29.10.20 22:36
Экономика и Финансы
Согласно последнему отчету Национального банка Швеции, объемы использования наличных денег в стране упали до минимума. Общая стоимость наличных денег в обращении составляет всего 1% от ВВП — это самый низкий показатель среди всех стран мира. Для сравнения, в еврозоне эта цифра в десять раз выше, сообщает Dagens Nyheter.
В наличных в Швеции совершаются только мелкие платежи, и то редко. Зато шведы, в том числе пожилые, массово пользуются платежными приложениями, а также платят банковской картой или при помощи мобильного телефона. В период пандемии бесконтактные способы расчета стали особенно популярными, отмечают эксперты.
С исчезновением наличных уходят в прошлое ограбления банков и магазинов. А вот число случаев кибермошенничества, в том числе взломов карт и краж банковских данных растет.
Но даже в Швеции есть принципиальные противники безналичных платежей. Например, члены организации "Бунт за наличные" (Kontantupproret) задаются вопросом, что будет со страной, если в случае войны или иного кризиса электронные системы перестанут работать.
Источник: Иносми
Редактор: Moro
Мороз
29.10.20 23:13
Яркий пример. Тут описаны два самых жирных, на мой взгляд, недостатка безнала ан массе:
1. Ограбления то уходят, но! Ранее чтобы ограбить магазин, или прохожего нужно было присутствовать лично. А это: риск получить отпор, свидетели, мимопроходящая полиция и т.д. Плюс - сначала нужно прикупить орудия свершения, будь то пистолет или что другое, что опять же - не легко, среди продавцов осведомители полиции и так далее.
А теперь? Сидя в уютном месте с чашечкой кофе - грабь не хочу, были бы мозги на своем месте. Отсюда вопрос: а уменьшится ли количество преступлений? Как по мне - только возрастет, а вот шансы на поимку и наказание - упадут. Причем грабить таким образом могут не только граждане (присутствие на месте преступления, помните?), а и забугорные вообще ХтоЗнает кто. И не только банки и магазины. Что взять в магазине? Пару-трпойку тыщ из кассы? А вот кибером его можно ограбить вообще под ноль, еще и кредит на него выписать ))
2. В случае кризисов, а тем более войны всё будет еще печальнее. В отсутствие платежных валидных средств на руках (а быстро их раздать не получится и "за так" давать не принято всякие ништяки, типа жратвы в военное время) - начнутся мародерства, и пресечь их будет нереально. Об обороноспособности придется вообще забыть, но по сравнению с возникшим хаосом померкнет вообще все.
Заигрались.
Henry
29.10.20 23:40
На случай войны шведам нужно иметь стратегический запас налички, как любого стратегического материала/продукта. Иначе экономика остановится.
_STRANNIK
30.10.20 00:45
Мороз, UA.
........................
"...недостатки безнала ан массе"
..................................
Кому недостатки,а кому совсем наоборот.
Масса достоинств.И самое главное - Безнал дает ни с чем не сравнимый(в прошлом) инструмент контроля над населением.Одним щелчком по клавишам...И это перевешивает все остальное...Так что усе там будем.
irumss
30.10.20 01:32
> Мороз
Яркий пример. Тут описаны два самых жирных, на мой взгляд, недостатка безнала ан массе:
1. А теперь? Сидя в уютном месте с чашечкой кофе - грабь не хочу
2. В случае кризисов, а тем более войны всё будет еще печальнее.
Главный недостаток безнала состоит в том что он не имеет стойкой репутации. Купюра в портмоне является подтверждением обеспеченности её эмитентом, пусть это и условность, на за ней стоит государство. Что подтвердит обеспеченность нулей на счету? Репутация банка? А если этот банк грабил вас на протяжении всей вашей жизни? А теперь вы ещё и не можете обналичить ваш капитал. Психология.Кроме военного времени случаются ещё и ЧС когда банки не работают, а электричества нет. Можно конечно выйти из ситуации бесплатной раздачей или выпуском талонов на питание и услуги, но чем они будут лучше наличных? Ничем.
Помнится были такие ситуации когда даже обеспеченные граждане были вынуждены затягивать пояса, в Англии к примеру после повышения налогов многие богатые были вынуждены сдавать свои замки туристам и увольнять прислугу. Как оказалось средства на их счетах были давно уже условностью, поскольку банк опутал их кредитами и деньги на счету являлись их собственностью лишь формально, а по факту были таким же залогом.
Так что как только имея в кармане наличные вы берете кредит в банке, поддавшись на уговоры о низкой ставке и отсрочке, всё - вы в добровольном рабстве. Поскольку ваши понятия о мере стоимости вашей собственности и вашей кредитоспособности и понятия банка это две вещи суть разные. Но на стороне банка договор и ваша подпись под ним, а ещё куча пунктов мелким шрифтом в которых вы не волокете, а у банка есть целая свора адвокатов только тем и занимающихся что потрошащим клиентов. И тут вам наступает быстрый и неизбежный конец. Я знаю пару случаев когда банки делали своими должниками достаточно состоятельных людей, владельцев круглых сумм на счетах, и только продолжительное судебное разбирательство с нанятыми адвокатами уберегало их от полного краха. В основе же проблемы часто лежали на первый взгляд формальные обстоятельства. Но, как оказывается клиент прав только тогда, когда он клиент, когда же он перестает быть клиентом он теряет все права.
Помнится когда в одном из забугорных кафе мой товарищ решил расплатиться наличными с официантом, а тот попросил воспользоваться карточкой, то вердиктом товарища было "эта страна неизлечимо больна...".
Что характерно, старшее поколение берёт наличные с нескрываемым удовольствием в отличие от молодого, ещё пока не обжигавшегося ни разу.
nikolhaas
30.10.20 02:02
> _STRANNIK
Мороз, UA.
........................
"...недостатки безнала ан массе"
..................................
Кому недостатки,а кому совсем наоборот.
Масса достоинств.И самое главное - Безнал дает ни с чем не сравнимый(в прошлом) инструмент контроля над населением.Одним щелчком по клавишам...И это перевешивает все остальное...Так что усе там будем.Ну пока что есть возможность сопротивления в альтернативе - крипте. Однако, когда все попадут в Суверенные Цифро-деньги, то любую трансакцию с криптовалютой можно будет пресечь, и крипта отомрет сама.
т-кк
30.10.20 04:43
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте. Мелочь, а приятно. То ли дело, когда к кассе подъезжает хохлушка с телегой, нагруженной всяким г.... , но много, аж сыпется с горки. Мало того, что это всё надо пересчитать, после начинает расплачиваться наличкой приблизительно так:
Ссылка
киборд
30.10.20 04:49
Хорошая страна Япония. Очень там любят наличные. Больше, чем у нас. Вообще говоря, картой (международной) гарантированно удается расплатиться только в ресторане (в любых сельских е**нях), а вот в камбини, например - уже фиг.
novl2000
30.10.20 09:05
Отличная новость. А всякие "а если". Так на то и мозги, чтобы подстелить соломку.
У нас уже большая часть нашей цивилизации без электричества не сможет. Ни сеять, ни производить, ни добыть что либо, ни перевезти. Да и силенок в организмах уже тех нет.
Войны пора оставить в прошлом. Как и вооружения. Слишком много на них тратится ресурсов.
_STRANNIK
30.10.20 11:16
> novl2000
Войны пора оставить в прошлом. Как и вооружения. Слишком много на них тратится ресурсов.Теоретически Вы правы. Но жизнь сильно отличается от теории. Помните как в анекдоте: " теоретически мы с тобой миллионеры, сынок. А по факту живем с
..."
...............................................
т-кк, RU30.10.20 04:43 `
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте Мелочь, а приятно.
............................
Свиду все верно. Но есть нюансы...И плата за комфорт бывает несопоставимой с приятными мелочами.
Ссылка
Smallrat
30.10.20 11:32
> _STRANNIK
> novl2000
Войны пора оставить в прошлом. Как и вооружения. Слишком много на них тратится ресурсов.Теоретически Вы правы. Но жизнь сильно отличается от теории. Помните как в анекдоте: "
теоретически мы с тобой миллионеры, сынок. А по факту живем с ..."
...............................................
т-кк, RU30.10.20 04:43
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте Мелочь, а приятно.
............................
Свиду все верно. Но есть нюансы...И плата за комфорт бывает несопоставимой с приятными мелочами.
Ссылка Но с другой стороны надо приводить статистику по карманным кражам кошельков, ограблениям в подворотнях, а также мы никогда не получим статистику сколько денег было оставлено в забытых сумках в транспорте, сгорело при пожарах и т.д. и т.п.Почти каждый из нас когда-то терял кошелек, порой с немаленькой суммой.
Smallrat
30.10.20 11:39
> Мороз
Яркий пример. Тут описаны два самых жирных, на мой взгляд, недостатка безнала ан массе:
1. Ограбления то уходят, но! Ранее чтобы ограбить магазин, или прохожего нужно было присутствовать лично. А это: риск получить отпор, свидетели, мимопроходящая полиция и т.д. Плюс - сначала нужно прикупить орудия свершения, будь то пистолет или что другое, что опять же - не легко, среди продавцов осведомители полиции и так далее.
А теперь? Сидя в уютном месте с чашечкой кофе - грабь не хочу, были бы мозги на своем месте. Отсюда вопрос: а уменьшится ли количество преступлений? Как по мне - только возрастет, а вот шансы на поимку и наказание - упадут. Причем грабить таким образом могут не только граждане (присутствие на месте преступления, помните?), а и забугорные вообще ХтоЗнает кто. И не только банки и магазины. Что взять в магазине? Пару-трпойку тыщ из кассы? А вот кибером его можно ограбить вообще под ноль, еще и кредит на него выписать ))
2. В случае кризисов, а тем более войны всё будет еще печальнее. В отсутствие платежных валидных средств на руках (а быстро их раздать не получится и "за так" давать не принято всякие ништяки, типа жратвы в военное время) - начнутся мародерства, и пресечь их будет нереально. Об обороноспособности придется вообще забыть, но по сравнению с возникшим хаосом померкнет вообще все.
Заигрались.
Может быть, но тем не менее - нож купить может каждый придурок, а их вообще полно, в отличие от людей с мозгами. Во вторых это не так просто украсть деньги и быстро их вывести, если мозгов не хватит, то также поедешь на зону.Также, лежа в больнице после ограбления с применение водопроводной трубы, небольшим утешением будет, что грабитель присутствовал лично, рисковал получить отпор и вообще молодец.
_STRANNIK
30.10.20 11:42
> Smallrat
> _STRANNIK
> novl2000
Войны пора оставить в прошлом. Как и вооружения. Слишком много на них тратится ресурсов.Теоретически Вы правы. Но жизнь сильно отличается от теории. Помните как в анекдоте: "
теоретически мы с тобой миллионеры, сынок. А по факту живем с ..."
...............................................
т-кк, RU30.10.20 04:43
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте Мелочь, а приятно.
............................
Свиду все верно. Но есть нюансы...И плата за комфорт бывает несопоставимой с приятными мелочами.
Ссылка Но с другой стороны надо приводить статистику по карманным кражам кошельков, ограблениям в подворотнях, а также мы никогда не получим статистику сколько денег было оставлено в забытых сумках в транспорте, сгорело при пожарах и т.д. и т.п.
Почти каждый из нас когда-то терял кошелек, порой с немаленькой суммой.
Я сильно сомневаюсь что Вы будете таскать в кошельке 50000р...
А на счетах лежат (и "тырят" с них) куда как поболее.....:)
_STRANNIK
30.10.20 11:54
> т-кк
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте. Мелочь, а приятно.
Вам не приходило в голову задаться простым вопросом: почему % по депозитам в разы меньше чем % на остаток по карте?
Или Вы верите в бесплатный "банковский сыр"?
Smallrat
30.10.20 12:07
> _STRANNIK
> Smallrat
> _STRANNIK
> novl2000
Войны пора оставить в прошлом. Как и вооружения. Слишком много на них тратится ресурсов.Теоретически Вы правы. Но жизнь сильно отличается от теории. Помните как в анекдоте: "
теоретически мы с тобой миллионеры, сынок. А по факту живем с ..."
...............................................
т-кк, RU30.10.20 04:43
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте Мелочь, а приятно.
............................
Свиду все верно. Но есть нюансы...И плата за комфорт бывает несопоставимой с приятными мелочами.
Ссылка Но с другой стороны надо приводить статистику по карманным кражам кошельков, ограблениям в подворотнях, а также мы никогда не получим статистику сколько денег было оставлено в забытых сумках в транспорте, сгорело при пожарах и т.д. и т.п.
Почти каждый из нас когда-то терял кошелек, порой с немаленькой суммой.
Я сильно сомневаюсь что Вы будете таскать в кошельке 50000р...
А на счетах лежат (и "тырят" с них) куда как поболее.....:)
Таскали и побольше. Вообще в новостях регулярно истории про ограбления прям на выходе из банка на крупные суммы. Мои знакомые не так давно забыли сумку в такси с 30к или даже больше, не помню точно.Но вообще, для того чтобы украли деньги с карты нужно что-то сделать (дать налево сведения для снятия), а для того чтобы украли наличные нужно что-то не сделать (не переложить кошелек из удобного места в труднодоступное; не вспомнить, что едешь не налегке, а с сумкой; не выбрать безопасный маршрут вместо привычного быстрого). Как водится не сделать гораздо проще чем сделать - надо просто ничего не делать. Отсюда кратный разрыв в потере наличных денег против безналичных.
Да и в целом - человек, который боится кражи безналичных денег просто идет к банкомату и снимает после поступления. А если у вас наличные и нет карты, то приходится уже думать, как их не потерять.
т-кк
30.10.20 12:34
> _STRANNIK
> т-кк
`
Цивилизованный человек приложил на кассе карту и быстренько свалил. Но ещё и скидку получил, и проценты по остатку на счёте. Мелочь, а приятно.
Вам не приходило в голову задаться простым вопросом: почему % по депозитам в разы меньше чем % на остаток по карте?
Или Вы верите в бесплатный "банковский сыр"?
У меня наоборот, так что не задавался.
Скидки - это гораздо круче. Но их с того имеют, у кого нет такой карты. С хохлушки с телегой, например.
Впрочем, тут можно поиграться. Некоторые торгаши предлагают скидку, если наличкой. Прикидываешь, что на что получается и принимаешь решение.
Сергей967
30.10.20 12:37
> _STRANNIK
Мороз, UA.
........................
"...недостатки безнала ан массе"
..................................
Кому недостатки,а кому совсем наоборот.
Масса достоинств.И самое главное - Безнал дает ни с чем не сравнимый(в прошлом) инструмент контроля над населением.Одним щелчком по клавишам...И это перевешивает все остальное...Так что усе там будем.
Насчёт "...усе там будем".
Здесь многое зависит от государственной политики. Так сказать, "от воли государевой".
Если государство проводит политику в интересах широких масс народа - то тогда оно будет прижимать чрезмерную жадность финансово-банковских олигархов, ставить их на место.
Если государство будет под контролем как раз этих олигархических групп - то тогда уже простой народ будет загнан "в стойло".
И здесь вопрос для меня не в том, "что лучше", а в моей личной свободе выбора. В возможности выбора.
Мороз
30.10.20 21:43
> Smallrat
> Мороз
Яркий пример. Тут описаны два самых жирных, на мой взгляд, недостатка безнала ан массе:
1. Ограбления то уходят, но! Ранее чтобы ограбить магазин, или прохожего нужно было присутствовать лично. А это: риск получить отпор, свидетели, мимопроходящая полиция и т.д. Плюс - сначала нужно прикупить орудия свершения, будь то пистолет или что другое, что опять же - не легко, среди продавцов осведомители полиции и так далее.
А теперь? Сидя в уютном месте с чашечкой кофе - грабь не хочу, были бы мозги на своем месте. Отсюда вопрос: а уменьшится ли количество преступлений? Как по мне - только возрастет, а вот шансы на поимку и наказание - упадут. Причем грабить таким образом могут не только граждане (присутствие на месте преступления, помните?), а и забугорные вообще ХтоЗнает кто. И не только банки и магазины. Что взять в магазине? Пару-трпойку тыщ из кассы? А вот кибером его можно ограбить вообще под ноль, еще и кредит на него выписать ))
2. В случае кризисов, а тем более войны всё будет еще печальнее. В отсутствие платежных валидных средств на руках (а быстро их раздать не получится и "за так" давать не принято всякие ништяки, типа жратвы в военное время) - начнутся мародерства, и пресечь их будет нереально. Об обороноспособности придется вообще забыть, но по сравнению с возникшим хаосом померкнет вообще все.
Заигрались.
Может быть, но тем не менее - нож купить может каждый придурок, а их вообще полно, в отличие от людей с мозгами. Во вторых это не так просто украсть деньги и быстро их вывести, если мозгов не хватит, то также поедешь на зону.
Также, лежа в больнице после ограбления с применение водопроводной трубы, небольшим утешением будет, что грабитель присутствовал лично, рисковал получить отпор и вообще молодец.
Рекомендую смотреть новости по ТВ, это очень быстро вернет из уютного интернет-угла в реальность. Про липовые колцентры слышали? Так вот развод с переводом денег с карты идет не всегда в местный банк. Он то может и за бугорчик то ваши денежки умыкнуть. Особенно туда, где, например, у РФ нет договора об совместном расследовании (извиняюсь занят, не могу точно сформулировать). И ваши денежки - ту-ту и тю-тю. Что там выводить? Вы САМИ их переведете в страну, откуда преступников России не выдают.
Ну если так легко ограбить кого-то с трубой... Вы бы рискнули Хабиба с трубой пытаться грабить? Или Валуева? А сидя в Панаме или Аргентине с их счета умыкнуть бабло анонимно? Над этим вот и подумайте.
-----------------------------------
Я не говорил о достоинствах, их глупо отрицать. Я написал исключительно (и на мой взгляд) о недостатках. Речь даже не о контроле и не о банкстерах. Глоавный вопрос: зачем? Зачем менять устоявшуюся систему? А вот тут - политэкономия, все остальное - вторично. Инфляционная модель подразумевает возрастающее линейно количество денег. В пределе будем чемоданами носить, а цена машины - "самосвал денег", или в кубических метрах с указанием номинала в этом самом кубе.
Есть, конечно, деноминация, но это затратно, и вызывает недовольство рабов. А тут - денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но! Еще один костыль под капиталистическую систему. Но ее нужно менять, время пришло, а вот чего не пришло - так это ответа "на что?".
т-кк
31.10.20 08:11
> Мороз: А тут - денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но! Еще один костыль под капиталистическую систему. Но ее нужно менять, время пришло, а вот чего не пришло - так это ответа "на что?".
Не переживайте - оно само. Согласно законам природы.
Вслед за НТП, ибо сначала - научно-техническая революция, а вслед за ней - социальная.
Одно плохо - снова бардак. Ума-то нема смотреть на два шага вперёд. А всё готово - бери да делай.
_STRANNIK
31.10.20 15:53
> т-кк
> Мороз: А тут - денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но! Еще один костыль под капиталистическую систему. Но ее нужно менять, время пришло, а вот чего не пришло - так это ответа "на что?".
Не переживайте - оно само. Согласно законам природы.
Вслед за НТП, ибо сначала - научно-техническая революция, а вслед за ней - социальная.
Одно плохо - снова бардак. Ума-то нема смотреть на два шага вперёд. А всё готово - бери да делай.
Сам по себе даже прыщик не вскакивает. Всегда есть причина. Или конкретные интересы подкрепленные ресурсами...
..................................................
Главное не обделаться в процессе...Под себя.Для начала надо того...получить власть. Которую хрен кто отдаст за просто так...
т-кк
31.10.20 17:43
> _STRANNIK
> т-кк
> Мороз: А тут - денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но! Еще один костыль под капиталистическую систему. Но ее нужно менять, время пришло, а вот чего не пришло - так это ответа "на что?".
Не переживайте - оно само. Согласно законам природы.
Вслед за НТП, ибо сначала - научно-техническая революция, а вслед за ней - социальная.
Одно плохо - снова бардак. Ума-то нема смотреть на два шага вперёд. А всё готово - бери да делай.
Сам по себе даже прыщик не вскакивает. Всегда есть причина. Или конкретные интересы подкрепленные ресурсами...
..................................................
Главное не обделаться в процессе...Под себя.Для начала надо того...получить власть. Которую хрен кто отдаст за просто так...
Ясно же написал - социальная революция.
Найдутся и интересы, и движущий класс, и ресурсы.
Что касается чисто нас, то естественно, сильно не поздоровиться нынешнему движущему классу
- сырьевикам и их приспешникам. Но тут уж ничего не поделаешь, иначе кирдык стране.
Smallrat
01.11.20 14:59
> Мороз
> Smallrat
> Мороз
Яркий пример. Тут описаны два самых жирных, на мой взгляд, недостатка безнала ан массе:
1. Ограбления то уходят, но! Ранее чтобы ограбить магазин, или прохожего нужно было присутствовать лично. А это: риск получить отпор, свидетели, мимопроходящая полиция и т.д. Плюс - сначала нужно прикупить орудия свершения, будь то пистолет или что другое, что опять же - не легко, среди продавцов осведомители полиции и так далее.
А теперь? Сидя в уютном месте с чашечкой кофе - грабь не хочу, были бы мозги на своем месте. Отсюда вопрос: а уменьшится ли количество преступлений? Как по мне - только возрастет, а вот шансы на поимку и наказание - упадут. Причем грабить таким образом могут не только граждане (присутствие на месте преступления, помните?), а и забугорные вообще ХтоЗнает кто. И не только банки и магазины. Что взять в магазине? Пару-трпойку тыщ из кассы? А вот кибером его можно ограбить вообще под ноль, еще и кредит на него выписать ))
2. В случае кризисов, а тем более войны всё будет еще печальнее. В отсутствие платежных валидных средств на руках (а быстро их раздать не получится и "за так" давать не принято всякие ништяки, типа жратвы в военное время) - начнутся мародерства, и пресечь их будет нереально. Об обороноспособности придется вообще забыть, но по сравнению с возникшим хаосом померкнет вообще все.
Заигрались.
Может быть, но тем не менее - нож купить может каждый придурок, а их вообще полно, в отличие от людей с мозгами. Во вторых это не так просто украсть деньги и быстро их вывести, если мозгов не хватит, то также поедешь на зону.
Также, лежа в больнице после ограбления с применение водопроводной трубы, небольшим утешением будет, что грабитель присутствовал лично, рисковал получить отпор и вообще молодец.
Рекомендую смотреть новости по ТВ, это очень быстро вернет из уютного интернет-угла в реальность. Про липовые колцентры слышали? Так вот развод с переводом денег с карты идет не всегда в местный банк. Он то может и за бугорчик то ваши денежки умыкнуть. Особенно туда, где, например, у РФ нет договора об совместном расследовании (извиняюсь занят, не могу точно сформулировать). И ваши денежки - ту-ту и тю-тю. Что там выводить? Вы САМИ их переведете в страну, откуда преступников России не выдают.
Ну если так легко ограбить кого-то с трубой... Вы бы рискнули Хабиба с трубой пытаться грабить? Или Валуева? А сидя в Панаме или Аргентине с их счета умыкнуть бабло анонимно? Над этим вот и подумайте.
-----------------------------------
Я не говорил о достоинствах, их глупо отрицать. Я написал исключительно (и на мой взгляд) о недостатках. Речь даже не о контроле и не о банкстерах. Глоавный вопрос: зачем? Зачем менять устоявшуюся систему? А вот тут - политэкономия, все остальное - вторично. Инфляционная модель подразумевает возрастающее линейно количество денег. В пределе будем чемоданами носить, а цена машины - "самосвал денег", или в кубических метрах с указанием номинала в этом самом кубе.
Есть, конечно, деноминация, но это затратно, и вызывает недовольство рабов. А тут - денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но! Еще один костыль под капиталистическую систему. Но ее нужно менять, время пришло, а вот чего не пришло - так это ответа "на что?".
Смотреть новости по ТВ? Нет, спасибо.Про развод на деньги я слышал и самому мне звонили не раз из "службы безопасности банка", но потом надоело, нажал пару кнопок в антиспам-фильтре от Яндекса и теперь мне вообще не приходят звонки с номеров, помеченных как спам (а звонки из "колл-центров банков" почти всегда так помечены).
При чем тут Валуев, у нас почти любой человек ни выглядит как Валуев, ни дерется, тем более женщины.
Сидя в Панаме или Аргентине далеко не так легко умыкнуть бабло анонимно - для этого нужны неплохие мозги в IT, причем в конкретных областях безопасности, криптографии, защищенных протоколов и тд и тп, которые далеко не у каждого есть (потому как если у тебя есть мозги и некислый навык в этих областях - ты и так можешь легально получать неплохо). Все эти "коллцентры" не занимаются взломом - они разводят доверчивых граждан, я например давно уже родителей предупредил - будут звонить из банка и рассказывать про то, что у вас что-то не так, кладите трубку, звоните в банк сами.
---------
Отменять сейчас наличные я тоже смысла не вижу, посмотрим сначала как у других это пройдет. Но сам я, например, уже давно в коротких выходах из дома не ношу ни наличные, ни карты, с собой обычно у меня только смартфон.
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе. Деноминация это вообще не то.
С отказом от капиталистической системы согласен, с вопросом без ответа "на что?" тоже.
_STRANNIK
01.11.20 18:39
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
PS. Ссылка
Smallrat
01.11.20 19:10
> _STRANNIK
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
По сравнению с себестоимостью бумажных денег - их печать тоже почти ничего не стоит. Хотели бы таким способом вбрасывать деньги, давно бы напечатали и вбрасывали, но не хотят. Да и о каком еще контроле обществом речь идет? Типа если завтра ЦБ скажет - мы печатаем триллион, общество скажет твердое "нет" что-ли?Во вторых, в какого критика экономической политики России не ткни - обязательно услышите утверждение, что ЦБ ограничивает рост денежной массы и отсюда экономика не развивается
Ссылка (ну а дальше там как фантазия развернется - ЦБ ошибается, ЦБ работает против страны, ЦБ управляют рептилоиды, и тп). То есть, если отказ от наличных денег приведет сразу к росту денежной массы, так это хорошо тогда (будем считать что критики правы)?.
_STRANNIK
01.11.20 19:28
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
Во вторых, в какого критика экономической политики России не ткни - обязательно услышите утверждение, что
ЦБ ограничивает рост денежной массы и отсюда экономика не развивается Ссылка Лукавите , батенька...Это совсем не про наличку песня...
Smallrat
01.11.20 20:25
> _STRANNIK
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
Во вторых, в какого критика экономической политики России не ткни - обязательно услышите утверждение, что
ЦБ ограничивает рост денежной массы и отсюда экономика не развивается Ссылка Лукавите , батенька...Это совсем не про наличку песня...
Так я и спрашиваю - как связаны теоретическая отмена наличных денег и "денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но!"?
_STRANNIK
01.11.20 22:48
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
Во вторых, в какого критика экономической политики России не ткни - обязательно услышите утверждение, что
ЦБ ограничивает рост денежной массы и отсюда экономика не развивается Ссылка Лукавите , батенька...Это совсем не про наличку песня...
Так я и спрашиваю - как связаны теоретическая отмена наличных денег и "
денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но!"?
Вы не по адресу направили вопрос. Вам к т-кк, RU...
Бесконечно ничего нельзя. В реальном мире. Но некоторые вещи с безналом делать сушественно проще. Я уже писал :
"Безнал дает ни с чем не сравнимый (в прошлом) инструмент контроля над населением. Одним щелчком по клавишам...
"
Smallrat
01.11.20 23:26
> _STRANNIK
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
Но связь отказа от наличных денег и увеличения денежной массы я не уловил - что так можно напечатать, что прибавить пару нулей на балансе.
Не смешите мои тапки. Приписать "нули на баланс" не стоит ровным счетом ничего. А напечать реальные купюры - еще как стоит. Я не касаюсь некоторых интимных моментов... Которые делают приписку нулей крайне затрудненной для объективного контроля обществом. По сравнению с выпуском бумажных денег...
Во вторых, в какого критика экономической политики России не ткни - обязательно услышите утверждение, что
ЦБ ограничивает рост денежной массы и отсюда экономика не развивается Ссылка Лукавите , батенька...Это совсем не про наличку песня...
Так я и спрашиваю - как связаны теоретическая отмена наличных денег и "
денежную массу можно наращивать бес-ко-неч-но!"?
Вы не по адресу направили вопрос. Вам к т-кк, RU...
Бесконечно ничего нельзя. В реальном мире. Но некоторые вещи с безналом делать сушественно проще. Я уже писал :
"
Безнал дает ни с чем не сравнимый (в прошлом) инструмент контроля над населением. Одним щелчком по клавишам..."
Скорее к Морозу, ну да ладно..----
С утверждением согласен. Но если подумать - это неизбежно, при любой общественной формации, просто оно раньше не могло быть в силу отсутствия способов хранения петабайт информации и компьютеров, способных работать с такими объемами.
С другой стороны непонятно - чего пугаться то? Раньше что-ли государство не могло решать судьбы населения одной росписью на бумаге? Чем щелчок будет отличаться?
_STRANNIK
02.11.20 01:33
Smallrat, RU
.....................
Раньше что-ли государство не могло решать судьбы населения одной росписью на бумаге? Чем щелчок будет отличаться?
............
Много чем. Скоростью, всеохватностью , обыденностью ...
Мы незаметно начинаем жить совсем в другом мире. Помните , как у Галича - "вот стою я перед вами , словно голенький (С)". Оруэлл в современном исполнении. XXI век. Даже Костина (ВТБ) проняло. О чем он и поделился с гарантом. Но в паблике порезали эту часть.
Не в строку видать лыко...
Smallrat
02.11.20 03:22
> _STRANNIK
Smallrat, RU
.....................
Раньше что-ли государство не могло решать судьбы населения одной росписью на бумаге? Чем щелчок будет отличаться?
............
Много чем. Скоростью, всеохватностью , обыденностью ...
Мы незаметно начинаем жить совсем в другом мире. Помните , как у Галича - "вот стою я перед вами , словно голенький (С)". Оруэлл в современном исполнении. XXI век. Даже Костина (ВТБ) проняло. О чем он и поделился с гарантом. Но в паблике порезали эту часть.
Не в строку видать лыко...Ну так то, по мне - отказ от наличных денег это еще не "совсем другой мир", но Вы правы - мы действительно стоим на пороге нового мира, где контроль над деньгами лишь часть тотального контроля, не самая интересная и не самая пугающая.ПМСМ: Если эксперимент с системой социального кредита в Китае будет признан успешным, вполне вероятно (а скорее всего это тоже будет всего лишь вопросом времени), что и у нас захотят скопировать этот опыт и лет через 20-30 мы получим дивный новый мир где, выкинув пачку от сигарет на газон, получаешь через 5 минут сообщение на смартфон (или что там вместо них будет) о пришедшем штрафе, а также уведомление о понижении социального рейтинга и снижении вследствие этого скидки на какую-нибудь коммуналку. Ну или купив пару бутылок водки получаешь сообщение об увеличении платежей со следующего периода на медстраховку, потому что система посчитала, что это уже 8ая бутылка в месяц и все это не здорово. Сколько всего можно будет завязать на этот социальный рейтинг и что будет на него влиять - фантазии не хватает. Многие элементы этого будущего уже просматриваются сейчас.
vetalst
04.11.20 20:16
> _STRANNIK
Smallrat, RU
.....................
Раньше что-ли государство не могло решать судьбы населения одной росписью на бумаге? Чем щелчок будет отличаться?
............
Много чем. Скоростью, всеохватностью , обыденностью ...
Мы незаметно начинаем жить совсем в другом мире. Помните , как у Галича - "вот стою я перед вами , словно голенький (С)". Оруэлл в современном исполнении. XXI век. Даже Костина (ВТБ) проняло. О чем он и поделился с гарантом. Но в паблике порезали эту часть.
Не в строку видать лыко...Вы бы хоть ссылку давали, ну или так - в двух словах.
_STRANNIK
04.11.20 22:22
> vetalst
> _STRANNIK
Smallrat, RU
.....................
Раньше что-ли государство не могло решать судьбы населения одной росписью на бумаге? Чем щелчок будет отличаться?
............
Много чем. Скоростью, всеохватностью , обыденностью ...
Мы незаметно начинаем жить совсем в другом мире. Помните , как у Галича - "вот стою я перед вами , словно голенький (С)". Оруэлл в современном исполнении. XXI век. Даже Костина (ВТБ) проняло. О чем он и поделился с гарантом. Но в паблике порезали эту часть.
Не в строку видать лыко...Вы бы хоть ссылку давали, ну или так - в двух словах.
"А.Костин: Владимир Владимирович, интересно, что Екатерина задавала вопрос о защите персональных данных в связи именно с госуслугами. Но ведь огромный объём информации по линии частных компаний. Недавний опрос общественного мнения в Америке показал, что только 14 процентов пользователей Facebook считают, что это компания, которая сможет уважать неприкосновенность их личной жизни.
У меня личный пример такой. Недавно зашёл в спортклуб, встал на беговую дорожку, говорит: "Выберите программу". Я нажал. Мне говорят: "Фамилия, имя, дата рождения, электронная почта". Я удивился желанию беговой дорожки так близко со мной познакомиться, пересел на велосипед, который был, видимо, старой модели и не требовал этого, нажал кнопку, поехал. Но в принципе тот объём информации, который с нас всё больше требуют частные компании, предоставляя какую-то услугу, огромен. Государство может как-то вмешиваться в этот процесс, регулировать объём информации и её использование частными структурами, которые в данном случае предоставляют свои услуги, негосударственные?
В.Путин: Я же только что об этом и сказал. Мы как раз к этому и будем стремиться, и я думаю, что мы сможем найти адекватное, сбалансированное решение. Имею в виду и наши технологические возможности. Вы встали на дорожку, начали, и от Вас требуют этот набор сведений, который вызвал у Вас вопросы и определённую обеспокоенность.
А.Костин: Бежать дальше не захотелось уже.В.Путин: Да, бежать дальше не захотелось. Но я могу себе представить, что в Вашем кармане могли бы быть вместе с телефоном такие возможности, что Вы удовлетворили бы запросы тех, кто хочет что-то о Вас знать, и в то же время защитили бы свои персональные данные. Об этом, конечно, нужно подумать, работать нужно с нашими передовыми компаниями, которые, кстати говоря, очень эффективно работают не только в стране, но и на международных рынках, в том числе и в банковской сфере, по защите информации людей, связанных с банковской деятельностью. Вы знаете об этом и об этих компаниях хорошо знаете не понаслышке. Мне кажется, на этом пути мы найдём необходимый баланс интересов.
А.Костин: Ваша дорожка никогда не спрашивала Ваше имя, нет?
В.Путин: Я занимаюсь регулярно. Я привык сам спрашивать, а не отвечать на вопросы.
{__ __}Здесь был маленький кусочек который того...
А.Костин: Правильно. Хорошо.
Коллеги, давайте дальше перейдём. Кто следующий?"
Ссылка
vetalst
05.11.20 08:12
Телефон раздающий данные обо мне, без моего ведома, это конечно круто.
Но я так и не нашел тот кусочек "который того", даже на видео.
SubV
05.11.20 23:27
vetalst - и что в этом крутого? Ваш телефон и сегодня раздает данные о вас, без вашего ведома.
Он загружает обновления без вашего ведома. Он в любой момент может быть деактивирован, даже в выключенном состоянии, или включить геолокацию. Более того, запретить загружать обновления теперь стало нельзя
, как в мобильных ОС, так в Windows/MacOS.
Далее. Пользоваться предыдущими версиями, в которых не было этого, уже нельзя
. Сегодня ПО привязывается к текущей версии операционной системы. "Не получил обновление - сам дурак, не оплатишь госуслуги". К этому очень резво идёт, и скоро будет. 5G? Разумеется, пропускная способность канала. Про луддитов, которые крушат вышки - слышал. Но они не ухватывают суть, зачем это на самом деле делается.
P.S. Но я не вижу здесь первостепенной проблемы. На первом месте должно быть: а сколько их будет, жителей земшара, которым позволят жить в дивном-новом-мире? Пока что кривая идет по экспоненте; Спутник-V регистрировали, нарушив все правила, т.е. без испытаний. Так говорят знакомые врачи.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям