В правительстве отказались от "заливания деньгами" проблемы бедности в России

12.09.19 00:40

Правительство для преодоления проблемы бедности в России будет оказывать адресную помощь малоимущим гражданам, бездумно распылять деньги государство не намерено. Об этом заявил глава Минтруда Максим Топилин в ходе программы "Диалог с Дмитрием Медведевым" на телеканале "Россия-24" (ВГТРК).

"Эту задачу (борьба с бедностью - ИФ) можно решить, если нам удастся выстроить адресный механизм", - сказал Топилин. Министр добавил, что власти не должны делать ставку на "заливание (этой проблемы - ИФ) деньгами". По словам Топилина, "этим мы не добьемся решения задачи".

Он напомнил, что основной вклад в решение проблемы бедности в РФ должны внести реализация нацпроектов, экономический рост и повышение зарплат.

Топилин также рассказал, что в РФ ведется работа по выявлению малоимущих семей с тем, чтобы оказать им адресную помощь.

"Где-то это будет обучение, где-то - предоставление материальной поддержки для открытия собственного дела, где-то - помощь семье в связи с какими-то трудными жизненными ситуациями", - сказал министр, отметив, что правительство будет использовать различные инструменты помощи бедным семьям.

Он отметил, что в 2020 году будет повышен минимальный размер оплаты труда (МРОТ) "почти на 7% выше инфляции, а пенсии - на 6,6% при инфляции, которая, по прогнозам, будет 3,8%".

Источник: Интерфакс

Редактор: Ксения

Бывает И Хуже

12.09.19 01:24

сначала надо бы определить кто такие малоимущие. на самом деле они даже с этим не справляются.

такие заявления со стороны топлина и медведева звучат как насмешка...

ЗЫ что касается решения проблемы бедности - всем понятно, что проблему бедности можно решить только экономическим ростом, а с этим у медведева большие проблемы. потому и делаются подобные заявления, это действительно насмешка.

Главный Злодей

12.09.19 02:38

сначала надо бы определить кто такие малоимущие.

А это такие, типа вас. Нулевой налогооблагаемый доход, нулевое кол-во грошей за душой, и на какие шиши регулярно ездите в посольство Белого Господина - даже не понятно.

ЗЫ что касается решения проблемы бедности - всем понятно, что проблему бедности можно решить только экономическим ростом

Проблему бедности, в виду вышесказанного, решить крайне просто: ужесточить ответственность по части налогового законодательства да применить его со всей дури. Несколько "бедных", вроде вас, показательно заедут на кичу прямо с выхода в посольство, не успев выпустить из лап конвертов с валютой непонятного происхождения, а остальные поймут намёк и резко разбогатеют.

baban

12.09.19 08:22

Похоже ДАМ в президенты метит. Активно работает с прессой, инициализирует всевозможные пректы. По большей части спорные. Но тем не менее. Либо намечается какой то большой шухер. Типа новой конституции. Либо ввод крайне не популярных законов. Ох не с проста это.

msv

12.09.19 08:46

Проблема бедности (она действительно есть) в России (не в Москве!) не решается никак без удаления дикого перекоса денежных потоков. Хоть ты переобучись тысячу раз, ну нет в твоем регионе работы, поскольку в регионе просто нет свободных денег! Если же работка есть, то платят такие копейки, что работать просто невыгодно, как это ни парадоксально звучит. Да, в мелком поселке на почте все еще работают старушенции - это объяснимо, т.к. до дома им пять минух пёхом, а 6-тысячная прибавка к пенсии считается вполне хорошей. Но в городе-полумиллионнике почта работает по урезанному графику, т.к. персонала тупо нет. Все то же самое и по другим отраслям, от госслужбы до станкостроения (сварщик-аргонщик на авиаремонтном заводе - 15-20 тыщ, это чего вообще? В москве на этом же заводе - другой филиал просто - тот же работник зарабатывает уже 120, ничё так разница). Таким образом, видим абсолютную непонятицу: работающий квалифицированный человек не в состоянии обеспечить даже себя одного, что уж о семье говорить.

А вот проблема с уходом от налогов решается элементарно. Сейчас любая покупка отслеживается, от пачки соли до элитной квартиры. Сведения о плательщике привязаны к чеку. База - единая, крутится на наших налоговских дата-центрах. Автоматом свести плюс-минус, сравнить с официальным доходом за год и обложить 13%-м налогом сумму, которая превышает доход - это даже вручную не надо обрабатывать. Пусть потом доказывает в суде, что эти "лишние" деньги он не заработал, а взял у бабки Агафьи в долг. Пусть приводит в суд бабку, а та пусть показывает доки, что это ее деньги. Элементарно же. Но - нет! На это они пойтить не моги! Это же похуже, чем заставить крупнейших российских налогоплательщиков платить налоги и сборы не в бюджет города Москва, где зарегистрирована их головная контора, а по месту ведения деятельности. С каких тогда средствов мраморные бордюры ставить?

Alanv

12.09.19 09:26

"Но в городе-полумиллионнике почта работает по урезанному графику, т.к. персонала тупо нет."

Данный пример не сильно удачен. Так как основнейшие старые и ОЧЕНЬ ТРУДОЗАТРАТНЫЕ функции почты - выдача пенсий и денежных переводов, доставка корреспонденции и подписных изданий - свелись почти к нулю, бо всё это нынче почти полностью перешло либо в Инет, либо в прямые переводы денег на карточки (а получение - из банкоматов), коих уже неисчислимо. Пока ещё остались в каком-то объёме посылки наложенным платежом.

Поэтому полный график и куча почтальонов и не нужны. А функции почты резко смещаются в область удалённых коммуникаций (т.е. фактически провайдерства) и местного банкинга.

intercadance

12.09.19 09:49

Ананотольевич точно метит на пост главы государства. Они вдвоём с тупилиным на пару, в открытую, дискредитируют слова президента, который ещё недавно с трибуны говорил об адресной помощи.

Настасья

12.09.19 09:52

Он напомнил, что основной вклад в решение проблемы бедности в РФ должны внести реализация нацпроектов, экономический рост и повышение зарплат.
Но.., но как? Ведь нацпроекты не исполняются, рост отрицательный и заработная плата не растет.

бездумно распылять деньги государство не намерено.
Социалку урежут, а как же мультипликационный эффект, не нужен?

msv

12.09.19 09:53

Don Andre, UA

А шо, из скакляндии виднее? Вы крепко ошибаетесь. Базы никто не "курирует". В отличие от ваших (которых у вас нет) они не наполняются вручную. Они сами, видите ли, наполняются. Но используются, к сожалению, не во всю их потенциальную мощь, ибо нет у налоговиков практически никаких законных рычагов. Например, взять любой таксишный агрегатор. Водители, участвующие в этой сетевой структуре, не платят абсолютно ни копейки никаких налогов и отчислений. Кого дёргать, кому высылать требования - даже это непонятно, т.к. агрегатор не является владельцем бизнеса, а водитель официально нигде не трудоустроен. И так по многим сферам, в которых крутятся серые денежные массы. Одно отличие от прежних времен - теперь эти серые массы фиксируются в момент их траты, когда водитель покупает себе новый телик или машину (ну, условно). Только здесь с него можно по идее взять налог, который он скрыл от государства. Но - нет.

Что до полковников, которые не дают спать брату из клоунской страны. Эти деньги - это отмытые липовые НДС возвраты, они исчисляются триллионами. НДС вообще отменить надо, это механизм для сдерживания производства.

Alanv, RU

доставка корреспонденции и подписных изданий - свелись почти к нулю

По корреспонденции да, письма и газеты почти умерли как класс. Но про пенсии это вы зря :) От пенсионеров не протолкнуться. В итоге, из трех дней в неделю, пока работает почта, нужно улучить момент, чтобы забрать копеечную мелочь с Али. Не стоять же час с баушками вперемешку.

ЗЫ. Почему я так залип на сборе этих несчастных, казалось бы, 13%? А вот почему. НДФЛ - единственный существенный налог, который ПОКА остается в регионе, а не уходит с концами в Москву. Т.о., автоматическое налогообложение по сведениям из АИС - это пока единственный реальный способ увеличить бюджет региона. А это, в свою очередь, строительство, развитие, рабочие места, и, как итог - увеличение зарплат. Именно то, что адресными методами, которые форсит некто Топилин, добиться невозможно.

Настасья

12.09.19 10:00

> intercadance

Медведев об адресной помощи и говорит. Мне напомнило монетизацию льгот) А вообще, это чудесно.

veldinc`

12.09.19 10:03

Проблема бедности в России связана с одним: наличием огромного бюджетного сектора. И как правило получается, что на одном и том же рабочем месте у госпредприятия и частника зарплаты различаются в разы, а иногда в десятки раз. Даже в одном городе. Понятно, что содержать такой бюджетный сектор можно только за счет выплаты минимальных зарплат. Это очевидно на примере учитилей, врачей: сравнение зарплат в государственый и частных учреждениях все явно показывает, даже если они расположены на одной улице. А все увеличения з/плат как правило уходят руководству или узкому кругу приближенных лиц, ибо на всех не зватает. И пока будет такая система - будет работающая бедность. Реально решить подобную проблему можно только двумя способами: 1. сокращение бюджетного сектора, особенно всяких распределительных и разрешительных контор (перевод их функций в электронный вид, пример - сайт госуслуг), широкое внедерение государственно-частного партнерства в области образования и здравоохранения, сокращение раздутых штатов чиновников всех уровней; перераспределение функций правоохранительных органов; установление такой минимальной з/платы, которая была бы просчитана экономистами и включала все необходимое для минимального удовлетворения всех потребностей (жилье, питание, одежда, транспорт, связь, лечение, образование, отдых).2. введение ББД для всех граждан. Главное, что при этом необходимо будет сделать государству, это жесткий контроль за ценами и антимонопольные процедуры. Чтобы при повышение доходов граждан не повышались цены...

Alanv

12.09.19 10:09

> Настасья

Настенька, Вас муж сегодня вместо ног головой вперёд с постели столкнул??? Ибо всё наоборот.

- Нацпроекты вполне исполняются (как пример - Крымский мост вполне реален), рост ПОЛОЖИТЕЛЕН, зарплаты тоже начали расти (они и не должны расти ВСЕГДА ГАРАНТИРОВАНО).

- Где вы видели хоть раз за 20 лет "урезание социалки", объясните мне, глупому. ВСЯ социалка исполняется и в срок. Сказано, что не будут ЕЩЁ БОЛЬШЕ безадресно заливать деньгами, ну так это и действительно никому не нужно. ВО ВСЁМ МИРЕ эффективная помощь - это АДРЕСНАЯ. Незачем вставлять по зубу бесплатно, даже если у вас все зубы здоровые, это абсолютная тупость, а надо - тем, у кого они больные...

Alanv

12.09.19 10:13

> Настасья

> intercadance

Медведев об адресной помощи и говорит. Мне напомнило монетизацию льгот) А вообще, это чудесно.

А вот тут вы абсолютно правы. Чудесная вещь на самом деле - кому нужна данная льгота, тот и использует полученные деньги на неё, кому не нужна - будет с лишним баблецом на кармане. Моя мама использует только транспортную карточку - получает за неё допденьги к пенсии и платит их в кассу метрошки... Кто сидит дома - тот не платитза ненужностью.

Настасья

12.09.19 10:16

Alanv, о, сексистские комментарии подъехали.

- Нацпроекты вполне исполняются (как пример - Крымский мост вполне реален),
Не мостом единым.
Профильный комитет Думы в заключении на поправки в бюджет раскритиковал реализацию правительством нацпроектов. Более половины проектов исполнены менее чем на 20%, эффективность реализации госпрограмм поставлена под сомнение

Подробнее на РБК:
Ссылка

рост ПОЛОЖИТЕЛЕН,
Россия обречена на консервацию экономической структуры и "вечную стагнацию", заявила на Апрельской конференции Высшей школы экономики первый зампред ЦБ Ксения Юдаева:

зарплаты тоже начали расти (они и не должны расти ВСЕГДА ГАРАНТИРОВАНО).
Точно, как я могла забыть, новость-то совсем свежая, состояние Михельсона за день увеличилось на $133 млн и составляет $26,2 млрд. Так что, кому как.

Корректор

12.09.19 10:21

Хотите решить проблему с бедностью, так создавайте новые производства. Не может это частный бизнес, а он не может при текущей структуре экономики, так значит производства будет создавать государство за свой счет. И производства нужно создавать локализованные, рассчитанные в первую очередь на местное потребление и на уровне роботизация, и только там, где расположены природные ресурсы, каждый раз стремясь к максимально возможному уровню передела на месте. Была тут у меня статья: Ссылка
И да, намечается просто грандиозный и эпический шухер. Как и самые беспощадные к обществу законы принимать собрались в самое ближайшее время. А вот насчет президента, очень сомневаюсь, поскольку сомневаюсь что у нас так долго продержится демократическая модель. Все очевидней безальтернативность диктатуры. Вот только большой вопрос чья это буде диктатура.

т-кк

12.09.19 10:22

Покупаю на рынке сыр у землячки. Молодая женщина, мать троих детей вынуждена зарабатывать вдали от семьи в Москве. Старший в этом году первый раз в первый класс, а маманя даже проводить не смогла...

Местечковые зарплаты - 10-12 тыс, 20 - очень хорошая, но редкая.

А по зарплатам и пенсии.

Если капиталистическая экономика напрямую зависит от потребления, то о какой экономике можно говорить при таких зарплатах и пенсиях в РФ?.. Она и топчется на месте.

Настасья

12.09.19 10:22

Alanv,
Моя мама использует только транспортную карточку - получает за неё допденьги к пенсии и платит их в кассу метрошки...
Обожаю примеры из вашей жизни. Так вот, в будущем вашей матушке придется ножками или на сайте госуслуг оставить запрос, сопроводить его сканами документов, дождаться комиссии. Комиссия придет, когда комиссии будет удобно. И если комиссия вынесет заключение, что ваша матушка таки нуждается, то ей, если будут деньги в бюджете, выделят помощь. Если денег в бюджете нет, выделены в недостаточном количестве, или кончились, вашей матушке откажут. Адресная помощь в трудной жизненной ситуации выделяется именно так. Нет, я не получала, просто видела примеры.
И вы говорили, что ваша мать работает, да? Вроде на вас? Кажется, уборщицей? Вы что платите ей так мало, что пенсии с заработной платой на метро не хватает?

Alanv

12.09.19 10:30

Прошу прощения за "сексизм" и, чтобы таковым не быть, поправлюсь - Вас с утра столкнула ЖЕНА:)))

Не единым проектом, согласен. Могу только сказать, что точно в срок (и, к сожалению, за кажущуюся поначалу сумму) большие проекты НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ НИГДЕ. Даже в семье...

Половина - исполнена прилично, половина - на 1/5 - это есть хорошо.

ВШЭ - это такая ВШЭ... Да и ЦБ у нас не то чтобы совсем уж правильный. Ну, сказала и сказала... Ничего такого страшного, некоторые и развал России уж 20 лет ежегодно предсказывают:)

Аааа... Так Михельсон - Ваш муж, тоды можете пить шампанское:)) Хотя я не совсем понимаю, как связан рост состояния Михельсона (в большей части - цена биржевых бумажек, называемых акциями) и ЗАРПЛАТА РОССИЯН. Если у вас есть чьи-либо акции, вы считаете дивиденды зарплатой? И правительство ответственно за это??? А если банк меняет вам проценты по вкладу, их увеличивая - это тоже??? Кстати, стоимость акций Михельсона и падает иногда оченно дофига (вопят по такому поводу тоже много), он от этого "резко беднеет и ему не хватает на масло"??

msv

12.09.19 10:34

Настасья

Какая еще комиссия, кина насмотрелись? Заявление + сканы, всё. Сейчас так и налоговый возврат делается. Никуда ногами ходить не нужно.

Пузырик

12.09.19 10:40

Я настоящий бедный. Безработный. Государство "помогло" подняв пособие, но, при том, решило, что я обязан пойти на любую работу. Их послал. Продолжаю бедствовать.

Такая она, адресная помощь.

Alanv

12.09.19 10:42

> Настасья

Ещё раз - СТАРЫЕ виды соцпомощи НИКТО НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛ и НЕ СОБИРАЕТСЯ. СОВСЕМ.

Да, работает. Очень немного - 3 раза в неделю по 3 часа и за небольшую сумму в месяц - 10 тыр. Признаюсь, даже это для нас не очень нужно, у нас не магазин с толпами посетителей. Просто потому что иначе ей скучно сидеть одной дома и ничего не делать, хотя ей под 80 уже. Она от природы активный человек, сериалы и скамейки у парадной - не для неё. А вот её брат - 10 лет, а мой отец 3 года назад ушли туда, откуда не приходят:(( Осталась совсем одна (кроме меня и невестки, но мы-то - раз в неделю гостим только).

Зато и может как что приглянется летать и ездить, куда только не захочет. 3 недели назад ездила на теплоходе в Бресте неделю. Сегодня - на "Сапсане" в Москву на 2 дня - увидела по ящику новое убранство ВДНХ и ей захотелось посмотреть... Еда и ежедневные нужды - полностью по желанию. Кухонный телевизор 5 лет назад покупали, не нравится, полгода назад купила другой... В квартире всё есть, ещё "до", получила в 1990-м, больших трат не нужно.

msv

12.09.19 10:54

> Пузырик

Такая она, адресная помощь.

В отличие от многих, тех, кто сейчас набежит и станет вас обвинять в паразитировании, я вас понимаю. Работа наверняка предлагается с такой зарплатой, которая не окупит транспорт+обед+одежда, так? Уж про соответствие квалификации и не говорю, такого вообще не бывает в принципе.

Alanv

3 раза в неделю по 3 часа и за небольшую сумму в месяц - 10 тыр

Вооот! А в регионах за такую сумму корячатся по 14 часов 2 через 2, и это в порядке вещей.

mcf

12.09.19 10:58

А сейчас значит "заливают" безадресно ? Т.е. всем подряд.

Прекрасный перл. Топилин прямо жгет напалмом.

msv

12.09.19 11:15

> mcf

А сейчас значит "заливают" безадресно ? Т.е. всем подряд.

Прекрасный перл. Топилин прямо жгет напалмом.

Нет-нет, услуга заявительная, с обязательным приходом ножками и с подачей документов. Хотя да, лично знаю богачей, которые не гнушаются к своим серым доходам прибавить тыщ пять социалки.

Главный Злодей

12.09.19 11:29

Работа наверняка предлагается с такой зарплатой, которая не окупит транспорт+обед+одежда, так? Уж про соответствие квалификации и не говорю, такого вообще не бывает в принципе.

Работа предлагается такая, какая в тех географических условиях есть в наличии. Не устраивает? Ну что ж - продолжать бедствовать никто не запрещает. Только тогда сделайте одолжение - когда где-то говорят про "...не хватает рук", то рот на них не разевайте, лады? По очевидной причине.

Вооот! А в регионах за такую сумму корячатся по 14 часов 2 через 2, и это в порядке вещей.

И вам, конечно же, не составит труда оголосить список конкретных регионов. Ведь вы же совсем не балабол, правда?

А сейчас значит "заливают" безадресно ? Т.е. всем подряд.

А сейчас выделяется сумма, но дальше распределительного учреждения, в которое она поступает, не идёт. И не потому, что учреждение такое уж злокозненное, а именно потому, что "безадресно". Потому что предполагается, что нуждающиеся будут приходить и просить. Но...

=== Топилин также рассказал, что в РФ ведется работа по выявлению малоимущих семей ===

Потому что малоимущие, которых (общеизвестно(ТМ)) много и которые стонут, почему-то не спешат выявляться. Не идут с заявлениями и постановками на учёт. То ли лень поднять жопу, то ли боязно, что, обратив на себя внимание государства, спровоцируют вопросы типа "это на какие же шиши ты в личном коттедже живёшь и в заграницы отдыхать катаешься, малоимущий гражданин?" Так тоже бывает.

msv

12.09.19 11:40

Главный Злодей

Правда. Почти все регионы, кроме Москвы и еще нескольких, где нет нефти и газа (точнее, нефтегазового бабла). Откройте росстатовскую табличку со средними зарплатами по стране. Например, моя область, Ивановская. Если не ошибаюсь, вторая по нищете в России. После Чечни, хе-хе. Но у нас нет того Бога, который им "помогает", так что...

Если не трудно, посмотрите также вакансии с разделением по регионам. Взять самое элементарное, ярко отражающее состояние экономики региона: зарплата в Макдональдсе. В моем городе она втрое ниже, чем в Москве. Почему? Думаете, тут работать меньше приходится?

сделайте одолжение - когда где-то говорят про "...не хватает рук", то рот на них не разевайте, лады?

Лады, только не понял мысль. Что значит "не разевайте"? Позавидовать нельзя, что-ли? Ну, это совсем уж жестоко, даже если Злодей. Оставьте нам хотя бы это последнее развлечение :)

В точку. Только не "бывает", а так ЕСТЬ. Думаю, не ошибусь, что речь о как минимум половине "малоимущих". Которые при официальном годовом доходе 95 тыщ не стесняются совершать покупки на несколько миллионов. Это почти каждый ИПшник или ОООшник.

И кстати, вы ошибаетесь, говоря об их боязни. Ничего они не боятся. Ибо нет абсолютно никаких рычагов воздействия, реакции. Смотрят только на документы. Приехать в соцзащиту на джипе в норковой шубе с доками на пособие - это обычная практика, наблюдал такое неоднократно. Также часто серые миллионеры заявляют на возврат, причем суммы идут смешные, вплоть до компенсации 13% с покупки дешевых лекарств и бинтов. Но это простая патологическая жадность.

Корректор

12.09.19 11:54

> Главный Злодей

Потому что ученые уже, и не верят государству. А вот те, кто мнят себя "средним классом", немедленно обращаются на государственной помощью. У меня есть соседи живущие в коттедже с очень приличной стоимостью и получающие помощь как малоимущие. ;) А действительно нищим нет до этой "помощи" никакого дела, у них другие методы выживания, и все больше с криминальным уклоном. Оно же как, государство, это форма реализации коллективной стратегии выживания. И если стратегия "вдруг" не для всех, то быстро начинается поиск альтернативных коллективных стратегий. Что редко бывает хорошо и полезно для общества целиком. ;)

Пузырик

12.09.19 11:56

> msv

> Пузырик

Такая она, адресная помощь.

Нет. Покрывала затраты.

Суть в том, что я пришёл за помощью в выходе из тяжёлого положения, а мне предложили решение, которое не сделает мою жизнь лучше в перспективе.

Паразитирую я лишь на коммунальщиках. И от государства денег за весь период безработицы не получал. Кормил себя сам, даже некоторое время квартплату покрывал.

Вот вся их адресная помощь... Да пошли они! Со всех сторон зажимают (цены растут, трудоустройство усложняют), а потом бросают объедки, называя их адресной помощью. По мне, так их помощь в тему только тем, кто чуть ниже некого приличного уровня, и людям, которые всеми правдами и неправдами готовы любую копеечку присовокупить.

Не пойду за матпомощью. Уж устроюсь за еду. Буду дальше бедствовать. А мог бы выбраться, если бы государство не смотрело на меня, как на ничтожество, которое надо заставить работать. Налогов бы больше платил.

Корректор

12.09.19 12:04

Пузырик, RU

Недоверие государству становится массовым и подкреплено историческим опытом этноса, что еще накладывается на доминирующую этическую систему. )))))))) Сегодня еще мало кто понимает что это означает в действительности. Главный сюрприз впереди. А потом снова будут удивляться "но все же хорошо было" и "откуда все взялось". Антропология интересная штука, а этика беспощадная сила.

Пузырик

12.09.19 12:30

> Корректор

Пузырик, RU

Иными словами, власть не решает проблему, а изображает деятельность в рамках личного идеологического мироощущения. :)

veldinc`

12.09.19 12:46

to Настасья
А причем здесь либерализм? Есть статистика, по которой больше 70% населения работают в государственных и полугосударственных организациях. Есть статистика по з/платам в бюджетном и частном секторе, и их соотношении. Работа в бюджетной сфере не для заработка (если не брать чиновников и прочих, наживающихся на административном ресурсе), а для занятости: государство делает вид, что платит, люди делают вид что работают. И все довольны. До поры, до времени. Пока в обществе не накаялется ситуация в отсутствии социальной справедливости...

Alanv

12.09.19 12:50

"3 раза в неделю по 3 часа и за небольшую сумму в месяц - 10 тыр
Вооот! А в регионах за такую сумму корячатся по 14 часов 2 через 2, и это в порядке вещей."

Не верю. В регионах, даже и небогатых, только разрешаемая законом минималка за полный рабочий день - уже тысяч десять как минимум. Знаю точно - моя женщина из Тамбова родом.

Пузырику, как безработному, не влом же платить за домашний комп и Инет (а он в регионах подороже столиц)...

Alanv

12.09.19 12:55

"Иными словами, власть не решает проблему, а изображает деятельность в рамках личного идеологического мироощущения. :)"

Население государством недовольно ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Потому что всегда и везде хочет бОльшего и чтобы сейчас. И очень быстро забывая, что "ещё позавчера" было в разы хуже, вопит "бабушкам опять недодали, точно жо..й чуйствуем - всё сами для себя и своих разворовали".

Проблема нерешённая и нерешаемая во все времена и по всему миру.

Везде власть её пытается решить в рамках текущих (а не виртуально желаемых) возможностей и обстоятельств.

Feather

12.09.19 13:01

Чего-то вспомнилась картина "Teach a Man to Fish" by Jon McNaughton.

Ссылка

_STRANNIK

12.09.19 13:01

> Пузырик

> Корректор

Пузырик, RU

Почему - не решает? Прекрасно решает. Главную проблему любой власти/элиты - проблему собственного самосохранения. Включая источники кормления и механизмы их защиты...От всех прочих. В паблике это называется - сохранение национального государственного суверенитета...И делает это и не так уж совсем по хамски, как могло бы делать...В рамках капиталистических реалий...

msv

12.09.19 13:04

Alanv

Не верю. В регионах, даже и небогатых, только разрешаемая законом минималка за полный рабочий день - уже тысяч десять как минимум.

Речь, конечно, не о белом трудоустройстве. Его практически уже нет в негосударственных сферах, в бедных регионах. Речь о работе на частников. Охрана (600-800 руб. за сутки), помощник повара в холодном цеху (1100 за 16-часовую смену), мойщик авто по 500 в день и т.д.

А если в госструктуре на руки получается меньше минималки (например, налоговая служба, где новый сотрудник, пока не имеющий ранга и прочих плюх, получает голый оклад 4 тыщи), то до минималки добивают материальной помощью из фонда экономии.

Корректор

12.09.19 13:13

Alanv, RU

Понимаете разницу между "недовольна" и "отсутствие доверия"? Это же фундаментальная и принципиальная утрата легитимности власти. Так понятно?

Пузырик

12.09.19 13:19

> Alanv

Пузырику, как безработному, не влом же платить за домашний комп и Инет (а он в регионах подороже столиц)...

Комп, и Инет, кормит. Нет, я не в регионе, а в одной из столиц. Впрочем, Инет стоит 50% от ежемесячных затрат на еду или 1/3 от общих месячных трат. Иногда больше, но без него совсем крантец настанет. Работу, к тому же, через него ищу-таки.

Пузырик

12.09.19 13:27

> Alanv

Население государством недовольно ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Здесь мы говорим про бедность. Когда человек попадает в ситуацию с недостатком еды, оплатой коммуналки и тд и тп. Вы сами не попадали. Ага. Раньше я тоже так легко рассуждал. Потом, помучавшись от недоедания, например, понимаешь, что, скажем, еда должна быть доступна всем. Потому что от недоедания депрессивные состояния. Хоть на уровне той же продуктовой корзины. Она реальная, корзина!
Государство сказало о своём желании бороться с бедностью. Из того я исхожу. Вот о решении какой задачи идёт речь.

Пузырик

12.09.19 13:32

> _STRANNIK
Почему - не решает? Прекрасно решает. Главную проблему любой власти/элиты - проблему собственного самосохранения.

В курсе. И поддерживаю. Государство должно бороться за своё выживание. Человек же... Нас 146 лямов в стране. Плюс-минус лям - не страшно. ;) Возможно я даже отчасти социал-дарвинист. ;))
Но здесь про проблему бедности.

т-кк

12.09.19 13:37

Не думаю, что государство целенаправленно зловредно в отношении населения, больше того, оно искренне уверенно, что как раз таки всё делает для его процветания. Осталось понять, с какого момента начинается рассогласование между реальностью и представлениями государства о стране прибывания и как с этим бороться.

Пузырик

12.09.19 13:49

> т-кк

Не думаю, что государство целенаправленно зловредно в отношении населения

Государство формально, идеологизировано, но, естественно, не зловредно.

т-кк

12.09.19 14:05

> Пузырик > т-кк
Государство формально, идеологизировано, но, естественно, не зловредно.

Идём дальше.

Почему - формально?

Почему граждане одной страны, кровь от крови, став государством, превращаются в формалистов, что за "идеология" такая? И как с этим бороться?

Great_V

12.09.19 14:08

> Пузырик

> Alanv

Пузырику, как безработному, не влом же платить за домашний комп и Инет (а он в регионах подороже столиц)...

Вы стратите на еду 1000 руб в месяц???? Ибо в столицах интернет стоит 300-500 руб в месяц). Поделитесь секретом как у вас это выходит?!))

Корректор

12.09.19 14:09

> т-кк

Транснациональный капитал. И при текущей структуре экономики эффективны только транснациональные корпорации, и соответственно они задают идеологическую "повестку дня". Вот с того момента как мы встроились в глобальную систему разделения труда все и началось. Но капитализм теперь может быть жизнеспособным только в глобальном масштабе.
В общем, лень расписывать подробно, примерно так: Ссылка

Feather

12.09.19 14:11

Резюмируем. Без социализма нам смерть.

Корректор

12.09.19 14:19

> Feather

Резюмируем. Без социализма нам смерть.

Не верно. Социализм, это только средство, но не цель. Это просто такой способ распределения материальных благ, что обеспечивает выживание общества, чаще всего методом государственной собственности на средства производства. Но развитие он не гарантирует. В теперь без развития не как, поскольку капитализм сожрал все легкодоступные ресурсы планеты и вызвал антропологическую катастрофу. Так что нам нужно не просто социализм, но еще и это самое устойчивое и сбалансированное развитие, что бы обеспечить гарантированное выживание на долгую перспективу в условиях сокращающегося ресурсного базиса и словно замкнутой экосистемы планеты Земля. Что требует подойти к вопросу социализма не только экономически, но и с позиции антропологии и информатики. Получается что социализм нам нужен не сам по себе, а только как средство развития единственного механизма выживания доступного человечеству в условиях непредсказуемо меняющихся условиях среды – человеческого разума. Но человеческий разум коллективный по своей природе, и это вполне конкретный метод.

msv

12.09.19 14:24

Feather

Мне нравится вывод. Хотя... И в СССР тоже были перекосы знатные, чего уж. Чтоб прокурор района зарабатывал впятеро меньше токаря - это перебор ИМХО.

Пузырик

12.09.19 14:37

> т-кк

Идём дальше.

Почему - формально?

Потому что идеологизировано.

Есть зарисовка из жизни. Вообще зарисовки из простой жизни хорошо иллюстрируют.

Смотрите. Иду я нас собеседование. Моё резюме прочитали. Позвали с целью заполнения вакантной должности. Соответственно, я иду решить свою проблему с трудоустройством. По идее мы должны поговорить о моё опыте и той работе, которую требуется выполнять. Но мы не говорим, нет. Мы обсуждаем, какой я деградант, т.к. давно не работаю, не расту профессионально и что, быть может, меня возьмут на меньшие деньги, если захотят. Да, скорее всго хотели сбить цену. С другой стороны, нет гибкого подхода, нет почвы для принятия решений для выгоды обеих сторон. А ведь работа нужна. Зато есть попытка навязать возможно плохую работу, потому что работодателю видится именно так и он не готов меняться ради решения проблемы, которое могло бы помочь обеим сторонам и, как знать, сделать работу менее отстойной.

Мы разошлись неудовлетворённые.

Пузырик

12.09.19 14:42

> Great_V

Поделитесь секретом как у вас это выходит?!))

Опыт, сын ошибок трудных. Сложнее всего поменять привычный рацион. В любом случае, подобное питание неполноценно и скорее всего вредит здоровью. Но жить получается.

Пузырик

12.09.19 14:49

> Корректор
Транснациональный капитал. И при текущей структуре экономики эффективны только транснациональные корпорации, и соответственно они задают идеологическую "повестку дня". Вот с того момента как мы встроились в глобальную систему разделения труда все и началось.

С 12 года попёрло, да. Но и страна меняется, всё-таки. Тоже надо учитывать. Пожрали, где смогли, из малозаметного. Стали искать новые источники. Жить-то хорошо хочется.

RML

12.09.19 15:10

Страна победившего социального дарвинизма,

diversant777

12.09.19 15:22

А позвольте поинтересоваться - стратегия вместо комплексного развития затыкать дыры это уже прорыв или все еще рывок?

Ну нормальные люди просто с бедностью вроде как должны бороться иначе - подымать экономику, развивать промышленность, развивать социалку, увеличивать благосостояние государства и населения.

Но "димон и ко", видимо, такими пошлыми путями не идут.

Хочется спросить - а кто это сделал? Ссылка

Уж сколько лет у власти - поэтому свалить на предшественников не получается. А так бы оно конечно, затянули песню про "наследие проклятого совка".

Адресная помощь, ага, затыкание дыр и затягивание поясов. Главное чтоб не на шее.

Сплошной ситуативный менеджмент. Ни малейшей стратегии. А к чему приводит ситуативное управление в средне и долгосрочной перспективе? Ну вот как то так. То страна и имеет.

И да, а что там с выполнением очередных майских указов Путина? Там про рост благосостояния было предельно прозрачно сказано. Как и с первыми? Под сукно и подальше "под кровать запнули", чтоб никто не видел? Где хоть какие то результаты? Внятные. Ощутимые.

Не надо ля-ля про нацпроекты и тому подобное, на бумагах написать многое можно - где конкретные результаты?

А конкретные результаты как раз таки и вызвали описанные выше заявления. То есть, результаты есть - но гордится ими не приходится, приходится думать как заткнуть очередные неудобные показатели. Адресно.

Ну просто были бы удобные результаты - не пришлось бы прибегать к таким вот эрзац мерам которые выш в статье описаны.

Говорите димон в президенты метит?

Смешная хотелка... я бы даже сказал ржачная.

Стоит помнить что это тот самый никем не уважаемый в стране димон с популярностью нуль целых и сколько то там сотых... он у власти то находится исключительно благодаря благоволению ВВП. Хотя, вероятно с термином "неуважаемый" я погорячился, димон даже не чубайс какой - тут может более подходит определение "презираемый" ну или нечто вроде того. Статистика она такая... Димоновских идросов уже на последних выборах активно маскировать стали под самовыдвиженцев, что отображает понимание " с той стороны" складывающейся ситуации.

Принятие непопулярных законов говорите? Уже даже не сомневаюсь к чему оно приведет в перспективе. При наблюдаемом тихом озлоблении народа сильно не уверен что удастся долго "спускать пары" карманными навальными и его ручными идиотами. Вот видит бог не желаю этого, но, к сожалению, констатирую как факт. Единственное, не понимаю - для чего так уверенно тащить к соц. взрыву? Обычной тупостью и жадностью это объяснить нельзя.

т-кк

12.09.19 15:25

> Пузырик > т-кк

Есть зарисовка из жизни. Вообще зарисовки из простой жизни хорошо иллюстрируют................................................................................

Тут и начинается одно из рассогласований.

Биржа труда поставлена в определённые условия, людей её работа не удовлетворяет, посему большая часть идёт мимо. А наверх отправляется статистика по фактически зарегистрированным безработным. После чего самый большой начальник объявляет, что в стране безработица 5%. Формально - да, фактически - процент может быть каким угодно. Но начальник-то в своей политике руководствуется формальной статистикой, другой просто нет.

Чем выше "вертикаль власти", тем больше промежуточных звеньев, тем большее рассогласование.

Alanv

12.09.19 15:26

> Feather

Резюмируем. Без социализма нам смерть.

Совсем "без" - да, не возражаю. С ОДНИМ социализмом - смерть тоже, и в несколько раз более быстрая. Что уже вполне наглядно показала история. Собсно говоря, ныне не могу насчитать хоть как-то стабильно выживших соцстран более 2 - КНДР и Куба. И не сказать, что они лучше всех живут...

Alanv

12.09.19 15:30

"Чем выше "вертикаль власти", тем больше промежуточных звеньев, тем большее рассогласование"

Давайте точнее. Не "чем выше вертикаль", а чем больше население страны. От этого зависит и "число ступеней власти". Ибо не может каждый начальник районного статбюро напрямую выходить на президента с докладом. А президент решать частные проблемы КАЖДОЙ деревни Запедрищено.

Alanv

12.09.19 15:31

> RML

Страна победившего социального дарвинизма,

Это вы про СШП? Да, вы правы, пример очень хорош...

т-кк

12.09.19 15:35

> Alanv

не может каждый начальник районного статбюро напрямую выходить на президента с докладом.

Если бы и выходил - всё равно кривая статистика уже на самом низу.

RML

12.09.19 15:42

> Alanv

> RML

Страна победившего социального дарвинизма,

Это вы про СШП? Да, вы правы, пример очень хорош...

Так от туда взято все худшее.

Главный Злодей

12.09.19 15:48

Потому что ученые уже, и не верят государству.

Вы неправильно написали слово "хитрожопые".

Ну вот, вы сами же и понимаете, в чём фокус.

Осталось понять, с какого момента начинается рассогласование между реальностью и представлениями государства о стране прибывания и как с этим бороться.

Вот с того хитрожопия, о котором написано выше. Отсюда и низкие (по представлениям государства) доходы-зарплаты, и права работников (которых хитрожипые эксплуатируют, пользуясь серостью схем), и всё прочее.

Потому я сразу же и написал: рецептом решения - резко усилить взятие за жопы.

Вон, у госслужащих уже изымают имущество, о котором они не смогли объяснить, на какие доходы куплено. Чем малоимущие в коттеджах и норковых шубах хуже?

т-кк

12.09.19 16:15

> Главный Злодей

Потому я сразу же и написал: рецептом решения - резко усилить взятие за жопы.

На другом ресурсе грызся по поводу социализма, что там всё прогнило....

Вот ничем не лучше. А ведь при социализме не только брали за жопы, но и расстреливали, причём массово, типа торгашей при Андропове, а толку-то - всё равно развалилось.

ВладВаныч

12.09.19 16:34

Странные люди. Как будто они живут за океаном. Исовершенно не знают истории последних 20 лет. России. Им хочется, чтобы нацпроекты были исполнены чуть ли не на следующий день после их объявления. Они и не ведают, что Запад прессует Россию последние 10 лет по полной программе, мир в шаге от большой войны... Но в России нет предвоенных ужасов 1930-х годов.

Вообще-то свобода это не вседозволенность.

Пузырик

12.09.19 16:52

> т-кк

Биржа труда поставлена в определённые условия, людей её работа не удовлетворяет, посему большая часть идёт мимо.

Там сам подход кривой. Не может пособие быть ниже прожиточного минимума. Любое. Нужна поддержка со стороны инспектора, а не желание слить человека с тоудной ситуацией. Жителю же мегаполиса необходим проездной. Мне, откровенно говоря, сейчас от них именно проездной нужен, в первую очередь. В общем, они не решают проблему бедности через такую помощь в трудоустройстве, т.к. она плодит безысходность, а именно в последней вся соль бедности.

Alanv

12.09.19 17:09

> RML

> Alanv

> RML

Страна победившего социального дарвинизма,

Это вы про СШП? Да, вы правы, пример очень хорош...

Так от туда взято все худшее.

Это вам так кажется в кривом зеркале (хотя может "глаз" сильно косой или где-то не там находится - уж не знаю:))). Ровно наоборот - оставлено 50% "большой" госэкономики типа СССР и взято 50% рыночной потребительской экономики. Пока не точно так, но это явно и есть "золотая середина".

Если же вы про коррупцию чиновников и воровство - так этого везде хватает (напомнить знаменитый итальянский сериал "Спрут"? - так там куда круче) и изживается трудно и долго.

Great_V

12.09.19 17:17

> Пузырик

Вы какой-то странный малоимущий безработный, вот чес слово. В МСК, СПБ, Ебурге и многих других миллионниках найти работу с ЗП 25-50 тыс даже без квалфикации вообще не проблема, было бы желание работать. Вот в тот же фаст фуд берт ВСЕХ!!!! И ЗП в МСК, к примеру 200 в час, то есть работая стандартные 21 день по 8 часов будешь иметь 30 тыс на руки. И при этом, учитывая сменность, можно параллельно искать более доходную работу по специальности и ходить по собеседованиям. И в тогда у вас будут средства и на проездной, и на интернет, и на еду будет поболее 1000 руб в месяц. Но вы, судя по всему, как и огромная масса людей считают такой подход ниже своего достоинста и предпочитают годами сидеть на жопе ровно и ждать пока им предложат ЗП исходя из их "квалификации и опыта" и чтобы ЗП при этом была 100500 млн в месяц! Сам таких втречал "супер профессионалов", которые по году и более сидят на шее у жен и родителей "ища работу".

А вот если просто элементарно посичтать, то просидя дома "ища работу" и не работая в том же макдаке такой вот домасиделец не получил (все равно что потярял) 360 тыс руб!!!!! 360 тыс КАРЛ!!!!!

Но конечно куда комфортнее питать макаронами на 1000 в мес и писать в тырнетах как тебя бедного и несчастного государтно обижает и заставляет идти работать и не хочет просто так тебе платить деньгои, чтобы ты мог и далше сидеть и нечего не делать, ах какое гнустное и подлое государство!!!! [сарказм]

Не может пособие быть ниже прожиточного минимума

А тут выбор простой - либо какое есть, либо его вообще не будет. Уверен, что сотни тысяс или даже иллионы выберут "какое есть".

Ну и если особо умные или одаренные начнут чейчас вещать про "ну то ж в МСК, а вот иди в Мухосранске заработай 25-30 тыс в месяц без опыта" скажу - да, в мухосранске 25-30 может и не заработаешь, но можно заработать 10-20 тыс. Да, это мало, но это лучше чкм НОЛЬ!!!! Но это же надо понднять жопу и идти работать!!!!! Просто фантастический сценарий для многих диваносидельцев и работопогодуискальцев.

Пузырик

12.09.19 17:32

> Great_V

Вы какой-то странный малоимущий безработный, вот чес слово. В МСК, СПБ, Ебурге и многих других миллионниках найти работу с ЗП 25-50 тыс

Про 50 загнули. Предел 35.

Вы теоретик? Да, работал на доступной работе. Неделю. Временно. Вы после неё с трудом соображать будете. Вся механическая, сильно однообразная работа ощутимо тупит. И потом, не нужен я там людям. Им со мной дискомфортно, т.к. я для них угроза в виду того, что работаю качественнее и потому они начинают бояться увольнения или простой конкуренции. Так же по специальности пытался устроиться на меньшие деньги - не взяли. Испугались конкуренции.

Да, думаю Вы теоретик.

А малоимущий я по фактическому уровню дохода в месяц.

_STRANNIK

12.09.19 17:38

Корректор, RU
....................................
Социализм, это только средство,...
....................................
Явный прогресс однако. Я рад за Вас.
А чего не пошли дальше (в рамках анализа)? Чтобы это "средство" реально заработало (на благо социума), оно должно быть принято всем обществом , сознательно и повсеместно...
И в этом сегодня (и во все времена) и есть главная гносеологическая проблема... Потому , что капитализм позволяет решать проблему "построения коммунизма в отдельновзятой квартире" существенно быстрее. Правда не для всех...

Пузырик

12.09.19 17:41

> Great_V
Да, это мало, но это лучше чкм НОЛЬ!!!! Но это же надо понднять жопу и идти работать!!!!! Просто фантастический сценарий для многих диваносидельцев и работопогодуискальцев.

Ха! Смотрю многие игнорируют основную тему топика. Она, между прочим, про борьбу с бедностью. Так вот, бедность побеждается, когда есть нормальная работа, не когда человека заставляют работать кем угодно. И у нас будет бедность, пока на верху не захотят это понять.

Great_V

12.09.19 17:42

> Пузырик

Про 50 загнули. Предел 35.

Да, думаю Вы теоретик.

А малоимущий я по фактическому уровню дохода в месяц.

У меня есть как минимум двое знакомых в МСК и один в СПб, которые приехав в город из глубинки с 11 классами школы через 3-4 года уже получали 50-80 тыс в месяц.

А в отношении возможности найти работу без опыта и образования на 30 тыс я не теоретик, а самы что ни на есть практик, но с другой стороны - я даю людям работу. У меня таких работников (без опыта и образования) сейчас 6 человек. Физически работают они в ближайшем подмосковье и на работу из дома пешком по 10-15 минут ходят.

_STRANNIK

12.09.19 17:49

Пузырик, RU
.......................................
Милай, эта...вокруг оглянись...Це капитализм...Хочешь нормальные деньги иметь - предложи на рынке труда соответствующие навыки и компетенции...Ах нету... Извини милай,...Это при проклятых коммуняках в конституции было записано неотъемлемое право на труд...
Так что отползай...

Great_V

12.09.19 17:51

> Пузырик

А если подумать над такой схемой?:

Варинат 1 - сижу на попе ровно на пособие в размере 5000 руб и НЕ иду работать и получать 20 тыс руб. Трачу 5000 руб, покупая миниум в магазине. Так как я и еще тысячи подобных мне тратят мало, то магзинов мало, кинотеатров мало, сфера услуг только самая дешевая и необходимая, платных учреждений (школы, салды, больницы) тоже нет.

Вариант 2 - иду работать и получать 20 тыс руб. Трачу сильно больше. Тысячи подобных мне также тратят в РАЗЫ больше. Открываются новые магазины и развивается сфера услуг. Появляются новые рабочие места. Владельцам бизнесов тоже надо тратить уже свои еще большие деньги, открываются рестораны, плалатные школы и больницы. А в этих заведениях появляются уже более высокооплачиваемые рабочие места и так далее.

Вспоманием про канонический рецепт по выходу из экономических депрессий - занятие больших масс безработных на общественных работах или инфраструктурных проектах (лопату в руки и копай), чтобы дать людям хотя бы минимальный заработок. А дальше экономика раскручавает себя сама, когда люди начинают тратить деньги и появляется спрос, который рождает предложение, которое рождает еще больший спрос.

А вам надо чтобы пришел добрый дядя и дал вам денег, чтобы вы перестали быть бедным?????

Пузырик

12.09.19 18:07

> Great_V

из глубинки с 11 классами школы через 3-4 года уже получали 50-80 тыс в месяц.

А в отношении возможности найти работу без опыта и образования на 30 тыс я не теоретик, а самы что ни на есть практик, но с другой стороны - я даю людям работу.

Молодым у нас дорога. :)

Так, смотрю сумма уже снизилась до 30. Теперь совсем другое дело!

Но тут ещё такая загогулина, которую я не упомянул, - люди не хотят брать работников-временщиков. Зачастую.

Не оправдываюсь. Ситуацию обрисовываю.

Вот в такой ситуации направление от центра занятости помогает, если складно врать на собеседовании о том, как всю жизнь мечтал подметать пол в неотапливаемом цехе.

Пузырик

12.09.19 18:13

> _STRANNIK

Милай, эта...вокруг оглянись...Це капитализм...

В курсе. Сам частенько напоминаю людям, желающим социальных благ, потому что им должны.
Ко мне какие претензии? Вон, правительство с бедностью борется. Я же пытаюсь конструктив писать от лица именно бедного человека. Вы, если не лень, перечитайте, а иначе не комментруйте, если всё-таки лень.

_STRANNIK

12.09.19 18:19

Пузырик, RU
.........................................
В чем конкретно Вы углядели в свих постах - "конструктив" ...?

Пузырик

12.09.19 18:22

> Great_V

> Пузырик

А если подумать над такой схемой?

Это всё понятно. Но бедность социальное-экономическое явление. Работа за 20 не решает проблемы для целого ряда лиц, т.к. не даёт выбраться из круговой поруки бедности. Потому что роста на таких работах нет, а негатива хоть отбавляй.

Мне от государства особо ничего не надо. Когда увольнялся, после выплаты за 3 месяца, от пособия отказался, от 4500 в месяц. Не жалею. А вот, как реально понадобилось, адресно :)), случился облом. С моей позиции, глупая ситуация.

Пузырик

12.09.19 18:33

> _STRANNIK

Пузырик, RU
.........................................
В чем конкретно Вы углядели в свих постах - "конструктив" ...?

В попытках сказать, какая помощь необходима бедным. В том числе, прежде чем начать ожидать результатов. Минимальная помощь. Потом, да, можно задаться мыслями насколько таковая помощь соответствует экономической модели и наоборот. Задуматься над приоритетами.

Ну не справляются люди, раз бедных становится больше.

_STRANNIK

12.09.19 18:44

Пузырик, RU
.............................
Ну не справляются люди, раз бедных становится больше
......................
На то есть готовые решения. Вэлфер например. Но я пока не наблюдаю никакой инициативы снизу в этом направлении. Власти сами (если их не подталкивать) ничего такого делать не будут...

Корректор

12.09.19 18:57

> _STRANNIK

Корректор, RU
....................................
Социализм, это только средство,...
....................................
Явный прогресс однако. Я рад за Вас.

:))) Спасибо, я польщен. Но если серьезно, то помните старый спор в отношении природы разума? Та мне удалось решить задачу с позиции информатики и антропологии. Так вот разум и есть средство и метод, и метод единственно доступный человечеству для выживания. Но суть в том, что это исключительно коллективный метод. Разум, это исключительно коллективное явление, а "теория отражения" только частное заблуждение в результате излишнего упрощения. Но с понимание природы разума всякие социальные процессы имеют основание и цель. Не все так просто. ;)

Корректор

12.09.19 19:03

Пузырик, RU

В попытках сказать, какая помощь необходима бедным.

Например, свободный доступ к средствам производства. Простое и очевидное решение. Если частный бизнес не способен создавать новые производства, но они нужны для существования общества и государства, то придется эти самые производства создавать государству, в порядке локализации производств под местное потребление и в местах нахождения природных ресурсов, что возможно только на современном технологическом уровне роботизированных производств. :))) Все давно придумано.

_STRANNIK

12.09.19 19:25

Корректор, RU
.................................................
Например, свободный доступ к средствам производства.
....................
Помнится мы с Вами уже перетирали эту тему...Вы таки не смогли тогда внятно обосновать за чей счет будет сей банкет...И зачем он нужен государству...С учетом текущего подхода к вопросам собственности на средства производства...

Пузырик

12.09.19 19:29

> _STRANNIK

Вэлфер например. Но я пока не наблюдаю никакой инициативы снизу в этом направлении.

По идее, его тоже можно назвать адресной помощью.
Смущает высказывание на тему "не заливать деньгами". Ведь, если бедность набрала большие обороты, нуждающихся людей много и деньги всё-таки придётся влить, даже с учётом адресности помощи.
Снизу у нас есть всякие благотворительные организации по раздаче еды. Сейчас тема с просрочкой поднимается активно. Движуха есть. Может она и подвинет чуть правительство к осмыслению с пониманием.

Пузырик

12.09.19 19:36

> Корректор

Субсидии какие-то есть по областям. Не в курсе, как конкретно с ними, но иногда доносились новости. Там оно работает.

Тоже понятная тема. Сделать средства производства доступными народу, тем самым отобрав монополию на них у капитала. :))
Фактически, как оно заработает, доподлинно неизвестно. Хотя, есть же опыт с лабораторным оборудованием для проведения анализов. Вроде насоздавали центров? Там, насколько слышал, свои проблемы. Наверняка с финансированием деятельности. :))

т-кк

12.09.19 20:30

>Пузырик

Подумайте, может измените ваш подход к работе.

Мне вот пофигу было куда приходить, на какие бабки - всегда в голове крутился старый советский анекдот: Тут ещё и зарплату платят?

Оглядевшись, всегда начинал какую-то свою деятельность и уже за другие деньги.

Сам приходил, сам уходил, когда тема исчерпывалась и пропадал задор.

Деньги - не главное, сам процесс занимателен.

Попробуйте, чего скучать бесплатно в ожидании идеальной ситуации. Их не бывает.

Пузырик

12.09.19 20:50

> т-кк

Попробуйте, чего скучать бесплатно в ожидании идеальной ситуации. Их не бывает.

Верно. Лучше не скучать.

Идеального я не ищу. Жизнь так складывается - никак пока. Да и видок уже замученный. Труднее от того устроиться на работу. Но я соберусь, поправлю ситуацию и выберусь из ступора. Вопреки. :)

Вообще, грех жаловаться. :) Жизнь ко мне справедлива, я считаю.

Клаузевиц

12.09.19 21:13

Думаю, что заливать бедность деньгами - практически бесполезное явление. Во-первых, бедные в бОльшей своей массе их просрут через некоторое время. Во-вторых, это несколько не справедливо к тем, кто деньги зарабатывает.

В большинстве случаев бедный человек беден в силу своего мышления. Например, кто-то, заработав деньги, тут же стремится их спустить, а не сохранить на чёрный день в подушке безопасности.

Очень многие бедны просто потому что их родители воспитали посиживать на диванчике и попивать пивасик. Любят такие покритиковать Президента, государство, ну и вообще поплакаться как несправедлива жизнь.

Жизнь многих людей улетела в унитаз из-за алкоголя.

Многие спустили всё из-за онлайн ставок (на спорт, онлайн казино и т.п.) Забейте в поиске "Форум лудоманов" и почитайте их истории. Так просто охренеть не встать, слезу вышибает. Но это их выбор. Немного больные на голову люди. С гигантскими долгами. И что характерно - поклонники Навального, "спасителя" по их мнению - России...

Любители травки в университете не предполагали, что это их пристрастие приведёт их к солям и герычу и также спустит на дно жизни.

Не понимаю почему плачутся работники госсектора. Ведь идя работать на государство - 100 % не фига ждать высоких зарплат и доходов. Ну это как "Отче наш". Да, на жизнь будет хватать, но не шиковать.

Если хочешь нормально зарабатывать - то надо идти в бизнес. Только там можно зарабатывать. Но вот тут то и загвоздка. Сразу начинается нытьё: у меня нет стартового капитала, 95 % разоряется в первый год, государство всё отнимет, а если у меня не получится - я же ведь останусь без пенсии. Так называемое "мышление препятствиями".
Ну а кто мешает разумно подойти к созданию своего собственного дела? Вначале лет 10 покопить денег на стартовый капитал? Стать профи в какой-то сфере и уже без риска и без кредитов открывать собственное дело, которое впоследствии будет кормить тебя и твою семью? Кто мешает включить мозг? Без мозга сейчас никуда. Без мозга даже если тебе государство даст денег - то ты их просрёшь!!!

Никто же ведь не хочет взять на себя ответственность за свою пенсию! Дрожат, боятся, обвиняют всё и всех в своей бедности. Но сами они не виноваты.!!! Кто угодно, только не они!!!

Ещё забавляют эммигранты, которые ругают Россию и мечтают (или переезжают) о зарубежных странах. Ну да, как же, как только вы сойдёте с трапа самолёта в США - тут же вам прохожие начнут баксы в карманы засовывать! До них не доходит, что по тем же самым причинам почему они не состоялись в России - они не состоятся и ТАМ. Только ставят себя в ещё более жёсткие условия - не зная языка, не имея надёжной опоры в виде семьи и друзей, и отсутсвие пусть и неказистого, но своего жилья.

Бедность деньгами не зальёшь. Конечно, меня сейчас тут прополощат, но вот такое вот мнение.

Корректор

12.09.19 22:05

Клаузевиц, RU

Несколько лет прошло, а вы так и не поняли.

Корректор

12.09.19 22:07

> _STRANNIK

А что есть выбор? :))) Выживание требует усилий. Да собственно вот: Ссылка

И еще: Ссылка

И не морочьте голову себе и людям, деньги теперь только учетные единицы. И функцию накопления капитала теперь выполнять не могут. Гораздо важнее реальный баланс ресурсов и труда.

Клаузевиц

12.09.19 22:26

> т-кк

Я когда попал после дефолта 98-го, нашёл себе девку отчаянную, авантюрную, забились на два года в деревню, в глушь на всё природное. Ни денег, ни хрена, перемещались на всём на халяву. Абсолютная свобода. Отдохнул от всего.

Не расскажете как попали и как выкарабкивались поподробнее? Очень интересно.

delta

12.09.19 23:46

Скользкая, двусмысленная темка, непонятно, каким боком относящаяся к общей тематике сайта под названием Война и Мир.

Уверен, что будь жива Фыва, никогда подобный материал тут бы выложен не был.

Раздолье для госдеповских троллей, хором поющих " мы стали жить намного хуже".

Ну, по большому счёту, это утверждение спорно. На улицах, в подавляющем большинстве - люди упитанные и прилично одетые.

Никто из знакомых мне не прекратил использовать личный транспорт повседневно.

Никто из знакомых мне не проводит отпуск дома или на даче - все стремятся выехать в Крым или на Кавказ.

И всем нам, пережившим реальные перестроечные невзгоды в лихие 90-е, должно быть стыдно роптать на наше нынешнее , вполне сносное житьё.

Для того, чтобы каждый был кузнецом собственного счастья мы и отправили социализм в унитаз Истории. А всем, взыскующим его - пожалте в КНР, на Кубу или в КНДР. И будет вам щщастье.

PS А всем, плачущимся в жилетку , и делающим вид, будто они не понимают, что наша страна - в состоянии войны со своими геополитическими противниками, хочется задать вопрос - ваши дедушки в июле - августе 1941 г., тоже, жаловались на снижение уровня жизни? Сегодня для любого русского гражданина старый лозунг " Пасейдоны и Авангарды вместо масла", должен быть не , просто, понятен, но, стать естествееным осознанным выбором.

Кто против самоограничений эпохи гибридных войн - тот госдеповский тролль.

Корректор

13.09.19 18:58

delta

Так и исторический момент "скользкий". Здесь коллективные стратегии общества разделяются, а доверие к государству утрачивается. Некоторых история ничему не учит. :)))))

Саид

14.09.19 08:37

> Пузырик

> _STRANNIK

Пузырик, RU
.........................................
В чем конкретно Вы углядели в свих постах - "конструктив" ...?

В попытках сказать, какая помощь необходима бедным. В том числе, прежде чем начать ожидать результатов. Минимальная помощь.

90% "бедных" нужна, всего лишь, пересадка рук из жопы в природой определённое место. К сожелению последний, великий, специалист в этой области умер в марте 1953-го. Пичалька.

Пузырик

14.09.19 13:59

> Саид

В те далёкие времена каждая прослойка имела свою крепкую основу, защиту, а всё доступное бесплатно или за деньги обеспечивало и регулировало государство. Теперь человек, если он работает, например, на производстве разнорабочим, считается ничтожеством и его стараются всячески поиметь, простите мне мой французкий.

argus98

14.09.19 14:32

> Пузырик - ничто не ново под Луной...

...

"...Ну, так ты по-русски писать можешь, — завтра поедем в департамент: я уж говорил о тебе прежнему своему сослуживцу, начальнику отделения; он сказал, что есть вакансия; терять времени нечего… Это что за кипу ты вытащил?

— А это мои университетские записки. Вот, позвольте прочесть несколько страниц из лекций Ивана Семеныча, об искусстве в Греции.

Он уж начал было проворно переворачивать страницы.

— Ох, сделай милость, уволь! — сказал, сморщившись, Петр Иваныч. — А это что?

— А это мои диссертации. Я желал бы показать их своему начальнику; особенно тут есть один проект, который я обработал…

— А! один из тех проектов, которые тысячу лет уж как исполнены или которых нельзя и не нужно исполнять.

— Что вы, дядюшка! да этот проект был представлен одному значительному лицу, любителю просвещения; за это однажды он пригласил меня с ректором обедать. Вот начало другого проекта.

— Отобедай у меня дважды, да только не дописывай другого проекта.

— Почему же?

— Да так, ты теперь хорошего ничего не напишешь, а время уйдет.

— Как! слушавши лекции?..

— Они пригодятся тебе со временем, а теперь смотри, читай, учись да делай, что заставят

— Как же узнает начальник о моих способностях?

— Мигом узнает: он мастер узнавать. Да ты какое же место хотел бы занять?

— Я не знаю, дядюшка, какое бы…

— Есть места министров, — говорил Петр Иваныч, — товарищей их, директоров, вице-директоров, начальников отделений, столоначальников, их помощников, чиновников особых поручений, мало ли?

Александр задумался. Он растерялся и не знал, какое выбрать.

— Вот бы на первый раз место столоначальника хорошо, — сказал он.

— Да, хорошо! — повторил Петр Иваныч.

— Я бы присмотрелся к делу, дядюшка, а там месяца через два можно бы и в начальники отделения…

Дядя навострил уши.

— Конечно, конечно! — сказал он, — потом через три месяца в директоры, ну, а там через год и в министры: так, что ли?
"

(с) И.А.Гончаров "Обыкновенная история"

...

ps Рекомендую к прочтению

Саид

14.09.19 21:54

> Пузырик

> Саид

Люто пардонюсь: Вы а каких временах толкуете?

Пузырик

15.09.19 05:53

> Саид

Люто пардонюсь: Вы а каких временах толкуете?

До 1953, вестимо.

Саид

15.09.19 10:24

> Пузырик

> Саид

Люто пардонюсь: Вы а каких временах толкуете?

До 1953, вестимо.

Ой-вэй! Ну и как и кем был защищён казак Оренбургского войска, в Гражданской войне не участвовавший, от председателя сельсовета да уполномоченного ГПУ?

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо