти так называемые государственные системы, как пациенты упомянутой палаты, поражены онкологической опухолью. Эта раковая болезнь ничто иное, как мировая олигархия, транснациональные корпорации, Бильдербергский клуб (называть их можно как угодно, но они и есть правящий миром класс), и метастазы этой смертельной болезни настолько пронизали все государственные системы, что сегодня можно говорить только о нескольких, способных выжить.

Что же мы тут имеем: США, Китай, ЕС, Россия, Иран-Сирия (две половинки, которые я бы выделил в одну целую систему). Совсем недавно была еще одна — Ливия, но смертельная болезнь ее уже отправила на погост истории... Все остальные, почти две сотни больших и маленьких государств являются лишь объектами мировой политики перечисленных систем.

Еще раз, государственная система — это государство, имеющее несколько основных системных признаков, а именно имеющее свою валюту, обладающее возможностью государственной эмиссии, т.е. производством денег, их обеспечением неким равным эквивалентом, например, золотом. Далее, имеющее экономику, способную к экономическому росту, способное проводить независимую внешнюю политику, способное себя защитить от вооруженной агрессии силой своей армии и спецслужб. Это основное и главное.

А теперь рассмотрим вкратце, что же мы здесь имеем, и кто есть кто? США как государство не выдерживает никакой критики, потому что это государственная система-контейнер, оболочка центра мировой олигархии — ФРС. Потому что проект США — это наверное самый выдающийся и вопиющий случай мошенничества мирового, да что там, планетарного, я бы сказал, масштаба. И это мошенничество однажды сошло с рук нескольким проходимцам только потому, что они придумали весьма оригинальный способ — обманом завладели контролем над печатным станком, производящим доллар, а после такого прибыльного бизнеса — производить деньги по своему усмотрению — они уже могли себе позволить все. Легализовать свое противоестественное человеческому разуму положение они смогли тоже весьма оригинальным способом — подлогом и подменой понятий. Свою личную оболочку — Америку — они наделили бутафорскими атрибутами государства и настроили эту махину для своих личных целей — для обогащения. В пределах своей вотчины им стало тесно, захотелось контроля над всем миром. Захотелось так неудержимо что мир лихорадит уже вторую сотню лет, а пропасть грядущего апокалипсиса все ближе и ближе... Но Америка – это не государство, а миф, потому что это так называемое супер-пупер государство не имеет под своим контролем даже печатного станка, а ФРС — заурядная мошенническая частная лавочка с амбициями вершителей судеб мира, которая ссужает этому убожеству ничем не обеспеченные так называемые деньги под проценты. Что, государственный аппарат, армия, полиция спецслужбы, Конгресс, Госдеп? Я же вам русским языком объясняю – это подмена понятий! Назовите организованное преступное сообщество государством, дайте ему в руки печатный станок, настройте ему правительственных зданий, авианосцев целых одиннадцать штук (!), оденьте народ в военную и полицейскую форму, навешайте ему лапши на уши, да склоните его над ядерными кнопками — т вот вам и Америка! Да чуть не забыл, Белый Дом, президент — это никто иной, как шут гороховый, некий американский Киса Воробьянинов с его лаконично-впечатляющим: "Да, у-у-ж!.." Смех да и только, потому что если этот шут гороховый выйдет из под контроля и произнесет что-нибудь вразумительное, то его отправят именно туда, куда были отправлены за то же самое Линкольн, Кеннеди — прямёхонько на тот свет. Никсон, правда, отделался легким испугом – импичментом, повезло дяде... А вы говорите – Америка...

Китай как государственную систему я бы назвал ИХ самым большим разочарованием, ОНИ хотели сделать из него свой личный огромный сборочный цех, но и опомниться не успели, как великая с несколько тысячелетней историей нация превратилась в их главного кредитора и держит наших удальцов-подлецов за самое причинное место. Но и ОНИ ведь парни ушлые, должники ведь не ОНИ, а ИХ оболочка — Америка, а ОНИ как бы тут и не при чем... И потом, Китай же тоже не дурак, он не будет откручивать башку своему должнику, тем более если этот должник – его рынок сбыта, и тем более что у него (Китая) нет пока своей эффективной системы ПРО, для создания которой понадобится еще как минимум 15 лет. В общем, Китаю здесь работать еще и работать... До состояния серьезного конкурента.

Европейский Союз как геополитическая система — очень слабый конкурент, потому что создавался при прямом участии наших добрых знакомых — мировых олигархических элит. А ОНИ что дураки, выращивать себе конкурентов? Вот и заложили в экономические основы ЕС такие механизмы, чтобы он взлетел повыше до эффектного пика своей славы и брякнулся об землю, как мешок с дерьмом, и уже лежа на боку только лишь остался способным выплачивать свои чудовищные долги — все что осталось от его помпезного величия, которое оказалось элементарной фикцией, выглядевшей помазанной клеем, похожим на мед, пропитанной лентой для назойливых мух, в печально известной роли которых выступили самоубийцы в виде прибалтик, всяких польш, румыний и венгрий с грециями... Нет, Евросоюз в долгах, как в шелках, он уже не геополитический конкурент.

Сирия-Иран — конкурент тоже исключительно слабый, что с ним могла бы сделать мировая олигархия, мы видим на примере несчастной Ливии, очень наглядный и страшный пример... Иран и Сирия чудом остаются в полуобморочном, но живом состоянии, и это чудо называется российская международная политика, и теперь только от России и от Китая зависит — жить этой геополитической системе, или умереть. И все эти сказки, раздуваемые мировыми, подконтрольными олигархии СМИ о подавлении демократии в Сирии и о ядерной программе Ирана, угрожающей всему миру, — это нарочитый бред, это лишь только повод чтобы закатать эту слабую, но владеющую огромными энергоресурсами, дерзкую государственную систему, под асфальт и завладеть ее богатствами. Ну скажите мне на милость, причем тут ядерная программа Ирана, если существующие на планете две мощные системы ПРО России и США (оболочки) не дадут Ирану со своей бомбой и голову поднять? Так, ничего особенного, разве что некий статус ядерной державы, который не укрепил особо позиции Пакистана и Индии. Вот, например, Украина от этого статуса сама отказалась и правильно сделала, с такими то придурками во власти!... Правда, одна иранская гипотетическая бомба все же может угрожать одной стране — Израилю, которую по причине игрушечных размеров так и называют страной одного удара. С этой точки зрения, пожалуй, опасения вполне логичны. Но это еще раз доказывает насколько дорог мировой олигархии Израиль. В общем, бедный Иран...

Итак, получается, что единственным и самым крепким орешком для мировой олигархии остается только Россия. Прежде всего потому, что это не просто геополитическая система, а система с глубокими тысячелетними традициями, с цивилизационным кодом такой культурной живучести, что сломать ее практически невозможно. Чем заканчивались такие попытки в ходе ее истории, все очень хорошо знают... Здесь, на этой хранимой наверное самим Господом земле, любая агрессия и экспансия заканчивалась весьма плачевно для агрессоров, потому что даже поражение этот необыкновенный этнос может обратить себе во благо, как это было при нашествии Золотой Орды, наделившей нас геном монолитной государственности и воспитавшей в нашем сознании идею русского единства. Мы единственная на планете цивилизация, созданная с нуля в исключительно суровых природных условиях, цивилизация, которая не уничтожает и ассимилирует другие народы, а обогащает их культурой и этническими традициями свое мощное начало, которая дает для защиты и обороны великих воинов, способных силой своей воли, самопожертвованием и героизмом превратить любую локальную войну в войну тотальную и победить! Даже доведенная своими горе-лидерами до страшной трагедии 1991 года, потеряв 30% своей территории и практически уничтоженная либеральными негодяями в 90-х Россия способна была выжить и воспрять в условиях, в которых любая другая цивилизация развеялась бы, как дым!

Смертельная схватка титанов, быть- или не быть.

Тем, кто по каким-либо причинам до сих пор не спустился с Луны на Землю, а именно — не понял что сейчас происходит в России, я попытаюсь, как могу, объяснить. Сегодня в России решается судьба не только нас с вами, здесь решается судьба всей человеческой цивилизации! Что громко сказано, - хихикают многие, привыкшие оперировать скромными масштабами своего сознания, и подозреваю, что бьется в судорожных конвульсиях злобы и ненависти либеральная лжедемократическая, предательская шалупонь. Но именно так, а не иначе. Это выборы не президента России, а выбор между быть или не быть, между жить или погибнуть! Потому что у мировой олигархии, ведомой, как видно, самыми темными силами, сегодня осталось только единственное реальное препятствие к мировому господству — Российская Государственная Система. А это значит, что, если мы сдадимся или проиграем, им откроется дорога к безраздельному мировому господству, а что происходит с раковой опухолью, когда она завладевает живым организмом? Она его уничтожает, это ее программа, ее миссия, так сказать, — внедриться, ослабить, вычерпать весь жизненный потенциал и погибнуть вместе с надломленным болезнью телом.

Ведь что произошло в России на рубеже двух веков? Ее распад был практически неминуемым, экономика была в руинах и практически уже шла более пяти лет гражданская война с гибелью тысяч, десятков, сотен тысяч граждан — это бойня на Кавказе, террористические акты, бандитский беспредел, стремительное вымирание и деградация общества. И тут произошло непостижимое: мировая олигархия расслабилась и проморгала приход во власть нового лидера Владимира Путина и в его первый полу-срок президентства не просчитала масштаб его политической личности. Он, таким образом, легко победил на втором всенародном голосовании. Просто у русского, настрадавшегося от предательства и унижения народа в сознании щелкнул инстинкт самосохранения, программа защиты от вредоносных вирусов. Народ схватился за этого президента, как утопающий за соломинку, и вырулил из бездны!

И уже в 2006 году на саммите в Мюнхене наступил переломный момент. Знаменитая речь Путина, в которой он – простой русский парень, (да-да, именно тот самый, про которого Артем Троицкий сказал: "этот парень засиделся во власти, он должен уйти!") размазал мировых олигархических жирных котов, как сопливых пацанов. Посмотрите как-нибудь это событие – необыкновенное зрелище! Эти лоснящиеся надменностью вершителей судеб мира, но такие растерянные в своей беспомощности и непонимании происходящего лица. Они растерянно переглядываются, не понимают, что происходит, моргают нервно своими поросячьими глазками и не верят своим ушам! Но это не ошибка синхронного перевода. Смысл спокойных и лаконичных слов Путина сражает как гром среди ясного неба! Россия не собирается подыхать, ОНА ВЕРНУЛАСЬ! ВЕРНУЛАСЬ НА СВОЕ ЗАКОННОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО – МИРОВОГО ЛИДЕРА. Или вы предпочитаете лидерами считать эти моральные, припудренные бриллиантовой пылью воровские ничтожества, которые поставили сегодня мир на тонкую грань катастрофы?

Именно тогда они и зашевелились — все это ублюдочное гадючье гнездо. Не зря их так пристально интересовало то, а собирается ли Путин баллотироваться на третий президентский срок в 2008! И не зря до исступления они сейчас готовы поставить весь мир на дыбы, чтобы помешать ему победить на выборах нынешних! Как бы им хотелось предпринять что-нибудь эдакое, радикальное, как в Югославии, Грузии, на Украине, в цветущей алой человеческой кровью арабской весне. Механизм уже отработан как часы — ни при каких обстоятельствах не признавать выборы, настроить всех против всех, предпринять провокации с пролитием человеческой крови, чтобы потом не остановить человеческого безумия и противостояния и под шумок избавиться от лишних свидетелей и уничтожить противников. Уничтожить так, как умеют именно ОНИ — безжалостно и цинично, чужими руками, так чтобы на месте свершившейся трагедии даже трава не могла произрастать лет 10-15!

Человек и Закон или цитадель человеческой свободы.

Как известно, люди пишут и принимают законы. Принимают просто потому, что законы необходимы для жизнедеятельности человеческого общества, ведь они призваны это общество защищать. А знаете ли вы, что в нашем безумном мире существуют и работают законы, чтобы это самое общество уничтожать, и это не законы скажем уголовного кодекса, предусматривающие порой весьма жесткие наказания, вплоть до смертной казни за уголовные преступления для преступников. Нет! Здесь совсем другое, нечто такое, во что я бы, например, с превеликим удовольствием ткнул носом какую-нибудь либеральную, писклявую, презирающую свое Отечество, мразь...

Недавно я выудил из недр интернета один потрясающий документ, который меня просто убил своей циничной мракобесной лаконичностью.

У этого документа потрясающая история, достойная прямо скажем блестящего пера выдающегося писателя. 17 июля 1959 года, в день годовщины убийства российской императорской семьи, Конгрессом США (а мы с вами прекрасно знаем, что такое это государство на самом деле), был принят закон №86-90 "О порабощенных нациях", у которого есть еще неофициальное название "Закон о расчленении России", ставящий перед США вполне конкретные задачи по отношению к СССР. Главной приоритетной целью этого закона является развал на мелкие национальные квазигосударства и последующее уничтожение его как единого, суверенного государства. Кстати сказать, за основу этого закона взяты основные направления деятельности, планов и подходов в отношении к нашей стране не кого-нибудь, а самой фашистской Германии. Уже сам факт существования этого документа говорит нам о многом: например, о том, что в бюджете Америки ужу на законодательном уровне заложены конкретные и, судя по всему, немалые суммы государственных расходов на подобную деятельность. Но буква этого закона просто потрясает! И факт того, что первый этап этого закона реализован, показывает наглядный пример печальной, трагической судьбы Советского Союза.

И что характерно. СССР давно уже нет, а упомянутый закон живет и здравствует, он ИМ жизненно необходим, и никто не собирается его отменять, а наоборот его активность просто потрясает своим цинизмом! Эта активность как раз и есть то самое, что нам всем предстоит наблюдать на предстоящих выборах и не только на них.

Суть этого закона заключается в том, что Советская Россия поработила Прибалтику, Украину, Белоруссию, страны Закавказья, Туркестан, Идель-Урал (Поволжье), Казакию (страну казаков), Сибирь, Приморье и Дальний Восток. Помимо России и ее провинций в документе упоминаются и другие страны мира (социалистические страны). Здесь я позволю себе привести длинную цитату из этого документа, но она того стоит: "Поскольку эти порабощенные нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а так же личных свобод, и поскольку для национальной безопасности Соединенных Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами этих покоренных наций, ... именно нам следует надлежащим официальным образом показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость".

А мы то гадаем-,откуда что берется: ни с того, ни с сего вспыхнувшая в СССР межнациональная вакханалия, Беловежские Пущи, зуд национальных независимостей, лихие 90-е, алкоголик президент в плотном окружении агентов американского влияния, вдохновенная идея о свободной Ичкерии, залившей кровью нашу страну, и многое другое. А все очень просто — эти народы "...ищут водительства", чтобы их как баранов вел к свободе и демократии некий чуть ли не библейский (прости Господи) персонаж-пастырь. Потому что они, несчастные, без этого водительства тысячи лет жили-поживали, а дальше – ну никак! Да и в самом деле, надо же им сирым объяснить, что главное – это свобода, а не всякая там чепуха в виде сильной государственности, мощной экономики, непобедимой армии, мощной международной политики, энергоресурсов и собственно – самого будущего, которое исключительно без свободы, ну просто страшная трагедия!

Есть профессия такая – Родину проклинать...

Есть надежда, что все-таки общественное сознание обмануть сложно, что никакие, даже очень красочно поблескивающие фетиши так называемой свободы не смогут запудрить мозги народу настолько, что заставят его в очередной раз податься во все тяжкие... Но мне думается, сегодня нас не так просто взять, заведомо лживо исказив действительность, навязав извне ложные ценности, на которых так удобно сформировать общественное мнение вдохновенных самоубийц, способных с остервенением одержимых уничтожать по кирпичику добротное здание нашей государственной системы — наш родной Дом. Ведь для этого нужны веские основания, но разве ублюдочная сказонька о свободе и демократии есть такое основание? Не знаю как вы, но я в этом очень сомневаюсь. Брызгая на митингах так называемой демократической оппозиции слюной в адрес российской власти, считая априори предстоящие выборы задолго до их проведения(!) нечестными и непризнанными, не мешало бы задать себе ряд простых вопросов: Допустим, сильная государственная система нам не нужна, и за ненадобностью мы ее совместными усилиями с неким посольством демонтируем, а дальше то что? Ну кроме свободы, демократии, законодательной власти парующего свободой митинга, я имею в виду не словеса и лозунги, а реальные вещи. Чем мы заменим реальную сильную государственную систему, и что мы в таком случае будем собой представлять — теплые и голенькие и с недрами, полными всяческого добра? Или предположим, тот самый парень, "засидевшийся во власти" внемлет воле жиденькой либеральной толчеи и уйдет, допустим, чтобы избежать, например кровопролития (как когда-то давно ушел наш царь-батюшка), есть ли у нас лидер равный по политическому масштабу Путину? Только не надо словоблудия, что нехитрое это дело страной порулить... Я говорю о конкретных вещах: КТО этот добрый молодец? Неужто кто-то из этих политических пигмеев, обивающих пороги американского посольства? Так это уже даже не смешно, это прямо скажем очень даже- наоборот... О какой альтернативе можно говорить, если эти люди не способны осознать, что Отечество начинается не с инструкций американского Госдепа, там оно как раз и заканчивается – мучительно, болезненно и на сей раз, скорее всего, безвозвратно. Потому что время сейчас настолько лихое, что судьба и история больше не подарят нам ни единого шанса ни при каких обстоятельствах. Ни при каких! А всей этой братии я бы искренне посоветовал поучиться у народа многострадальной Сирии уважению к российскому флагу и к российской государственности. Слабо, господа, упавшие с Луны? Ах да, чуть не забыл, у вас же флаг другого формата — в красно-белую полоску и со звездочками на синем, флаг некоего непонятного геополитического образования, которое все чаще и уверенней в мире уже называют не иначе как паразитом. Тогда кто же такие те, кто так активно и рьяно отстаивают интересы паразита?

For remembers.

Я все думаю: странная штука — человеческая память. Почему-то она порой отказывается нам служить, затаившись глубоко в сознании, оставляя наc на произвол судьбы в самый ответственный момент… И как правило, это происходит именно тогда, когда Россия добивается неплохих результатов в своем внутреннем и внешнеполитическом развитии, а когда успехи становятся настолько очевидными, что даже как-то неинтересно и скучно, вдруг как бы из ниоткуда начинает подниматься и обволакивать все густой туман свободы. Причем интересная особенность: происхождение этого тумана никого, в общем, не интересует! Хочется свободы – все! Неудержимо, до умопомрачения, страстно! И вдруг начинают происходить в этом сонме желаний и страстей весьма странные вещи: благими намерениями укладывается дорога в АД...

Ведь вот уже двести лет с вопиющей регулярностью именно со стороны англосаксов и на их же деньги, как ядовитые грибы, произрастают столь многочисленные проекты, что русскому народу и опомниться некогда... А задача этих проектов предельно очевидна – любыми способами и средствами расшатать, разорвать на куски, уничтожить Российскую Государственную Систему. 200 (двести) лет прямо или косвенно (чужими руками) англосаксы уничтожают наших императоров (Павел I, Александр II, Александр III, Николай II), министров и политических деятелей (Плеве, Витте, Столыпин). А из мрака лжи и подлости посредством либеральной интеллигенции навязываются нам проекты так называемой свободы — "земля и воля", восстание декабристов, крымская война, русско-турецкая война, Петрашевцы, Герцен, народовольцы с неудержимой манией террора, чисто английские политические проекты — РСДРП, эСэРы, ВКПб, Ленин, Троцкий со товарищи. Русско-японская война, Первая мировая война, Красная Пресня с вооруженными до зубов иностранным оружием пламенными борцами за "свободу народа". Февральская революция, Октябрьская революция, Гражданская война. А Вторая мировая война чего стоит! Чедь и в неё нас вляпали те же самые отморозки! Это все для того, чтобы скучно не было... И вот что характерно, если внимательно все эти события проанализировать, то выяснится вдруг очень необыкновенная особенность – один и тот же источник — англо-американская олигархическая клика, равно как и движущие силы одни и те же — либеральная интеллигенция, красиво научившаяся выдавать подлое предательство и уничтожение своего Отечества за светлую борьбу за счастье народа. Каково это счастье, мы прекрасно знаем из истории и прекрасно помним по недавним 90-ым. Впрочем, ничего мы не помним, если позволяем этой либеральной сволочи снова поднимать буйную голову, полную пламенных идей строительства новых миров на пепелище старых... До основания, а вот- заЧем?...

И все же, что же такое есть – пресловутая свобода, из-за которой именно нашим народом пролито столько крови? И пролито потому что ее, свободы, нет и быть не может там, где проклинают свое Отечество, там где начинается отстрел каждого, кто олицетворяет собой символ сильной России, где на каждого истинного патриота из мрака подлости и лжи за американское, гнусное своей фальшью бабло льется сточная грязь презрения!

И последнее. А свобода — это не декларация, в витиеватых глаголах которой, накрахмаленные в лондонах, женевах и нью-йорках проходимцы свой собственный русский народ, не раз и не два, как стадо загоняли в кровавое месиво! Свобода – это сокровенное таинство, великий процесс концентрации нравственных, моральных, творческих, интеллектуальных, духовных сил общества во имя светлой, возвышенной цели – возрождения и процветания нашего Отечества. Свобода – это когда наша страна голосует в Совбезе ООН против вселенского грабежа и подлости, когда тратит на военные расходы 10% своего ВВП. Потому что, если не будет это делать, НАС СОЖРУТ искренне улыбающиеся нЕлюди. Свобода — это наше знамя Великой Победы, Георгиевская ленточка, Свобода – это священная, память наших Великих Предков, национальное Достоинство и Честь и Русское Единство.

Специально для сайта "Война и Мир"

Источник: Вадим Безобразов

Редактор: Фыва


BastShoe

24.02.12 14:14

денег, их обеспечением неким равным эквивалентом, например, золотом.

Неверно. Золото - это товар.

а ФРС — заурядная мошенническая частная лавочка


А ЦБ РФ? когда одалживает МинФину


NightWolfM

24.02.12 14:28

> BastShoe
Неверно. Золото - это товар.
Нет. Золото - это эквивалент любого товара (в идеале). Или же материальное обеспечение того, что является эквивалентом любого товара.

А кому по вашему принадлежит ЦБ РФ?


Mofack

24.02.12 14:34

если честно, то, что эти выборы будут совсем непростыми уже и сам знаю. даже потихоньку начал тонус мышц в порядок приводить. просто некоторые интеллегенты на работе вконец достали. оказывается я должен быть благодарен за голодное детство 90-х и получить их снова совсем не хочется.
хорошо, что выборы в Госдуму явно выявили таких девиантов.


fsps

24.02.12 14:41


Основные признаки "российского интеллигента-либераста":
всех поучать, всеми командовать, ни за что не отвечать и ничего хорошего не делать.
И еще: всякий либераст должен управлять государством, хотя едва ли справится с парочкой грузчиков.


киборд

24.02.12 14:42


два замечания.
1) когда "профессия" пишется с двумя "ф", то следует писать одно "с" и, желательно, добавлять "ТМ".
2) кто такие ремемберы? For remembers - это новое слово в английском. Пусть вражины умрут от недоумения!


solidasarockstar

24.02.12 14:48


Господа пишущие заказные статьи, делайте это хотя бы качественно, на ваших бюджетах не экономят..Что ж так быстро расписываетесь в своей слабости и глупости, не овечки для англосаксонских пастухов все таки..Своими речами вы ставите Россию (да-да, все такую патриотичную и великую как вы пишите) на одну доску с африканскими недогосударствами..Все проблемы России не от англосаксов, а от того, что наши элиты упертые в своей тупости не соображают, что властью рано или поздно приходится делиться, не с либералами, с народом..и делать это нужно раньше, чем народ сам захочет поделить все по-своему...
Писанина про то, что без коррумпированной и авторитарной власти России дорога в АД не стоит ваших бюджетов..А собственный (читать незападный) путь России не в восточном кумовстве и бюрократии, а в раскрепощении творческих сил Русского народа, скованного чиновничьим произволом


Silverflame

24.02.12 14:58


Вадим, давайте определимся с терминами:
Интеллигенция - что для Вас означает это слово? Этиологию слова не надо разбирать -она понятна. Опять интеллигенция "г...но нации?"
В КНР рабочие, интеллигенция, крестьяне, военные-четыре звездочки на национальном флаге, одинаковые по размеру...
Самодержавия нет...ой, ли? "Мы новые дворяне"- ни разу не слышали такого выражения?
Что, жили по правде?
"Победа будет за нами..." опять побеждать? кого? себя? совесть и правду? тогда где "Братьяи Сестры..?"
"Не Брат ты мне!" откуда это ? помните?
Солдаты , полегшие с 79 по 2012 ? Братья? Проститутки на на улицах, Сестры?



iambo

24.02.12 15:10

Автору глубокая благодарность....
Поделюсь собственным опытом борьбы с людьми одурманеными либерастией:
Сперва борьба с привлечением аргументов, графиков, статистики, потом идут личностные переживания по поводу событий 90 ых - 00 вых. Когда всё это кончается, человек заявляет - "я тоже не хочу революции, не хочу нарушать тот хрупкий баланс, который образовался за последнее десятилетие, но на митинг всё рано пойду!!! Я так выражу своё отношение к коррупции, хамству чиновников и т.д."

И тут осознаешь, что пред тобой не придурковатый либераст, а человек со своей точкой зрения, который волею судеб, невольно становится пешкой в руках организаторов болотной дряни....

Не уверен, что большинство таких, но мне попадались именно такие.
И вот как их убедить не толкать телегу к пропасти - я не знаю.


zaqher

24.02.12 15:39

спасибо и респект автору. радует что еще есть людие умеющие и видеть и понимать, что на самом деле происходит.
/ru/exclusive/view/67116/ - чего удивляться? В название статьи и кроется ответ всего - отсуствие информации. Т.е. чтобы видеть и понимать - нужно много много много читать, а также учиться, учиться, учиться. А этом неимоверно сложный процесс - вспомните свои "м"учения в школе, и это при том, что в целом было интересно узнать что-то новое и как бы этого даже хотелось!


Аббе

24.02.12 15:52

Здесь несколько некорректно смешаны две проблемы сразу.
Первая. Мир принципиально неустойчив и в своём бытии (забудьте слово РАЗВИТИЕ, это заблуждение) циклоподобен. Державы, даже целые цивилизации возникают и съедаются на ноль ИЗНУТРИ. При том смысловые структуры этих государств нередко совпадают до идентичности. Если есть сомнения на этот счёт, найдите добротные исследования относительно устройства государства хеттов и сравните с Русью/Россией Ивана Грозного.
Сословные монархии, где государь не имел абсолютной власти. по крайней мере госсовет и нечто типа народного представительства были вне его власти.
Когда против государя создали заговоры, даже и его дети, то он произносил потрясающие речи в госсовете и требовал принятия решений. Бывали принятие решений на казнь, бывало - на понижение в ранге. Пётр Первый сына то СУДИЛ судом Сената. И Грозный ввиду невозможности договориться с боярами потребовал чрезвычайных полномочий от НАРОДА. Получил таковые и как мог казнил боярскую измену. За то и был весь его род отравлен ртутью и мышьяком.
То есть падения цивилизаций - дело вполне историческое и внутреннее. Печальный ффакт и ничего кроме.
Вторая часть вопроса - пеерд нами успешный паразит планеты. И этому паразиту ЗАВИДУЮТ. Да, наша элита ЗАВИДУЕТ чёрной завистью врагам нашего Отечества.
Читаем письмо князя Курбского. "А здесь то за правильную службу ПЛАТЯТ! Не скпятся и платят." Читаем ответ Грозного. "Казнить своих холопов мы вольны. И миловать так же вольны." Пеервожу на русский язык. Это - конец 16 века. В Европу хлунул поток заокеанского золота и серебра. Европейцы МОГУТ платить золотом и серебром. И там сильно сказывается Малый Ледниковый Период. Минимум Маундера. Дп его пика ещё далеко, но уже сказывается. Землевладение стало убыточным. Бросить - нельзя. А доходы уменьшились и сильно. Тем более сильно это сказывается на России. Злата-серебра в неё не несут. Цены - подпрыгнули, так называемая революция цен.
За ЭТО собственно и карал Грозный царь новгородцев. Им край дела хотелось пробиться в цолотой фонтан Европы. Ну....Достались бы им огрызки от золота инков. Самая малость. Здесь то и помешал им Иван.
А в Европе бушевали страсти. Золота МНОГО, продуктов МАЛО. Нужен приток НОВЫХ продуктов, а проклятый царь МЕШАЕТ.
Теперь задайте в поисковиках запросы. "содержание мышьяка в костях Ивана Грозного". то же самое - относительно его родственников. И сами прийдёте к выводу, что их целенаправленно ТРАВИЛИ. Ближайшие люди. Ничего не боялись и имели эти яды в неограниченном количестве.
Дальейшую судьбу России рассматривайте в разрезе ЭТИХ обстоятельств.
Врагов - двое. Внутри и снаружи. Так и никак иначе.
Думайте.


Главный Злодей

24.02.12 16:18


Все проблемы России не от англосаксов, а от того, что наши элиты упертые в своей тупости не соображают, что властью рано или поздно приходится делиться, не с либералами, с народом..и делать это нужно раньше, чем народ сам захочет поделить все по-своему...

С каким "народом"? Безмозглое кухонно-офисное хомячьё, которое не за деньги, а по дурости покукарекивает либеральной сволоте про "коррупцию" и народный гнев, который-де вот-вот и ого-го - не народ. Это вскрывшаяся гангрена, которую можно лечить только хирургически. Раскатать танками и развешать на фонарях.


iambo

24.02.12 16:33

ГЗ мне иногда кажется, что Сталин - это добрая фея, по сравнению с Вами.

ti-robot

24.02.12 16:44

2
solidasarockstar

.А собственный (читать незападный) путь России не в восточном кумовстве и бюрократии, а в раскрепощении творческих сил Русского народа, скованного чиновничьим произволом

Угу. Вот именно такие "раскрепощенные" отсутствием чиновничьего произвола ввиду отсутствия полиции в пределах видимости "творческие силы Русского народа" и отметелили парня с нашей работы до больницы и потери денег и телефона.
Желаю Вам лично никогда не встречаться ночью с русским народом в виде РжавОго и БашкИ с бутылкой пива. Творчество такого народа сильно, но болезненно.



Главный Злодей

24.02.12 17:16


ГЗ мне иногда кажется, что Сталин - это добрая фея, по сравнению с Вами.

А я и не скрываю, что принципиально суров. Я обрисовываю собой теоретическую крайность, до которых могут дойти необходимые для спасения Отечества меры. Если кукареку-хомячьё прозреет, что с ним может случиться, дрогнет и убоится доводить до крайности не по уму, хотя бы из страха - ему же лучше. Однако, чем неохотнее оно вразумляется, тем ближе практика может стать к теории.
...ЗАХЛЕБНУВШИЕСЯ ШОКОЛАДОМ...

Эк вас перекорёжило. Значит, правильно. Значит, в цель. Значит, по правильному месту к вам розги применяем.


JJ-team

24.02.12 17:22

Пребываю в совершенной уверенности что главного персонажа фильма "Чужие" срисовывали с русского интеллигента. Таже неновисть ко всему живому, таже многостадийность и таже кислота вместо крови. И таже неудержимая страсть к тотальному разрушению. Та же привычка сожрать хозяина изнутри.

Giotoo

24.02.12 17:25


Спасибо автору за статью.
Появление подобных статей, это на самом деле знаковый момент.
Это явление, своего рода "пробуждение", т.е. обычные люди уже начинают понимать глобальные процессы, пусть не все, пусть где-то субъективно... но уже понимание выходящее за рамки внутреней/внешней пропаганды...
И самое интересное в этом, что оружие создававшаяся, в том числе для глобального манипулирования на базе "Всемирной паутины"... в итоге обернётся против его создателей. Да фактическое объединение людей в общее информационное пространство, позволяет на первых порах используя различные методики и технологии... начать контролировать и манипулировать людьми, даже зачастую целыми нациями. Но...
Но люди "неожиданно" начали обмениваться крупицами истины
, и пусть пока этот процесс только набирает силу... но самое забавное, что в отличии от пропаганды - которая затухает, эти крупицы истины распространяются подобно информационному вирусу... т.е. от одного человека к другому. И поверьте не далёк тот день, когда уже не Китай... а США будет блокировать ресурсы, поисковики будут отказываться обрабатывать запросы выдавая по 10 ссылок на аналог очередного "Голоса Америки", а "Википедия" будет правиться по несколько раз в день... превратившись в итоге в желчную проамериканскую пропагандистскую брошюру... и т.д.
Даже здесь прозвучала мысль, на мой взгляд очень интересная... грядёт глобальное переформатирование существующего миропорядка... и для русских это начнётся буквально, через 10 дней. И от того каким будет этот новый мир... зависит во многом, от того как пройдут ближайшие события в России... Опять всё почему то замыкается на России и на русских. Есть наверное такое понятие как "рок" или "судьба", может это и есть.
Но одно точно, что где бы не зародилось на Земле, в каком либо виде... "Зло". То неминуемо, рано или поздно, оно придет в Россию, где его встретят славяне и народы присоединившиеся к ним... может русские поэтому, до сих пор, и владеют самой большой страной при населении всего в 140 миллионов...
Не секрет что существуют группы крупных и средних государств, которые хотят, чтобы это "переформатирование" прошло безболезненно, превратившись в некий "переходной процесс"... но к сожалению есть довольно весомая и влиятельная группа людей-олигархов и государств, которые хотят провести это "форматирование" максимально болезненно через войны, хаос, революции, повсеместные гражданские бойни, искусственные эпидемии, экономические коллапсы, искусственные массовые паники населения... и в результате этого "убить двух зайцев"
- установить после падения или ослабления основных стран в мире, так называемый "Новый Мировой Порядок" (суть рабовладельческий - кастовый строй)... своеобразный "тысячелетний рейх"...
- максимально сократить население Земли для облегчения контроля и управления...
Почему ? Потому что ими владеет... животный СТРАХ. Потерять "все что нажито непосильным трудом". Лишь, только в явном глобальном диктате, они видят выход. Страх попросту не даёт им увидеть альтернативных путей.
В общем Россия сосредотачивается... и переходит с шага на бег. И каким будет этот "бег", и какое будущее нас ждёт, зависит только от нас... здесь и сейчас.


camrad

24.02.12 17:26

Вот странно - русской интеллигенции уже давно нет, а синдром ее остался.
Это, наверно, место такое заколдованное - Россия, что даже еврей сапожник занявший место русского интеллигента тоже становится крикливым идиотом с пеной у рта.


Аббе

24.02.12 17:38

Извините, может я чего то не понял. Здесь в общем то обмениваются мыслями. Оценивают концепции. Разбирают ситуации. И стараются аккуратно обосновать своё мнение фактами, логикой. При этом - не стесняются разжёвывать тезисы поэтапно.
Смотрю, Злодей собирается танками по улицам давить. А на работу как ездить? Танки тролейбусам помешают. Опять же с улиц уборку делать? Лень задуматься? Извините, грустное зрелище. Утилизация - такой же технологический передел, как Вторчермет. Вы же н станете ставить домну посреди проспекта, тольк потому, что ЗДЕСЬ близко от места нахождения чугунного хлама? Вывезете в заранее отведённое место и переработаете.
Какашками начали кидаться. Занятие разумеется сугубо личное, но каков его смысл? Вот здесь и вот сейчас? В кого? За что? Зачем? И чм заменить мишень говнокидания? И куда вообще идти, с какой скоростью и на какое расстояние? ПОЧЕМУ так а не иначе?
Короче - халтура натуральная и полнейший Рамблер пополам с Майл.РУ. Грустно.


Xaoc

24.02.12 19:26

На редкость "безобразная" статья. Какое-то эмоциональное мычание ни о чем. Ощущение, что среди тех умников, на которых окрысился автор сидел и он ничего непонимающий, но очень желающий поучавствовать. Вот он и: "хоре умничать! Щас я сам все расскажу!" Отрыжка буржуазных "равных возможностей". Люди не равны, а Безобразов особенно не равен, но вполне ангажирован одной из сторон политпроцесса. На интеллегенцию тоже нужно уметь наезжать.

Sibtek

24.02.12 21:37

> Главный Злодей

Все проблемы России не от англосаксов, а от того, что наши элиты упертые в своей тупости не соображают, что властью рано или поздно приходится делиться, не с либералами, с народом..и делать это нужно раньше, чем народ сам захочет поделить все по-своему...

С каким "народом"? Безмозглое кухонно-офисное хомячьё, которое не за деньги, а по дурости покукарекивает либеральной сволоте про "коррупцию" и народный гнев, который-де вот-вот и ого-го - не народ. Это вскрывшаяся гангрена, которую можно лечить только хирургически. Раскатать танками и развешать на фонарях.
Ну это вообще троцкизм.


iz09

24.02.12 21:51

Один мой пост уже удалили. Напишу второй помягче. Те, кто клюют "интеллигенцию", задумываются ли, что эти самые интеллигенты лечат их, учат их детей, совершают научные открытия, создают оружие и технологии. И самое главное свойство интеллигенции - она имеет убеждения. Эти убеждения сначала борцы с ней отрицают, а затем перенимают.

alx_me

24.02.12 22:12

>iz09

Для вас я специальнр писал две ссылки на www.lurkmore.ru. Вы намеренно совершаете ошибку путая интеллигента и интеллектуала. Это совсем не одно и тоже. Интеллигенты ничего не создают, они сопереживают и страдают всё получая от государства которое они топят. За заслуги их пап и мам. Рантье, офисный планктон и гуманитарии - вот это интеллигенты. Ракеты и детские коляски придумывают не они.


fsps

24.02.12 22:13

А разные интеллигенции бывают. Есть такие как Королев и Курчатов, а есть такие как Сахаров. Смотреть надо на цели и (главное) результаты. Те, кто бегает по чужим посольствам и клянчит деньги у шпионов на подрывную деятельность - тоже считают себя даже и чем-то вроде высшей расы. Когда балерина чирикает о внешней политике, а "гламурная" шалава - об экономической... Когда всю жизнь занимавшийся минетом по кабинетам и сделавший на этом карьеру - обьявляется великим экономистом и берется заправлять экономикой супердержавы (Егор Гайдар)...

iz09

24.02.12 22:23

>alx_me
Как говорится, определимся в терминах. Есть несколько определений интеллигенции: английское, французское, английское определение русской интеллигенции, русское толкование.
Английское - интеллигенция - приспособление. маскировка, недаром существует "интеллидженс сервис"
Французское - это творческая личность. Именно из Франции это понятие получило трактовку в России. Это одна из высших похвал для человека во Франции. И не только человека. У французов есть даже понятия "интеллигентная машина".
Английское для русской интеллигенции - это люди, неспособные ни к каким компромиссам, к ним относятся (внимание!) Добролюбов, Чернышевский, Ленин, Сталин, Сахаров. Так что любимый многими здесь Сталин отнесен и логично англичанами к интеллигентам.
Русское - это люди, предпочитающие не потребление, а созидание, и имеющие убеждения, которые готовы защищать.
Все это полностью игнорируется в данной весьма тенденциозной статье.
Таким образом, ни с какими посольствами понятие интеллигенции никогда не было связано.


alx_me

24.02.12 22:30

Во во! По ссылке как раз в начале про определимся с терминами :-D Точно про Вас! Аж ржака пробила!

alx_me

24.02.12 22:41

Живой великоруский язык - он живой. И в настоящее время интеллигент - всё больше ругательный термин. И я уже понял почему. Советую и вам это понять. Гниль мозга. Отключение сенсоров реальности. Жопа в тепле. Доказательство своей недооценённости обществу любыми способами вплоть до люстрации этого общества при возможности по приятным для интеллигента признакам. Отказ в поиске ошибок внутри себя. Вот что такое интеллигент. В 90% случаев страдают гуманитарным складом мышления.

iz09

24.02.12 23:01

Слово "интеллигент" произносят с большим уважением многие люди. А ругательное оно в среде, которая как раз не признает убеждений или вообще их не имеет.
Есть такое понятие "либеральная интеллигенция", от имени которой якобы совершаются "рыночные реформы". Вот эта часть как раз наиболее одиозная, но ее убеждения ничего общего не имеют с интеллигенцией в русском понимании. Это была сформированная Яком и Горби группа для манипуляции сознанием общества. К ним относятся Чубайс, Гайдар, Новодворская и т.п.


Ваsилиsа

24.02.12 23:03

> iz09
Один мой пост уже удалили. Напишу второй помягче. Те, кто клюют "интеллигенцию", задумываются ли, что эти самые интеллигенты лечат их, учат их детей, совершают научные открытия, создают оружие и технологии. И самое главное свойство интеллигенции - она имеет убеждения. Эти убеждения сначала борцы с ней отрицают, а затем перенимают.
Это чему учит ксюжа или от чего лечит быков? Что от них можно перенять, дом2? Не путайте творцов/защитников/созидателей и пену.


труляля

24.02.12 23:04


>Ах да, самое впечатляюще невероятное: экономика СССР была столь неэффективна, что вот уже 20 долгих лет ее во всех национальных углах грабят, делят, а до дна еще не доскребли, все эти республиканские политические пигмеи, неспособные ничего создать, а только лишь паразитировать как трупные черви на ее истерзанном теле, она, эта экономика была ничтожна настолько, что еще даже лет на десять хватит их убогой, но такой торжественной независимости!
------
Политические пигмеи, грабящие вот уже долгих 20 лет... трупные черви, неспособные ничего создать. Это на кого же г-н В.Безобразов намекает? И как оно сочетается с "поднялась с колен" и "ВЕРНУЛАСЬ НА СВОЕ ЗАКОННОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО – МИРОВОГО ЛИДЕРА!!!11"?


Взгляд

24.02.12 23:13

> iz09
И самое главное свойство интеллигенции - она имеет убеждения. Эти убеждения сначала борцы с ней отрицают, а затем перенимают.
Вы не поверите, но убеждения имеют и остальные ЛЮДИ. Только у некоторых, они бесовские и какой-то процент с такими убеждениями присутствует во всех слоях общества. Да, бывает бесовщина даже побеждает, и большинство из нас это видели это своими глазами.


iz09

24.02.12 23:14

>Труляля
Да, логика у Безобразова отсутсвует, зато страсти африканские! Таким ничего не стоит после десятилетий "стабильного роста", о которых они сначала с таким же жаром пишут, призвать к тому, чтобы "подняться с колен".


Главный Злодей

24.02.12 23:14


Политические пигмеи, грабящие вот уже долгих 20 лет... трупные черви, неспособные ничего создать. Это на кого же г-н В.Безобразов намекает? И как оно сочетается с "поднялась с колен" и "ВЕРНУЛАСЬ НА СВОЕ ЗАКОННОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО – МИРОВОГО ЛИДЕРА!!!11"?

Да-да, сударь, вы правильно поняли - он намекает, в частности, на тот карликовый лимитроф, из которого вы кукарекаете на Российскую Федерацию, великую и могучую державу, которой вашей недореспублике никогда не быть.


iz09

24.02.12 23:27

>ГЗ
Так все же силы, которые грабят 20 лет подряд, по элементарной логике, уже политическими пигмеями не назовешь. Это силы, которые как раз 20 лет занимаются одной и той же истребительной работой. Далее, если они "трупные черви", значит, то, что они едят - давно труп. То есть, ну очень хотелось Безобразову сказать красиво, а сказал нелепость.
На это и указывал Труляля.


spv2

25.02.12 01:46


2 труляля
А вот представьте нынешние тёрки с Клинтон, Набуккой, Украиной, Сирией, 080808 году так в 1995. От так то. С каждым годом Россию всё больше приходится принимать во внимание. Какая бы Латынина что ни написала :)iz09- любое утверждение можно обратить в нелепость к собственной выгоде :) Трупные черви- это политические деятели 90-х, сделавшие карьеру на распаде страны и её сдаче. Эти товарищи в меру своих сил и помощи извне продолжают или пытаются делатьсвои делишки. И сейчас перед выборами они "внезапно" подняли вой. Хотя ещё когдааааа был комитет-2008 и комитет-2012. И... как интеллигенту... действительно, убеждения бывают не только у интеллигентов, они даже у котов бывают. И коты свои убеждения отстаивают, бывает, похлеще иного, назвавшегося интеллегентом. И не каждый человек, назвавшийся интеллигентом, им является. С таким же успехом в мегаполисах можно встретить каких-нибудь готов или родноверов :)


iz09

25.02.12 02:02

Противно, когда на травле интеллигенции пытаются делать себе имя такие, как Безобразов. На самом деле, державу СССР развалила верхушка Пол-литр-бюро и силовиков. Никакой интеллигенции там и близко не было. Просто просчитала верхушка свои интересы и решила пожить, как эмиры Кувейта на торговле нефтью и газом. Не получилось. Никакого статуса, который она хотела, не завоевала верхушка. Наоборот, амеры вытеснили многих наших союзников в Африке и в Азии из государственных структур и продолжают давление. Но опять решили в качестве виновного подставить интеллигенцию. Не себя же властям обвинять, они всегда "белые и пушистые".

Зуёк

25.02.12 02:14


Вот я из тех,кто в 91-первом выходил на митинги в Москве.Я ни о чём не жалею,НО...ведь мы тогда никогда своих оппонентов "Быдлом" не именовали,кричали: Россия! Долой КПСС! но не считали своих противников нелюдьми..А сегодняшные "дерьмократы",потеряв всякую поддержку большинства,готовы просто несогласных с ними растереть в прах .
Умоем их 4-го марта!


Аббе

25.02.12 05:11

Сапоги всмятку.
Людииии! Ау!
Как бы повежливее. Несколько выше я указал наличие как минимум ДВУХ движущих сил, приводящих державы к развалу. Потом подумал и осознал, что движущих сил в случае СССР было поболее. Не потому, что СССР был сильно сложнее тех же хеттов, просто он БЛИЖЕ и его гибель мне ВИДНЕЕ.
Кидать дерьмом, определениями типа "трупные черви" - дело не сильно умное и бесперспективное.
Человек, готовый мыслить СИСТЕМНО имеет таковую возможность.
Вот экономические, политические, военные, ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ причины и поводы для создания СССР. Кто мешает их ЗНАТЬ и применять в обсуждениях? Лень? Желание упростить для удобства в дискуссии? Но это не дисткуссия, а драка. Смешались в кучу коно, люди.
Между прочим, мы не Болотной площади и не у Жириновского.
Переходим к расцвету СССР и закату. ЧТО изменилось? Какие этнические, экономические, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ были проблемы и причины?
Кто? Когда? Как? Почему? Так должно рассказать о причинах гибели СССР. И среди причин выделить и роль предателей.
Идём на Болотную. КТО там? Герои 1991 года? Кто ещё и почему? Школота, которой только бы покричать? Недовольные проблемами современной России? Просто придурки, считающие, что ОНИ покричат и станет лучше?
Почтенные участники обсуждения, Вам что? Жалко битов и байтов? Или канал интеренета узенький? В него даже текст не влазит?
Если мы берёмся оценивать и судить проблему, то лениться НЕЛЬЗЯ. Вон, ГЗ уже данками давить собрался. Не рассудя ЗАРАНЕЕ, а время то ПОКА есть, и уже вешать и давить. Я не спорю, и вешать нужно и давить есть кого. Но послойно! С рассуждением.
Пока что - без упоминания сложности проблемы несётся здесь поток ЭМОЦИЙ.
Неприятно. Хотя и перспективно. Есть желающие сказать и сделать нечто полезное. И есть надежда на улучшение подхода к безусловно сложной теме.


Afganets

25.02.12 12:38

После прочтеня такой статьи хочется сказать одно - осталось на Руси еще умных людей. Ответ на некоторые посты по поводу интеллигенции. В каждом обществе есть интеллектуалы и есть интеллигенты. Разница между ними очень большая. На флаге КНР имеется в виде именно интеллектуалы, люди делающие свое дело, продвигающиме вперед науку, технологии, описывающие исторю основанную на фактах (а не выдуманную в интересах кого-то или чего-то), развивающие искуство. Интеллегенты же имеют в основе своей только одно - выдвинуться свими "знаниями" впереди всех и, как правило, это очень посредственные люди, как правильно сказано в одном из постов, не умеющими руководить и наладить работу 3 грузчиков, но желающих руководить всем обществом.

alehnov

25.02.12 12:55

Зомбосеть против зомбоящика: кто кого?
Ссылка


mmihail

25.02.12 12:56

>Именно тогда они и зашевелились — все это ублюдочное гадючье гнездо. Не зря их так пристально интересовало то, а собирается ли Путин баллотироваться на третий президентский срок в 2008! И не зря до исступления они сейчас готовы поставить весь мир на дыбы, чтобы помешать ему победить на выборах нынешних!
===================================
главное чтоб его раньше выборов не грохнули ... а то второго такого можно уже и не найти в ближ перспективе
может поэтому и не присутствует на дебатах лично?
ЗЫ кто еще кандидат на трон? коммунисты ? ... ну программа правильная вроди бы а вот воли к победе более чем уверен не хватит ... да и рассшатывать счас не желательно лодку
ну а тов Жириновский у этого воли к победе хватит на всех? но как то страшно такого выбирать а то того и гляди ракеты в воздухе еще до постройки ПРО окажутся Ж)


mmihail

25.02.12 12:59

> solidasarockstar

Писанина про то, что без коррумпированной и авторитарной власти России дорога в АД не стоит ваших бюджетов..А собственный (читать незападный) путь России не в восточном кумовстве и бюрократии, а в раскрепощении творческих сил Русского народа, скованного чиновничьим произволом
коррумпированной и авторитарной это разные вещи и порой совсем не связанные друг с другом
посмотрите на штаты например Ж_)
а народная власть она в нек случаях будет трактоваться как НИЧЬЯ
так что делайте выводы самми


magyar

25.02.12 14:54


Вадим Безобразов: Здесь, на этой хранимой наверное самим Господом земле, любая агрессия и экспансия заканчивалась весьма плачевно для агрессоров, потому что даже поражение этот необыкновенный этнос может обратить себе во благо, как это было при нашествии Золотой Орды, наделившей нас геном монолитной государственности и воспитавшей в нашем сознании идею русского единства. Мы единственная на планете цивилизация, созданная с нуля в исключительно суровых природных условиях, цивилизация, которая не уничтожает и ассимилирует другие народы, а обогащает их культурой и этническими традициями свое мощное начало, которая дает для защиты и обороны великих воинов, способных силой своей воли, самопожертвованием и героизмом превратить любую локальную войну в войну тотальную и победить!
На нашей планете есть несколько видов цивилизаций, организованных по принципу биполярной модели, аналогично, например, биполярной структуре магнитного поля. Различаются эти цивилизации матрицей культуры, которая возникает вместе с возникновением соответствующей цивилизации. Матрица культуры - достаточно простое, но и потому сложное для понимания её роли понятие. Матрицей определяется иерархическая соподчинённость трёх начал, лежащих в основе общества - Личность, Общество, Природа. Они - как три лика Святой Троицы - нераздельны, неслиянны и действуют как единое целое. Так вот, для Восточной цивилизации характерна такая иерархия - Природа-Общество-Личность, то есть Личность находится в самом низу этой иерархии. Для Западной цивилизации характерна прямо противоположная соподчинённость: Личность-Общество-Природа. Матрица Русской цивилизации подобна матрице Западной цивилизации, но Личность и Общество в ней меняются местами: Общество-Личность-Природа.
В соответствии со структурой матрицы, каждая цивилизация имеет характерный и полезный для неё тип управления обществом и государством. Для Западной цивилизации - это то, что называют "демократией", потому что в ней ведущая роль принадлежит Личности. Для Русской цивилизации полезным для неё типом управления является система монархии или единовластие, так как в ней ведущая роль принадлежит Обществу. Любое протаскивание в Русскую цивилизацию других систем управления, например, такой "прогрессивной", как западная демократия, приводит к внутреннему цивилизационному конфликту и как следствие - к хаосу и крушению государства и общества. Аналогичные катастрофические процессы начнутся и в Западной цивилизации, если будет сделана абсурдная попытка насильственно внедрить в ней монархическую систему правления, подавить в ней Личность.
Нам нужно ясно понимать, что мы - другая цивилизация, мы не Западная цивилизация, а оригинальная, самобытная Русская цивилизация, и для нас полезно совсем другое устройство общества и государства, нежели в Западной цивилизации. С этой точки зрения нам и следует оценивать предлагаемые нам разрушительные в своей основе либеральные и ульталиберальные концепции якобы "прогрессивного" устройства общества.


gekkon

25.02.12 15:21

> iz09
Противно, когда на травле интеллигенции пытаются делать себе имя такие, как Безобразов. На самом деле, державу СССР развалила верхушка Пол-литр-бюро и силовиков. Никакой интеллигенции там и близко не было.
Да ладно. А все эти персонажи, верещавшие на митингах, грозно блестя очками? Вся эта демшиза, недолеченная советскими психиатрами. Сами в те годы наверняка бегали по митингам с лозунгами под мышкой :) А теперь в кусты норовите свалить.
Пелевин чётко охарактеризовал людей вроде iz09
Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу вы***** телеграфным столбом.



fsps

25.02.12 15:25


На протяжении всей своей истории Русь только успевала отбиваться от внешних врагов плюс еще и внутренние радетели. И чего вы хотите, если ваши соседи только и мечтают в лучшем случае набить вам морду, а, как правило, ограбить, поработить и лишить воли к сопротивлению. А когда удается слегка сквитаться - водопады лжи и клеветы. И что сегодня-то по-другому? Посмотрите на Югославию, Ливию, хотите того же? Впрочем, есть у меня знакомый, для которого американская армия своя, а российская - чужая, и только недавно стал стесняться пропагандировать. И не понимает, что его просто вышвырнут на помойку, как только не нужен будет - в лучшем случае.
В информационных войнах нападает тот, кто дает информацию, а получатель - обьект и жертва. Можно, конечно, извлекать важную и полезную информацию и из дезинформации, но нужно тогда знать, кто есть кто. Например, недавно узнал, что гугл - изделие госдепа и АНБ, для получения статистики по политическим и психологическим течениям и настроениям, Правда ли это, кто знает?


Аббе

25.02.12 15:48


Нам нужно ясно понимать, что мы - другая цивилизация, мы не Западная цивилизация, а оригинальная, самобытная Русская цивилизация, и для нас полезно совсем другое устройство общества и государства, нежели в Западной цивилизации. С этой точки зрения нам и следует оценивать предлагаемые нам разрушительные в своей основе либеральные и ульталиберальные концепции якобы "прогрессивного" устройства общества.
.
Вот сейчас перечитываю Карамзина. Письма русского путешественника. Всего там около 250 страниц, так на 163 есть прелюбопытное рассуждение.
Нужно быть человеком мира, а не славянином. Общечеловеческое превыше и сильнее народного. Пётр силой тащил к лучшим образцам. Ну и так далее. Желающие легко найдут и разберут пример. Для меня Карамзин - прекрасный образец именно российского интеллигента. Едет смотреть Европу. Во Франции - РЕВОЛЮЦИЯ. Террор толи уже был, то ли ещё будет. Я - посмотрю.
Но о чём пишет сей достойный образчик общемировго мышления? О великох достижениях культурности и воспитанности. О богатстве земледельцев, нарастающем к Западу. Почти НИЧЕГО о революции.
Не верьте мне ни на единую букву. ПРОВЕРЯЙТЕ. Уже разразился крах целой цивилизации. Экономика вместе с иделогией в дерьме. Через 22 года оттуда хлынут войска Наполеона. Найдите в его рассуждениях хотя бы следы размышлений. Что и как БЫЛО? Почему рухнуло? Неужели в лучшем из миров эльфы какают? Вынужден буду прочесть его опус полностью Пока я не увидел и следов для размышлений.
Пока я вижу отвратительного предка для омерзительных потомков. Прошло 223 года, но мозги российской интеллигенции остаются девственно чистыми, неиспользованными.
Вот ЗДЕСЬ я вижу один из неиссякаемых источников Болотной площади. Глупость в фонтанирующем виде - ужасающее зрелище.
Ещё раз, не верьте ни единому моему слову, проверяйте. Может я чего то не понял, может чего то не прочёл. Столь страшное обвинение (неумение помноженное на нежелание думать) - вестьма тяжкого свойства. МСМ - оно потребует исчерпывающих доказательств. Если же оно будет доказано, то ОЧЕНЬ многое объяснит и может впредь использоваться как неубиенная карта в любом споре.


Timmer

25.02.12 19:38

Один из моих лозунгов, спертые у кого то слова:"5% людей думают, еще 5% думают, что они думают, а остальные 90 невозможно заставить думать никакими усилиями!" И тут нужно сделать одно уточнение, эта статистика полностью относится и к так называемой интеллигенции. Почему актер является властителем дум, с каких пирогов, на каких сценариях он постигал мудрость мира? Почему человек владеющий словом и пером априори считается интеллектуалом. Все они всего лишь публичные люди, публичные и не более того, как впрочем и публичные девки.

kimo

25.02.12 21:18

> Timmer
"5% людей думают, еще 5% думают, что они думают, а остальные 90 невозможно заставить думать никакими усилиями!" ...
В 80-х годах прошлого века братья Стругацкие в романе "Отягощенны злом" сгенерировали некий афоризм:
"Из десяти девять не знают отличия тьмы от света,истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы своей. Трифилий, раскольник"

Столько лет прошло, а ничего не изменилось...


item

26.02.12 14:33

Перед одним сильным дрожат сто мудрых.(с)
Безобразову поклон, онтиллигентам улыбка.


iz09

26.02.12 14:46

> gekkon
> iz09
Противно, когда на травле интеллигенции пытаются делать себе имя такие, как Безобразов. На самом деле, державу СССР развалила верхушка Пол-литр-бюро и силовиков. Никакой интеллигенции там и близко не было.
Да ладно. А все эти персонажи, верещавшие на митингах, грозно блестя очками? Вся эта демшиза, недолеченная советскими психиатрами. Сами в те годы наверняка бегали по митингам с лозунгами под мышкой :) А теперь в кусты норовите свалить.
Пелевин чётко охарактеризовал людей вроде iz09
Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу вы***** телеграфным столбом.

А вы-то, герой наш скромный, gekkon, тогда где были? Может быть обороняли КПСС?
Для выполняющих приказ в армии всегда было обязательным прикрыть ж.., получив подписи лиц, на которых можно свалить все в случае чего. Это и сделала верхушка КПСС, создав псевдоинтеллигенцию, которой приписала все свои грязные дела.
Что касается меня, то я не бегал на митинги (по Высоцкому, "я не люблю манежи и арены"), а тему Зла давно исследую. Так что злобный выпад - мимо цели.


gekkon

26.02.12 14:59

iz09, не скромничайте. Интеллигенция существовала задолго до КПСС (помните, что про неё говорил Ленин?)
И беззаконие 90х - прямое следствие её интеллектуальной инфантильности. Верещать на митингах могут, а управлять страной нет.
Что касается меня, я тогда был на школьных каникулах в Тверской области :) К вашему интеллигентскому позору отношения не имею.


SubV

26.02.12 15:15

gekkon
Интеллигенция, которую имел в виду Ленин - не создала ничего значимого за свою жизнь. Настоящий интеллигент всегда аполитичен, потому что для созидания необходимо мышление и мировосприятие иного порядка, чем кухонные сплетни и идиотские лозунги.
Достоевский, Розанов, Толстой. Вот пример настоящих интеллигентов того времени. А что касается тех, кого упоминал Ленин - они в большинстве своём канули в Лету, не оставив и малейшего следа.


iz09

26.02.12 15:36

> gekkon
iz09, не скромничайте. Интеллигенция существовала задолго до КПСС (помните, что про неё говорил Ленин?)
И беззаконие 90х - прямое следствие её интеллектуальной инфантильности. Верещать на митингах могут, а управлять страной нет.
Что касается меня, я тогда был на школьных каникулах в Тверской области :) К вашему интеллигентскому позору отношения не имею.
Оказывается, Вы молодой человек, не знавший даже, как создавалась эта система. А используете цитаты Ленина, не задумываясь, что это лидер революции, которого обвиняют в подрыве "Великой России" Столыпина. Получается, что с одной стороны он вроде враг Российской Империи, а с другой - его цитаты поворяют без сомнений, как мантры.
А что касается лже-интеллигенции, то это лишь разновидность "изначально дефектных структур", созданных в конце 1980-х. Там и лидеры "партий" были такого же сорта. Я как-то разговаривал с будущим лидером крестьянской партии, котоая так и не появилась. В его программе было два пункта: выращивание меда на балконах и поиск двигателя с КПД 110%. Другой "лидер" был безработным, беспаспортным, шантажируемым "бизнесменами". Ездил по деревням, видел разрушение деревни, спился и умер. Власти вообще не нужна была демократия, поэтому она создавала "изначально дефектные структуры", которые должны обеспечить авторитарное правление.


gekkon

26.02.12 15:51

iz09, а откуда ваши мантры про подрыв "Великой России" Столыпина
? Полагаю, вы не настолько стары, чтобы помнить те события ;)
Ладно, допустим, была лже-интеллигенция. А настоящая, true-интеллигенция, где была и что делала? Высоцкого слушала под портвешок?


iz09

26.02.12 18:31

> gekkon
iz09, а откуда ваши мантры про подрыв "Великой России" Столыпина
? Полагаю, вы не настолько стары, чтобы помнить те события ;)
Ладно, допустим, была лже-интеллигенция. А настоящая, true-интеллигенция, где была и что делала? Высоцкого слушала под портвешок?
Про подрыв ее говорю не я, а те, кто бесконечно на избирательной кампании твердят его цитату: "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Эта цитата уже навязла в зубах, так как нынешние ораторы очень далеки от стлыпинского времени и напоминают героя Козьмы Пруткова, который писал "Глазенапа не видел, но читал, что переведен в гвардию, с тех пор всем привожу в пример".
Теперь о цитате Ленина. Задумывались ли Вы, скольких выдающихся людей Ленин с его отношением к интеллигенции выгнал из России и приклеил им ярлыки за рубежом? Карл Каутский, объявленный Лениным "ревизионистом", стал идеологом западной социал-демократии, спасшей страны Европы во время кризиса без расстрелов и экспроприаций. Питирим Сорокин, выгнанный из России по личному указанию Ленина, стал основателем зарубежной социологии. Аркадий Аверченко, выгнанный по личному указанию Ленина, стал выдающимся критиком большевизма. Большевики под руководством Ленина оставили всех ученых с пайком для вымирания, выделяя много большие пайки для "пролетариата". Только деятельность Горького позволила спасти часть этих ученых.


gekkon

26.02.12 19:41

iz09, давайте ближе к 1991 году. Ленина я упомянул, чтобы опровергнуть ваш тезис о псевдоинтеллигенции, созданной в КПСС. Не вдаваясь в обсуждение персоналий, псевдоинтеллигенции было полно при Ленине, когда ни о какой КПСС не слышали.
Итак. Что сделала хорошая, правильная, патриотическая интеллигенция в 1991 году?


iz09

26.02.12 20:10

> gekkon
iz09, давайте ближе к 1991 году. Ленина я упомянул, чтобы опровергнуть ваш тезис о псевдоинтеллигенции, созданной в КПСС. Не вдаваясь в обсуждение персоналий, псевдоинтеллигенции было полно при Ленине, когда ни о какой КПСС не слышали.
Итак. Что сделала хорошая, правильная, патриотическая интеллигенция в 1991 году?
Вы что, имеете в виду ГКЧП что ли? Интеллигенция патриотическая, как и армия, была одурачена провокацией Горби, подготовленной для развала СССР.
Недавно по ТВ прошел фильм, в котором были расставлены все акценты: ГКЧПисты попали в ловушку, подготовленную предателем Горби, частью его силовиков и ЦРУ. Соответственно, многие, причем и интеллигенция, и рабочие, и служащие, и офицеры думали, что вышли защищать свободу и свои права, которые якобы собирались уничтожить ГКЧПисты. Я помню, например двух офицеров, которые держали какую-то железяку, похожую на крышку для тушилки, закрывавшую грудь драгоценного Ельцина. Среди журналистов большинство сидело обработанных кликой Горби. Никакого подтверждения трактовкам интеллигениции эта провокация 1991 г. не дает вообще.


Hayama

26.02.12 20:19

Ну надеюсь временное провительство уж точно было из интелегенции? Тут спорить не будете? Результат такойже как и в 91м. Почему? по определению. Интелегенция - класс неспособный к созидательному (паразитирующая на излишках ресурсов богема). И главная отмазака если все как всегда неудалось - это были не нестоящие интелегенты. Настоящие как всегда промолчали и неучаствовали.
Может пора взглянуть правде в глаза, нет никакой "настоящей" интелегенции. Все эти отбросы называвшие себя интелегенцией они ей и были. Другой нет и небыло.


iz09

26.02.12 20:50

>Hayama
Да, ничуть! Часть товарищей министров была из интеллигенции, например акад. В.И. Вернадский, который за это время успел организовать исследование месторождений урана. А так главным организатором февральской революции был миллионер Гучков, как оценивал это бывший министр внутренних дел Курлов. А также, не посетуйте, ударной силой был тот самый "пролетариат", который позже создал и Октябрь. Это были матросы, солдаты, много криминала всех мастей, поскольку добрый царь не вводил для них смертную казнь (целые районы Петрограда буквально кишели ворьем, укрывшимся от мобилизации).
И самые главные организаторы - второй эшелон царских чиновников. Они-то и использовали все прежде перечисленные силы и интеллигенцию в том числе, как ударную силу. В общем немалая аналогия со вторым эшелоном ЦК КПСС, который стоял за "реформами" 1990-х в пользу своего обогащения.


gekkon

26.02.12 21:07

> iz09
Вы что, имеете в виду ГКЧП что ли? Интеллигенция патриотическая, как и армия, была одурачена провокацией Горби, подготовленной для развала СССР.
Потрясающе! А когда огласили Беловежские соглашения, "мозг нации" снова ничего не понял?
Не, всё понятно. Но шо конкретно???

Пелевин-то прав. Нет у вас мужества признаться - что вы пособник Горби, ЕБН и прочих. Трусливый, равнодушный или какой-то ещё, неважно.


iz09

26.02.12 21:18

>gekkon
С Вами можно дискутировать, только учитывая Ваш почти юношеский максимализм. Ну что за, простите, ахинею Вы пишете? Во-первых, никто не знал тогда планов Ельцина, что он полностью под контролем США, во-вторых, понять-то некоторые поняли, а что делать, когда все силовые структуры отрапортовали "Есть!" Ни МВД, ни КГБ, ни армия слова против этого не сказали. Когда все деньги в руках у тех, кто совершили распад страны. Так что Вы предлагаете, герой наш скромный, интеллигентам? Да, часть государственников из них объединилось в газете "День", а потом "Завтра". И они до сих пор воюют, как публицисты. Часть интеллигенции была прикормлена ЕБН, среди них Рязанов, Басилашвили, Окуджава, Пелевин и пр. Власть тоже вела идеологическую борьбу с несогласной интеллигенцией, утверждая "лучшие с нами", а вы, кто против - "красно-коричневые". И книжка Пелевина (откуда Вы черпаете цитаты) была профинансирована не случайно.


Главный Злодей

26.02.12 21:18


Пелевин-то прав. Нет у вас мужества признаться - что вы пособник Горби, ЕБН и прочих. Трусливый, равнодушный или какой-то ещё, неважно.

И - что очень немаловажно не забыть добавить - на гипотетическом судилище, которого они так жаждут, вместе с упомянутыми подлежащий уголовной ответственности, как подельник.
Интеллигенция патриотическая, как и армия, была одурачена провокацией Горби, подготовленной для развала СССР.

Ежели интеллигенция - слой, который по определению должен быть вумный и мудрай - поддалась одурачению "мелким, ничтожным человечишкой" (или как бишь там пораженцы его титулуют?), значит, она не справилась со своими прямыми, интеллектуальными, обязанностями, и оказалась действительно не мозгом нации, а говном нации.


gekkon

26.02.12 21:33

iz09, вы в начале этой страницы чирикали, что СССР развалила верхушка КПСС. А теперь вон сколько фигурантов добавилось - МВД, КГБ, армия, интеллигенция прикормленная. То есть картину рисуете совсем другую - за СССР уже горстка маргиналов из газеты "День" и "Завтра", которые ничего не могут, даже кормушку найти. Вы уж разберитесь, где врёте, оставьте какой-то один вариант :)


Hayama

26.02.12 21:56

Ну в одном можно быть уверенным ниразу за свою историю интелегенция несмогла указать путь развития государства, ни разу несмогла быть эффективной. При этом без перерыва претендуя на интелектуальное и моральное превосходство. Правда из причин помешавшей интелегентам достичь хоть чегонибудь путного уже можно составлять трехтомник. В оправданиях они преуспели.
С интелегенцией как с женщиной. Послушай что она скажет и сделай наоборот!


iz09

26.02.12 22:46

> gekkon
iz09, вы в начале этой страницы чирикали, что СССР развалила верхушка КПСС. А теперь вон сколько фигурантов добавилось - МВД, КГБ, армия, интеллигенция прикормленная. То есть картину рисуете совсем другую - за СССР уже горстка маргиналов из газеты "День" и "Завтра", которые ничего не могут, даже кормушку найти. Вы уж разберитесь, где врёте, оставьте какой-то один вариант :)
Да вот беда России в том, что верхушка КПСС управляла совершенно подчиненными им силами. МВД, КГБ, армия лишь выполняли приказы мегапредателей, не зная всего их плана. Потом многие из них заплатили за это жизнями, и погибли кто в Чечне, кто в операциях против бандитов. А даже интеллигенция, приближенная к власти, имела мало возможнстей на нее влиять. Мы пишем регулярно свои отчеты, прогнозы - объяснял еще лет 10 назад Кургинян, но их просто игнорируют.
Что Вы, что Hayama все стараетесь обвинить всю интеллигенцию, а вам в ответ объясняют, что интелигенция - это сложное многоплановое явление. Есть художественная, писательская, техническая, врачебная, педагогическая интеллигенция, у них разные установки. И нечего становиться в позу прокурора -обвинителя интеллигенции. ведь Вы сами только начитавшись писателя Пелевина (по моим наблюдениям, его любят эстетствующие дети из хороших семей, которые мат и извращения воспринимают как "правду жизни"), получили мнение о ней. Ложное мнение, но близкое по каким-то причинам Вам.


Mitrofan

26.02.12 23:08

> gekkon
Пелевин чётко охарактеризовал людей вроде ...
Да, отражать действительность Пелевин мастер. Это, кстати, очень показательно что вы, со своим пищеварительным кредо, дерибаните его на циаты. Ведь вы полностью подпадаете под его целевую аудиторию. Это для вас он пишет и про вас. Он же издевается над вами как бог. Он как доктор Лектор препарирует наживую ваш жалкий мозг и скармливает его вам же, поджаренным с лучком и перчиком. Потрясающий цинизм и садизм, но ведь вы жрете. Жрете, ржете и просите ещё.
А цитату, как и следовало от вас ожидать, вы привели совсем никчемную. Для этой темы, равно как и всех остальных, очень подходящей будет вот эта цитата из Пелевина:
..."Первым в кадре появляется Зюзя, который работает чем-то вроде канала народного самосознания. Он выговаривает накипевшее у всех на душе с предельной откровенностью, так что у зрителя аж дух захватывает. После того как захват духа произведен, в кадре оказывается Чубайка. Не ввязываясь в спор по существу, он отпускает беззлобно-ироничный комментарий, рождающий в зрителе робкое понимание того, как следует думать и говорить, чтобы когда-нибудь покинуть зону этого самого народного самосознания и быть принятым в ряды немногочисленных, но отлично экипированных антинародных сил"...


Nekto

27.02.12 00:05

Очень хорошая статья и все по делу. Как интелегенты возбудились или вернее те кто себя таковыми считают. Почитайте лучше высказывания умнейших и великих людей России об этом никчемном сословии, которое способно только верещать о чем либо чего в принципе не понимают. Как ответил Л. Н. Гумилев на вопрос интелигент ли он, Боже упаси, у меня профессия есть.

iz09

27.02.12 00:27

Великие люди имели разные взгляды на интеллигенцию. Вот как оценивал ее роль военный хирург и реформатор Н. И. Пирогов:
"Чтобы улучшить житье рабочего люда, вывести его из сырых подвалов, землянок и на живую нитку сколоченных сараев, нужно, конечно, много средств, а главное — много интеллигенции и доброй воли целого общества..."


universum

27.02.12 00:35

Автору респект. Статья ляжет в фундамент обновленной России.

zhirovdv

27.02.12 03:06

> fsps
А разные интеллигенции бывают. Есть такие как Королев и Курчатов, а есть такие как Сахаров...
Разве не Сахаров предложил идею - курсировать гражданскому танкеру с водородной бомбой на борту вблизи Нью-Йорка? А также дежурство лодки-камикадзе с ядрёной бомбой в Ла-Манше. В обоих случаях в час Х "смывалась" большая часть инфраструктуры и населения гигантским цунами.
То, что он впоследствии, по его мнению, "уравнял" шансы с водородной бомбой - это был его выбор и поступок, как личности, а не как "интеллигента". Когда секреты "сдаются" сильнейшему противнику - это однозначно предательство, а в тех условиях - всё не так просто. Концепция "неотвратимого возмездия", вроде, позже появилась ...
По поводу всех митинговых "баталий": всё же это для Москвы и в меньшей степени для других крупных городов актуально. Надеюсь, что большая часть митингующих, как с одной, так и с другой стороны имеет вполне толерантное и вменяемое отношение к согражданам и к своей стране.
На своём примере: на парламентские выборы шёл с огромным желанием "насолить" ЕДру и послать/довести сигнал власти, что так жить нельзя - нельзя играть только во "внешнего" врага, надо разбираться и с внутренними проблемами. Думаю большинство протестующих мотивировано именно этими посылами. Каждый имеет право выражать своё отношение цивилизованно, в т.ч. участвуя в митингах. Возможно, и я бы поучаствовал в каком-либо 1-ом или 2-х митингах протеста, но после того как увидел, кто стоит в организаторах (Немцов, Рыжков, Каспаров, кобылка, и проч.) лично мне стало, мягко сказать, брезгливо (если не переходить на более жёсткие термины "фени"). Если кто-то не брезгует стать под знамёна столь "прославленных" политиканов - их дело: не сужу, но и не уважаю такой выбор.
Надеюсь, что Путин, став Президентов РФ, будет вынужден работать и с "внутренними" проблемами, в том числе "чисткой" управленческого аппарата и ЕДра.


spv2

27.02.12 08:37

zhirovdv
Смысл митингов и криков - завести людей. Люди заведены. Очень многие хоть с чёртом пойдут под руку. Уже пишут, что Немцов и Явлинский никак себя не замарали. "Школота" пишет. Но у них есть право голоса... А ещё есть "преподаватели", которые заводили студентов... Не сознается же препод публично, что он лох. Он- "интеллигент".
А то, что лидеры борцунов такие- так это для организаторов не страшно. Этих Немцовых вполне потом можно будет сварить в горниле геволюции. И набрать новых для геволюции новой. Главное- завести народ. Главное- крики о том, что "у нас украли". А что и как "украли" школота сама придумает. Кого работадатель обманывает (виноват Путин- "он создал систему"), кому наркоз врач дал "не такой"- виноват Путин- "он создал систему". Смысл выступлений и "разоблачений"- завести этих вшивых интеллигентов разных возрастов. Те, кто потупее- пойдут на мясо. Те, кто поосторожнее- засунут азык за зубы, как в 90-х... Такова "интеллегенция".
Самое интересное- выборы не текущие, а следующие. Собственно всё текущее- подготовка к ним...


Сметка

27.02.12 10:34

Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?! В первый раз, что ли? Много пришло людей, но эти люди капля в море на фоне даже жителей Москвы, не говоря о РФ. Но власти как-то поддались, как то слишком пристально обратили внимание. Странность №1.
Во главе митингующих стояли одиозные лидеры, которых не слушают уже давно даже их немногочисленные соратники. Ничего конкретного на митинге сказано не было. Ничего, на что стоит обратить внимание. Участники приподносят этот митинг как некую веху, но это и понятно, зря что ли личности типа Божены покинули свои уютные клубы? Но тут же ВВП заговорил о установке, немедленной установке камер на всех участках. Но позвольте, разве кто-то, кроме оппозиции, которые на фоне остальной массы россиян выглядят как статистическая погрешность, усомнился в итогах выборов?Да и они, я имею ввиду лигитимные партии т. н. оппозиции, не предприняли ничего, чтобы обозначитьб эту проблему в законном порядке. Это Президент дал задание СК разобраться. Так из-за чего столь нерпопорциональная реакция властей? Странность №2.
Я уважаю мнение всех, кто был на Болотной. Это их мнение и они могут его иметь и отстаивать в законном порядке. Но разве мнение тех миллионов россиян, которые проголосовали за ЕР не менее важно? Нет, весь интернет записал этих людей, и меня в том числе, в некое не соображающее стадо, поставившее крестик там, где ему сказано. Разговоры о том, что "среди моих друзей и знакомых никто..." полная чушь.Так что, довольно значительная часть интернетпользователей так легко управляема? Или настолько тупа? Это очень печально.
И пошли косяком статьи о том, в какой мрак и ужас мы впадем, если не выберем ВВП. Чуть ли не судьбы мира решаются и т.д.Но минутку, у кого-то есть сомнения, что именно ВВП выиграет выборы, или в вашем представлении миллионы россиян все то же стадо, которому можно надавать морально по рогам, навешать лапши на уши и оно пойдет ставить свой крестик не туда, куда надо.
На детский шлепок так называемой оппозиции идет какой-то уж совсем непропорциональный ответ. Слабость? В чем она? Мне совершенно не понятна ситуация.Власть, грубо говоря, виляет. Это неприятно.


070338

27.02.12 11:28

митингуют "одессие интеллигенты". все эти ясины, навальные, быковы, парфеновы приехали в москву из дыр. Типа там они уже все построили и навели порядок, на зависть всем. Теперь приехали и начали учить нас, как правильно жить....................

Главный Злодей

27.02.12 11:56


Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?! В первый раз, что ли? Много пришло людей, но эти люди капля в море на фоне даже жителей Москвы, не говоря о РФ. Но власти как-то поддались, как то слишком пристально обратили внимание. Странность №1.

Какая "власть поддалась, пристально обратили внимание"? "Пристально обращали внимание" журналюги привычной проплаченности да интернетные информационно-валютные проститутки. Вот тем, кто из вконтактиков не вылазит, и представляется, что "только об этом и говорят".
А наша задача - неустанно указывать, что шумят только проститутки, пытаясь переложить ответственность за свой шум на кого-то ещё, и неустанно содомировать их канделябрами. Чтобы каждое кукареку отдавалось у них болезненными ощущениями от сфинктера до золотых фикс.


spv2

27.02.12 12:17

Сметка
А ставка делается не только на оппозицию с её придурковатыми последователями (число которых заметно выросло за всего лишь пол года), но и на анархию и упаднические настроения.
Каждому- своё. 19-20 летнему мальчику-ТП (а как их много на самом деле!) и девочке- оппозиция.
Тому, кто помнит её по делам- апатия или "любой другой" кандидат, например, Зю.
Цель криков- одна- наше ослабление. А путей к этому много.
1. Либер-оппы. Как показывает практика- их приверженцы- около 5-7%. Но сейчас к ним добавилось много протестной "школоты".
2. Антигосударственные общественные движения. Ведерки, лес, роспил, наци. За ними примерно столько же. Больше всего- колхозных наци.
3. Оставшиеся люди, ведущиеся на популизм. Здесь остатки из двух предыдущих групп, Зю и Ми.
Учитывая надуманность и пустоту вбросов не стоит удивляться, что люди могут из одной группы переходить в другую.
Но общий их объём, согласитесь, немаленький. Если 15-25% народа начнёт бузить... А ведь оппы очень активны. Один опп может выдать криков, вбросов и агитации в разы больше, чем приверженец ЕР. И чхать им, что их меньшинство. Для привлечения стороннников они готовы врать, прекрасно отдавая себе в этом отчёт.
Вот на это нужно как-то реагировать... Реакция популизмом- наиболее безболезненная и эффективная.


fsps

27.02.12 12:34


"Кошка бросила котят - это Путин виноват !!!" А пытаешься добиться хоть каких-то здравых мыслей, как оно будет-то - такое глубокомысленное молчание, чтоб чувствовал себя неграмотным тупицей, или заявление типа - все будет хорошо, если без Путина. Надоели! Предложили бы внятную деловую программу, что надо сделать с экономикой, что изменится к лучшему и почему, чтоб было что обсуждать - нет! До основанья, а затем - тишина. В который уже раз на Руси загадочная психическая эпидемия. Госдеп, ЦРУ, АНБ, Лондон, Ротшильды - все понятно, но почему мы каждый раз беззащитными оказываемся?
По поводу Сахарова: а вот кто такой сержант радиовойск Лаврентьев, какое отношение он имеет к водородной бомбе, и какое - Сахаров? И как Сахаров отблагодарил его? Почему эта фамилия до сих пор замалчивается, а то, что есть, пованивает враньем?


Сметка

27.02.12 12:45

Тогда нужно не с Венедиктовым разговоры разговаривать (который не признает свою неправоту даже перед расстрельной командой))), а со своими избирателями общаться, и не в форме шоу.
Взгляд человека, который не ходит в Интернет- оппозиция устроила митинг и контроппозиция устроила митинг и не один,заговорили об оранжевой опасности, то есть на лицо борьба. Кого с кем? Путина и Навального? Путина и Немцова-Кудрина- ит.д.? То есть что, это одна весовая категория?!И камеры установят, зчит было что-то нет дыма без огня.
Вот так и раскачают, не сомневаюсь.))


iz09

27.02.12 12:55

Поражает, что разговор об интелигенции ведется исключительно в радикальных оценках: это или "совесть и мозг" нации, или дер.. Все попытки объяснить, что все значительно сложнее, просто пресекаются или отвергаются. Более того: односторонняя статья Безобразова еще и будет положена в фундамент "обновленной России". Можно себе представить, что это будет за "фундамент".
Пример обсуждения интеллигенции отражает, увы, односторонность мышления, на которую как на главную беду российского общества и его системы управления указывали Пирогов, Гоголь и другие выдающиеся люди. Страдала им и радикальная интеллигенция, и верхушка власти.
Это и обусловливало постоянные шараханья из одной кампании в другую и революции. То царь-батюшка, родной, то сразу - сатрап. То Сталин любимый вождь - то кровавый тиран. То кукуруза спасительница сельского хозяйства, то - запреты ее посадок вообще. То человек человеку - друг, товарищ и брат, то - волк. То космос - светлая цель и мечта, то - уничтожай космический флот и орбитальные станции. То партия - наш рулевой, то - кровосос. То братские народы - то захребетники. Особенно такое мышление опасно в условиях рыночной экономики, где надо умело учитывать достоинства и недостатки любого решения.
Китайский народ оценивает любую проблему диалектично, поэтому китайцы говорят, что в Мао было 70% хорошего и 30% плохого. Когда у нас-то дойдут до такого уровня сознания?


spv2

27.02.12 13:38

iz09- штука в том, что интеллигент- это зачастую не более, чем самоназвание. Подобно тому, как "демократия"- стала синонимом упадка и внешнего управления. Ну такого везде навалом... Панки, металлисты, готы, люберы, интеллегенты, эээ... девушки-"вампы"... Кружки по интересам :) Так получилось, что демонтаж страны провел преимущественно кружок интеллигентов... Причём этому кружку была присуща та же самая односторонность... Сколько там интеллегентов настоящих- кто ж знает? Вобщем, как с ксероксом и унитазом :)

acprog

27.02.12 13:51

С уважением к автору, но ИМХО статья написана на эмоциях и не похожа даже с натяжкой на аналитику. Я сам поодерживаю автора но статья крайне слаба, и видеть ее на столь уважаемом мной ресурсе печально.

veldinc`

27.02.12 15:48

Лично мне кажется, что надо просто спокойно и презрительно промолчать, глядя на все эти жалкие потуги лиБерастов и деРьмократов всех мастей, проплаченных Фашингтоном, на все их "митинги", "шествия", и т.д., до тех пор конечно пока они согласуются с гражданским и уголовным кодексом, после чего вежливо, но твердо и решительно преправождать их по известному каждому русскому человеку направлению. А самим спокойно работать, растить детей, отдыхать, идти на выборы, голосуя в соответствии со СВОИМ выбором, и быть готовым выбор этот отстаивать. И тогда никакие англосаксы, никакие америкосы и проплаченные ими "интеллегенты" ничего не смогут сделать...

zhirovdv

27.02.12 19:52

fsps.... По поводу Сахарова: а вот кто такой сержант радиовойск Лаврентьев, какое отношение он имеет к водородной бомбе, и какое - Сахаров? И как Сахаров отблагодарил его? Почему эта фамилия до сих пор замалчивается, а то, что есть, пованивает враньем?

Честно говоря сия сторона не ведома. Был бы признателен за краткую информацию.


iz09

27.02.12 20:00

Об Олеге Лаврентьеве, академике, живущем сейчас на Украине, написала сначала газета Мухина "Дуэль", где рассказывалось, что это юноша-вундеркинд, предложивший Берии идею водородной бомбы. Этой идеей заинтересовался Сахаров и довершал проект. Недавно был целый фильм про Лаврентьева.

vity

27.02.12 21:57

> iz09
Один мой пост уже удалили. Напишу второй помягче. Те, кто клюют "интеллигенцию", задумываются ли, что эти самые интеллигенты лечат их, учат их детей, совершают научные открытия, создают оружие и технологии. И самое главное свойство интеллигенции - она имеет убеждения. Эти убеждения сначала борцы с ней отрицают, а затем перенимают.
Интеллигенция
это
специфическая группа, объединяемая идейностью своих
задач и беспочвенностью своих идей
" —Г.П.Федотов. По моему, это самое лучшее определение интеллигенции. И хочу добавить: Во-первых, КАЖДЫЙ человек имеет свои убеждения. Если он не кричит о них на митингах и СМИ, то это не значит что их нет. Говорить что у НЕ интеллигента их нет - подлость. Во-вторых, Почему-то считается, что если человек может "лечить детей", то он может и принимать ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения наравне с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ политиками. Я программист, и если я начну давать советы врачу как лучше лечить меня или моего ребенка то врач может на полном основании послать меня подальше. А тут не просто советы, а попытка выкинуть главврача из больницы на оснавании, что к моему мнению не прислушиваются а я знаю как койки правильно расставить согласно западным советам. В-третьих, хочу напомнить известную фразу пр.Преображенского из "Собачьего сердца": "И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом...". Он говорит о пролетариате, но то же самое хочется сказать и нашей интеллигенции и профессиональной деятельности.


iz09

27.02.12 23:20

>vity
Я программист, и если я начну давать советы врачу как лучше лечить меня или моего ребенка то врач может на полном основании послать меня подальше.
Если Вы программист, то относитесь к интеллигенции, которую клянете.
Один начитался Меньшикова, это публицист монархического толка, недавно поднятый снова на щит, второй - Федотова и, почерпнув их цитаты, пошли против интеллигенции. Не задумываясь даже, как все изменилось с начала века. Важно ведь знать, кто, когда и по какому поводу произнес те или иные высказывания.
Что касается убеждений, то понимание что их сложно обрести - это следствие мудрости.
Процитирую великого Н.И. Пирогова: "Вы думали, что вы убеждены. Прежде чем вам захотелось иметь убеждения, нужно бы узнать, можете ли вы еще их иметь. Только тот может их иметь, кто приучен с ранних лет проницательно смотреть в себя, кто приучен с первых лет жизни искренно любить правду, стоять за нее горою и быть непринужденно откровенным как с наставниками, так и со сверстниками. Убеждения - это дар неба, требующий усиленной разработки"
.
Отсюда ясно, что не все, кто называт себя интеллигентами также могут иметь убеждения. Если они просто разносят чужие мысли.


vity

28.02.12 00:02

> iz09
>vity
Я программист, и если я начну давать советы врачу как лучше лечить меня или моего ребенка то врач может на полном основании послать меня подальше.
Если Вы программист, то относитесь к интеллигенции, которую клянете.... Что касается убеждений, то понимание что их сложно обрести - это следствие мудрости. Процитирую великого Н.И. Пирогова: "Вы думали, что вы убеждены. Прежде чем вам захотелось иметь убеждения, нужно бы узнать, можете ли вы еще их иметь. Только тот может их иметь, кто приучен с ранних лет проницательно смотреть в себя, кто приучен с первых лет жизни искренно любить правду, стоять за нее горою и быть непринужденно откровенным как с наставниками, так и со сверстниками. Убеждения - это дар неба, требующий усиленной разработки"
.
Отсюда ясно, что не все, кто называт себя интеллигентами также могут иметь убеждения. Если они просто разносят чужие мысли.
Я профессионал. Не надо передергивать. Интеллигент - это состояние души, не имеющее отношение ни образованию, ни к профессии. Для меня самое лучшее изображение интеллигента - Васисуалий Лоханкин с его "ролью в русской революции". И кстати, ваши высокомерные слова о том что только ИЗБРАННЫЕ могут иметь убеждения позволяют вас тоже назвать интеллигентом. Вы ведь не считаете себе только носителем чужих идей? Вы ведь тоже "над толпой"?


шорар

28.02.12 01:06

Это у Галковского штоль новый ник такой - "Безобразов"? Впрочем, ума у автора столько же, сколько и у Глаковского, т.е. палата с потерянным ключом. "Англичанка гадит" - универсальное объяснение.
Скажу все-таки, что неизбежность насильственной смены режима всякий раз предопределяется, во-первых, его политикой, а во вторых - его безумным фанатичным цеплянием за власть. Ну, осточертел ты! Свали спокойно. Нет! буду цепляться, пока не помру сам или не убьют.


Главный Злодей

28.02.12 01:25


Скажу все-таки, что неизбежность насильственной смены режима всякий раз предопределяется, во-первых, его политикой, а во вторых - его безумным фанатичным цеплянием за власть. Ну, осточертел ты! Свали спокойно. Нет! буду цепляться, пока не помру сам или не убьют.

Эк вы хорошо про кровавого безумного фанатика Каддафи сказали, да.


vity

28.02.12 01:36

> шорар
Это у Галковского штоль новый ник такой - "Безобразов"? Впрочем, ума у автора столько же, сколько и у Глаковского, т.е. палата с потерянным ключом. "Англичанка гадит" - универсальное объяснение.
Скажу все-таки, что неизбежность насильственной смены режима всякий раз предопределяется, во-первых, его политикой, а во вторых - его безумным фанатичным цеплянием за власть. Ну, осточертел ты! Свали спокойно. Нет! буду цепляться, пока не помру сам или не убьют.
Обалденная логика. То есть я могу грохнуть любого правителя, если я не согласен с его политикой и он не уходит сам. Браво!!! А как на счет того, что правитель может грохнуть не согласного с его решением?


damosphen

28.02.12 01:52

Интеллигенция России всегда отличалась поносом мыслей, преклонением перед Западом и знанием как обустроить страну.
Васисуалий Лоханкин жил, жив и будет жить.
Что интеллигенция сотворила в 91-м году.
Ссылка


шорар

28.02.12 01:54

> Сметка
Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?! В первый раз, что ли? Много пришло людей, но эти люди капля в море на фоне даже жителей Москвы, не говоря о РФ. Но власти как-то поддались, как то слишком пристально обратили внимание. Странность №1.
Во главе митингующих стояли одиозные лидеры, которых не слушают уже давно даже их немногочисленные соратники. Ничего конкретного на митинге сказано не было. Ничего, на что стоит обратить внимание. Участники приподносят этот митинг как некую веху, но это и понятно, зря что ли личности типа Божены покинули свои уютные клубы? Но тут же ВВП заговорил о установке, немедленной установке камер на всех участках. Но позвольте, разве кто-то, кроме оппозиции, которые на фоне остальной массы россиян выглядят как статистическая погрешность, усомнился в итогах выборов?Да и они, я имею ввиду лигитимные партии т. н. оппозиции, не предприняли ничего, чтобы обозначитьб эту проблему в законном порядке. Это Президент дал задание СК разобраться. Так из-за чего столь нерпопорциональная реакция властей? Странность №2.
Я уважаю мнение всех, кто был на Болотной. Это их мнение и они могут его иметь и отстаивать в законном порядке. Но разве мнение тех миллионов россиян, которые проголосовали за ЕР не менее важно? Нет, весь интернет записал этих людей, и меня в том числе, в некое не соображающее стадо, поставившее крестик там, где ему сказано. Разговоры о том, что "среди моих друзей и знакомых никто..." полная чушь.Так что, довольно значительная часть интернетпользователей так легко управляема? Или настолько тупа? Это очень печально.
И пошли косяком статьи о том, в какой мрак и ужас мы впадем, если не выберем ВВП. Чуть ли не судьбы мира решаются и т.д.Но минутку, у кого-то есть сомнения, что именно ВВП выиграет выборы, или в вашем представлении миллионы россиян все то же стадо, которому можно надавать морально по рогам, навешать лапши на уши и оно пойдет ставить свой крестик не туда, куда надо.

На детский шлепок так называемой оппозиции идет какой-то уж совсем непропорциональный ответ. Слабость? В чем она? Мне совершенно не понятна ситуация.Власть, грубо говоря, виляет. Это неприятно.
Это политтехнологии. Не особо рассчтиывая на понимание, скажу. ЕР проиграла КПРФ по всем статьям всюду. Это банальный факт. Достаточно посмотреть интернет-голосвания. КПРФ сделала свой успех на идее национализации минерально-сырьевой базы. Это означает реальную смену олигархического режима, зачистку не его ничтожных десятистепенных функционеров типа Путина и Медведева, а коренных либерастов и олигархов, ельцинской семьи, группы змеиной горки. В случае победы Зюганова им придется отвечать за притворные сделки залоговых аукционов, которые, разумеется, будут анулированы. Они же притворные, а значит ничтожные. Т.е. де юре, никакой приватизации просто НЕ БЫЛО! А некая группа незаконно присваивала себе доходы от распоряжение общенародной собственностью.
Чтобы этого избежать, олигархическому режиму необходимо размыть протестный электорат, т.е. не допустить его консолидации вокруг Зюганова. Это и осуществляется в два этапа.
1) Создание фиктивной оппозиции. Т.е. берутся старые, проверенные функционеры режима и они начинают гнать волну на новых функционеров режима. Понятие оппозиции путается, электорат лишается основания для консолидации, поскольку ему предлагается выбор между одними олигархическими прислужниками и другими. Олигархат в любом случае ничего не теряет. На какую-то наиболее неразвитую часть массы это действует. На другую нет. Нормальный человек не может поверить в непримиримые противоречия между несостоявшимся преемником ЕБНа Немцовым и состоявшимся - Путиным, или бывшим премьером Касьяновым и нынешним премьером Путиным, или дочерью питерского мэра и порученцем питерского мэра, или Кудриным и Юргенсом и т.д. и т.п.
Тогда для оставшейся массы предпринимается:
2) Вылезают песевдопатриоты Кургинян, Проханов, Калашников и т.п. и начинают воспроизводить отдельные фрагменты программы КПРФ, но без ссылки на КПРФ и Зюганова. Завоевывают доверие массы, но уводят в пустоту.

Насколько эффективными окажутся эти технологии, увидим на выборах. Если же олигархический режим сохранится, следующих шести лет он никак не простоит. Будет разорван нарастающей поляризацией интересов олигархов и трудящихся. Олигархи не желают делиться с трудящимися, трудящиеся не желают терпеть олигархов, и эти обоюдные нежелания усиливаются и будут усиливаться по мере нарастания кризиса. Это банально и самоочевидно.
Не хотите сменить режим законно и мирно, пока есть последний шанс. Он падет сам, естественно, немирно.


шорар

28.02.12 01:59

> vity
> шорар
Это у Галковского штоль новый ник такой - "Безобразов"? Впрочем, ума у автора столько же, сколько и у Глаковского, т.е. палата с потерянным ключом. "Англичанка гадит" - универсальное объяснение.
Скажу все-таки, что неизбежность насильственной смены режима всякий раз предопределяется, во-первых, его политикой, а во вторых - его безумным фанатичным цеплянием за власть. Ну, осточертел ты! Свали спокойно. Нет! буду цепляться, пока не помру сам или не убьют.
Обалденная логика. То есть я могу грохнуть любого правителя, если я не согласен с его политикой и он не уходит сам. Браво!!! А как на счет того, что правитель может грохнуть не согласного с его решением?
Очевидно, что вы лично никакого правителя грохнуть не можете. Но исторический процесс именно таков и автор все же неплохо его описал, хотя и с параноидальными заскоками насчет вечно гадящих англичан. В ответ на каковые заскоки возникает вопрос, а почему великая русская цивилизация не может англичанам нагадить?


solidasarockstar

28.02.12 08:23

ti-robot
Угу. Вот именно такие "раскрепощенные" отсутствием чиновничьего произвола ввиду отсутствия полиции в пределах видимости "творческие силы Русского народа" и отметелили парня с нашей работы до больницы и потери денег и телефона.
В вашем случае это банальное быдло..не весь народ быдло


solidasarockstar

28.02.12 08:42

> Сметка
Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?!
И не поймете, даже не пытайтесь..Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной, не видели кто и с каким настроением выходил на площадь, зато смело причисляет их к "дерьмовой" интеллигенции, к недобитому среднему классу, к офисно-кухонному планктону. Просто не хватает смелости допустить мысль о том, что вышли простые но думающие люди, совершенно различных взглядов (показательно соседство националистов с либералами и коммунистами) - и это не капля в Московском море - вышли далеко не все кто хотел выразить свой протест одурачиванию. И люди вышли не поддержать какие-то там западные идеи, они шли не из посольства США, их не натравливал Макфол, а просто сказать, что Путин и его кооператив "Озеро" надоели хуже горькой редьки


veldinc`

28.02.12 08:53

> шорар
> Сметка
Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?! В первый раз, что ли? Много пришло людей, но эти люди капля в море на фоне даже жителей Москвы, не говоря о РФ. Но власти как-то поддались, как то слишком пристально обратили внимание. Странность №1.
Во главе митингующих стояли одиозные лидеры, которых не слушают уже давно даже их немногочисленные соратники. Ничего конкретного на митинге сказано не было. Ничего, на что стоит обратить внимание. Участники приподносят этот митинг как некую веху, но это и понятно, зря что ли личности типа Божены покинули свои уютные клубы? Но тут же ВВП заговорил о установке, немедленной установке камер на всех участках. Но позвольте, разве кто-то, кроме оппозиции, которые на фоне остальной массы россиян выглядят как статистическая погрешность, усомнился в итогах выборов?Да и они, я имею ввиду лигитимные партии т. н. оппозиции, не предприняли ничего, чтобы обозначитьб эту проблему в законном порядке. Это Президент дал задание СК разобраться. Так из-за чего столь нерпопорциональная реакция властей? Странность №2.
Я уважаю мнение всех, кто был на Болотной. Это их мнение и они могут его иметь и отстаивать в законном порядке. Но разве мнение тех миллионов россиян, которые проголосовали за ЕР не менее важно? Нет, весь интернет записал этих людей, и меня в том числе, в некое не соображающее стадо, поставившее крестик там, где ему сказано. Разговоры о том, что "среди моих друзей и знакомых никто..." полная чушь.Так что, довольно значительная часть интернетпользователей так легко управляема? Или настолько тупа? Это очень печально.
И пошли косяком статьи о том, в какой мрак и ужас мы впадем, если не выберем ВВП. Чуть ли не судьбы мира решаются и т.д.Но минутку, у кого-то есть сомнения, что именно ВВП выиграет выборы, или в вашем представлении миллионы россиян все то же стадо, которому можно надавать морально по рогам, навешать лапши на уши и оно пойдет ставить свой крестик не туда, куда надо.

На детский шлепок так называемой оппозиции идет какой-то уж совсем непропорциональный ответ. Слабость? В чем она? Мне совершенно не понятна ситуация.Власть, грубо говоря, виляет. Это неприятно.
Это политтехнологии. Не особо рассчтиывая на понимание, скажу. ЕР проиграла КПРФ по всем статьям всюду. Это банальный факт. Достаточно посмотреть интернет-голосвания. КПРФ сделала свой успех на идее национализации минерально-сырьевой базы. Это означает реальную смену олигархического режима, зачистку не его ничтожных десятистепенных функционеров типа Путина и Медведева, а коренных либерастов и олигархов, ельцинской семьи, группы змеиной горки. В случае победы Зюганова им придется отвечать за притворные сделки залоговых аукционов, которые, разумеется, будут анулированы. Они же притворные, а значит ничтожные. Т.е. де юре, никакой приватизации просто НЕ БЫЛО! А некая группа незаконно присваивала себе доходы от распоряжение общенародной собственностью.
Чтобы этого избежать, олигархическому режиму необходимо размыть протестный электорат, т.е. не допустить его консолидации вокруг Зюганова. Это и осуществляется в два этапа.
1) Создание фиктивной оппозиции. Т.е. берутся старые, проверенные функционеры режима и они начинают гнать волну на новых функционеров режима. Понятие оппозиции путается, электорат лишается основания для консолидации, поскольку ему предлагается выбор между одними олигархическими прислужниками и другими. Олигархат в любом случае ничего не теряет. На какую-то наиболее неразвитую часть массы это действует. На другую нет. Нормальный человек не может поверить в непримиримые противоречия между несостоявшимся преемником ЕБНа Немцовым и состоявшимся - Путиным, или бывшим премьером Касьяновым и нынешним премьером Путиным, или дочерью питерского мэра и порученцем питерского мэра, или Кудриным и Юргенсом и т.д. и т.п.
Тогда для оставшейся массы предпринимается:
2) Вылезают песевдопатриоты Кургинян, Проханов, Калашников и т.п. и начинают воспроизводить отдельные фрагменты программы КПРФ, но без ссылки на КПРФ и Зюганова. Завоевывают доверие массы, но уводят в пустоту.

Насколько эффективными окажутся эти технологии, увидим на выборах. Если же олигархический режим сохранится, следующих шести лет он никак не простоит. Будет разорван нарастающей поляризацией интересов олигархов и трудящихся. Олигархи не желают делиться с трудящимися, трудящиеся не желают терпеть олигархов, и эти обоюдные нежелания усиливаются и будут усиливаться по мере нарастания кризиса. Это банально и самоочевидно.
Не хотите сменить режим законно и мирно, пока есть последний шанс. Он падет сам, естественно, немирно.
А что, у нас выборы проходят посредством интернет-голосования? Или те кто голосовал в интернете просто не пошли на нормальные выборы? Или везде, на каждом участке были фальсификации? Доказательства в студию, а так это просто пустые слова.
КПРФ только и может, что отнять и поделить, было уже, проходили в 1917, закончилось уничтожением государства и банальной гражданской войной, Вы уважаемый опять этого хотите?. Про...и великую страну, а теперь надувают щеки и опять пытаются учить всех жить по мертвым догмам. Надоели уже все эти коммунистические пророки с кругозором и образованием дворника и кухарки. Или Вы считаете Зюганова истинным пролетарием, борцом за счастье трудящихся? Вам самому не смешно?
"Не хотите сменить режим законно и мирно, пока есть последний шанс. Он падет сам, естественно, немирно.
" - и кто у нас такой умный и честный что может взять бразды правления, назовите хотя бы одну кандидатуру, клоунов не прдлагать.
А что касается "разорванного" режима - "меня терзают смутные сомнения"...


veldinc`

28.02.12 08:55

> solidasarockstar
> Сметка
Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?!
И не поймете, даже не пытайтесь..Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной, не видели кто и с каким настроением выходил на площадь, зато смело причисляет их к "дерьмовой" интеллигенции, к недобитому среднему классу, к офисно-кухонному планктону. Просто не хватает смелости допустить мысль о том, что вышли простые но думающие люди, совершенно различных взглядов (показательно соседство националистов с либералами и коммунистами) - и это не капля в Московском море - вышли далеко не все кто хотел выразить свой протест одурачиванию. И люди вышли не поддержать какие-то там западные идеи, они шли не из посольства США, их не натравливал Макфол, а просто сказать, что Путин и его кооператив "Озеро" надоели хуже горькой редьки
Ну хорошо, Путин Вам надоел, понимаю, такое конечно возможно. Тогда давайте, предложите кандидатуру такого же уровня для его замены?...


Сметка

28.02.12 09:06

Я как то не очень поняла про национализацию. Разве сейчас всякие Газпромы и Роснефти- не государственные компании? Ну Газпром на 51%, а есть же и полностью. Кроме того, у Зюганова нет людских ресурсов, чтобы решить эту проблему, даже если он говорит об этом серьезно.
П.С. У Зюганова уже был реальный шанс стать Президентом и он его упустил, перепугался до обморока. А люди ему голоса отдали. Тулеев, помнится ему много "приятного" по поводу его порядочности высказал.


spv2

28.02.12 09:19

Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной


Чувак, этот митинг видел Zmey, там был Scolar, на одном из митингов был Tinka, там было несколько моих знакомых. Так что с очками мимо. Хуже горькой редьки надоели прыщавые задроты, которые, прочитав несколько строчек "правды", резко озаботились вопросами госуправления. А ещё надоели провокаторы и вруны. Мне надоели уродцы, пишущие об "Орезе", которые не могут ответить, с каких шишей у них квартиры в Сочи, Израиле, Москве и официально задекларированные некислые суммы и доли. "Солидарность" кормит? Столько лет?

шорар
Не обижайтесь, но у меня сложилось мнение, что лучшее средство от борцунов- это их слова :) Не слова критики, а те, которые они говорят в поддержку )) Поэтому, пожалуйста, изложите тезисно программу Зюганова своими словами :) Она так часто упоминается... :) Вот например деприватизация... Зю умудрился переврать сам себя. То отменать приватизацию, то не будем деприватизировать малые и средние предприятия, то деприватизируем весь алкогольный сектор (а он в основном из средних предприятий и состоит). И ещё такой вопрос... Он личный, н мне интересно... Вы на какую сумму взносы в КПРФ внесли? Это я к тому, что бабло Зю получает от тех самых... кого он деприватизировать собирается в своих программах )))


solidasarockstar

28.02.12 09:21

> veldinc`
> solidasarockstar
> Сметка
Мне непонятна некоторая истерия вокруг предстоящих выборов. Со всех сторон.
Оппозиция собрала митинг на Болотной. Ну и что?!
И не поймете, даже не пытайтесь..Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной, не видели кто и с каким настроением выходил на площадь, зато смело причисляет их к "дерьмовой" интеллигенции, к недобитому среднему классу, к офисно-кухонному планктону. Просто не хватает смелости допустить мысль о том, что вышли простые но думающие люди, совершенно различных взглядов (показательно соседство националистов с либералами и коммунистами) - и это не капля в Московском море - вышли далеко не все кто хотел выразить свой протест одурачиванию. И люди вышли не поддержать какие-то там западные идеи, они шли не из посольства США, их не натравливал Макфол, а просто сказать, что Путин и его кооператив "Озеро" надоели хуже горькой редьки
Ну хорошо, Путин Вам надоел, понимаю, такое конечно возможно. Тогда давайте, предложите кандидатуру такого же уровня для его замены?...

Стоп, стоп, стоп! Кандидатуру его уровня? Если бы речь шла о замене Путина ему подобным (просто для смены декораций) этого разговора не было бы..России нужен лидер принципиально иного толка, не царь и не Бог, а гарант соблюдения Конституции..Я не желаю своей стране такого кандидата, что стремится попасть в историю, в цари, а на деле является ядром коррумированной системы
А если говорить о кандидатуре, достойной называться президентом, то ее просто нет - еще бы..откуда ей взяться, когда на протяжении 12 лет политическое поле планомерно вытаптывалось - остались только сумашедшие, десантники и те, кто с бюстом ленина..Сначала слили всех кто мог бы, а потом зарядили сопливое "кто если не Путин??!".


solidasarockstar

28.02.12 09:29

spv2 Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной

Чувак, этот митинг видел Zmey, там был Scolar, на одном из митингов был Tinka, там было несколько моих знакомых.
Видимо выполняли задание партии, отрабатывали хлеб.
И да, с очками промах - вряд ли такие как вы их носите - для того чтобы читать билборды "Путин любит всех" очки не нужны.. Зато ты, "чувак", промахнулся с квартирами, солидарностью и прыщами..


Zmey

28.02.12 09:34

--> veldinc`
--> solidasarockstar
Вы слишком увлекаетесь цитированием. Мало того, что простыня раздувается и читать неудобно, вы еще и нарушаете правила по п. 2.1

По теме: был я на Болотной. Отнюдь не по заданию. Мое основное впечатление - до 50% народа пришло так же как и я "посмотреть что происходит и на этих идиотов, что орут с трибун". Мое основное наблюдение - после митинга в окружающих кафешках и барах не было ни одного свободного места. Мне кажется, настоящие идейные с горящими глазами так себя не ведут...


veldinc`

28.02.12 09:45

> solidasarockstar
Стоп, стоп, стоп! Кандидатуру его уровня? Если бы речь шла о замене Путина ему подобным (просто для смены декораций) этого разговора не было бы..России нужен лидер принципиально иного толка, не царь и не Бог, а гарант соблюдения Конституции..Я не желаю своей стране такого кандидата, что стремится попасть в историю, в цари, а на деле является ядром коррумированной системы
А если говорить о кандидатуре, достойной называться президентом, то ее просто нет - еще бы..откуда ей взяться, когда на протяжении 12 лет политическое поле планомерно вытаптывалось - остались только сумашедшие, десантники и те, кто с бюстом ленина..Сначала слили всех кто мог бы, а потом зарядили сопливое "кто если не Путин??!".
Я говорил об уровне Путина как политика и управленца, и еще как человека любящего СВОЮ страну. А если достойных кандидатур нет, тогда что Вы хотите, просто никого не выбирать, оставить пост вакантным? Или призвать на этот пост "достойного, демократичного лидера" - америкоса? Или что?...


spv2

28.02.12 09:48

solidasarockstar
Зато ты, "чувак", промахнулся с квартирами, солидарностью и прыщами.


Мусье, кто троллит больше всех об Озере? То что я написал- это разве не про него? Или Вы настолько поверхностный оппозиционер, что даже не знаете источника своего вдохновения? Выходит, не промахнулся я ни с прыщами, ни с Немцовым :)

Если альтернативы Путину нет- тогда к чему все эти заламывания рук? Можете написать их смсысл? "Хоть что-то сделать"? А зачем, если не получится? "Чтобы попасть в историю"? Или побузить безответственно?


solidasarockstar

28.02.12 09:51


--> Zmey
Пардон муа. Я не утверждаю, что все кто туда пришел, были сплошь идейными с горящими глазами..за идеи зачастую горят не глаза, а перевернутые машины.. Но с 50% вы явно переборщили, вас было куда меньше..
И кстати, на Болотной - вам Солидарность не предлагала денег за участие?) Наивно полагать, что митинги на Поклонной и в Лужниках с просьбами костьми лечь, но не допустить врага в Москву были на 100% за идею..от силы на 40-50 (и те, в основном пред- и постпенсионного возраста)..остальные свезены работодателями и куплены за деньги..


solidasarockstar

28.02.12 10:03


veldinc`
Я говорил об уровне Путина как политика и управленца, и еще как человека любящего СВОЮ страну. А если достойных кандидатур нет, тогда что Вы хотите, просто никого не выбирать, оставить пост вакантным? Или призвать на этот пост "достойного, демократичного лидера" - америкоса? Или что?...
Да что ж у вас в крови чтоли раболепствовать перед западом? Вы похоже почаще Немцова туда оборачиваетесь)
spv228.02.12 09:48solidasarockstar
Зато ты, "чувак", промахнулся с квартирами, солидарностью и прыщами.

- Мусье, кто троллит больше всех об Озере? То что я написал- это разве не про него? Или Вы настолько поверхностный оппозиционер, что даже не знаете источника своего вдохновения? Выходит, не промахнулся я ни с прыщами, ни с Немцовым :)
Если это троллинг, то я думаю есть смысл опровергнуть..Вы наивны аки лист осенний - оппозиция это не зю или жирик с немцовым, они до усеру хотели бы ей стать, но нет, их время ушло и понять это не хотят не они, не вы. Мне для вдохновения политиков 90х не нужно..
- Если альтернативы Путину нет- тогда к чему все эти заламывания рук? Можете написать их смсысл? "Хоть что-то сделать"? А зачем, если не получится? "Чтобы попасть в историю"? Или побузить безответственно?
Я не говорил, что нет альтернативы, я писал что нет кандидата уровня Путина - но не потому что он оч сильно любит СВОЮ страну и всячески о ней печется, нет кандидата такого уровня лжи и подлости..


juytgjrkjyybr

28.02.12 10:12

Я не говорил, что нет альтернативы, я писал что нет кандидата уровня Путина - но не потому что он оч сильно любит СВОЮ страну и всячески о ней печется, нет кандидата такого уровня лжи и подлости..

Так в чём проблема, solidasarockstar? Путина Вы не хотите, называйте своего кандидата, что просят Вас сделать довольно долго. Очень я за Вас переживаю, поэтому информирую: если Вы сейчас этого не сделаете, исход дискуссии привычно предсказуем.


spv2

28.02.12 10:14

solidasarockstar

"Раз наврать про Болотную не получилось, навру ка я про Поклонную и Лужники"? Жечь машины за идею? Это за какую идею? Вы побольше напишите ))
Что ж вы открещиваетесь от Немцова, как от оппозиции? Это он и развёл срач об Озере. А как про немцова заговорили- сразу же в кусты. Вот и напиши, борец, откуда у немцова перечисленная собственность при таких то расходах. А дальше поговорим о его откровенности. Вся нынешняя буза затеяна людьми с иностранным гражданством. В том числе митинги и выступления. Главное- завести людей, а потом очень немногие смогут признать себя дураками. И чем больше кричат, тем потом тяжелее признать. Итог- раскол в обществе. И что писать о любви СВОЕЙ страны? А у немцова какая страна СВОЯ? А у Чириковой какая страна СВОЯ? 160 млн. долл. жгут ляжку.


solidasarockstar

28.02.12 10:29

> juytgjrkjyybr
Я не говорил, что нет альтернативы, я писал что нет кандидата уровня Путина - но не потому что он оч сильно любит СВОЮ страну и всячески о ней печется, нет кандидата такого уровня лжи и подлости..

Так в чём проблема, solidasarockstar? Путина Вы не хотите, называйте своего кандидата, что просят Вас сделать довольно долго. Очень я за Вас переживаю, поэтому информирую: если Вы сейчас этого не сделаете, исход дискуссии привычно предсказуем.

Ок, если вы так ультимативны..
Из зарегистрированных кандидатов я симпатизирую Прохорову, но не потому, что он сплотить нацию вокруг себя и прочая чушь, а потому что он сопособен привести с собой команду профессионалов, мотивированных не на плетении вокруг себя паутины интриг и подповерную борьбу, а на профессиональное исполнение обязанностей..
Из политиков - Оксана Дмитриева, неплохой экономист, толковый политик, думаю она могла бы стать президентом в парламентской республике..
Из журналистов мне нравится то, что говорит (работа такая у журналиста, а не президента и премьера известного дуумвирата) - Парфенов. Понятное дело, что перечисленные персоны по вашему мнению не достойны занять место, на котором сидел САМ ВВП! Но вспомните кем он был до выдвижения в премьеры, мышь серая..


veldinc`

28.02.12 10:30

> solidasarockstar

veldinc`
Да что ж у вас в крови чтоли раболепствовать перед западом? Вы похоже почаще Немцова туда оборачиваетесь)Я не говорил, что нет альтернативы, я писал что нет кандидата уровня Путина - но не потому что он оч сильно любит СВОЮ страну и всячески о ней печется, нет кандидата такого уровня лжи и подлости..
Причем здесь "раболепствование"? Вы назовите своего кандидата, у которого нет лжи и подлости, который очень любит СВОЮ страну. Очень хочется услышать Ваше, альтернативное мнение.
А вообще говорить за спиной ника про человека что он лжив и подл - это как писать анонимки не боясь ответственности. Сказать ему в лицо не пробовали, ну хотя бы на сайте или в блоге? Слабо?...


solidasarockstar

28.02.12 10:35

> spv2
solidasarockstar
"Раз наврать про Болотную не получилось, навру ка я про Поклонную и Лужники"? Жечь машины за идею? Это за какую идею? Вы побольше напишите ))

в чем ложь, умник?


solidasarockstar

28.02.12 10:43


veldinc`
- Вы назовите своего кандидата, у которого нет лжи и подлости, который очень любит СВОЮ страну. Очень хочется услышать Ваше, альтернативное мнение.
А вообще говорить за спиной ника про человека что он лжив и подл - это как писать анонимки не боясь ответственности. Сказать ему в лицо не пробовали, ну хотя бы на сайте или в блоге? Слабо?...
Альтернативное мнение я высказал, читать выше. Насчет высказать в лицо - даже если бы было желание, мне до его лица вряд ли удалось бы добраться, а вообще судьба Магнитского меня не прельщает..
- Причем здесь "раболепствование"?
Постоянно косо смотреть на штаты, это значит признавать их силу и свою немощь, признавать себя немощным - значит проиграть..


veldinc`

28.02.12 10:43

to solidasarockstar
А вы читали высказывания Прохорова про взаимоотношения владельцов предприятий и наемных работников, читали проъект "нового" трудового кодекса который он предлагал? Советую ознакомиться, узнаете много нового. И вы уверены про команду профессионалов? Бинес это одно, а управление страной немного другое. Я уже не говорю про источники капитала, куршевельские похождения и т.д.
Дмитриеву я знаю мало. особенно как экономиста, тем более что у нас не парламентская республика, и и никогда не будет, к счастью, преценденты в истории были и заканчивались крайне плачевно.
Парфенов мне лично абсолютно безразличен...


spv2

28.02.12 10:44

> solidasarockstar

в чем ложь, умник?
Вот:
Самое удивительное, что все кто оставляет тут коменты, поправляя упавшие на нос очки, не были ни на одном митинге оппозиции, в т.ч. на Болотной, не видели кто и с каким настроением выходил на площадь, зато смело причисляет их к "дерьмовой" интеллигенции, к недобитому среднему классу, к офисно-кухонному планктону. Просто не хватает смелости допустить мысль о том, что вышли простые но думающие люди, совершенно различных взглядов

А что сделала Дмитриева, кроме того, что сходила в Посольство? А что, кроме Намедней, сделал Парфёнов? А Прохоров за кормушку не держится? А за какую идею жгут машины?


gerkules2006

28.02.12 10:45

Статья склоняет нас к тому что без Путина будет хуже, сейчас не тот момент менять лидера потому что есть внешние враги, страна может распастся и т.д. Думаете будет лучше? Россия часть кап.системы со всеми вытекающими... Как говорил мой профессор по статистике - почему в экономических речах все говорится словами "улучшим, поднимем", почему не дают конкретных цифр и методов? наверно потому что не имеют статегического мышления. А почему не имеют? неужели нельзя сесть и подумать над будущем страны? чем заняты их головы, о чем они мыслят?? Экономика это не наука это ремесло... 12 лет думали что придумали? ничего! еще 12 лет пусть подумают... а страна пусть поплавает в фарватере западных идей.

veldinc`

28.02.12 10:47

> solidasarockstar

veldinc`
Альтернативное мнение я высказал, читать выше. Насчет высказать в лицо - даже если бы было желание, мне до его лица вряд ли удалось бы добраться, а вообще судьба Магнитского меня не прельщает..
Постоянно косо смотреть на штаты, это значит признавать их силу и свою немощь, признавать себя немощным - значит проиграть..
А вы так же как Магнитский участвуете в аферах с финансами и недвижимостью? Сочувствую.


Zmey

28.02.12 10:52

--> solidasarockstar
Но с 50% вы явно переборщили, вас было куда меньше..
Ну, утвержадть с увернностью я не могу. Но уверен в том, что и вы свои слова ничем не подтвердите. Если до сих пор не сойдутся в подсчетах, сколько же там было человек.
Если что, у меня есть фотографии. На них видно кучкующихся у трибун, на мосту и рядом. И сотни людей, которые стоят и смотрят на это сборище, пьют пиво, фотографируют прикольные плакатики и прочее.

И кстати, на Болотной - вам Солидарность не предлагала денег за участие?
Я еще раз повторю - я не учавствовал. Я пришел посмотреть, как это выглядит. Хотя уверен, меня Немцов посчитал в числе тех 150 тыщ, что как он говорил, пришло туда против Путина.

Наивно полагать, что митинги на Поклонной и в Лужниках с просьбами костьми лечь, но не допустить врага в Москву были на 100% за идею..от силы на 40-50 (и те, в основном пред- и постпенсионного возраста)..остальные свезены работодателями и куплены за деньги..
Вы не можете этого утверждать. Почему когда я вам говорю, что на Болотной было 50% абсолютно аполитичного народу - вы не верите, а когда вам говорят, что на Поклонную 50% свезли за деньги - вы верите? Избирательность мышления? Двойные стандарты?

Из зарегистрированных кандидатов я симпатизирую Прохорову, но не потому, что он сплотить нацию вокруг себя и прочая чушь, а потому что он сопособен привести с собой команду профессионалов, мотивированных не на плетении вокруг себя паутины интриг и подповерную борьбу, а на профессиональное исполнение обязанностей..
Не вижу истоков вашей уверенности. Прохоров как бизнесмен всегда варился в той среде, где нацеленность на прибыль - основная, а все прочие задачи типа социальной среды, развития, эксплуатации средств - лишь подзадачи основной. Управление хозяйством страны и международная политика - несколько другая сфера. Откуда Прохоров наберет команду профессионалов, если никто из этой бригады никогда не работал в этой сфере?
Кстати, митингующие с Болотной как то Прохорова особо и не вспоминали. Он им тоже не нравится - говорят, "проэкт крэмля".



Sibtek

28.02.12 10:57

> veldinc`А вы так же как Магнитский участвуете в аферах с финансами и недвижимостью? Сочувствую.
Магнитский не устраивал аферы. Он как раз пытался их расследовать.


solidasarockstar

28.02.12 10:58


spv2
Что ж вы открещиваетесь от Немцова, как от оппозиции? Это он и развёл срач об Озере. А как про немцова заговорили- сразу же в кусты. Вот и напиши, борец, откуда у немцова перечисленная собственность при таких то расходах. А дальше поговорим о его откровенности. Вся нынешняя буза затеяна людьми с иностранным гражданством. В том числе митинги и выступления. Главное- завести людей, а потом очень немногие смогут признать себя дураками. И чем больше кричат, тем потом тяжелее признать. Итог- раскол в обществе. И что писать о любви СВОЕЙ страны? А у немцова какая страна СВОЯ? А у Чириковой какая страна СВОЯ? 160 млн. долл. жгут ляжку.
А что в мне тыкаете в лицо Немцовым? Найди первую фразу в которой я заговорил о Немцове. Кто его считает оппозицией? Едроподобные разве что..Мне до его собственности дела нет - он кто такой? Премьер-министр? Какие посты он занимает? Если властям наплевать на его расходы, то почему мне должно быть не все равно откуда у него деньги? Мне не все равно почему безработные жены птенцов гнезда путина получают по 400-600 млн., ибо это государственные люди, состоящие на гос.службе..а если госдеп делает подарки Немцову и тот охотно их принмает, то это их дело и дело тех, что его поддерживает..если это не мои налоги, то мне все равно на что они идут. А когда за мои налоги "костьми ложаться" и организуют карусели я имею право высказать свое отношение к этому?


solidasarockstar

28.02.12 11:05


veldinc`
А вы так же как Магнитский участвуете в аферах с финансами и недвижимостью? Сочувствую.
Ок, сделаем допущение что участвовал (однако обвиняемый до суда не дожил, насколько мне помнится, вина не подтверждена). Почему в таком случае, его махинации вскрылись только после его обвинения чиновников? Все сфабриковано, и вы об этом знаете, возможно даже лучше меня..вот только не понимаю, зачем с таким рвением вы защищаете все это? Неужели вы верите, что чинуши возьмут вас на борт когда задумают отправиться вслед за своими капиталами - на запад? Вам же в этой стране жить!


solidasarockstar

28.02.12 11:13


Zmey
- Откуда Прохоров наберет команду профессионалов, если никто из этой бригады никогда не работал в этой сфере?
Это как с набором персонала на новые автозаводы - главное условие - отсутствие опыта работы на автовазе..Просто уверен, что это важнейшее условие при формаировании нового правительства..
- Кстати, митингующие с Болотной как то Прохорова особо и не вспоминали. Он им тоже не нравится - говорят, "проэкт крэмля".
Митингующие с Болотной не могли вспоминать Прохорова, т.к. митинг был до завления Прохорова о выдвижении. А вообще, мне для высказывания своего мнения не нужно опираться на чье либо, в том числе и участников Болотной, вы просили высказать свою позицию - я это сделал. Я говорю за себя
- Наивно полагать, что митинги на Поклонной и в Лужниках с просьбами костьми лечь, но не допустить врага в Москву были на 100% за идею..от силы на 40-50 (и те, в основном пред- и постпенсионного возраста)..остальные свезены работодателями и куплены за деньги..
Вы не можете этого утверждать. Почему когда я вам говорю, что на Болотной было 50% абсолютно аполитичного народу - вы не верите, а когда вам говорят, что на Поклонную 50% свезли за деньги - вы верите? Избирательность мышления? Двойные стандарты?
Ни сколько, я думаю, что я даже завысил число "горящих персионеров" 40-50% это даже много..


Главный Злодей

28.02.12 11:14


Альтернативное мнение я высказал, читать выше.

"Альтернативное мнение", сиречь критиканство, без предложения - визгливое кукареканье, и оприходованию подлежит только сугубо соответствующему.
Если властям наплевать на его расходы, то почему мне должно быть не все равно откуда у него деньги?

Потому что он норовит по вашим горбам сам пролезть во власть, наивный мечтательный юноша. И, если он пролезет, то вопрос "а откуда у него на это были деньги", поверьте, мгновенно сделается для вас отнюдь не праздным.


solidasarockstar

28.02.12 11:16

gerkules2006 Статья склоняет нас к тому что без Путина будет хуже
Статья склоняет нас к тому, что без Путина Россия перестанет существовать, мы вернемся в 90-е (прямо таки страж времени), и вообще Земля натолкнется на небесную ось, а магнитные полюса поменяются местами


solidasarockstar

28.02.12 11:19


Главный Злодей
Если властям наплевать на его расходы, то почему мне должно быть не все равно откуда у него деньги?

Потому что он норовит по вашим горбам сам пролезть во власть, наивный мечтательный юноша. И, если он пролезет, то вопрос "а откуда у него на это были деньги", поверьте, мгновенно сделается для вас отнюдь не праздным.
Не-а, по вашим, мон ами. Вы же кричали что ляжете костьми) Можете не ждать, ложитесь щас! Читая ваш комент, я было подумал что "мечтательный юноша" это про Немцова)


spv2

28.02.12 11:23

solidasarockstar
А что в мне тыкаете в лицо Немцовым? Найди первую фразу в которой я заговорил о Немцове.

А кто тут начал про Озеро писать? Озеросрач - из его писулек. Получается забавная картина. Вьюноша жжёт глаголом по методичке Немцова, от которого открещивается. Говорит словами Немцова и от него же открещивается.
Если властям наплевать на его расходы, то почему мне должно быть не все равно откуда у него деньги?

Ещё один лозунг. "Властям" не наплевать. Власти стремятся перекрыть иностранное финансирование, но оппозиция ложит горы кирпичей. При этом одновременно пишет, что ей наплевать на Немцова.
"безработные жены птенцов гнезда путина получают по 400-600 млн"

жду пруф. Откровение той же степени наивности, как и 200 тыс. за один пост в ЖЖ.
"А когда за мои налоги "костьми ложаться" и организуют карусели я имею право высказать свое отношение к этому?"

Если у ЕР большинство в любом случае, зачем ей "карусели"? Зато оппы пойманы за фальшивых вбросах о выборах. Пойманы за руку. Но стыдливо молчат. Поймана "Фонтанка" со своими 25% за Яблоко. Пойман cifidol со своим "Как всё было на самом деле". Поймана газета.ру, из котороой было столько чернухи. Но никаких комментариев "думающих людей" по этому поводу нет.
А налоги Ваши... Ну и сколько их Вы платите? )) Впрочем, если 13% Вашей прибыли где-то на уровне полумиллиона в год и повыше- тогда да, Вы приносите побольше, чем берете от государства.
Вообще какая-то оторванность получается. Вы, как я понял, совершенно не против иностранного финансирования оппозиции. Немцов- это всё-таки нынешняя оппозиция. Т.к. митинг на Болотной был организован за его деньги. Дмитриева, за которую Вы тут плакались, вместе с ним была в посольстве. Но вам всё равно... Ибо сложно объяснить сие в лозунгах, а потому вы это пропускаете.


solidasarockstar

28.02.12 11:44


spv2- А что в мне тыкаете в лицо Немцовым? Найди первую фразу в которой я заговорил о Немцове.

А кто тут начал про Озеро писать? Озеросрач - из его писулек. Получается забавная картина. Вьюноша жжёт глаголом по методичке Немцова, от которого открещивается. Говорит словами Немцова и от него же открещивается.
Спасибо что просветили, даже и не знал что это Немцовская находка..это ему в плюс
- "безработные жены птенцов гнезда путина получают по 400-600 млн"

жду пруф. Откровение той же степени наивности, как и 200 тыс. за один пост в ЖЖ.
Про Дмитриеву в посольстве нашли инфу - и это найдете. А насчет всего что было написано про вЕдро, это только лишний раз указывает на то, что вы типичное едросовское трололо..вот уж где двойные стандарты так это у вас.
- Вообще какая-то оторванность получается. Вы, как я понял, совершенно не против иностранного финансирования оппозиции. Немцов- это всё-таки нынешняя оппозиция.
Это вы хотите видеть его оппозицией - такой же озлобленной, не пользующейся поддержкой народа. Я против ин.финансирования оппозиции, ибо кто за девушку платит...но мне плевать на доходы Немцова, он не оппозиция. Он в думе? Его партия хотя бы зарегистрирована? Оветы "нет" - вот и не пишите ерунды.
- Если у ЕР большинство в любом случае, зачем ей "карусели"?
Вот и я не понимаю, что за желание набрать 100%, когда реально 30-35%?


Zmey

28.02.12 11:46

--> solidasarockstar
Это как с набором персонала на новые автозаводы - главное условие - отсутствие опыта работы на автовазе..Просто уверен, что это важнейшее условие при формаировании нового правительства..
Конечно. Только потом этих работников несколько месяце учат, принимают зачеты и они проходят практику, на которой за ними пристально приглядывают. Этих ваших новых чиновников "профессионалов" будет кто учить и проверять? Или они начнут все перекраивать по свому разумению? Не, я согласен, что трясти чиновничье болото надо, кандидат в президенты должен идти на выборы со своей командой, чтобы люди голосовали в том числе и за нее, за команду. (А команды, кстати, ни у одного кандидата, кроме Путина то и нет, сплошь политиканы-одиночки). Но ротация бизнес-правительство-бизнес на мой взгляд ничего хорошего стране не несет. На америкосов посмотрите - у них это в порядке вещей.

Митингующие с Болотной не могли вспоминать Прохорова, т.к. митинг был до завления Прохорова о выдвижении.
Да они вообще никого не могли вспомнить. У них была одна задача - внедрить в массовое сознание фразы "Чуров-волшебник", "Путин-вор", "Верните снежную зиму". Их политические требования были просты - все отменить, распустить, и пустить к ловле в мутной воде.

Ни сколько, я думаю, что я даже завысил число "горящих персионеров" 40-50% это даже много..
Ну так на чем основаны ваши оценки? На вере блоггерам ЖЖ и ФБ? Пенсионеры быстро сориентировались, когда пенсии подняли. Конечно, у оппозиции такого выигрышного хода нет, они могут обещать только... а ничего. Как я уже писал выше - отменить, распустить и навести мути. Думаете, пенсионерам оно надо? Они то в большинстве своем блогов не читают, и вконтакте не сидят. У них выбор проще. Поэтому думается, что они пришли на Поклонную по доброй воле. За горячим чаем и за своими пенсиями. Зомбированные ТВ, конечно, но замбированные вконтактом и ЖЖ с Сахарова ничуть не лучше.


veldinc`

28.02.12 11:50

> solidasarockstar

veldinc`
А вы так же как Магнитский участвуете в аферах с финансами и недвижимостью? Сочувствую.
Ок, сделаем допущение что участвовал (однако обвиняемый до суда не дожил, насколько мне помнится, вина не подтверждена). Почему в таком случае, его махинации вскрылись только после его обвинения чиновников? Все сфабриковано, и вы об этом знаете, возможно даже лучше меня..вот только не понимаю, зачем с таким рвением вы защищаете все это? Неужели вы верите, что чинуши возьмут вас на борт когда задумают отправиться вслед за своими капиталами - на запад? Вам же в этой стране жить!
Ну я не следователь и по этому делу не работал, так что знать не могу, а вот чем занимался в 90-х фонд в котором работал Магнитский немного знаю, так что думаю это все просто банальная борьба за кормушки и ничего более.
А я и живу в СВОЕЙ стране, и в отличии от некоторых никуда уезжать не собираюсь. Более того, в отличии от некоторых, я за СВОЮ страну воевал с 94 по 96 и с 2000 по 2002. И защищаю я не чинушь, а стабильность. Мне лично важно чтобы следующие лет хотя бы 20 страна прожила спокойно, без революций, гражданских войн и т.д. А там будет видно...


spv2

28.02.12 11:59

> solidasarockstar

spv2- А что в мне тыкаете в лицо Немцовым? Найди первую фразу в которой я заговорил о Немцове.

А кто тут начал про Озеро писать? Озеросрач - из его писулек. Получается забавная картина. Вьюноша жжёт глаголом по методичке Немцова, от которого открещивается. Говорит словами Немцова и от него же открещивается.
Спасибо что просветили, даже и не знал что это Немцовская находка..это ему в плюс
- "безработные жены птенцов гнезда путина получают по 400-600 млн"

жду пруф. Откровение той же степени наивности, как и 200 тыс. за один пост в ЖЖ.
Про Дмитриеву в посольстве нашли инфу - и это найдете. А насчет всего что было написано про вЕдро, это только лишний раз указывает на то, что вы типичное едросовское трололо..вот уж где двойные стандарты так это у вас.
- Вообще какая-то оторванность получается. Вы, как я понял, совершенно не против иностранного финансирования оппозиции. Немцов- это всё-таки нынешняя оппозиция.
Это вы хотите видеть его оппозицией - такой же озлобленной, не пользующейся поддержкой народа. Я против ин.финансирования оппозиции, ибо кто за девушку платит...но мне плевать на доходы Немцова, он не оппозиция. Он в думе? Его партия хотя бы зарегистрирована? Оветы "нет" - вот и не пишите ерунды.
- Если у ЕР большинство в любом случае, зачем ей "карусели"?
Вот и я не понимаю, что за желание набрать 100%, когда реально 30-35%?
1. Никаких комментов про Немцова. Просветил вьюношу. Да, мне плюс )) Только мусье опять же пропустил, что у Немцова рыльце в пушку почище тех из Озера, кого он обвиняет. Но не будет же вьюноша читать. Он живёт лозунгами.
2. Я не искал про Дмитриеву. Она сама завсетилась в известнейшем видео. Жду пруф про 600 млн. жёнам "птенцов Путина". Давйте, выдайте.
3. Мне плевать на ваши измышлизмы. Митинги оппозиции организуются за деньги Немцова. Поэтому он- оппозиция и один из её фин. центров. Как бы от него не открещивались.
4. 30-35% это из той же оперы, что 20 тыс. автобусов на Поклонной и 50% проплаченных пенсионеров? Вы тут уже выдали угля (мелкого, правда), что комментаторы на Болотной отрабатывали хлеб. Жду пруф о 30-35%. Интернет-голосований не надо. Голосование от Дурова за 2 дня до выборов (2 млн. ответов) вообще показало, что большинство у ЛДПР. Ещё раз- нормальный пруф. Жду.


solidasarockstar

28.02.12 12:00


Zmey
- На америкосов посмотрите - у них это в порядке вещей.
Смотрю и что я вижу - высокий уровень жизни (можно сколь угодно долго писать про ограбление мира и долларовые фантики, но благополучие было согдано до "ограбления" и запуска печетного станка)
- Да они вообще никого не могли вспомнить. У них была одна задача - внедрить в массовое сознание фразы "Чуров-волшебник", "Путин-вор", "Верните снежную зиму". Их политические требования были просты - все отменить, распустить, и пустить к ловле в мутной воде.
Фразу "в отставку Чурова" в массовое сознание внедряли купленные ТВ каналы, народ кричал "Россия без Путина".
20 лет не выходили на митинги вообще, а тут вышли и хотите, чтобы они сразу нашли себе лидера на вытоптанном политическом поле. Для первого раза было вополне достаточно сказать свое "довольно", тем более каким креативным способом это было сделано!
- Пенсионеры быстро сориентировались, когда пенсии подняли.
Над такими прибавками пенсионеры уже устали смеяться.
- Зомбированные ТВ, конечно, но замбированные вконтактом и ЖЖ с Сахарова ничуть не лучше.
Одно маленькое, но тем не менее большое отличие - на ТВ все подается в готовом виде, думают за тебя. В ЖЖ и Вконтакте пользователи сами создают новости,есть возможность подискутировть, оспорить, подумать..Ящик альтернатив не предлатает..


EMph

28.02.12 12:04

> BastShoe
. . .


а ФРС — заурядная мошенническая частная лавочка


А ЦБ РФ? когда одалживает МинФину
Проблема не в одалживании денег, проблема (мошенничество) в бесконтрольности ФРС.
ЦБ РФ - не частная лавочка, а российское гоударственное финансовое учреждение, работающее согласно Конституции и закону, например, контролируется Счётной палатой.


iz09

28.02.12 12:05

Как увеличивается количество мнимых "врагов" у власти. С 1990-х ими были объявлены "красно-коричневые", затем "фашисты", потом заодно "демократы" и демократия как таковая, затем "экстремисты", и вот новая пропагандистская разработка - виновна интеллигенция!
А как же иначе, ведь в начале века ее же травили монархические журналы, хоть никто толком не знает кого именно, но даже Ленин (это новый властитель мыслей нынешней пропаганды?) назвал ее "дерьмом нации". Напомню только, что Ленин не признавал вообще интелектуального управления заводами, считая наемниками буржуев инженеров, управляющих и "спецов", а только власть вооруженных рабочих и матросов. (Читайте "очередные задачи Советской власти").
Если с такой "разработкой" г-на Безобразова власть выйдет на СМИ, то эффект будет совсем не тот, который он ожидает. В нашем обществе целые слои себя считают интеллигенцией и не собираются отрекаться от этого после поверхностных статей Безобразовых.


solidasarockstar

28.02.12 12:07


veldinc`
А я и живу в СВОЕЙ стране, и в отличии от некоторых никуда уезжать не собираюсь. Более того, в отличии от некоторых, я за СВОЮ страну воевал с 94 по 96 и с 2000 по 2002. И защищаю я не чинушь, а стабильность. Мне лично важно чтобы следующие лет хотя бы 20 страна прожила спокойно, без революций, гражданских войн и т.д. А там будет видно...
А вы не подумали о том, что раб, тот что на галлере, сам раскачивает лодку, тем, что слишком уж долго не хочет выпустить из своих рук весел? Поймите, никаких Болотных не было бы, если бы власть дала возможность выборам показать реальные предпочтения народа. Никто, кроме пожалуй Немцова не хочет в России революций и тем более гражданских войн


EMph

28.02.12 12:16

> solidasarockstar

. . .
Постоянно косо смотреть на штаты, это значит признавать их силу и свою немощь, признавать себя немощным - значит проиграть..
Так значит надо преданно смотреть в глаза, улыбаться и подхихикивать?
Допустим, Сталин "косо посматривал" на Гитлера, означало ли это, что он признавал себя немощным и собирался проиграть? Или сравнение нацистского третьего Рейха (а перед войной это далеко была не только одна Германия!) с его союзниами и США, "благословенными самим Б-гом" некорректно?
Для сравнения, почитайте переводы западных статей о России, вот уж там точно постоянно "смотрят косо" на нашу страну!
Ссылка


solidasarockstar

28.02.12 12:16


spv2
Какой вам пруф? Слепой только не видел, но слышал об этом. У вас же какая тактика - вам ссылки, а вы "это ложь либерастов". Все можно опровергнуть. Что толку с вами разговаривать если вы переворачиваете как вам угодно, я не пытаюсь вас убедить, но отстоять свою точку зрения. Это, я думаю, сделал


veldinc`

28.02.12 12:17

to solidasarockstar
А Вы уважаемый знаете реальные предпочтения народа? Вы экстрасенс читающий мысли людей на расстоянии? И почему Вы отказываете другим в возможности высказывать свои мысли и предпочтения?


EMph

28.02.12 12:18

> gerkules2006
. . .
12 лет думали что придумали? ничего! еще 12 лет пусть подумают... а страна пусть поплавает в фарватере западных идей.
Ну, да, а что б легче плавалось, освободить страну от легитимных результатов выбора народа, от промышленных и сырьевых активов с помощью кандидата в Президенты Прохорова.


solidasarockstar

28.02.12 12:22

> EMph
> solidasarockstar

. . .
Постоянно косо смотреть на штаты, это значит признавать их силу и свою немощь, признавать себя немощным - значит проиграть..
Так значит надо преданно смотреть в глаза, улыбаться и подхихикивать?
Допустим, Сталин "косо посматривал" на Гитлера, означало ли это, что он признавал себя немощным и собирался проиграть? Или сравнение нацистского третьего Рейха (а перед войной это далеко была не только одна Германия!) с его союзниами и США, "благословенными самим Б-гом" некорректно?
Для сравнения, почитайте переводы западных статей о России, вот уж там точно постоянно "смотрят косо" на нашу страну!
Ссылка
Вы больше думайте о себе, а не о том, что о вас скажут на западе. Сталин "косо посматривал" и это не мешало ему затоваривать сырьем потенциального врага. Это говорит о глупости, преодолеть которую смог русский народ, понеся миллионые потери.


EMph

28.02.12 12:25

> veldinc`
Дмитриеву я знаю мало. особенно как экономиста, тем более что у нас не парламентская республика, и и никогда не будет, к счастью, преценденты в истории были и заканчивались крайне плачевно.
Деятельность Дмитриевой я знаю хорошо, т.к. она была депутатом ГД по моему округу. На народ ей наплевать, это выявилось по тому, что она не вмешалась, когда Матвиенко проталкивала уплотнительную застройку. Губернмуттер хоть признала потом, что не были учтены интересы молодых семей, возник резкий дефицит детских дошкольных учреждений, т.к. "уплотниловка" шла за счёт пятен застройки для детсадов. А экономисту Дмитриевой и вообще всё "до лампочки".


Anthrax

28.02.12 12:29


2solidasarockstar
>Сталин "косо посматривал" и это не мешало ему затоваривать сырьем потенциального врага.


Вы бы почитали, какие плюшки получал СССР от предвоенной торговли с Германией. Скорее Германия затоваривала перед войной СССР промышленным оборудованием и всяким ноухау, что, кстати говоря, было в т.ч. и прямой заслугой Сталина лично.
>Это говорит о глупости, преодолеть которую смог русский народ, понеся миллионые потери.

А Сталин значит в победе СССР над Германией опять ни при чем?


solidasarockstar

28.02.12 12:30

> veldinc`
to solidasarockstar
А Вы уважаемый знаете реальные предпочтения народа? Вы экстрасенс читающий мысли людей на расстоянии? И почему Вы отказываете другим в возможности высказывать свои мысли и предпочтения?

Что за нападки? Кому я "отказал в высказывании мыслей" - я просто говорю что у вЕдра реальной поддержки населения не более 30-35%, и я наслышан так сказать из первых уст как и эти проценты достигались..
Я не экстрасенс, но это не помеха, для того, чтобы узнать у своих многочисленных друзей, родственников и знакомых их электроральные предпочтения. Показательно и то, что 92% сумашедших (псих.больных) в России проголосовало за Едро, слава Богу среди моих знакомых нет сумашедших


spv2

28.02.12 12:31

> solidasarockstar

spv2
Какой вам пруф? Слепой только не видел, но слышал об этом. У вас же какая тактика - вам ссылки, а вы "это ложь либерастов". Все можно опровергнуть. Что толку с вами разговаривать если вы переворачиваете как вам угодно, я не пытаюсь вас убедить, но отстоять свою точку зрения. Это, я думаю, сделал
Ещё раз. Пруф про 600 млн. жёнам "путинских птенцов", про 30-35% ЕР. Я- слепой. Дайте мне нормальный источник. Вы пока мне не дали вообще ни одной ссылки, даже госдеповской. Только лозунги. Источник одного из них я указал. Вы не отпирались :)
на ТВ все подается в готовом виде, думают за тебя. В ЖЖ и Вконтакте пользователи сами создают новости,есть возможность подискутировть, оспорить, подумать..Ящик альтернатив не предлатает..

Если ящик Вы можете смотреть выборочно, что не увидеть вбросы в группах, на которые подписаны, невозможно. Как ипропустить мимо "лайки" от друзей. Вот так пользователи "создают новости". Так что в соцсетях даже несколько печальнее, чем на ТВ.
Да и про АвтоВАЗ- тоже жду пруф. Не многовато ли фантазий на сегодня, а?


gekkon

28.02.12 12:36

> solidasarockstar
Показательно и то, что 92% сумашедших (псих.больных) в России проголосовало за Едро, слава Богу среди моих знакомых нет сумашедших
Болтунишка вы. Сумасшедшие поражены в гражданских правах, они вообще голосовать не могут по закону России. Срочно корректируйте методичку :)))


Anthrax

28.02.12 12:39


2solidasarockstar
>я просто говорю что у вЕдра реальной поддержки населения не более 30-35%, и я наслышан так сказать из первых уст как и эти проценты достигались..


Откуда у вас информация, что именно 30-35%, а не, скажем, 45%, 50%, и т.п.? У первых уст, на которые вы ссылаетесь, есть имя, фамилия, должность?
>это не помеха, для того, чтобы узнать у своих многочисленных друзей, родственников и знакомых их электроральные предпочтения.


Многочисленных - опять же, это сколько в штуках? Какой процент составляет ваш многочисленнный круг общения к населению района/города/страны, в которой вы проживаете? Вы допускаете, что население вообще-то неоднородно, в нем много различных социальных групп, и что одна идея в одной группе будет поддерживаться 92% ее членов, а в другой группе не наберет и 10%?

Не просто так здесь с вас пытаются всякие ссылки на источники вытянуть.


solidasarockstar

28.02.12 12:41


spv2
Ссылка
Судя по вашей настойчивости вам оч интересно, поэтому вас не затруднит выбрать конкретику..я кинул первое попавшееся..


solidasarockstar

28.02.12 12:45

gekkon28.02.12 12:36
> solidasarockstar
Показательно и то, что 92% сумашедших (псих.больных) в России проголосовало за Едро, слава Богу среди моих знакомых нет сумашедших

Болтунишка вы. Сумасшедшие поражены в гражданских правах, они вообще голосовать не могут по закону России. Срочно корректируйте методичку :)))
Значит это брехня: Ссылка


veldinc`

28.02.12 12:45

> solidasarockstar
Что за нападки? Кому я "отказал в высказывании мыслей" - я просто говорю что у вЕдра реальной поддержки населения не более 30-35%, и я наслышан так сказать из первых уст как и эти проценты достигались..
Я не экстрасенс, но это не помеха, для того, чтобы узнать у своих многочисленных друзей, родственников и знакомых их электроральные предпочтения. Показательно и то, что 92% сумашедших (псих.больных) в России проголосовало за Едро, слава Богу среди моих знакомых нет сумашедших
Интересно, первые "уста" - это кто? Кто обладает истиной в последней инстанции?
Про сумашедших (псих. больных) Вам уже выше высказали. А вот я голосовал за ЕдРо, и многие мои сослуживцы, друзья и знакомые тоже. Так что не все так обнозначно, как этого хочется вам...


solidasarockstar

28.02.12 12:50


Anthrax
Многочисленных - опять же, это сколько в штуках? Какой процент составляет ваш многочисленнный круг общения к населению района/города/страны, в которой вы проживаете? Вы допускаете, что население вообще-то неоднородно, в нем много различных социальных групп, и что одна идея в одной группе будет поддерживаться 92% ее членов, а в другой группе не наберет и 10%?
Безусловно я допускаю, и 30-35% не мои, в регионах где было маньше фальсификаций ЕР показала такой результат, простой пример - Волгоградская область - порядка 35%, соседние Астраханская и Саратоская более 60%..при том что принципиально население этих регионов ничем не отличается, отличаются только власти - своим стремлением продемострировать свою лояльность. Категорию где было 92% (странно почему именно у ЕР, а не ЛДПР - психи это ж их целевая аудитория) я уже указал


Zmey

28.02.12 12:52

--> solidasarockstar
Смотрю и что я вижу - высокий уровень жизни (можно сколь угодно долго писать про ограбление мира и долларовые фантики, но благополучие было согдано до "ограбления" и запуска печетного станка)
Высочайший уровень жизни? Для кого? Для банкиров и дельцов стены-улицы? Вы точно не те сайты читаете.
А вообще мое замечание о ротации бизнес-правительство-бизнес был указанием на жесточайший уровень коррупции в США в верхних эшелонах власти. Нашим попильщикам такое и не снилось...

Фразу "в отставку Чурова" в массовое сознание внедряли купленные ТВ каналы, народ кричал "Россия без Путина".
Давайте я вам напомню, что я там был. ...без Путина - орал Немцов с трибуны и еще кто-то. Тыщ десять у трибун их поддерживали криком. Остальная толпа особо не орала. Большая часть возмущения народа была вызвана именно "нечестными" подсчетами и сказкой о 146%. Народ был реально против ЕР, против Путина орали только самые безумные.

20 лет не выходили на митинги вообще, а тут вышли и хотите, чтобы они сразу нашли себе лидера на вытоптанном политическом поле. Для первого раза было вополне достаточно сказать свое "довольно", тем более каким креативным способом это было сделано!
Угу. В Ливии народ 40 лет не ходил на митинги, в Египте тож. А потом как вышли, как натворили дел креативным способом. И еще вдруг оказалось, что кому-то за океаном это жутко выгодно.
Демократия это такая вещь, что когда большая часть населения проголосовала за одну партию, другая часть не выходит на улицы требуя отменить выборы.

Над такими прибавками пенсионеры уже устали смеяться.
Что вы знаете о повышении пенсий? И о настроении пенсионеров? Наверное ничего, раз такое пишете.

Одно маленькое, но тем не менее большое отличие - на ТВ все подается в готовом виде, думают за тебя. В ЖЖ и Вконтакте пользователи сами создают новости,есть возможность подискутировть, оспорить, подумать..Ящик альтернатив не предлатает..
Наивняк. Когда в контактике все одной мозговой извилиной на всех в одну сторону думают - никакой дискуссии не получается. Когда в ЖЖ какой-нибудь очередной разоблачальщик посты "нашистов" удаляет - какая тут дискуссия?
Да и про ТВ вы не правы. Не нравится елейный РТР - смотрите РенТВ. Там Максимовская вам все покажет, чего на первом не хватате. А Парфенов ваш любимый в своем время брал сочувственное интервью у вдовы чеченского боевика. А как правильно заметил один из комментаторов на Ленте.ру - если журналист слишком явно демонстрирует свою политическую позицию, то он уже не журналист.






solidasarockstar

28.02.12 12:54


veldinc`
Интересно, первые "уста" - это кто? Кто обладает истиной в последней инстанции?
Если я скажу что глава избирательной комиссии, такие "уста" подойдут?


gekkon

28.02.12 12:59

> solidasarockstar

Значит это брехня: Ссылка
Просто для справки - в психушках, помимо пациентов, есть ещё и врачи. Вот они могут голосовать как хотят :)


Nekto

28.02.12 13:02

А вот и яркий пример так называемой интелегенции solidasarockstar. Все знает, только не летает. Одни общие слова и ничего по делу. Кричит России нужен новый лидер, ему стоит еще покричать, а потом пойти и еще покричать. Авось лидер спустится с Луны и осчасливит этого крикуна.


Anthrax

28.02.12 13:05


2solidasarockstar
>Безусловно я допускаю, и 30-35% не мои, в регионах где было маньше фальсификаций ЕР показала такой результат, простой пример - Волгоградская область - порядка 35%, соседние Астраханская и Саратоская более 60%..при том что принципиально население этих регионов ничем не отличается, отличаются только власти - своим стремлением продемострировать свою лояльность. Категорию где было 92% (странно почему именно у ЕР, а не ЛДПР - психи это ж их целевая аудитория) я уже указал


А может разница в % между областями быть вызвана не только усиленными фальсификациями одних властей и лояльностью других? Может например быть, что 30-35% в Волгоградской области - это голосование не за ЕР непосредственно, а такое народное высказывание за собственно администрацию самой Волгоградской области?


Поясню на аналогии. Автомобильная дорога из Москвы в Брянск. Уже много много много лет она формально делится на три участка: Москва-Калуга, Калуга - граница калужской и брянской областей, граница областей - Брянск. Так вот, 1 и 3-й участки этой дороги - идеальные, а второй - ну полный пипец, всю подвеску на любом автомобиле может оторвать на раз. При этом в московской, калужской и брянской области, условно говоря, живет одно и то же население, принципиально друг от друга не особо отличающееся. Может плохая дорога (читай, бестолковое руководство области) быть причиной тому, что ЕР в такой области набирает 30%, а в соседних по 60%? (это условный пример, результатов голосования за ЕР я не знаю ни по одной из этих областей, как и говорил, абстрактный пример).


Главный Злодей

28.02.12 13:08


В принципе, я доволен. Кукареку-пораженцы своим неумелым враньём и манипуляциями в последнее время окончательно дискредитировали себя в глазах населения. Уже наблюдаю случаи прежних оппозиционеров, которые, глядя на антипутинскую клоунаду, переубедились и решили голосовать за Путина. Пораженцы сыплются, как песок из их спонсоров. Даже ссылки на "булава не летает, авторитетное мнение!" у них как-то незаметно закончились. А когда после очередного облажалова они пытаются откукарекиваться, как вот тут не будем тыкать пальцем кто, то такое впечатление, будто они специально стараются разъяснить, какие они вруны и кукарекуны, даже тем, до кого не доходит.
Теперь можно быть спокойным и считать, что все, кто всё ещё кукарекает против Путина - продажные паразиты и предатели, которых нужно уничтожать без разговоров. Бояться, что под раздачу попадёт невинная жертва, которой загадили мозги, уже не нужно: пораженцы настолько обгадились, что невинные жертвы даже с полным отсутствием мозгов успели сориентироваться, что к чему. После всего случившегося в информационном пространстве продолжать поддакивать визгливому кукареканью можно только сознательно и за деньги.


Николай

28.02.12 13:09

> solidasarockstar

20 лет не выходили на митинги вообще, а тут вышли и хотите, чтобы они сразу нашли себе лидера на вытоптанном политическом поле. Для первого раза было вополне достаточно сказать свое "довольно", тем более каким креативным способом это было сделано!
Говорите за себя, пожалуйста. Я вот не раз и не два за последние 20 лет выходил на митинги, и каждый раз власти выполняли требования этих митингов и шли на уступки. Зачем революционно менять власть, которая и так прислушивается к голосу народа?


шорар

28.02.12 13:45

> veldinc`
А что, у нас выборы проходят посредством интернет-голосования? Или те кто голосовал в интернете просто не пошли на нормальные выборы? Или везде, на каждом участке были фальсификации? Доказательства в студию, а так это просто пустые слова.
КПРФ только и может, что отнять и поделить, было уже, проходили в 1917, закончилось уничтожением государства и банальной гражданской войной, Вы уважаемый опять этого хотите?. Про...и великую страну, а теперь надувают щеки и опять пытаются учить всех жить по мертвым догмам. Надоели уже все эти коммунистические пророки с кругозором и образованием дворника и кухарки. Или Вы считаете Зюганова истинным пролетарием, борцом за счастье трудящихся? Вам самому не смешно?
"Не хотите сменить режим законно и мирно, пока есть последний шанс. Он падет сам, естественно, немирно.
" - и кто у нас такой умный и честный что может взять бразды правления, назовите хотя бы одну кандидатуру, клоунов не прдлагать.
А что касается "разорванного" режима - "меня терзают смутные сомнения"...
Про нарушения на думских выборах полно материалов в сети. Но процесс их фиксации и оспаривания в суде очень длительный. В любом случае нам истинные цифры неизвестны, но режиму они известны. И он начал предпринимать описанные мною действия. Попробуйте дать свои объяснения "оппозиционерам с болотной", а также заодно кургинянам и прочему балагану.
В 1917 году Россию развалили большевики или все-таки Витте, Николай 2 Александра Федоровна? Большевики в феврале в РИ либо отсутствовали, либо отдыхали в Туруханском крае и т.п. местах. Однако олиграхический прозападный режим рухнул из-за своих фундаментальных системных ошибок, в точности воспроизводимых нынешним прозападным олигархическим режимом. Вкратце, Витте сдал страну французским Ротшильдам, почти весь кредит в страну шел от них. Это было обдиралово периферии. А Никоалй 2, имея собственные колосасальные средства, клал их в банк Дж.Пи.Моргнана под гораздо меньший %, чем кредитовались у фр. Ротшильдов местные буржуи. Страна ограблялась, а Николай занимал во Франции еще и на гос. уровне. Кончилось все тем, что он хапанул знаменитый "Русский заем" под 13% годовых золотом. После этого пришлось на стороне Франции втравиться в ПМВ.
Нынешний режим делает все то же самое, только пока избегает гос. долгов засчет долгов корпоративных. Кстати, разница между общим внешним долгом РФ и Звр ЦБ РФ стремительно убывает. Наверное уже в минуса вылетели. Поэтому режим хочет приватизировать оставшееся и продавать иностранцам. О чем инфы также уже было немеряно.
Что касается "отнять и поделить". То отняли общенародное Чубайс и Кох, а поделили они его между своими дружками олигархами. КПРФ только хочет восстановить элементарную законность. Признать притворные сделки ничтожными и взыскать ущерб с незаконных выгодополучателей.


шорар

28.02.12 13:56

> spv2
шорар
Не обижайтесь, но у меня сложилось мнение, что лучшее средство от борцунов- это их слова :) Не слова критики, а те, которые они говорят в поддержку )) Поэтому, пожалуйста, изложите тезисно программу Зюганова своими словами :) Она так часто упоминается... :) Вот например деприватизация... Зю умудрился переврать сам себя. То отменать приватизацию, то не будем деприватизировать малые и средние предприятия, то деприватизируем весь алкогольный сектор (а он в основном из средних предприятий и состоит). И ещё такой вопрос... Он личный, н мне интересно... Вы на какую сумму взносы в КПРФ внесли? Это я к тому, что бабло Зю получает от тех самых... кого он деприватизировать собирается в своих программах )))
Нет такого слова "деприватизация", есть слово национализация. В прогармме КПРФ речь идет о национализации минерально-сырьевой базы. Это прежде всего, то, что было приватизировано по притворным сделкам залоговых аукционов + то, что было приватизировано с зафиксированными Счетной палатой преступлениями. Всего таких преступлений 51 тысяча. Все остальное остается в частном владении, ибо многоуклданость, новый НЭП и национально-освободительный этап борьбы (это когда пролетариат сражается с внешним угнетением совместно со всеми патриотически настроенными силами, включая буржуазию).


solidasarockstar

28.02.12 14:05

> Николай
> solidasarockstar

20 лет не выходили на митинги вообще, а тут вышли и хотите, чтобы они сразу нашли себе лидера на вытоптанном политическом поле. Для первого раза было вополне достаточно сказать свое "довольно", тем более каким креативным способом это было сделано!
Говорите за себя, пожалуйста. Я вот не раз и не два за последние 20 лет выходил на митинги, и каждый раз власти выполняли требования этих митингов и шли на уступки. Зачем революционно менять власть, которая и так прислушивается к голосу народа?

Под митингами я подразумевал не стучание шахтерскими касками на горбатом мосту, а митинг с политическими требованиями подобного масштаба. И если почитаете коменты - то в одном из них как раз про революции и граж. войны - я уже высказался на сей счет, а для вас персонально повторю - я против революционных изменений.


solidasarockstar

28.02.12 14:19


Anthrax
Поясню на аналогии. Автомобильная дорога из Москвы в Брянск. Уже много много много лет она формально делится на три участка: Москва-Калуга, Калуга - граница калужской и брянской областей, граница областей - Брянск. Так вот, 1 и 3-й участки этой дороги - идеальные, а второй - ну полный пипец, всю подвеску на любом автомобиле может оторвать на раз. При этом в московской, калужской и брянской области, условно говоря, живет одно и то же население, принципиально друг от друга не особо отличающееся. Может плохая дорога (читай, бестолковое руководство области) быть причиной тому, что ЕР в такой области набирает 30%, а в соседних по 60%? (это условный пример, результатов голосования за ЕР я не знаю ни по одной из этих областей, как и говорил, абстрактный пример).
Плохая аналогия - сопоставьте Московскую область (и даже Калужскую) с Брянской - где как я понимаю и выявился плохой участок дороги - только не пишите про то, что и там и там живут люди, и там и там с руками и ногами..Сопоставьте регионы по уровню развития, доходам на душу населения и промышленному потенциалу и у вас не будет недоумения насчет плохого участка дороги..
Регионы которые я привел вам в пример вполне сопоставимы по данным показателям, а также по уровню эффективности местных властей - поэтому голосование было именно за ЕР..


Николай

28.02.12 14:43

> solidasarockstar

Под митингами я подразумевал не стучание шахтерскими касками на горбатом мосту, а митинг с политическими требованиями подобного масштаба.
И политические требования выполнялись... Почитайте про события весны 1998 года, например здесь (вот с этого места: 14 апреля 1998 года в Екатеринбурге прошла акция протеста студентов против реформы образования, в которой приняли участие около четырех тысяч человек.
) Ссылка И про политическую реакцию на них здесь Ссылка . Ну никак митинги на Болотной нельзя назвать первыми в современной России...


veldinc`

28.02.12 14:48

> solidasarockstar

veldinc`
Интересно, первые "уста" - это кто? Кто обладает истиной в последней инстанции?
Если я скажу что глава избирательной комиссии, такие "уста" подойдут?
Уважаемый, если глава избирательной комиссии ( правда непонятно какой: участковой, окружной т т.д. ) и на его избирательном участке произошли фальсификации и он их не предотвратил и не принял мер - его место на скамье подсудимых, т.к. за это предусмотренна уголовная ответственность. И если Вы это можете доказать - вам прямая дорога в ЦИК и прокуратуру. Все остальное лирика...


solidasarockstar

28.02.12 15:01


veldinc`
Уважаемый, если глава избирательной комиссии ( правда непонятно какой: участковой, окружной т т.д. ) и на его избирательном участке произошли фальсификации и он их не предотвратил и не принял мер - его место на скамье подсудимых, т.к. за это предусмотренна уголовная ответственность. И если Вы это можете доказать - вам прямая дорога в ЦИК и прокуратуру. Все остальное лирика...
Я не говорю про то, что и как было подделано, я говорю про меры давления которые были на него оказаны с целью "сделать все как скажет партия"..он просто хотел сделать чистые выборы на своей участке, и знаете, ребята из вЕдра не допустили этого..Лирика это или нет, называйте как хотите, но я наверное не открою вам америку сказал что полит.элиты, прокуратура и суды имеют некоторые так сказать связи между собой, друг за друга горой


veldinc`

28.02.12 15:02

to шорар
Про "материалы" в сети давайте лучше не будем, я могу за пару часов таких материалов наделать - не обрадуетесь.
Я говорил про то, что произошло после октябрьского переворота, события до - это отдельная песня.
"Кстати, разница между общим внешним долгом РФ и Звр ЦБ РФ стремительно убывает. Наверное уже в минуса вылетели."
-
а доказательства есть? Вообще-то такого понятия как "общий внешний долг" я лично не знаю, видимо Ваша выдумка. А долги хоз.субъектов - то не долги государства, вещи абсолютно разные.
А во имя кого конкретно КПРФ будет "восстанавливать" справедливость, кому будут пренадлежать возвращенные предприятия и т.д. Только не говорите что всем гражданам, уже было, проходили.


solidasarockstar

28.02.12 15:07

> Николай
> solidasarockstar

Под митингами я подразумевал не стучание шахтерскими касками на горбатом мосту, а митинг с политическими требованиями подобного масштаба.
И политические требования выполнялись... Почитайте про события весны 1998 года, например здесь (вот с этого места: 14 апреля 1998 года в Екатеринбурге прошла акция протеста студентов против реформы образования, в которой приняли участие около четырех тысяч человек.
) Ссылка И про политическую реакцию на них здесь Ссылка . Ну никак митинги на Болотной нельзя назвать первыми в современной России...
Странно что никто это не назовет оранжевой чумой и поддержкой госдепа или тогда Америка не была заинтересована в уничтожении России? И почему когда сейчас люди выходят на митинги они автоматически зачисляются во врагов России? Они просто хотят отстоять свои права, как в 1998 в Екатеринбурге. И кстати про Болотную я не сказал что это первый митинг вообще, в 1998 году масштаб не тот был, да и требования не те.


veldinc`

28.02.12 15:10

> solidasarockstar

veldinc`
Я не говорю про то, что и как было подделано, я говорю про меры давления которые были на него оказаны с целью "сделать все как скажет партия"..он просто хотел сделать чистые выборы на своей участке, и знаете, ребята из вЕдра не допустили этого..Лирика это или нет, называйте как хотите, но я наверное не открою вам америку сказал что полит.элиты, прокуратура и суды имеют некоторые так сказать связи между собой, друг за друга горой
А меры давления на избиркомы бывают везде в мире, это не новость. В некоторых, особо "демократических" странах даже прямых и всеобщих выборов президента вообще нет, а материалов про махинации при выборах Буша-младшего в инете было полно.
И вот мне не понятно, как "ребята" из ЯдРа этого не "допустили": не пускали голосовать за другие партии, сами заполняли бюллетени, исправляли уже сданные или как?
И вообще, давайте не будем скатываться к прамой уголовщине, не имея для этого прамых фактов, это все домыслы...


Николай

28.02.12 15:31

> solidasarockstar
Странно что никто это не назовет оранжевой чумой и поддержкой госдепа или тогда Америка не была заинтересована в уничтожении России? И почему когда сейчас люди выходят на митинги они автоматически зачисляются во врагов России? Они просто хотят отстоять свои права, как в 1998 в Екатеринбурге. И кстати про Болотную я не сказал что это первый митинг вообще, в 1998 году масштаб не тот был, да и требования не те.
Видите ли, масштаб был примерно тем же, если учесть что население Екатеринбурга примерно в 5 раз меншьше чем в Москве (т.е. в Мск митинг набрал бы около 20 тыс человек). Оранжевой чумой митинг не был назван, потому что его требования были конструктивны, в отличие от "Премьера в отставку!". Я Вам отвечал на Вашу мысль о том, что дескать народ 20 лет сидел сложа руки и терпел, а тут резко вышел на митинги - это очевидно не так. Выводя людей на улицы с конструктивными требованиями можно всегда добится своего от текущей власти. Т.е. у нас нифига не "кровавый режим", а нормальное адекватное правительство. С поправкой на то, что пока его не пнешь, оно шевелится не будет. Но это в любой стране так! Врагами страны можно назвать именно тех, кто желает сменить стабильное развитие на очередную волну вакханалии. Очень многие просто забыли, чем были 90-е годы за пределами МКАДа (или вообще не знали об этом по молодости). Кстати, сегодня обнаружил при поиске, что не могу найти достаточно картинок и материалов в интернете о событиях 1998 - 1999 годов! Тогда массовых цифровых фотоаппаратов и сетевых СМИ еще не было, поэтому этого периода в интернете "как бы нет". Т.е. такие крохи, что молодежь вообще не представляет, что такое творилось в эти годы. Если за предыдущие годы фотографии еще как-то оцифровывали (ибо история), то ранние годы Интернета как бы вообще вычеркнуты из его памяти. Может быть поэтому так много молодых хомячков развелось? Они просто не могут получить привычным себе способом информацию, через что смогла страна пройти в "лихие 90-е" :(
А воспоминания "старичков" за чистую монету не воспринимают - конфликт поколений. Грустно это...


solidasarockstar

28.02.12 15:57


veldinc`
А меры давления на избиркомы бывают везде в мире, это не новость. В некоторых, особо "демократических" странах даже прямых и всеобщих выборов президента вообще нет, а материалов про махинации при выборах Буша-младшего в инете было полно.
Спорить не стану с очевидным, но это же не значит, что это правильно. Никто не говорит что Европа с Америкой это эталоны демократии и в воздухе там если и витает что-то, так только ветры свободы, и тем не менее нам есть чему поучиться и у них..
И вот мне не понятно, как "ребята" из ЯдРа этого не "допустили": не пускали голосовать за другие партии, сами заполняли бюллетени, исправляли уже сданные или как?
Но только пожалуйста не говорите что и слышать не слыхивали про карусели, исчезающие чернила и вбросы заполенных бюллютеней..Я был бы очень рад, если бы вы были правы и все что было в начале декабря было по-честному, однако слишком много фактов явных нарушений, причем влияющих на исход голосования. Простой пример - в моем родном городе после первоначального подсчета голосов у ЕР было порядка 30% голосов, на ОДНУ ночь нашили 50 тыс бюллютеней (в городе с населением в 300тыс.) увеличив показатели ЕР до 60%. Бушу-младшему такое и не снилось! Благо ЦИК сообразил не учитывать результаты пересчета. Вот что это было - ЕРовцы "сами заполняли бюллетени, исправляли уже сданные или как" понятия не имею!


solidasarockstar

28.02.12 16:01


Николай
спасибо, было приятно читать вашу точку зрения. Не согласился бы только с числом участников митинга, все таки их было гораздо больше, особенно если учесть число постоянно приходящих и уходящих людей, то поучаствовало в нем не менее 100 тыс..


veldinc`

28.02.12 16:09

to solidasarockstar
Мне приходилось обеспечивать проведение выборов, правда не последних. Карусели и вбросы обычно пресекаются, если наблюдатели и комиссия работают вместе и нормально, без срача. Исчезающие чернила - это конечно прикольно, но подавляющее большинство граждан пользуются своим личными ручками, это из личного опыта. На этом много не сделаешь.
Если Вы знаете что в вашем городе так получилось и при этом ЦИК не принял эти изменения, то я не совсем понимаю, что вас не устраивает, справедливость восторжествовала, разве это возможно было бы при "кровавом диктаторском режиме"?
Т.Е., Вы приводите примеры, но понятия не имеете как это могло быть сделано?


solidasarockstar

28.02.12 16:21

> veldinc`
to solidasarockstar
Мне приходилось обеспечивать проведение выборов, правда не последних. Карусели и вбросы обычно пресекаются, если наблюдатели и комиссия работают вместе и нормально, без срача. Исчезающие чернила - это конечно прикольно, но подавляющее большинство граждан пользуются своим личными ручками, это из личного опыта. На этом много не сделаешь.
Если Вы знаете что в вашем городе так получилось и при этом ЦИК не принял эти изменения, то я не совсем понимаю, что вас не устраивает, справедливость восторжествовала, разве это возможно было бы при "кровавом диктаторском режиме"?
Т.Е., Вы приводите примеры, но понятия не имеете как это могло быть сделано?

Обнаружение 50 тыс. голосов произошло не сразу после выборов, а спустя 3-4 дня после объявления предварительных итогов, т.е. когда народ был ошарашен массовыми нарушениями на выборах. Если бы у нас на местах были порасторопнее и поумнее, то "нашли" бы эти голоса сразу - перед объявлением результатов - никто бы и не подумал ни о каком пересчете, у ЕР так и осталось бы 60%..ЦИКу ничего не оставалось как отменить итоги пересчета, уж слишком одиозно, тем более что в целом по стране уже им было обеспечено свыше 50%, смысла дальше "бороться за голоса" в этом случае просто не было..
Ок, если перечисленного мною не достаточно, то вероятно вы поведаете какие еще могут быть нарушения?
И вы полагаете что эти выборы прошли без нарушений, связанных со злоупотреблением административным ресурсом членов ЕР?


veldinc`

28.02.12 16:56

to solidasarockstar
Это при "кровавом режиме" ЦИКу ничего не оставалось? Самому не смешно, кровавый режим обычно плевать хотел на всех, на то он и режим.
Основные нарушения обычно - "мертвые души".
Полагаю нарушения действительно были, но были они от слишком большого желания местных чиновников ЕдРа сохранить свои места, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. И по моему мнению координально повлиять на результаты они не могли, все равно по результатам страны ЕдРо впереди, это факт. Я не говорю что мне нравятся все эти игры, но таковы факты. И если у ЕдРа был админ. ресурс, то у других - деньги, тоже не маловажный ресурс.


gekkon

28.02.12 16:59

> solidasarockstar

Простой пример - в моем родном городе после первоначального подсчета голосов у ЕР было порядка 30% голосов, на ОДНУ ночь нашили 50 тыс бюллютеней (в городе с населением в 300тыс.) увеличив показатели ЕР до 60%.
Если вы про город Волжский, то цифры сильно переврали. По этой ссылке речь идёт о 46% за ЕР
Ссылка
То ли город вам не родной, то ли с цифрами не дружите.


Anthrax

28.02.12 17:18


2gekkon
>Пересмотрите фильм "В бой идут одни старики", там показан типичный военный аэродром того времени. Какая нафиг инфраструктура? Поле выбрали поровнее, кустарник вырубили, землю утоптали - вот и готов аэродром. С него ведь не Мрии взлетать будут.


Нету в "стариках" типичного аэродрома того времени. Сколько в фильме вообще фигурирует самолетиков? И десятка кажется не наберется, а военный аэродром перед войной - это сотни самолетов (у нас же проклятый Сталин буквально завалил армию самолетами, т.е. самолетов у нас дофигища!), которые надо размещать, чинить, подвозить к ним запчасти и гсм, обслуживающий персонал, летчики и инструкторы, военная часть и средства ПВО (зенитки), защищающие сам аэродром. Вы не сравнивайте кино с реализьмом. В реализьме одного поля не достаточно.
2iDesperado
>интересный ход мысли. по вашему если аэродром на оккупированной территории, то выполнять приказы генштаба ему не обязательно ? про необходимость маскировки даже начинать разговор не хочу.

Т.е. в том, что на аэродромах не выполняется приказ генштаба - в этом Сталин виноват? Интересный ход мысли. Маскировочные работы проводить надо, но опять же, разве Сталин виноват, что на аэродроме не выполнялись приказы генштаба?
>Жуков прогнулся и не стал лезть на рожон, наученный чистками. Но именно Жуков предупреждал о опасности переноса линии обороны на новые рубежи, именно он в начале 1941 на штабных картах показал уязвимость новых рубежей. имей возможность рулить Жуков, такого разгрома не приключилось бы. а то, что Жуков не стал настаивать и под коверные игры в генштабе - личная заслуга сталина, достаточно доступно показавшего, что приключается с несогласными и каковы правила выживания высшего командования. правила игры установил сталин, у командования был выбор не велик - принять правила или сгинуть. многие и сгинули, Жуков прогнулся.

Жуков прогнулся. Жуков не стал лезть на рожон. Жуков предупреждал. Ага. У меня есть более простое объяснение, более соответствующее психологическому типу Жукова - он и был там самым главным интригантом и бульдогом под ковром. Умело пользовался чистками, подставляя более талантливых людей, занимался не обороноспособностью, а подковерными играми, на что у него все время и уходило. Ни к какой внятной штабной работе он приспособлен не был вообще. Об опасности обороны на новых рубежах предупреждал кстати больше всех вообще Берия и его комитет. Причем под конец вообще чуть ли не прямым текстом, что военные совсем о...ели (касательно тех же аэродромов), идет приказ за приказом, они даже не шевелятся. Почему не было никаких оргвыводов и последствий для тех, кто не выполнял приказы по аэродромам? Нефига себе - в стране чистки, массовые репрессии, НКВД за три колоска расстреливает всех подряд эшелонами, а тут целые многократно повторенные приказы не выполняются - и никаких оргвыводов. Почему? Сталин виноват? А может проблема в военной цепочке командования/контроля? Может военным некогда было выполнять какие-то приказы, потому что они занимались другими делами?
>причем стоит помнить, что прогнувшийся генштаб это лишь пол беды, вторая беда была устроена в впк.


Причем начинать стоит помнить с того, что если бы не товарищ Сталин, вообще никакого ВПК у нас бы и не было. Опять же, разве Сталин не обеспечил армию танками и самолетами? У нас все было. Да, если с самолетами технологически проигрывали, то с танками такого сказать даже нельзя. У нас все было. Кто все это слил? Сталин?
>суть не в альтернативной истории, суть в осознании ошибок. у нас до сих пор половина населения на полном серьезе считает сталина великим полководцем победившим фашизм. нужно понимать, что в той войне победил народ и уж точно не благодаря мудрому руководству.


Прежде чем осознавать свои ошибки, надо сначала что-то в консерватории подкрутить, чтобы функция осознавания вообще хотя бы заработала. Победил народ, Сталин тут вообще ни причем. Да вообще народ победил вопреки верховному главнокомандующему! Это не осознавание, это клиника. Вы вообще понимаете, что такое управление? Что такое потеря управления армии, войсками? Вы сейчас утверждаете, что народ победил сам по себе, вообще без всякого процеса управления. Вот так взял, и сам победил. Опять же, народ - оно как-то абстрактно. Народ, он что, лично воевал (и лично он тоже воевал) с фашистами? Наверное наш народ в войне был представлен прежде всего своей армией, своими вооруженными силами. Так что получается - наша армия победила сама по себе, вопреки Сталину, вопреки генштабу вообще, который полностью прогнулся под Cталина и ничего без его прихоти сделать не мог? Т.е. победил вопреки вообще какому -либо командованию? Здрасьте! :)


Nekto

28.02.12 17:36

Чем больше читаешь некоторых персонажей, тем понятнее кто такой интеллигент. Это дурак с образованием. Плохо что интеллигентов этих все больше и больше.
Вам же образование дается для того, чтобы вы поняли методику познания и не тупили в дальнейшем, а не только для того чтобы вы руками не работали и думали о будущем России. Завязывайте об этом думать, у вас это плохо получается, сконцентрируйтесь на себе и насущном. Все идет как нельзя лучше.


Karabass

28.02.12 17:36

Интеллигенты и интеллектуалы Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям