Антипрививочники оценили состояние пациентов в «красной зоне»

28.11.21 02:19

В столичной больнице имени Филатова в субботу, 27 ноября, состоялась экскурсия по «красной зоне», организованная для противников вакцинации от COVID-19. Изначально в больницу прибыло большое количество антиваксеров, однако после долгих споров надеть защитные костюмы и маску согласились только двое.

На все интересующие вопросы посетителей ответил главный врач больницы Валерий Вечорко. По его словам, в ходе мероприятия врачи стремились донести до антиваксеров, насколько опасен коронавирус и как тяжело может проходить течение заболевания.

«Основная масса пациентов, которая к нам поступает, — это невакцинированные. Еще раз хочу напомнить: вакцинация — это не стопроцентная гарантия, что человек не заболеет, вакцинация снижает степень заболеваемости, вакцинация снижает тяжесть процесса и вакцинация снижает смерть. Вот основные постулаты...» — указал Вечорко.

После экскурсии гости признались, что их впечатлило то, как медики заботятся о пациентах.

Главврач в очередной раз подчеркнул необходимость объединить усилия в борьбе с пандемией, которая «накрыла всю планету».

Большую часть прибывших на экскурсию сотрудники были вынуждены попросить покинуть больницу из-за их вызывающего поведения. Антиваксеры отказались надеть необходимые защитные средства, перебивали врачей и громко высказывали свое недовольство.

Вечорко попытался объяснить необходимость мер безопасности. Он подчеркнул, что такое поведение посетителей ставит под угрозу здоровье сотрудников больницы.

Больницу до завершения экскурсии также покинули блогеры-антиваксеры Недиман Непетрович и Антон Тарасов. Они отказались выполнять требования администрации, заявив о нежелании надевать средства защиты и подписывать обязательное согласие на посещение отделения с больными. При этом Тарасов заявил, что коронавирус является «фейком и провокацией».

24 ноября главврачи московских госпиталей пригласили противников вакцинации от коронавируса на экскурсию в больничную «красную зону». Медики выразили надежду, что в ходе экскурсии противники вакцинации изменят свою позицию и меньше людей будет умирать.

Российские власти призывают жителей вакцинироваться, чтобы обезопасить свое здоровье и позаботиться о своих близких. Граждан прививают бесплатно. В стране зарегистрировано пять вакцин от коронавируса: «Спутник V», ставший первой в РФ и мире вакциной от COVID-19, а также «Спутник Лайт», «ЭпиВакКорона», «ЭпиВакКорона-Н» и «КовиВак».

Источник: ИЗВЕСТИЯ

Редактор: Ксения

Ыых

28.11.21 02:45

отказались надеть необходимые защитные средства, перебивали врачей и громко высказывали свое недовольство.

Типичные
культурные люди, гордые блогеры из интернетов, кумиры, тыщи подписчиков, рекламные денежки, могут себе позволить всяких лохов не уважать, чё.. )

Goratio

28.11.21 03:19

Любопытно и другое, в стране 5 вакцин,и только про спутник из каждого утюга...Как будто остальных и нет. И только в подобных увещевательных снисходительных статьях, вспоминают про остальные, что б медаль себе на жопу повесить, вон типа в америке всего две а уднас уже цельных пять.
И что интересно, именно спутник, колоть и не хотят. А остальные хрен найдешь (сейчас точно не знаю, но москве спутник везде, а чумаковская кажется только в 5ти точках. Кто скажет что "вот, в 5ти, но есть же", в июле тоже было 5 пунктов с чумаковской - меня еще носом тут ткнули закидав ссылками на Мос.Ру, и я узнав что накануне завезли, метнулся на такси, задолбанная медсестра удивилась и сказала - онли спутник).

astill07

28.11.21 06:29

В Великобритании бОльшее кол-во "заболевших" (или "заразившихся"), чем у нас в России. И, тем не менее, у них с июля отменены все (точно, списком, правда, не уточнял) ограничения и отменено обязательное ношение масок. Добровольно, пожалуйста. Хочешь (лично сам) носи маску, хочешь самоизолируйся, хочешь, - требуй у работодателя "дистанцированную" работу. Сам, все сам, лично.
Почему? Пишут, что усталость людей, государства и экономики от всего этого информационного давления (ежедневного) - гораздо опаснее и вреднее для здоровья людей, государства и экономики, чем вся эта пандемия. Пишут, что абсолютно бесполезное и очень вредное занятие (по влиянию на людей) - это ежедневная информация (из "каждого утюга") о новых количествах "заболевших" ковидом и новых кол-вах смертей от ковида. Задаются вопросом: зачем нужно это (уже безусловно) опасное психическое давление на людей, при том, что реально сопоставимое кол-во смертей от ковида в разы меньше чем от других, более распространенных и опасных болезней и смертей от них.
А по поводу новых "жутких" штаммов, Министерство здравоохранения UK утверждает, что опасности они не представляют.
Похоже, идет поворот к нормальности. К возврату "ковида" в линейку сезонных гриппов, без какой-либо особой "опасности". Не более того. Хотя интересы бигфармы блюдутся. С осторожностью, без перегибов.

Mofack

28.11.21 09:15

перепись дебилов. тут тебе и пенициллин и распыление с самолётов отравы и 5G.

Mofack

28.11.21 09:17

> Goratio

ставка в основном на Спутник как на наиболее эффективную и простую платформу. ЭвиВак слишком сложен в производстве и дорогой, КовиВак сняли в сентябре с производства для расширения возможностей производства. заменили реакторы. в ноябре линия снова запущена. но по мне она хуже Спутника и является чистым экспериментом по выявлению нечувствительных к коронавирусу вообще.

Dr.Serg

28.11.21 10:14

Кто про что - а вшивый про баню.. В соседней ветке почти четырнадцать страниц обсуждали о вакцинальном синдроме у человечества. Попытка преодолеть этот синдром таким способом его только обостряет. А давайте-ка пригласим сомневающихся в стационар для больных с открытой формой туберкулёза- пущай осознают важность проблемы. Вакцина немного снижает тяжеть течения этой простуды. Ну так проведите исследования хотя бы с 1000-ой выборкой. Процент привитых в реанимации такой-то , непривитых такой-то (скорее чуть меньше). Провели исследование , показали результаты - уменьщили число противников в разы. Среди противников проведения вакцинации в том виде как она предлагается сейчас достаточно много докторов со степенями вплоть до академических. и организаторов здравоохранения. Я уже не говорю о проверке наличия антител у естественно перебоевших - не нужна им любая вакцина ни отечественные пять ни любые зарубежные.

Mofack

28.11.21 10:35

> Dr.Serg

. Я уже не говорю о проверке наличия антител у естественно перебоевших - не нужна им любая вакцина ни отечественные пять ни любые зарубежные.

действительно, есть у нас случай в стационаре ГВВ с дедом, который уже три раза там лежал с короной. вакцина ему и вправду не нужна.

InfernoChild

28.11.21 11:25

Статистика того, сего - это конечно здорово! Cтатистика для аналитиков.

Мне же достаточно знать, что в странах с высокой долей привитых, при в разы большеи числе инфицированных, чем у нас, в разы меньше смертность, чем у нас, на 1000 граждан.

И второе, мне достаточно знать мнение десятка врачей, работающих в красной зоне, что среди тяжело заболевших и в реанимации подавляющее число непривитых пациентов!

Те же, кто высоко цеенит свободу выше своей жизни и готовы за свободу умереть, лишь бы не прививаться, пусть умрут. Это их выбор!

Да, при этом такие утащат за собой еще сколько то не привитых, зацепят привитых, которым придется переболеть в легкой форме - радости мало.

Dmitriy427

28.11.21 11:50

Да, бога ради. Пусть бы этот блогер умер за привитые ему либероидные убеждения, молча и с неподражаемым достоинством. Только он ведь не один сдохнет или хуже того - выживет (оно не тонет), но заставит умереть десяток-другой людей стране необходимых... Поэтому, не будет никакой "дерьмократии и плюрализма мнений", в этом вопросе. Не заткнутся, значит сядут, уже садятся, собственно, жаль - поздновато.

Клаузевиц

28.11.21 12:42

> Dr.Serg

Вакцина немного снижает тяжеть течения этой простуды. Ну так проведите исследования хотя бы с 1000-ой выборкой. Процент привитых в реанимации такой-то , непривитых такой-то (скорее чуть меньше). Провели исследование , показали результаты - уменьщили число противников в разы.

Такие данные есть. Я знаю некоторые цифры по нашей области, плюс мне один врач из Белоруссии присылал что у них происходит. В общем и целом информация из статьи, цитирую: ""Основная масса пациентов, которая к нам поступает, — это невакцинированные. Еще раз хочу напомнить: вакцинация — это не стопроцентная гарантия, что человек не заболеет, вакцинация снижает степень заболеваемости, вакцинация снижает тяжесть процесса и вакцинация снижает смерть. Вот основные постулаты..." — указал Вечорко." Конец цитаты. - Верна. Мои источники полностью её подтверждают и данными из нашей области, и по Белоруссии. В реанимациях привитых практически нет. Целиком и полностью там только одни непривитые. Привитые также болеют, но значительно легче.

astill07

28.11.21 13:00

Умрут, не умрут. Любит, не любит. И т.д. Вот, напр., в Африке (ниже Сахары)за все время этой "эпидемии" (без ЮАР) умерли от ковида немногим более 80000.
Без вакцинации, без всякой "героической борьбы с ковидом". Можете посмотреть статистику по любым беднейшим странам. Нет денег у бюджетов и у "потребителей", нет о ковида. А все смерти от ковида в пределах обычных цифр по гриппу. Не более. Нет там ни вымирания, ни потоков гробов, ни "штабов по мониторингу" с ежедневными цифрами волн "заболевших". И все кол-ва смертей по болезни в пределах обычных годовых. И не надо рассказывать об отсутствии учёта и пр. Все есть, но в пределах допустимых затрат при их бабках.
Практически, как две тест группы в мире. В одной (беднейшей) части ковида и борьбы с ним просто нет. И ковид-смертей сверх обычных цифр по гриппу тоже нет.
А в другой части мира , где есть что потратить, - волны смерти. Якобы и как бы.

Dmitriy427

28.11.21 13:21

>> Вот, напр., в Африке (ниже Сахары)за все время этой "эпидемии" (без ЮАР) умерли от ковида немногим более 80000.

Да, да. А можно ведь найти и полностью отрезанные от цивилизации племена, где вообще никто не умер от "ковида", даже у нас на северо-востоке... Замечательный образчик идиотической демагогии.

Главный Злодей

28.11.21 13:27

=== В столичной больнице имени Филатова в субботу, 27 ноября, состоялась экскурсия по "красной зоне", организованная для противников вакцинации ===

А тут вот гражданин несколько другое сообщает об обещанной "экскурсии": Ссылка

Ну и плюс ещё новость на тему "хз как относиться": Ссылка

===

Ученые из Ариэльского университета открыли способ уничтожить коронавирус за две секунды. Согласно результатам их исследования, миллиметровые волны позволяют убить 99,8 процента COVID-19 и полиовируса на поверхностях за две секунды, Ссылка The Jerusalem Post.

...

Исследователи заметили, что такие волны увеличивают температуру, что позволяет бороться с вирусом. Они показали эффективность на разных деликатных поверхностях, включая оборудование и технику. Однако ученые выразили сомнение, что этот способ можно использовать для борьбы с COVID-19 в организме человека.

===

Про вышки и излучение (обычно ещё 5Ж-чипы поминаются) - одна из наиболее дежурных шуток по теме, как известно. Но что-то дело поворачивается такими сторонами, что доля шуток в шутках начинает как-то падать...

Ыых

28.11.21 13:44

Вот, напр., в Африке

Вы реально думаете что их там кто-то толком считает? Как и в бангладешах всяких. Помер, кашлял, не кашлял - был недостаточно почтителен к истукану, вот и наказан.

astill07

28.11.21 13:50

А зачем считать "заболевших"? Эти ежедневные психические атаки цифр и стенаний - и есть собственно "эпидемия".
Смерти и в беднейших странах регистрируются и считаются.
Никаких "вымираний" там не было и нет.

Ыых

28.11.21 13:58

Да я не про подсчёты заболевших, про статистику из бангладешей - чё захотели там, то и написали без всякой связи с реальностью. А так-то да, задолбали, в местной прессе ежедневным некрологом "10 умерло, 20, 15". А от сердечно-сосудистых раньше 50 в день умирало и некрологов не было, и пандемией не считалось.

GAF

28.11.21 14:05

В двухмесячной по длительности ветке на ВиМ изложил историю семьи и региона. Были не привиты сноха (медвуз) и её родители. Сама восстанавливается после 20% поражения лёгкиих, мать выписали из палаты интенсивной терапии, а её отца вчера схоронили. Скончался в палате ИВЛ. Остальные в семье были привиты, и ковид прошёл мимо. Регион вошел в число неблагополучных в октябре - ноябре. Больше половины населения живёт в областном центре, из которого 10% студенты вузов.

В сентябре студенты и учащиеся техникумов, училищ, школ приступили к очной учёбе. Антиваксерская кампания в Сети, безалаберность относительно своего здоровья, присущая молодёжи, и не только ей, (источник из ОК медвуза говорит о большом числе жертв ковида из числа сотрудников), привели к тому, что из ранее благополучного региона выбились в десятку пострадавших.

Dmitriy427

28.11.21 14:12

>> А так-то да, задолбали, в местной прессе ежедневным некрологом "10 умерло, 20, 15". А от сердечно-сосудистых раньше 50 в день умирало и некрологов не было, и пандемией не считалось.

От сердечно-сосудистых можно привиться? Кто-то строчит тут ежедневно о вреде ангиопластики и стентирования?
P.S. На мой взгляд, компании в официальных СМИ "по нагнетанию ужаса" - вынужденный ответ властей на массовый антипрививочный психоз населения.
P.P.S. В прошлом году РИА Новости не публиковало ежедневных сводок о количестве заразившихся и умерших, помнится. Изначально, о жуткой опасности "Короны" и последних днях человечества трубили, по-моему, те же самые журналисты и блогеры, которых сейчас сажают за антипрививочную пропаганду.

Ыых

28.11.21 14:38

Dmitriy427

От сердечно-сосудистых можно привиться

Да нет конечно. Но я и не об этом. Просто если бы придавалось такое значение жизни людей, то следовало бы как теперь про короновирус, тогда жирным шрифтом и на первых полосах писать что-то вроде "50 умерло от сердечно-сосудистых сегодня, хватит пить-курить-жрать гавно, займитесь спортом" ежедневно. Я имел ввиду что у нас хвост виляет собакой регулярно. А про прививки тут спорить незачем. Уже наспорили в другой теме, что страшно открывать количество споров.

Как по мне, есть два вида спора. Первый, который мне нравится, когда люди заодно, и спорят как лучше достичь своей цели. И второй, который делает из спорщиков идиотов.

ААП

28.11.21 15:03

Мда. Отказавшихся надеть костюмы и подписать бумаги, надо было сразу везти в дурку, а не отпускать. Кроме блогеров - их в кутузку сразу, ибо налицо саботаж и подстрекательства к антисоциальной деятельности.

Главный Злодей

28.11.21 17:23

От сердечно-сосудистых можно привиться?

От сердечно-сосудистых, к слову, официально признаётся профилактика в виде прогулок и отсутствия стрессов, а также своевременного планового/срочного медобслуживания. Как это всё соотносится с ковидобесными "медицинскими" мерами (локдауны-самоизоляции, спонтанные перепрофилировки врачей и отделений, пораженческие сводки с пропагандой прививазма, работающей через устрашение и обвинение, и т. п.), уточнять нужно?

P.S. На мой взгляд, компании в официальных СМИ "по нагнетанию ужаса" - вынужденный ответ властей на массовый антипрививочный психоз населения.

Например, про итальянскую жесть в прошлом году нам вещали аккурат в разгар массового антипрививочного психоза, угу.

Кстати, вы не забыли уже, кто был в те времена дежурной сволочью, вместо сегодняшних "антиваксеров"? А они ведь и тогда были. Гады и убийцы-шашлычники, которые не соблюдали самоизоляцию и соцдистанцию, и тем самым... (далее выписываем список всего, в чём обвиняются "антиваксеры", абсолютно без малейшего изменения). А чуть позже их сменили гады и убийцы-антимасочники, с тем же самым списком злодейств... Кстати, напоминания про невероятную важность соцдистанции и масочного режима из СМД, которые занимали место нынешней пропаганды невероятной важности иглоукалывания, сегодня куда-то исчезли - интересно, почему?

vktik

28.11.21 17:38

А это как понимать?

Ссылка

Dmitriy427

28.11.21 17:41

Я не знаю, г-н ГЗ, - на каких помойках Вы находите этот информационный мусор и знать не хочу, признаться откровенно. Поэтому, хоть забыть я ничего не забыл, но и шашлычники Ваши московские меня стороной как-то обошли.
P.S. Что до соблюдения масочного режима и социальной дистанции, эти рекомендации были и остаются актуальными. Если Вы не считаете нужным им следовать, это лишь подтверждает, ранее сложившееся о Вас мнение, которое цензурно озвучить у меня не получится.

_STRANNIK

28.11.21 17:47

Эпидемия имеет не только (и не столько)медицинскую сущность. По факту. Про што крайне аполитично/асоциально (и нелицеприятно) высказался Кургинян...
Иначе бы цены на нефть (и курс рубля к баксу) не е......ь бы стремительным домкратом. После информации о новом штамме...
Если звезды зажигают...(с) ИМХО.

Иван дурак

28.11.21 17:54

Вся эта затея с красной зоной вообще не по мне. Какой смысл ходить и смотреть на людей, которые между жизнью и смертью?

Лично я считаю, если человек болеет и умирает от болезни, значит он сам себе злой буратино. В том, что он своим образом жизни, в течение всех своих 40-50-60 и т.д. лет доводил организм до предсмертного состояния, виноват только он сам.

_STRANNIK

28.11.21 18:00

> Иван дурак

Какая удобная кочка зрения...А если у конкретного индивидума( представителя конкретной социальной страты) просто немае бабок на здоровый образ жизни - це сугубо его личные проблемы. Он просо в рынок не вписался...

Иван дурак

28.11.21 18:17

> _STRANNIK

А если у конкретного индивидума( представителя конкретной социальной страты) просто немае бабок на здоровый образ жизни - це сугубо его личные проблемы. Он просо в рынок не вписался...

Я вас умоляю. Каждый из нас делает сознательный выбор, где жить и сколько жить. Тем, кто хочет жить долго, можно посоветовать уехать туда, где живут долгожители. Бабок на это хватит.

Те, кто живут в мегаполисах, сделали сознательный выбор в пользу более худшего питания и плохой экологии.

Меня с одной стороны забавляет, а с другой стороны печалит упорное желание людей найти в своих проблемах постороннего виноватого. Этот принцип (в моих проблемах виноват кто-то, но не я) - уже сам по себе делает человека ходячим смертником.

Поэтому обвинять в своей смерти от ковида - других, не сделавших прививку, это верх собственной безответственности.

_STRANNIK

28.11.21 18:27

> Иван дурак

> _STRANNIK

Я вас умоляю. Каждый из нас делает сознательный выбор, где жить и сколько жить. Тем, кто хочет жить долго, можно посоветовать уехать туда, где живут долгожители.

Я бы таких советчиков топил в канализации. Вместе с креативным потомством . ИМХО.
Вы эта...Не держите всех за идиотов... В тех славных местах принадлежность к территории/географии имеет мало отношения к продолжительности жизни. Понаехавших...

Никудатор

28.11.21 18:29

Самым активным в сети антиваксерам пора уже реальные уголовные сроки давать. Непривитых не лечить по ОМС, только за собственный счет. Дурачков надо наказывать рублем.

_STRANNIK

28.11.21 18:36

> Никудатор

Самым активным в сети антиваксерам пора уже реальные уголовные сроки давать. Непривитых не лечить по ОМС, только за собственный счет.

Кстати , да. Это вполне разумный подход. Но есть нюансы...Почему власть делает вид , что таких предложений нет...

Иван дурак

28.11.21 18:43

> _STRANNIK

> Иван дурак

Тем, кто хочет жить долго, можно посоветовать уехать туда, где живут долгожители.

У нас разные представления о причинах продолжительности жизни. В моём представлении даже агрессивность (кортизол) способствует снижению иммунитета и появлению болячек. Поэтому заканчиваю свой диалог с вами, будьте здоровы.

kotik

28.11.21 18:49

Всем не верящим в смертность от ковида човетую искать статистику по смертя хотябы в своем городе или регионе. Ищите за 2019 год и далее. Мне довелось соавнить три года 2018 2019 и 2020. На графытке 2020 года четко видны волны ковида и самый пик осенью. А в целом число смертей за 2020 год в два раза больше чем в 2019.

Никудатор

28.11.21 18:55

Сейчас мрет в РФ 1200 человек в день. При всеобщей вакцинации было бы 120. Плюс не нужно было бы выделять профильные мед. учреждения в ковидарии. Опять же дефицит кислорода и нагрузка на мед. персонал.

USSR2

28.11.21 20:22

Никудатор Откуда эти данные? Интересные дела получаются. Но что-то их не пропагандируют. Старанно

Никудатор

28.11.21 21:28

> USSR2

Никудатор Откуда эти данные? Интересные дела получаются. Но что-то их не пропагандируют. Старанно

Не ко мне вопрос. Например по данным из Венгрии:

В новой работе исследователи изучили защитный эффект всех этих препаратов в Венгрии за 2 января — 10 июня 2021 года. На начало этого периода полностью привитых там было 0,07% населения, на конец — 43,16%, всего за это время привились 3,74 миллиона жителей. Из них Pfizer выбрали почти 1,50 миллиона, Sinopharm — 0,90 миллиона, "Спутник-V" — 0,82 миллиона, AstraZeneca — 0,30 миллиона, Moderna — 0,22 миллиона.

Иными словами, во всех случаях выборки были очень большими — гораздо больше, чем в третьей фазе клинических испытаний указанных вакцин. Таким образом можно оценить параметры, недоступные в исследованиях. В особенности важнейший из них: защиту от коронавирусной смерти. Интересно, что авторы работы выбрали необычный критерий полностью вакцинированных, зачислив туда всех, у кого прошло семь суток после второй прививки. Обычно в эту категорию берут тех, у кого с момента второй прививки насчитывается хотя бы 14 суток.

Средняя защита от заражения составила: для Moderna — 88,7%, для "Спутник-V" — 85,7%, для Pfizer — 83,3%, для AstraZeneca — 71,5%, а для Sinopharm — лишь 68,7%.

Защита от коронавирусной смерти составила для "Спутник-V" — 97,5%, для Moderna — 93,6%, для Pfizer — 90,6%, для AstraZeneca — 88,3%, для Sinopharm — 87,8%.

Ссылка

Никто

28.11.21 21:39

> USSR2

Никудатор Откуда эти данные? Интересные дела получаются. Но что-то их не пропагандируют. Старанно

Об этом очень много пишут и говорят. Просто вы читаете такую же белиберду как и ГЗ.

Аббе

28.11.21 23:57

Сколько умерли - дело тяжкое и грустное. Вопрос в другом. Те, кто вроде выздоровел - НЕ выздоровели. Англичане писали, что за 20 недель после "вроде как выздоровления" с немалой верояностью, намного выше, чем у не болевших - проявятся другие заболевания.

Ресурсы оранизма поизрасходованы?

Воооооттт.

И уже из этих "вновь заболевших,но уже другим заболеванием", - до 3% уйдут в лучший из миров. Не 2% смертность от КОВИДа, а всё таки - 5%. То есть - 2% от него и плюс 3% "от чего либо ещё".

Но и это ещё не всё.

Последствия от КОВИДа - снижение работоспособности и здоворья и надолго впредь снижение иммунитета.

А вот эту статистику пока то проработать особенно некому.

Так что - дела наши грустные. Прививку то лучше бы всё аки поставить.

Насчёт же истеричных антиваксеров - есть у меня мнение.

Но, предъявить его я не могу. Это уже не административная статья может получиться, а даже и в санкцию УК можно войти. Я же этого не хочу.

Мнение то есть, но, оно для моего личного употребления.

Вчера узнал. Мой знакомый, чуть более 30 лет. Физкультурник на всю голову. ОЧЕНЬ здоровый мужчина.

Ндасс....

Взял и переболел. В лёгкой форме, но чем это обернётся в последствии - ответить на этот вопрос некому.

Вариант

29.11.21 06:17

> Никудатор

Предложение хорошее. Кстати я оплачиваю сам свои посещения больницы (пока слава богу это редкое явление). Бесплатно лечиться уже не получается и/или себе дороже. А вы еще и предлагаете с меня налог в фонд обязательного медицинского страхования не брать? Ваше предложение ведь ведет к этому - раз не лечим, то и деньги не берем? Я обеими руками за! (сарказм если что, я понимаю, что есть люди которые просто не могут оплатить свое лечение, даже самое элементарное, поэтому не отказываюсь от того, что бы делать свой вклад в систему "здравохранения" в виде налога)

Про уголовные сроки - посмотрел недавно интересное видео, где юрист рассказывает о том какие законы (в плане медицины) у нас не исполняются (нарушаются) и кто первым попадает под разные статьи связанные с различными высказываниями по короновирусу. Рекомендую к просмотру Ссылка Я например просто не знал о многих статьях законодательства.

Афина

29.11.21 10:40

Давно уже не участвую с подобных спорах. Но когда читаю комментарии мне становится жутко. Это же надо как легко нас разделить и натравить друг на друга. И это мне кажется гораздо страшнее чем любые эпидемии. И обернется гораздо большими жертвами.

RML

29.11.21 10:52

В Южной Корее хотят антипрививочников лечить от коронавируса за свой счет.

Ну а чего? Не хотят бесплатную вакцину, а в больницу захотят лечится и потом еще и от последствий коронавируса некоторые будут лечиться всю жизнь.

Это конечно плохо и я осуждаю.

Но, так же плохо отвлекать медперсонал в больницах, проводя для дуралеев и обманутых экскурсии.

В России какой то "особый путь"... как преследовать за фото в купальнике рядом с храмами - это вперед.

А как бороться с распространителями фэйков о коронавирусе из за которых люди попадают в больницы т.к верят во вранье - это надо экскурсии проводить.

СССР ругаю, но там плюсы были и много.

Советская Власть тоже бы антипрививочникам провела экскурсию, но в дурдом.

Там бы рядом с Наполеоном и Цезарем антипрививочники чувствовали себя в "своей среде".

Sax

29.11.21 11:48

> Афина

Полностью согласен. "Дом, разделившийся сам в себе, не устоит". Похоже масла в огонь подливают намеренно. Что-бы мы мочили друг друга, не имея возможности объединиться и противостать против общих угроз, которые остаются в тени вакцинации и борбы с коронавирусом.

Dmitriy427

29.11.21 12:32

Я уж не знаю, - какие ещё угрозы вам нужны. У нас убили больше четверти миллиона человек, за два года. Половине населения промыли содержимое черепной коробки, она не желает использовать единственный известный нам эффективный метод, повышающий шансы на выживание при заражении. Отличные результаты, можно выкатывать следующий штамм, сейчас это сделают, через год или через пять - не так важно. Даже если вакцину от него успеют сделать, в кратчайшие сроки, результат снова будет гарантирован. Только вот смертность от него может быть далеко не 2-4% и нам новую эпидемию никто не "выключит", как полезным в хозяйстве, исполнительным японцам, можете не сомневаться...

RML

29.11.21 12:49

Ох как, делят вас... А раньше полярных мнений не было?

Например за похороны товарища Ленина выступает половина Россиян (как пишут).

Другая половина конечно против.

Выборы в госдуму - за партию ЕР только половина голсовавших, остальная половина против партии ЕР.

Опять же полярные мнения.

Нормально иметь другое мнение в свободном обществе, свободном от тоталитарной идеологии.

Вот вы и привыкли к свободе, но ответственности вас никто не научил, в этом вопросе перед своим здоровьем и здоровьем окружающих. И как привыкли кричать "я за Ленина", "я против Ленина" в любой подходящей ситуации - так и продолжаете.

Но, есть вопросы которые не подлежат крикам, спорам и разглагольствованию - вопросы национальной безопасности. Попробуйте (не советую) кричать о том, что России не требуется атомная бомба - вас заткнут, будете кричать о том "ой нас разделяют", вас научат любить ракеты... Как любителей Навального учат, примерно так же.

Вопрос медицины аналогичен военной безопасности, но ответственность не дошла до головушек привыкших к свободному волеизъявлению.

Афина

29.11.21 14:23

> RML

Ох как, делят вас... А раньше полярных мнений не было?

Например за похороны товарища Ленина выступает половина Россиян (как пишут).

Другая половина конечно против.

Выборы в госдуму - за партию ЕР только половина голсовавших, остальная половина против партии ЕР.

Опять же полярные мнения.

Нормально иметь другое мнение в свободном обществе, свободном от тоталитарной идеологии.

Пример не слишком удачный, так как этот вопрос мало кого волнует. Что одной половине, что другой, абсолютно фиолетово - хоронить Ленина или не хоронить. И вызвать резкое противостояние не может. Ну максимум на неделю.

Афина

29.11.21 14:26

> Dmitriy427

Думаю, этот вопрос нужно оставить исключительно специалистам и тогда, лет через несколько мы спокойно узнаем что и как.

Афина

29.11.21 14:34

> Dmitriy427

Мое мнение - подобные высказывания делают ситуацию только хуже. Люди упрямые просто выстраивают в ответ стену и тогда до их сознания уже вообще невозможно достучаться. Нужно убрать истерику из новостей и ток-шоу и убеждать людей в безопасности прививки должны только специалисты и только в мед.передачах. Путем убеждения одних специалистов другими. Так простые люди лучше услышат. ИМХО!!!!

Главный Злодей

29.11.21 14:34

Сейчас мрет в РФ 1200 человек в день. При всеобщей вакцинации было бы 120.

Нынешняя вакцинация - 56%. При нулевой вакцинации (год назад) было 360 в день. Может быть, что-то в ваших выводах не так, а?

P.S. Что до соблюдения масочного режима и социальной дистанции, эти рекомендации были и остаются актуальными. Если Вы не считаете нужным им следовать, это лишь подтверждает, ранее сложившееся о Вас мнение, которое цензурно озвучить у меня не получится.

А каково ваше мнение о физиономиях, которые, без малейших признаков масочного режима на себе, призывают из всех утюгов протыкаться и бить антипрививочников, каково, в таком случае?

она не желает использовать единственный известный нам эффективный метод, повышающий шансы на выживание при заражении. Отличные результаты, можно выкатывать следующий штамм, сейчас это сделают, через год или через пять - не так важно. Даже если вакцину от него успеют сделать, в кратчайшие сроки, результат снова будет гарантирован.

Если метод эффективный, а ситуация ужас-ужас, объявляется эпидемия и обязательная поголовная вакцинация, с применением войск для обеспечения оперативности и охвата (см. Китай). Но вместо этого - странный добровольно-принудительный режим и риторика на грани 282-й статьи под видом агитации. Что-то не вяжется.

Да, и кстати, новый штамм уже выкатили - встречайте: Ссылка . Все 4 найденных носителя - полностью проткнутые. Привет прививастам.

novl2000

29.11.21 14:39

Властям не позавидуешь. Дело серьезное, и делать нужно что то по-серьезному.

Но заслуг уже столько, что боязно. Вдруг сложится эта...как ее...когда верхам нечего и низам нечего.

GAF

29.11.21 17:39

ГЗ: "Нынешняя вакцинация - 56%. При нулевой вакцинации (год назад) было 360 в день. Может быть, что-то в ваших выводах не так, а?
"

Можно, конечно, и приврать по малой, но не завираться же до степени жидкого стула. На сегодня 41% населения, полностью привитого, и 47% первым компонентом.

В массово привитой Германии в два раза больше заболевших, чем в России, и примерно в четыре раза меньше относительная смертность. Значит вакцинация работает. Есть тому и правдоподобное объяснение большому числу заболевших: Ссылка :

"у пациентов, привитых Pfizer, титр или концентрация антител к коронавирусу упал через несколько месяцев в 29-34 раза! У такой же РНК-вакцины Moderna в 16-44 раза. А антитела от векторной Johnson & Johnson за этот же период времени не только не упали в концентрации, но даже повысились"
. Поэтому чаще требуются повторные прививки при РНК-вакцине.

"Не в этом ли причина новой волны COVID-19 в Европе? Страны, массово вакцинировавшие своих граждан РНК-вакцинами Pfizer и Moderna, а также не предусмотревшие повторной прививки, теперь вынуждены поливать из водомётов недовольных."

"Но и с векторной Johnson & Johnson не всё так просто. Здесь никак не обойтись без сравнения с отечественным аналогом "Спутник V". Американская версия несёт в себе меньше "ударной силы" – всего 50 млрд аденовирусов-векторов и при этом вводится однократно. Российская вакцина, как известно, состоит из двух доз, каждая из которых содержит уже более 100 млрд аденовирусов-векторов. То есть даже "Спутник-лайт" эффективнее заморского Johnson & Johnson. Остаётся только найти в себе силы и вакцинировать 80 % населения страны."

Ыых

29.11.21 21:50

Я сегодня встретил чудесное - человек снял на телефончик инверсиооные следы и возмущался что вот так на нас распыляют вирус. И коментаторы доставили. И это всё что можно сказать о дискуссиях за-против прививок. Тут нужно не от ковида вакцинировать.

vat

29.11.21 23:48

Самый прикол это когда имунные паспорта обнуляют без бустера и практически приравнивают прививочников к антипрививочникам) Что-то мало кто говорит о постковидном синдроме у легко переболевших, а также о постпрививочном синдроме у уколотых. Которые, кстати, лечат вовсю. И лечат не угробистыми протоколами которые и дают увеличенную смертность...А что касается вакцин, то только следующий год покажет что есть что. И скорее всего не начало года, а ближе к концу. На сегодня кричать о всемогуществе вакцин от тяжелого течения сомнительно. Тем более, что побочки у нас не признаются, что только подливает масла в огонь.

vat

29.11.21 23:53

GAF

Вот вводят в человеческое тело 100 млрд векторов аденовируса. Эффективно. А это полезно организму? Ну то есть это вот как, влили и забыли?

vat

30.11.21 00:07

> Dmitriy427

Убили? Это кто убил-то ? Имеется ввиду, что это биологическое оружие или что? Почему мы в нашей стране используем протоколы ВОЗ тогда? Почему нет собственных решений по лечению, если уж сделали самую лучшую и самую первую вакцину? Все выступаете за отсутствие демагогии, а сами проталкиваете конспирологию чтоли? Может быть напомните когда заканчиваются испытания Спутника...Может быть вспомним о том, сколько по времени обкатывались вакцины "предыдущих поколений". Десятками лет порой...А сейчас как с цепи сорвались...Каждому должно быть свое.

vat

30.11.21 00:14

> Ыых

Ну, то есть идиотов среди заваксеров нету? Ну-ну

Ыых

30.11.21 00:36

vat

Люди странные, в частности - вы. Как вы определили, это заваксеры или антиваксеры? Мне, каюсь, даже не интересно было заморачиваться такой загадкой.

vat

30.11.21 01:05

> Ыых

vat

Ага. Так не интересно, что аж здесь рассказали) Хотя правда в Ваших словах есть... Все дискуссии на тему прививок в данный момент времени необъективны. Время рассудит.

vat

30.11.21 01:34

Вакцина мРНК резко усиливает воспаление эндотелия и инфильтрацию Т-лимфоцитов сердечной мышцы и может быть причиной увеличения тромбоза, кардиомиопатии и других сосудистых осложнений после вакцинации, сообщил Стивен Гандри в аннотации к своей презентации на съезде Американского общества кардиологов, опубликованной 8 ноября в журнале Circulation.

Ссылка

Всякое разное может воемя показать...

sergopulo

30.11.21 06:52

> vat

Ссылка

Всякое разное может воемя показать...

Если у лиц, участвовавших в исследовании (с абстрактом которого можно ознакомиться здесь Ссылка ), показатель PULS–теста до вакцинации был 11%, то они уже находилось в группе с повышенным риском возникновения острого коронарного синдрома, т.е. у них изначально были повышены маркеры воспаления эндотелия. Ссылка

Из исследования нельзя понять, как увеличится (если вообще увеличится) показатель PULS–теста у тех, у кого он перед вакцинацией был нормальный (< 3.5%) или имел пограничное значение (3.5 — 7.49%).

Но вы и дальше можете подпитывать подобными новостями свое отношение ко "всякому разному, что может показать время", игнорируя при этом, например, такое "всякое разное" Ссылка

Mofack

30.11.21 08:35

> vat

Ссылка

Всякое разное может воемя показать...

а нам, россиянам, это для чего? у нас нет мРНК вакцин. а воспаление там от попадания липосом в кровоток и выполнение их полезной работы уже в сердце и сердечной сумке, а не в мышце руки. зависит в основном от размера мышцы и того, как поставили укол. бывает и попадают туда куда не надо.

Mofack

30.11.21 08:37

> vat

GAF

да, мне влили весной и я забыл. уроведь до сих пор более чем достаточный для создания надёжного заграждения.

vat

30.11.21 10:07

> sergopulo

> vat

Ссылка

Всякое разное может воемя показать...

Согласен. Я говорю о том, что нет ничего однозначного. Вы подпитываете одно, я указал на другое. Просто считаете, что однозначно правы и точка. Потому и говорю, что время покажет. Причем заметьте, что есть разница в результате чего происходит сбой в организме. От вакцины или от болезни. Вакцина вводится однозначно и является продуктом человеческим, к ней спрос должен быть выше. Ну по идее. Этический вопрос применения препарата.

Главный Злодей

30.11.21 13:19

Это, разумеется, принципиально меняет картину, что при 0% овцинированного населения смертность была более чем в 3 раза меньше.

В массово привитой Германии в два раза больше заболевших, чем в России, и примерно в четыре раза меньше относительная смертность. Значит вакцинация работает.

Во-первых, там основная смертность была в январе с. г. - самые болезные банально перемёрли ещё тогда. А во-вторых, там и подход к профилактике и лечению немного другой. Например, широкое распространение экспресс-тестов.

И да, г-н GAF, если заболевание распространяется всё более дикими темпами - это значит, овцина не работает
. Овцина нужна для того, чтобы - я вас сейчас даже носом ткну в откровение - Ссылка

===

Вакцина – единственное надежное средство профилактики вируса. Только пройдя вакцинацию мы сможем остановить передачу вируса и защитить себя от его тяжелых последствий.

===

Передача вируса не останавливается. Всё, этого достаточно для закрытия вопроса.

да, мне влили весной и я забыл.

А мне вот влили осенью, и я не забыл - на 10-й день после второго укола случилось нечто наподобие гипертонического криза. По счастью, я на тот момент уже был на таблетках, так что именно наподобие. Потом, на визите к кардиологу, мне сказали - это известная реакция, хорошо, что в крови перед этим был избыток железа, в процессе отработки овцины иммунитетом оно падает, и у кого было низкое, переносят её тяжко. И прямо рекомендовали, в случае желания овцинироваться, сначала обязательно сделать анализ крови в т. ч. на железо и идти к врачу с ним.

Как вы понимаете, в официальном овцино-агитпропе о таких тонкостях - ни гу-гу: идите, колитесь и всё, неча тут филонить.

GAF

30.11.21 19:14

В подтверждение информации, приведённой мной в предыдущем комментарии о РНК-вакцине. "Глава британского минздрава Саджид Джавид заявил, что согласился с рекомендацией Объединенного комитета по вакцинации и иммунизации (JСVI) уменьшить срок между основным курсом вакцинации от COVID-19 и ревакцинацией с шести до трех месяцев
".

А вот ВОЗ утвердил её моментально. О вакцине "Спутник" продолжает размышлять.

ГЗ: "да, мне влили весной и я забыл.
[ очевидно проваксер ]

А мне вот влили осенью, и я не забыл - на 10-й день после второго укола случилось нечто наподобие гипертонического криза. По счастью, я на тот момент уже был на таблетках, так что именно наподобие. Потом, на визите к кардиологу, мне сказали - это известная реакция, хорошо, что в крови перед этим был избыток железа, в процессе отработки овцины иммунитетом оно падает, и у кого было низкое, переносят её тяжко. И прямо рекомендовали, в случае желания овцинироваться, сначала обязательно сделать анализ крови в т. ч. на железо и идти к врачу с ним.

Как вы понимаете, в официальном овцино-агитпропе о таких тонкостях - ни гу-гу: идите, колитесь и всё, неча тут филонить."

Как и подозревал, агитируя других против прививок, антиваксеры сами то привитые! Но кампанию по обвинению вакцинации ведут. Интересно, кто помешал сообщить врачу-терапевту в пункте прививок, что сидишь на таблетках по такому вот поводу?

В комментариях ушедшей с экрана темы писал про шторм давления вечером дня второй прививки. Никаких претензий к комут-либо и к самой вакцинации не предъявлял. Терапевту ничего не говорил про проблему с сосудами, ибо к врачам не хожу, и принимал регулярно только "Кардиомагнил" для профилактики, считая это вполне достаточным...

vktik

30.11.21 22:30

"Как и подозревал, агитируя других против прививок, антиваксеры сами то привитые! Но кампанию по обвинению вакцинации ведут."

Ну это если только с одной извилиной к данной проблеме подходить. Видимо это именно тот случай. Вникать надо в то, что пишет оппонент.

А он не против прививок, он против коронобесия, т.е. тех методов, которые навязывают высокопоставленные продажные заваксеры. Эти методы ведут к нарастанию

социальных противоречий в обществе, а соответственно к ослаблению качества управления. Эти действия идут полностью вразрез с установками В.В.Путина

о недопустимости принудительной вакцинации. Идёт скрытая фашизация управления. Все антиваксеры говорят одно и то же - нам нужен диалог профессионалов, а не политиков. Ни один заваксер такое не говорит. А в результате будете локти кусать, если произойдёт социальный взрыв против фашизации управления.

Но чтобы это понять, надо больше, чем одна извилина.

PS. А вот o том, как писатели - заваксеры пробивают ещё одно дно лжи.

Ссылка

sergopulo

01.12.21 06:36

> vktik

PS. А вот o том, как писатели - заваксеры пробивают ещё одно дно лжи.

Ссылка

Ребята, информация, которая идет из одного источника, априори не может считаться достоверной.
Ссылка

Это сказал Ю. Лоза в своем монологе. Видимо, к себе как источнику информации он это не относит. Или это не делают те, кто на этот источник ссылается. Отсюда и "факт" пробития еще одного дна лжи.

Что до установок Путина, то несколько дней назад он рекомендовал "высокопоставленным продажным заваксерам" взять под личный контроль наращивание темпов вакцинации. Ссылка

Don Andre

01.12.21 11:07

Давайте я закрою дискуссию))

Есть такой закон "Об иммунопрофилактике". Если точнее, то 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. В нем дается два базовых определения, которые желательно знать всем, и обязательно нужно затвердить тем, кто в силу профессии хотя бы отдалённо с этим связан:

профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
медицинские иммунобиологические препараты - вакцины, анатоксины, иммуноглобулины и прочие лекарственные средства, предназначенные для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
В переводе на общепонятный язык, вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен. Профилактика означает упреждающее создание такой невосприимчивости. До возможного заболевания. Если невосприимчивость не возникает, значит, препарат — не вакцина.

Принцип добровольности также обозначен в этом же законе. Статья 5.1 прямо говорит: "...1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок..." Точка. Без каких-либо условий и объяснений. "Не хочу" - естественное право человека.

Аяврик

01.12.21 11:30

2 Никудатор

-- Сейчас мрет в РФ 1200 человек в день. При всеобщей вакцинации было бы 120

Вы, вероятно (предполагаю, искренне веря в светлый разум) имели в виду Тезис "при всеобщем иммунитете"?

Потому что о безоговорочной поголовной вакцинации может на полном сурьёзе только .... биоробот какой-нибудь... голосовать

:-/

"Коллективный иммунитет" и "всеобщая вакцинация" - это не синонимы (и даже не "однофамильцы")

vktik

01.12.21 11:34

"Видимо, к себе как источнику информации он это не относит."

Вы убедили себя в своих фантазиях, вот их здесь и пишите. Откуда следует, что он это к себе не относит? Только из Ваших фантазий.

"Что до установок Путина, то несколько дней назад он рекомендовал "высокопоставленным продажным заваксерам" взять под личный контроль наращивание темпов вакцинации."

Наращивание темпов вакцинации не означает ещё большее закручивание гаек с плавным переходом на фашизацию управления. Есть такое понятие - перегибы управления.

В 37 году эти перегибы привели к весьма серьёзным потерям. Тогда действовали два типа исполнителей, одни из области "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт", а другие преследовали чисто клановые интересы, завязанные на запад, для борьбы с "режимом". Сейчас точно такая же ситуация - одни за деньги тебе вирус хоть в заднице найдут, а другие преследуют чисто клановые интересы для дескридитации власти. Нет в рекомендациях Путина даже намёка на выбор метода принудительной вакцинации.

Главный Злодей

01.12.21 12:54

Как и подозревал, агитируя других против прививок, антиваксеры сами то привитые! Но кампанию по обвинению вакцинации ведут.

Была б моя воля - не прививался бы, но такие, как вы, прививасты заставили. Или прививайся, чтоб попасть в офис, или каждые 2 недели ходи стой в очередь кашляющих на сдачу теста. (Что интересно, через некоторое время сдали назад - но для меня было уже поздно.) Так что у меня к вам, прививастам, теперь ещё и небольшой личный счётик.

Интересно, кто помешал сообщить врачу-терапевту в пункте прививок, что сидишь на таблетках по такому вот поводу?

Сообщал, прикиньте? Там в бумажке даже графа была на тему "какие ХБ и чего принимаете". Эффект от этого сообщения сами догадаетесь, какой был? У меня даже давление померяли только на втором уколе. (Кстати, к врачу претензий нет - у неё поток и инструкция.)

государство дало дешёвое и эффективное средство по возвращению к нормальной жизни, для этого нужно 80% иммунной прослойки.

Ирландия, прослойка 93%. Самая высокая заболеваемость в гейропе и хрен, а не возвращение: Ссылка

и да, коронавирус НИКОГДА бесследно не проходит.

Только ведь и вакцину, знаете ли, никто обратно не высосет.

sergopulo

01.12.21 14:18

vktik,

Я себя ни в чем не убеждал. Я указал на слова Лозы, на которого вы ссылаетесь, о достоверности информации из одного источника. При этом я предположил, что к себе как к источнику информации он, видимо, их не относит, либо это не делают те, кто на него ссылается.

vktik

01.12.21 14:53

> sergopulo

vktik,

А как Вы себе это представляете? Я что, должен выкладывать одновременно, как минимум, два противоположных мнения? А Вы сами то это делаете?

Вот потому, что Вы там что-то себе предполагаете, я и сказал, что Вы фантазируете.

GAF

01.12.21 15:21

vktik, Можно было бы и не отвечать на комментарий в мой адрес, но речь идёт о повсеместном явлении.

Разжую. Поскольку в Ваших комментариях наблюдается неслучайное некое явление, воспользуюсь для его моделирования аналогией из гидравлики. Смысл сообщения, кем-то заданный при ламинарном течении мысли по одной протоке доходит до адресата, но воспринимается им в состоянии турбулентного течения собственной мысли, которая растекается по многочисленным хитросплетениям извилин, не позволяя зафиксировать смысл информации.

В данном случае был задан ГЗ простой вопрос о том, что помешало ему, "сидя на таблетках", не сообщить об этом терапевту в прививочном пункте. И как естественное продолжение вопроса – (не просто же так привёл полностью дословно длинную цитату из сказанного ГЗ, на 10-й день после прививки стало плохо и он обратился к лечащему врачу-кардиологу, который всё и пояснил) – что помешало ему проконсультироваться у лечащего его врача до прививки? Собственное раз- - во по отношению к себе полностью списывает на власть, обвиняя её "во всех смертных грехах". В предшествующей ветке по этой же теме сам критиковал действия властей, но не в такой же тотальной мере.

Ваша собственная критика властей дошла до пика, дословно: "И
дёт скрытая фашизация управления
." . Отдаю Вам должное - не преминули упомянуть, что сие происходит вопреки намерениям Путина. Но слово сказано, а за всё в ответе Президент.

Есть такая тенденция, особенно, среди "леваков" и "зелёных" обвинять, к примеру, правые партии во Франции и Германии в фашизме и нацизме. Итог всему подобному подвёл генсек НАТО в своём недавнем выступлении. Столбенгер во всеуслышание заявил о режиме в России, враждебном по отношению к западной дерьмократии… В переводе с дипломатического языка это слово однозначно трактуется как тоталитарная, фашиствующая власть. Сказанному на Олимпе, требуется поддержка снизу. "Режим" в России ассоциируется с Путиным.

Команда "Ату" подана. ""
Ату
его!" ― вопит генерал и бросает на него всю стаю борзых собак…
", - Лев Толстой. Может быть, критикуя власть, всё-таки лучше подальше держаться от подобной стаи…

vktik

01.12.21 16:05

>>>GAF

"Можно было бы и не отвечать на комментарий в мой адрес"

Я вижу, Вы даже не думаете что пишите. Ни на какой комментарий в Ваш адрес я не отвечал. Я отвечал на Ваш комментарий в адрес ГЗ.

"Ваша собственная критика властей дошла до пика, дословно: "И
дёт скрытая фашизация управления
.""

Ваш собственный уровень обобщения и не желания понимать о чём я пишу дошёл не до пика, а до самого низа. Вы на каком основании обобщаете мои слова и даёте им понимание, что я критикую власть вообще? У вас нет разве понимания, что власть власти рознь? Нет в голове древней русской пословицы "До Бога высоко, а до Царя далеко"? Именно эта пословица говорит о том, что местные князьки интерпретируют указания свыше в соответствии со своими целями. Идите и собирайте знания по управлению, а потом будете меня Столтенбергом попрекать.

PS. В Германии всё громче звучат голоса о расследовании положения дел с исчезнувшими кроватями из отделений интенсивной терапии.

_i_v_a_

01.12.21 17:09

Коллеги, вчитайтесь, пожалуйста, в п. 2.17 Ссылка <Письмо> Минздрава России от 30.10.2021 N 30-4/И/2-17927 . Пора твердо уяснить, что в настоящее время эпидемическая ситуация в Российской Федерации неблагоприятна. Отсюда и пп. 2.18, 2.19 как минимум.

Для полноты призыва отцитачусь: "в ходе мероприятия врачи стремились донести до антиваксеров, насколько опасен коронавирус и как тяжело может проходить течение заболевания."Основная масса пациентов, которая к нам поступает, — это невакцинированные. Еще раз хочу напомнить: вакцинация — это не стопроцентная гарантия, что человек не заболеет, вакцинация снижает степень заболеваемости, вакцинация снижает тяжесть процесса и вакцинация снижает смерть. Вот основные постулаты..." — указал Вечорко".

PS. А при чем здесь исчезнувшие кровати в Германии ? Речь в заметке шла об экскурсии по "красной зоне" Московской больницы.

Dmitriy427

01.12.21 17:20

Бесполезно... Заваливают эмоциональным мусором любой комментарий о жизненной необходимости вакцинации, при отсутствии реальных медотводов. Как будто, дурость чиновников, санитарное состояние переполненных инфекционных отделений, чья-то индивидуальная реакция на вакцину или бредни о "фашизации", могут отменить эту необходимость.

sergopulo

01.12.21 18:52

> vktik

> sergopulo

vktik,

Вот потому, что Вы там что-то себе предполагаете, я и сказал, что Вы фантазируете.

Мне даже представлять ничего не надо. Достаточно послушать бредовый монолог (бред про "красные зоны", температуру и т.д.) Ю. Лозы, на который вы сослались в качестве демонстрации того, что писатели - заваксеры пробивают ещё одно дно лжи. Видимо, для вас слова Лозы - истина.

Кстати, как говорится, доставило то, что он даже не стал опровергать того, что он - плоскоземелец, а просто сообщил, что в плоскую землю верят миллионы людей))) Ссылка

laa

01.12.21 18:59

> Главный Злодей

... Ирландия, прослойка 93%. Самая высокая заболеваемость в гейропе

При этом относительная смертность в Ирландии в 2 раза меньше, чем у нас.

Ссылка

sergopulo

01.12.21 19:29

> Don Andre

Давайте я закрою дискуссию))

...

В переводе на общепонятный язык, вакциной может называться препарат, вызывающий специфическую невосприимчивость к заболеванию, против которого он и предназначен. Профилактика означает упреждающее создание такой невосприимчивости. До возможного заболевания. Если невосприимчивость не возникает, значит, препарат — не вакцина.

Следуя вашей логике, все вакцины, которые согласно национальному календарю профилактических прививок Ссылка используются во второй, третий или четвертый раз, а также просто для ревакцинации, не являются вакцинами, т.к. эти повторные плановые вакцинации означают, что невосприимчивость если и была, то со временем ее может и не быть.

А все потому, что вы под созданием специфической невосприимчивости к инфекционным болезням понимаете создание абсолютной невосприимчивости, но на самом деле словосочетание "специфическая невосприимчивость" означает "иммунитет" Ссылка , который может быть разным с точки зрения степени невосприимчивости.

vktik

01.12.21 19:35

>>>sergopulo

"Достаточно послушать бредовый монолог (бред про "красные зоны", температуру и т.д.) Ю. Лозы, на который вы сослались в качестве демонстрации того, что писатели - заваксеры пробивают ещё одно дно лжи."

Да я уже понял, что адеквата от Вас ждать не стоит. Вы не захотели внять словам Ю.Лозы, когда он говорит о вранье Дениса Гусева, начальника питерской Боткинской больницы, что, якобы, с Лозой была договорённость о посещении больницы и они его там ждали. Но вместо этого начали обсуждения его заблуждения в области геодезии.

Нет вам веры, долбаные заваксеры.

>>>>Dmitriy427

"Как будто, дурость чиновников, санитарное состояние переполненных инфекционных отделений, чья-то индивидуальная реакция на вакцину или бредни о "фашизации", могут отменить эту необходимость."

Уважаемый г-н Dmitriy427, я больше чем уверен, что Вы не в состоянии оценить необходимость вакцинации, разве что только из своей песочницы, где ребёнку на пальцах показали, что чтобы не было сильно бобо потом, надо сейчас уколоться вакцинкой, а чтобы было понятно, что ты укололся, навешать на тебя QR-Code. A ребёнок, конечно, не в состоянии понять, что QR-Code, это нечто другое, чем паспорт или водительские права. Вся эта пандемия именно для этого и была устроена, естественно с сочетанием сокращения населения. Ссылка

Аяврик

01.12.21 19:36

2 laa,

-- относительная смертность в Ирландии в 2 раза меньше, чем у нас.

Вы - как видно - демограф?

дайте ссылочку сравнения относительной смертности в Ирландии и у нас по годам за последние, скажем, хоть пару пятилеток (или за полвека) - тогда будет о чём говорить

а эта Ваша справка - филькина (ни о чём), если выяснится что там смертность меньше чем у нас была ВСЕГДА

(ну, в смысле, и до короны, и сейчас - так уж, "повелось")

мысль понятна?

GAF

01.12.21 20:59

> Dmitriy427

Хреноватенькая ситуация в России. Силовой вариант против России не прокатывает, так . объявлена информационная война. А на её фронтах в обороне полно "чёрных дыр", поглощающих здравый смысл при оценке информации. Над этим и работают "партнёры". Пандемия даёт широкие возможности для ослабления власти и страны. Все средства для достижения этой цели хороши. Что и наблюдается даже на таком небольшом пространстве как ВиМ. Поскольку не сыщик, кого-то объявить в злонамеренности, самонадеенности или глупости не собираюсь. Остаётся лишь "По плодам судить о них", что льют водичку на жернова мельницы врага. И не без успеха, судя по темпам вакцинации в России.

Неприятную для "партнёров" неожиданность – вакцину "Спутник" можно им не признавать, но она доказала свою эффективность и признание во многих странах, невзирая на ВОЗ. Остаётся - сорвать кампанию по вакцинации в России. И тут, на фронте информационной войны Россия оказалась с негодным тылом для ведения войны, и не только в вопросах по вакцинации..…

Don Andre

01.12.21 21:14

> sergopulo

> Don Andre

Давайте я закрою дискуссию))

...

А следуя вашей логике, вакцины должны вызывать рост заражений?)) Ибо как еще объяснить что в привитых на 70-90% странах заболевших больше чем в прошлом году?? (пусть даже с меньшей смертностью, это пока несущественно)

sergopulo

01.12.21 21:30

> vktik

>>>sergopulo

Нет вам веры, долбаные заваксеры.

Значит "пробитие дна лжи", о чем должно свидетельствовать видео с Лозой, заключалось только в том, что начальник Боткинской больницы врал? А что делать тогда с "пробитием дна" самим Лозой в высказываниях про "красные зоны", про то, что, как и почему там лечат, недолбаный антиваксер?

sergopulo

01.12.21 21:46

> Don Andre

> sergopulo

> Don Andre

Давайте я закрою дискуссию))

...

Несколько раз перечитал свой комментарий в ответ на ваше "Давайте я...", но так и не нашел там ничего такого, из чего могло бы следовать, что вакцины должны вызывать рост заражений.

Что из моего комментария должно следовать, так это то, что ваш подход не считать вакциной то, чем сейчас прививают от коронавируса, ошибочен.

GAF

01.12.21 22:10

"Ибо как еще объяснить что в привитых на 70-90% странах заболевших больше чем в прошлом году?? (пусть даже с меньшей смертностью, это пока несущественно)
"

Они прививались преимущественно РНК-вакциной, спешно одобренной ВОЗ. Как позже выяснилось, она способна поддерживать необходимое количества антител всего лишь три месяца после прививки. Отсюда и рост заболеваний и заявление: "Глава британского минздрава Саджид Джавид заявил, что согласился с рекомендацией Объединенного комитета по вакцинации и иммунизации (JСVI) уменьшить срок между основным курсом вакцинации от COVID-19 и ревакцинацией с шести до трех месяцев
".

vat

01.12.21 23:16

> GAF

Во-во...А потом пройдет ещё какое-то время и выяснится ещё что нибудь. Что только 2 месяца. Или что другие проявления выявляются. Неужели не видно, что все время идет корректировка, что с мРНК, что со Спутником. Помнится говорили, что антитела чуть ли не по наследству передадут...

Dmitriy427

02.12.21 00:09

> vktik

>>>>Dmitriy427

О необходимости массовой вакцинации мне говорят цифры и логика, по роду образования и деятельности. Что бы анализировать объективные данные и делать верные выводы не нужно быть эпидемиологом. Среднестатистический эпидемиолог качественно этого сделать не может, кстати, и пользуется результатами работы моих коллег.
Бредовость же Ваших рассуждений о "фашизации" - естественное следствие полного непонимания сути термина и текущих реалий. "Фашизм" - форма госустройства, в котором неограниченной и не персонифицированной властью обладают корпорации. Вы давно живёте с ним, в своём Европейском Союзе, под контролем "Фининтерна", местами разбавленном лобби остатков национальных финансово-промышленных групп. То, что называют "Германским фашизмом", по форме госустройства, являлось "госкапитализмом", на самом деле, где государство жестко контролирует национальные корпорации. Это форма госустройства и современной России, в том числе. Нацистская диктатура, которая Вас пугает, являлась идеологической надстройкой.

Вариант

02.12.21 05:50

> _i_v_a_

Не подскажите в каком регионе России Роспотребнадзор объявил о превышении эпид. порога по ковид? Хотелось бы ссылку, если есть возможность.

PS: По вашей ссылке

"2.16. Необходимо принимать во внимание и разъяснять гражданам, что согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения вакцинация против COVID-19 не может дать положительный результат ПЦР-теста или лабораторного теста на наличие антигена. Вакцина не формирует у людей активного заболевания, а создает иммунный ответ. Хотя вакцинация против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор до конца не известно, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом SARS-CoV-2 и предотвращает его передачу другим людям. Чтобы защитить других и себя, необходимо соблюдать санитарные меры, в том числе соблюдение дистанции, использование масок, особенно в закрытых, многолюдных или слабо проветриваемых помещениях."

Выделенного мы не знаем, но во всем остальном не сомневаемся.

Вариант

02.12.21 06:08

> Dmitriy427

> vktik

>>>>Dmitriy427

Мдаа, удачно как высказались. А базис определяет надстройку?

Dmitriy427

02.12.21 06:13

Не определяет, разумеется. Например, в госкапиталистическом Китае, формальной идеологией является национально адаптированная версия "научно-коммунистической теории". У нас же госидеология под конституционным запретом и совсем не случайно.
P.S. Вообще, с Вами, г-н Вариант, я ни о чём дискутировать не буду далее. Вы, для меня, слишком толстый тролль. Бессмысленная трата времени получится, как обычно, и оффтоп, к тому же.

sergopulo

02.12.21 06:32

> GAF

Заявление главы британского минздрава связано с появлением омикрон-варианта. Ссылка

Вариант

02.12.21 06:40

> Dmitriy427

Не определяет, разумеется. Например, в госкапиталистическом Китае, формальной идеологией является национально адаптированная версия "научно-коммунистической теории". У нас же госидеология под конституционным запретом и совсем не случайно.
P.S. Вообще, с Вами, г-н Вариант, я ни о чём дискутировать не буду далее. Вы, для меня, слишком толстый тролль. Бессмысленная трата времени получится, как обычно, и оффтоп, к тому же.

"Не определяет, разумеется" (c) Это я и хотел узнать, как вашу позицию. А насчет тролля - вы не правы по определению, но расценю это как комплимент в данном случае, спасибо.

Dr.Serg

02.12.21 08:08

Начали мы обсуждать факт приглашения антиваксеров в красную зону с целью доказать наконец дуболомам этим, что уколизация экспериментальными жижами жизнено необходима. Что она не мировой заговор биг фармы, не глобальный социальный эксперимент. И как - получилось вразумить непонимающих? Похоже нет. Даже здесь разбились мы на большевиков, меньшевиков, эсеров, анархистов и т.д. Ругаемся, на личности переходим. Я вот эстонского тёзку и коллегу в эуропейские стукачки определил. Ну а чего он информацию альтернативную в гугле закрывает?

GAF

02.12.21 08:35

> sergopulo

> GAF

Заявление главы британского минздрава связано с появлением омикрон-варианта. Ссылка

Сообщение взял из новостной ленты. Источник, разумеется, поверхностный. Но ранее в комментарии приводил данные, за достоверность которых тоже ручаться не могу: "у пациентов, привитых Pfizer, титр или концентрация антител к коронавирусу упал через несколько месяцев в 29-34 раза! У такой же РНК-вакцины Moderna в 16-44 раза. А антитела от векторной Johnson & Johnson за этот же период времени не только не упали в концентрации, но даже повысились"
. Поэтому чаще требуются повторные прививки при РНК-вакцине.
"Не в этом ли причина новой волны COVID-19 в Европе? Страны, массово вакцинировавшие своих граждан РНК-вакцинами Pfizer и Moderna, а также не предусмотревшие повторной прививки, теперь вынуждены поливать из водомётов недовольных."

Как специалист можете оценить информацию, но источники стыкуются по существу, и подтверждаются на практике. Потому и привёл информацию. В Израиле, который приводят в пример как массово привитую РНК-вакциной Pfizer,
был большой рост числа заболеваний без существенного роста смертности. Схожая картина в Европе....

sergopulo

02.12.21 09:31

> GAF

> sergopulo

> GAF

Заявление главы британского минздрава связано с появлением омикрон-варианта. Ссылка

Мнение, опубликованное на topwar.ru Ссылка , цитаты из которого вы привели, упоминает статью в британском журнале (не приводя при этом ни ссылки на нее, ни хотя бы названия).

Если же почитать упоминаемою статью Ссылка , то авторы ее делают следующий вывод: Эти данные показывают различную кинетику иммунных ответов, индуцированных мРНК и Ad26.COV2.S
вакцинами
в течение 8-месячного периода наблюдения. ...
Эти результаты имеют важное значение для ослабления иммунитета к вакцинам, хотя корреляты защиты от SARS-CoV-2 еще не определены.

О том, что такое эти корреляты защиты, можно почитать, например, здесь Ссылка

Получается, что из приведенных в исследовании цифр можно сделать вывод, что кинетика иммунного ответа при разных вакцинах разная, но то, что Запад промахнулся, т.к. якобы не все вакцины одинаково полезны, заключить нельзя.

sergopulo

02.12.21 10:10

> Вариант

> _i_v_a_

PS: По вашей ссылке

Выделенного мы не знаем, но во всем остальном не сомневаемся.

Как я понимаю, вас не устраивает тот факт, что в п. 2.17 "Общих требований" говорится о неблагоприятной эпидемической ситуации в Российской Федерации.

В каком виде вы хотели бы видеть подтверждение этой неблагоприятности, т.е., используя вашу терминологию, подтверждение превышения эпидпорога?

Что до п. 2.16 и "выделенного мы не знаем", то да, заражение - многофакторный процесс, в котором не только иммунитет играет роль, поэтому точно нельзя сказать, до какой степени вакцина предохраняет от заражения и передачи инфекции.

vat

02.12.21 10:27

"9 месяцев вакцинации : результат нулевой?"

Ссылка

Вот человек попытался разобраться в тонкостях статистики...

Аяврик

02.12.21 11:46

-- Вот человек попытался разобраться в тонкостях статистики...

Бесполезняк - для впавших в истерическую манию преследования - и как об стенку горох будет результат опять

Ведь это ж крамола - допустить некоторым мысль, что они просто так (без результата) поучаствовали в эксперименте над собой - и кичились этим?!

Нет, признать такое (да просто одна мысль о таком) для не только лишь всех было бы мучительным стрессом - поэтому реакция после такого рода публикаций у такого рода типажей будет (гарантированно) одна: "раз в нас это вкололи - то пусть и во всех других вколят!!!"

Заваксерам же мало того, что они "защитились" единственным - как трубят из утюгов - способом (после чего живи себе нормальненько, казалось бы, с умиротворением и чувством глубокого морального удовлетворения), но нет же - их колбасит и плющит от того, что окружающие - и в большинстве - уклонились от этого "счастья"

Странно, не правда ли?...

Но если допустить мысль, что это реакция что-то подозревающих и терзаемых смутными сомнениями (что они не "партнёры", а "лохи"), то тогда объясняется и раздражение в адрес "необилеченных", и отторжение любых аргументированных доводов и предметных контраргументов (как психологическая защитная реакция)

Ну, а факты... графики... это не поможет переубедить никого, у кого они противоречат их картине в голове (и чем больше они противоречат, тем им - фактам и графикам - только хуже!) - поэтому ничего ими никого из "партактива" не переубедить

Как об стенку горох будет

:-/

ИМХО

_i_v_a_

02.12.21 12:06

А давайте посмотрим на нормативку:

Ссылка "К приоритету 1-го уровня относятся: лица в возрасте 60 лет и старше; взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям: работники медицинских, образовательных организаций, организаций социального обслуживания и многофункциональных центров; лица, проживающие в организациях социального обслуживания; лица с хроническими заболеваниями, в том числе с заболеваниями бронхолегочной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом и ожирением; граждане, проживающие в городах с численностью населения 1 млн. и более.
К приоритету 2-го уровня относятся: взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям:
работники организаций транспорта и энергетики, сотрудники правоохранительных органов, государственных контрольных органов в пунктах пропуска через государственную границу; лица, работающие вахтовым методом; волонтеры; военнослужащие; работники организаций сферы предоставления услуг.
К приоритету 3-го уровня относятся: государственные гражданские и муниципальные служащие;
обучающиеся в профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования старше 18 лет; лица, подлежащие призыву на военную службу."

Посему, рассуждая "поближе к реалиям жизни" и достаточно цинично: если взрослый человек не попадает в приоритетные группы, то он может (в соответствии с убеждениями/тараканами/иными причинами) не вакцинироваться. Иными словами, его наличие мало на что влияет. От его исчезновения почти ничего не зависит.

sergopulo

02.12.21 12:09

> vat

"9 месяцев вакцинации : результат нулевой?"

Ссылка

Вот человек попытался разобраться в тонкостях статистики...

Попытка, КМК, не удалась. Как минимум в части оценки эффективности вакцинации.

ВОЗ требует исключать из числа заболевших после вакцинации тех, кто заболел менее чем через 14 дней после укола. То есть заболевшие через 13 дней после первого укола не считаются или вообще считаются непривитыми, после второй – то же самое – или исключаются, или попадают в группу "частично привитых". Постулат прост: они уже были заражены. В научном сообществе он не обсуждался, а просто был спущен ВОЗ. И все ему следуют, хотя он никем не был доказан.

В руководстве ВОЗ, на которую пытающийся анализировать, дабы разобраться, ссылается, объяснено, почему не следует учитывать при подсчете эффективности вакцины (ЭВ) заболевших в первые две недели после получения первого укола: для проведения первичного анализа ЭВ следует применять консервативный подход к рассмотрению человека как защищённого вакциной с 14–го дня после даты получения первой дозы вакцины и, если применимо, 7–14–го дня после получения второй дозы.
(см. п.9.3.5)

Т.е. речь не о том, что данные пациенты якобы уже были заражены, как пишется в анализе, а о том, что их иммунитет после вакцинации еще не сформировался до такого уровня, чтоб можно было считать, что он влияет на возможное последующее заражение, и поэтому случай можно учитывать при определении ЭВ.
При этом далее в анализе его автор исходит из того, что исключенные из подсчета ЭВ случаи — скрыто инфицированные до вакцинации. А раз они инфицированные, но неучтенные, значит подсчет ЭВ неверный. Следом предполагается, что делается это для того, чтоб "отвести любое сомнение в вакцине".
Далее вообще идет поражающий своей "глубиной" вопрос: "Вакцина создана для человека или человек для вакцины?". Ответ на который для автора анализа ясен: конечно второе, ведь об этом же якобы говорит и вакцинолог, который на самом деле объясняет, что иммунный ответ на вакцинацию — индивидуален и зависит от иммунной системы отдельно взятого организма.
И в завершение "анализа" ЭВ автор называет расчитанную эффективность вакцины гипотетической, а реальную ЭВ приравнивает к нулю, предлагая по этой причине "в консерватории что–то подтправить". Жаль, что он не свою "консерваторию" имеет в виду.

Вариант

02.12.21 12:16

> sergopulo

> Вариант

> _i_v_a_

PS: По вашей ссылке

Выделенного мы не знаем, но во всем остальном не сомневаемся.

....

.....

Наверное в идеале виде цифр и расчетов по этим цифрам согласно методике расчета эпидимических порогов по гриппу и ОРВИ Ссылка

Agronom

02.12.21 12:33

Вах. Гсподин Аяврик. Вы все еще живы? ;-) Или Вы как большинство антиваксеров таки привились, уступая злобному режЫму как гн. ГЗ? ;-)
И все-таки интересно. А что бы вы хотели бы получить от власти. Заметте! Не что Вам не нравится, а то что надо делать? По шагам, для тупых...
Ну например:
Ждать 3 года окончания клинических исследования вакцин, ничего не делать и просто тупо выбрасывать трупы и тех кому не хватило коек в реанимации?
Усиленно кормить пипл обещаниями, что вот вот сделаем лекарство и вот тогда все выживут? А пока ничего не сделаешь - природа матушка.
Нет. Я серьезною. Очень хотелось бы понять Ваш план и есть ли у Вас вообще понимание что надо делать, а не насмехаться над режЫмом что мол как всегда обос...лись?

Главный Злодей

02.12.21 12:37

что помешало ему проконсультироваться у лечащего его врача до прививки?

А помешало, г-н GAF, то нехитрое обстоятельство, что по кардиологическим заболеваниям медотвод от барановирусной прививки не даётся. Со всеми вытекающими последствиями в смысле наличия кукарекода, допуска на рабочее место, и так далее. Поэтому лечащие врачи могут говорить, что угодно, но от укола это не освободит (и они сами в этом признаются).

Ещё вопросы?

Собственное раз- - во по отношению к себе полностью списывает на власть, обвиняя её "во всех смертных грехах".

Я списываю это не на власть. И даже не на обыкновенных врачей. Власть и врачи, в моём понимании, как раз пытается делать наилучшее из возможного в их ситуации. Я списываю это исключительно на вас, прививастов. Это вы, прививасты, имея полномочия на экспертизу по медицинским вопросам и медицинские рекомендации, ссыте власти в уши, манипулируя информацией об "эпидемии" в целях получения дополнительного админресурса и злоупотребления им в своих клановых целях. Это вы, прививасты, подчищаете список противопоказаний к своему вареву, чтобы не создавать угрозу сбыту. Это вы, прививасты, сочиняете протоколы лечения, калечащие людей, чтобы представлять прокалывание вашим варевом вместо лечения и профилактики как безальтернативный способ борьбы с "эпидемией", и нагнетаете соответствующую истерику в СМД. И делаете вы это всё по дурости или же по иным мотивам - значения не имеет.

Как вы можете догадаться по грамматике изложения, г-н GAF, под прививастами я имею в виду не только ту группу лиц, которая на данный момент манипулирует минздравом и РПН, но и лично вас, равно как и прочих, одобряющих создаваемую указанной группой лиц ситуацию и деятельно способствующих продвижению их повестки.

Ждать 3 года окончания клинических исследования вакцин, ничего не делать и просто тупо выбрасывать трупы и тех кому не хватило коек в реанимации?

Расскажите, пожалуйста, скольким "тем" за 2 года "эпидемии" не хватило коек в реанимации. Я вас очень внимательно и с великим интересом слушаю. Выступления про заполненные на уже вот-вот почти 100% ковидарии время от времени слышим (почему-то не постоянно, а именно время от времени), а вот про нехватку реанимации почему-то нет. Не потому ли, что выступантам ещё не до конца отшибло мозги, и они понимают, что выступления на подобную тему повлекут уже не внимание к их рекомендациям, а вопросы и ответственность?

sergopulo

02.12.21 12:41

> Вариант

> sergopulo

> Вариант

> _i_v_a_

PS: По вашей ссылке

Выделенного мы не знаем, но во всем остальном не сомневаемся.

....

.....

Т.е. вы считаете, что до тех пор, пока согласно этой методике кто-то (видимо, Попова) не озвучит какую-то конкретную цифру (или цифры по субъектам), происходящее без малого два года в Российской Федерации вообще и в больницах субъектов в частности не будет свидетельствовать о превышении эпидпорога по одной из ОРВИ, т.е. новой коронавирусной инфекции?

Agronom

02.12.21 12:53

Гн. ГЗ. Ну что Вы право. Что в "ковидариях" есть реанимации не слышали? И про то, что перевели кучу больниц под эти самые "ковидарии"?
Делать то что надо было? Пусть хоть "задним умом" но скажите....

Вариант

02.12.21 13:15

> sergopulo

Я считаю, что эпидемия объявляется на основании методических указаний и расчетов по этим методическим указанием (так было раньше), для расчетов используются конкретные данные. Если сейчас не так, то хотелось бы знать на основании каких критериев. Если так, то хотелось бы услышать не эмоциальные возгласы о происходящем, а увидеть цифры и расчеты.

sergopulo

02.12.21 14:03

> Вариант

> sergopulo

Угу.

У одного вакцина - не вакцина, т.к. якобы не вызывает специфическую невосприимчивость. У другого эпидемия - не эпидемия, т.к. о ней якобы "по уставу" не было сообщено.

bratello

02.12.21 14:15

> Agronom

Я видел проект быстровозводимого ковидария под Иркутском. На газпромовской тендерной площадке. Реанимацию там не помню. Из всей техники требовались УЗИ и кислород. Ну, кондиционеры еще.

sergopulo

02.12.21 14:20

> bratello

> Agronom

Не этот? Ссылка

Agronom

02.12.21 14:28

Брателло... Видимо видел, но уж совсем издалека :-)))))))))))))))
Так кто-нибудь, что-нибудь скажет? Ну чтобы четко и понятно, по пунктам, ожидаемым эффектом, ссылаясь на опыт успешных действий в мире в последующем....

vktik

02.12.21 14:57

>>>Dmitriy427

"О необходимости массовой вакцинации мне говорят цифры и логика, по роду образования и деятельности. Что бы анализировать объективные данные и делать верные выводы не нужно быть эпидемиологом."

Как я уже сказал, Вы пользуетесь логикой, которая базируется на данных, спущенными в Вашу песочницу. Вы эти данные весьма идеологически зашоренно называете объективными. Вам спускают именно те "объективные" данные, которые необходимы для достижения поставленной цели, а Ваша "идеологическая" зашоренность мешает Вам принять простую профессиональную мысль, что об этой "пандемии" должен идти открытый диалог среди профессионалов, а не кланов, преследующих свои цели.

Обе стороны профессионалов будут иметь свои профессиональные доводы, которые должны быть объеденены и на основе этих доводов выработаны мероприятия по устранению проблемы. Это точно так же, когда собирается консилиум врачей для обсуждения причин тяжёлого заболевания у больного и методов борьбы с этим заболеванием. Ведь никакие политики не могут вмешаться в решение консилиума врачей. А что мы видим в настоящее время? Есть диалог профессионалов? Его нет, а есть разброс разных противоположных мнений в интернете. Правительство понадеялось на профессионализм ответственных за здравоохранение в стране, а эти ответственные с жадно раскрытыми глазами этот диалог и не думали организовывать.
"Бредовость же Ваших рассуждений о "фашизации" - естественное следствие полного непонимания сути термина и текущих реалий. "Фашизм" - форма госустройства..."
Вот я и говорю, когда знания и понимание, а соответственно и логика, не может выйти за пределы песочницы, то абсолютно всё смешивается в кучу и выдаётся за самое верное понимание. Моё утверждение о фашизации управления и Ваш перескок на фашизм, как форму государственного управления, не имеют ничего общего. Но Ваш уровень знаний по этому поводу не даёт Вам возможности различения, поэтому Вы сразу и обобщаете, да ещё утверждаете, что я не понимаю сути термина.
Фашизм, это не просто итальянское слово "фастен"- пучёк, единение, а это целенаправленные действия отдельного "пучка" людей на достижение своих целей МЕТОДОМ принуждения других групп людей. Т.е. имеет место управление фашистскими методами. К этим методам относятся заключение обвиняемого без суда и следствия, пытки, насилование, медицинские опыты, массовые расстрелы... Надеюсь у Вас хватит знаний не продолжение списка фашистских методов управления. И когда я говорю о фашизации управления, то это означает, что есть группа людей, которая проводит своё управление в своих целях фашистскими методами. Например в 1997 году, когда обнулили все накопления людей, это был именно фашистский метод управления, так как обнулил уровень выживания людей. Или когда какому то психически неадекватному, т.е. жадному следователю очень хочется раскрыть преступление и он применяет пытки, то это тоже фашистские методы управления. Но ведь это не значит, что формой государственного управления является фашизм. Но Вам, почему-то, мои слова захотелось обобщить. Что это, как недостаточные знания сути термина и недостаточные знания в области управления? Введение QR-Coda, это есть метод фашизации управления.
"Вы давно живёте с ним, в своём Европейском Союзе, под контролем "Фининтерна", местами разбавленном лобби остатков национальных финансово-промышленных групп. "
Я Вам больше скажу, вся мировая финансовая система базируется на ссудном проценте, который является "мягкой" формой фашистского управления. Более жёсткой формой будут QR-Code, а затем и вовсе концлагеря. То что это будет в Европе, меня мало волнует. Меня волнует, что эти европейские методы находят отклик в России.

GAF

02.12.21 18:56

ГЗ, Сами себе противоречите в комментариях. В одном комментарии пишите: "Потом, на визите к кардиологу, мне сказали - это известная реакция, хорошо, что в крови перед этим был избыток железа, в процессе отработки овцины иммунитетом оно падает, и у кого было низкое, переносят её тяжко. И прямо рекомендовали, в случае желания овцинироваться, сначала обязательно сделать анализ крови в т. ч. на железо и идти к врачу с ним. Как вы понимаете, в официальном овцино-агитпропе о таких тонкостях - ни гу-гу: идите, колитесь и всё, неча тут филонить
."
В другом: "Поэтому лечащие врачи могут говорить, что угодно, но от укола это не освободит (и они сами в этом признаются
. "
В одном случае врач помогает, а в другом ничем помочь не волен??? Вообще-то зачем сваливать вину, случившегося с Вами, на врачей и агитпроп. Сдал анализы, коли болен. Если есть противопоказания для прививки, никто и не подумает заставить сделать её.
И далее: "Власть и врачи, в моём понимании, как раз пытается делать наилучшее из возможного в их ситуации. Я списываю это исключительно на вас, прививастов
. . Здесь вроде одобряете то, что ранее обвиняли. Но на беду есть прививасты. Привастов Вы разобрали по косточкам и сложили их в одну кучу. Шулеров в пандемии - "Кому война, а кому мать родна" и тех, кто выступает против антиваксеров – проповедников о вредности вакцинации от ковида как таковой в принципе. Про них ни слова. Этакие голуби безобидные.
И под занавес следует конспирология об некоей группе лиц, которая манипулирует ветвями власти и простыми смертными из числа привастов, включая лично меня, но антиваксеров "ни-ни" - святые! Так это – "секрет Полишинеля". 5-я колонна обосновалась не только во всех ветвях власти, но и среди граждан во всех областях: образование, культура,… Её представители и не скрываются в условиях безнаказанности, и имена их известны. Пожалуй, только армия здравствует, (у неё есть Главнокомандующий), но и оттуда иногда изымают важных персон за шиворот на белый свет…

vktik

02.12.21 19:03

Андрей Фурсов о принудительной вакцинации.

Ссылка

sergopulo

02.12.21 19:37

> vktik

Андрей Фурсов о принудительной вакцинации.

Ссылка

У меня догадка. У меня нет доказательства. Я фантазирую.
Ссылка

КМК, это можно отнести ко всему сказанному о вакцинации.

Вообще, получается, что согласно догадке Фурсова, раскачивают противостояние "врачи несчастные", в виде акта отчаяния подписавшие обращение, а также кто-то (видимо, они же, врачи) ради корыстного интереса, т.к. произведено большое количество Спутника.

Или мне послышались вопросы и ответы на них? Или Фурсов сам за базар не отвечает? Ссылка

sergopulo

02.12.21 19:51

> vktik

"Мы вычищаем популяцию людей.."

Ссылка

Я так понимаю, вы теперь весь трэш из инета сюда выкладывать будете, чтоб, как выразился Фурсов, "раскачивать противостояние"?

В нижегородском Роспотребнадзоре объяснили оговорку главы ведомства о "вычищении популяции". В пресс-службе Ссылка "Подъёму", что Наталия Кучеренко употребила фразу "в контенте значительного увеличения охвата населения тестированием" на COVID-19.
"”Вычищаем от инфекций” имелось в виду, так как охват тестированием позволяет выявить больных на раннем этапе заболевания, вовремя изолировать и начать лечение".
Ранее Кучеренко, объясняя цель ковидных ограничений, сообщила, что благодаря противоэпидемиологическим мероприятиям "мы вычищаем нашу популяцию". Запись выступления завирусилась в сети.

Ссылка

vat

02.12.21 21:03

Ну вот и свет в конце туннеля вдруг нарисовался:

Вирусолог Альтштейн (из Гамалеи) : если омикрон-штамм дойдет до России, настанет конец эпидемии.

Из-за большого количества мутаций в новом штамме коронавируса можно сделать вывод, что он не слишком жизнеспособен, хотя омикрон-вариант пока изучен не до конца, сказал научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, вирусолог Анатолий Альтштейн в беседе с "Известиями".

"Пока непонятно, насколько он чувствителен к антителам, выявляемым разными вакцинами, и его летальность полностью не изучена. О мерах профилактики я воздержался бы говорить. Я убежден, что даже если он дойдет до России, с его приходом настанет конец эпидемии", — считает ученый.
Кто в лес, кто по дрова...

sergopulo

02.12.21 21:40

> vat

Ну вот и свет в конце туннеля вдруг нарисовался:

Вирусолог Альтштейн (из Гамалеи) : если омикрон-штамм дойдет до России, настанет конец эпидемии.
Из-за большого количества мутаций в новом штамме коронавируса можно сделать вывод, что он не слишком жизнеспособен, хотя омикрон-вариант пока изучен не до конца, сказал научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, вирусолог Анатолий Альтштейн в беседе с "Известиями".
"Пока непонятно, насколько он чувствителен к антителам, выявляемым разными вакцинами, и его летальность полностью не изучена. О мерах профилактики я воздержался бы говорить. Я убежден, что даже если он дойдет до России, с его приходом настанет конец эпидемии", — считает ученый.

Как бы этот свет не оказался светом прожектора несущегося навстречу локомотива :/

В провинции Гуатенг (ЮАР) "не слишком жизнеспосбный" омикрон-вариант уже вытеснил дельта-вариант. Рост новых случаев происходит со скоростью, которая ранее не наблюдалась. Увеличивается и число госпитализаций. Ссылка

GAF

03.12.21 19:41

Ссылки на Фурсова популярны. Газет не читаю, но нашёл АН №46 в киоске с его интервью. Сложилось впечатление, что и опытных гонщиков, порой, заносит на скользких виражах. Начинается интервью с ковидной темы. "Я не против прививок, и противник "добровольно-принудительной", т.е. насильственной вакцинации
." Так и состоялся выезд на скользкую дорогу. Перечислены статьи Конституции РФ: 19, 23, 24, 25, 55 о правах граждан, статья 136 УК РФ и закон №323 - ФЗ по защите конституционных прав граждан и защите их персональных данных.
Персональные данные давно уже в свободной продаже в Сети, а в статье 55 имеется и п.3: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства". Кстати, статья 25 о неприкосновенности жилища не имеет отношения к вопросу - "без спросу, насильно лезут в квартиру со шприцем для прививки что ли?"
И далее по тексту, поскольку вакцины не проверены, как положено, они юридически несостоятельны и являются экспериментальным препаратом. "А эксперименты, связанные со здоровьем, могут быть только добровольными, противоположное запрещено протоколом Нюренбергского процесса. Я не удивлюсь, если через какое-то время … ...яростные ревнители (не из первого ряда, разумеется) вакцинации пойдут под суд
."
Собственно говоря, выход на вираж состоялся. Судили то фашистский, нацистский режим власти…
Остальное – стандартные словеса. И в заключение, коротко. Часть правящего слоя по его словам "шкурой чувствуют остроту ситуации
" по тотальной вакцинации, которая может привести к революционному состоянию с "неясным исходом
". Другая часть – "вакцинаторы
" - толкают страну "к краю пропасти, не осознавая, что и они полетят в эту пропасть
". Тех, кто "просто зарабатывает "бабки", надеясь в случае большого шухера свалить из страны… ожидает судьба Остапа Бендера на румынской границе
". Внимая умным гуру, полезно включать и собственный разум, чтобы действительно не оказаться в той самой пропасти…

Agronom

03.12.21 20:48

GAF
Очень прошу уже давно.
Что конкретно надо было делать год, полтора назад? Только без воды. Четкий и ясный план!

GAF

03.12.21 22:55

> Agronom

Уровень не тот для чёткого плана. Во времена СССР на последней странице ЛГ среди "развлекухи" была рубрика: "Если бы я был директором". И читатели газеты фантазировали - кто во что горазд.

В данном случае видятся два варианта:

1-й наиболее эффективный - делать как в Китае.

Второй - чреват плюрализмом мнений. Так вот, будучи в должности директора заводика, с началом пандемии запретил бы своим работникам турпоездки за рубежи страны, невзирая на чьё-либо мнение. И, страдая "человеколюбием", туристам, из числа заводских, решил бы выплатить из заводской кассы сумму денег, отданных ими на покупку турпоездки. Разумеется, прикинув сумму потерь на производстве и лечения в больничке, которая полностью на балансе заводика, в случае возвращения инфицированных туристов.

При обсуждении темы на ветке, ушедшей в архив, в комментарии сделал подсчёт. для "заводика" размеров страны. В марте, когда явно уже в мире начиналась пандемия, были выпущены за рубежи туристы. В апреле более двухсот тысяч "туристов" вернулись. СМИ сообщали даже о геройстве наших дипработников, собиравших "дуристов" по островам Полинезии и обеспечивали их отправку домой в условиях, когда те страны уже были закрыты на карантин. Как говорится, порой, геройству предшествует разгильдяйство.

Москва и Питер обеспечили 3/4 роста заболеваний, остальное - регионы с международными аэропортами. В остальных регионах были тишь и гладь. Сделал простой подсчёт. 5 000 зеленых на одного "дуриста" (как их ещё назовёшь) получилось всего-навсего 1 млрд. долл. = 70 млрд. руб. Отдать бы их из госказны для компенсации затрат любителей личной свободы и прав на купленные ими путёвки. Во сколько обошлось "милосердие", кто его знает.

Другая мера, коли уж случился "пролёт" - независмо от мобилизации всех возможностей по борьбе с пандемией, надо было исключить плюрализм без оглядки, что скажут "партнёры" извне и "дуроломы" о своих правах внутри страны... Такие вот на тот период два предложения, которые, по моему мнению, оказали влияние на последущий ход событий...

Никудатор

04.12.21 05:17

> Главный Злодей

Сейчас мрет в РФ 1200 человек в день. При всеобщей вакцинации было бы 120.

То, что вимрус мутирует, вы не в курсе? Первоначальные штаммы не заражали детей и молодеж, ибо для проникновения в клетку ему нужен был определенный фермент, который у молодых отсутствует. Дельта-штамм научился заражать без этого фермента. Теперь есть и детская смертность.

В новой работе исследователи изучили защитный эффект всех этих препаратов в Венгрии за 2 января — 10 июня 2021 года. На начало этого периода полностью привитых там было 0,07% населения, на конец — 43,16%, всего за это время привились 3,74 миллиона жителей. Из них Pfizer выбрали почти 1,50 миллиона, Sinopharm — 0,90 миллиона, "Спутник-V" — 0,82 миллиона, AstraZeneca — 0,30 миллиона, Moderna — 0,22 миллиона.
Иными словами, во всех случаях выборки были очень большими — гораздо больше, чем в третьей фазе клинических испытаний указанных вакцин. Таким образом можно оценить параметры, недоступные в исследованиях. В особенности важнейший из них: защиту от коронавирусной смерти. Интересно, что авторы работы выбрали необычный критерий полностью вакцинированных, зачислив туда всех, у кого прошло семь суток после второй прививки. Обычно в эту категорию берут тех, у кого с момента второй прививки насчитывается хотя бы 14 суток.
Средняя защита от заражения составила: для Moderna — 88,7%, для "Спутник-V" — 85,7%, для Pfizer — 83,3%, для AstraZeneca — 71,5%, а для Sinopharm — лишь 68,7%.

Защита от коронавирусной смерти составила для "Спутник-V" — 97,5%, для Moderna — 93,6%, для Pfizer — 90,6%, для AstraZeneca — 88,3%, для Sinopharm — 87,8%.

Ссылка

Вариант

04.12.21 07:02

> GAF

Про Нюренбергский процесс, там был принят основопологающий документ Ссылка Очень даже в тему происходящего. И да вакцины от ковида все еще проходят различные стадии испытаний, о чем и говорит государственный реестр лекарственных средств. Например Гам-КОВИД-Вак и его производные (в обиходе это Спутник V, Спутник Лайт и т.п.) Ссылка

Посмотрите графы "Окончания" и "Состояния" - там указаны дата когда окончилось или планируется окончить испытания, а также завршено испытание или еще нет. Таким образом прочитав первый документ (Нюренбергский кодекс) и второй (результаты испытаний) четко понимаешь почему от людей требуют подпись под информированным согласием. Так что Фурсов здесь высказал свое мнение, но мнение обоснованное.

Никудатор

04.12.21 07:15

> Вариант

Все сроки в существующих протоколах предназначены для обычных вакцин, а не когда от пандемии мрет по 1200 непривитых дурачков в сутки. Исходя из эффективности "Спутника", смертей бы было 36, можно округлить до 50. Чувствуете разницу?

Сколько ещё должно умереть дурачков, что бы дурачки поняли, что нужно прививаться? Но тут наверное эффект Даннинга Крюгера Ссылка

Dmitriy427

04.12.21 08:18

Математикой Вы их не убедите, я уже не раз пытался. Рационализм, похоже, не совместим с их "активной жизненной позицией". Кроме того, приняв Вашу аргументацию, им прийдется признать и своё активное участие в этих смертях, часть которых можно было предотвратить, всего лишь не участвуя в нагнетании антипрививочной истерии.
P.S. Нееет, батенька, сейчас придёт какой нибудь широкопрофильный титан мысли (гугло-знаток всего и обо всём) и не жалея пальцев объяснит, как Вы, "из своей песочницы, ничего не понимаете, своим тоталитарно-зашоренным, хилым сознанием"...

Бруно

04.12.21 08:43

В Белорусии показатели заболеваемости и смертности от шипованного шарика в разы лучше чем в цивилизованном мире. Может имеет смысл обратиться за опытом к коллегам медикам:D

Вариант

04.12.21 08:55

До конца еще не досмтрел видео, но интересно и подходит под тему обсуждаемой статьи (имхо). Рекомендую

Ссылка

sergopulo

04.12.21 09:09

> Вариант

> GAF

Клиническое исследование вакцины Гам-КОВИД-Вак - это использование данной вакцины в ограниченной группе лиц, являющихся участниками КИ. Данное использование регулируется требованиями, предъявляемыми к проведению КИ, и, в числе прочего, подразумевает наличие информированного согласия, полученное от участника КИ.

Использование вакцины Гам-КОВИД-Вак для проведения массовой вакцинации населения Российской Федерации не является клиническим исследованием, т.к. население РФ не входит в группу КИ, и происходит в рамках разрешения ввода в гражданский оборот Ссылка

С точки зрения современной биоэтики (основы которой закладывались Нюрнбергским кодексом) вообще и принципа автономии пациента в частности, информированное согласие последнего необходимо перед каждым медицинским вмешательством, а не только для его участия в КИ Ссылка

vat

04.12.21 09:11

> Dmitriy427

Так Вы правы, привиты, надежно защищены, под зорким оком правительства, ВОЗ, фонда Рокфеллеров, ( Ссылка ) мировой науки и тд и тп. Переживать нечего, участия в смертях не осуществляли. Правильные во всех смыслах, снимаю шляпу. Ваша математика построена на отменной статистике.

Dmitriy427

04.12.21 09:18

Если у Вас есть какие-то проверяемые данные, смело вываливайте, я обязательно их включу в свою картину происходящего. Обычно же, у вашего брата, нет ничего кроме эмоций, демагогии, максимум - конспирологии.

Никудатор

04.12.21 09:38

> Dmitriy427

Радует одно: естественный отбор - работает. Хоть местами и печально.

vat

04.12.21 10:01

> Dmitriy427

Все методические пособия подготовлены, все четко и по делу:

Ссылка

GAF

04.12.21 10:07

Вариант "Таким образом прочитав первый документ (Нюренбергский кодекс) и второй (результаты испытаний) четко понимаешь почему от людей требуют подпись под информированным согласием. Так что Фурсов здесь высказал свое мнение, но мнение обоснованное."

Вы настолько наивны, решив, что миллионы читателей АН кинулись листать страницы протоколов Нюренбергского процесса? 99,9999...% читателям сие даже в голову прийти не могло и не нужно. Они и так знают кого судили и за что. Авторитетный человек вбросил в сознание ширнармасс сие напоминание, и в дальнейшем продолжил в уже заданном русле эмоционального восприятия информации рассуждать об ужасных последствиях насильственной вакцинации...

Приём "нормальный", и широко используется: застолбив в сознании людей нечто авторитетное, знаковое для многих, можно гнать любую нужную "пургу" под фишкой достоверности и пр. достоинств сообщаемой собственной информации..

_STRANNIK

04.12.21 12:53

А когда количество привитых превысит планку 80% в популяции, как тогда будут объяснять избыточную смертность? По сравнению с доковидным периодом? Мне любопытно... Хотя скорее всего придумают . Типа новый штамм и постковидный синдром...Собственно процесс уже пошел. Например
- Ссылка

_STRANNIK

04.12.21 13:08

> Никудатор

> Dmitriy427

Радует одно: естественный отбор - работает. Хоть местами и печально.

Он действительно работает. В неестественных условиях. Способствуя мутациям вируса в сторону увеличения его приспособляемости и заразности...И в интересах производителей вакцин. Голубая мечта которых - ревакцинация раз в три месяца. Навсегда...Ну и радетелей QR кодов . Само собой...
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их
..." (С)

vktik

04.12.21 14:29

>>>Dmitriy427

"Математикой Вы их не убедите, я уже не раз пытался."

Да ладно, я ведь тоже пытался именно математикой оперировать, когда в видео была предоставлена статистика загруженности стaционаров с тяжело больными и

среди тяжело больных только до 10% были больные ковидом. Но Вам же нужна более правильная математика, которая образует более печальную статистику смертности от ковида. Но по этой статистике выходит, что смертность от других, доковидных заболеваний, резко падает. Так что математика у Вас партийная.

_i_v_a_

04.12.21 14:32

> Agronom

Так кто-нибудь, что-нибудь скажет? Ну чтобы четко и понятно, по пунктам, ожидаемым эффектом, ссылаясь на опыт успешных действий в мире в последующем....

Собственно, присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Конструктивные предложения, исключая вакцинацию, кто-нибудь может внести? Есть ли "серебряная пуля" для коронавируса?

Вариант

04.12.21 14:45

> vktik

>>>Dmitriy427

"Математикой Вы их не убедите, я уже не раз пытался."

А я и не пытался, а просто дал ссылку на методичку расчета эпид. порога и попросил господ математиков дать расчеты, а не эмоции. Но они ж математики:-)

sergopulo, EE>>>

"С точки зрения современной биоэтики (основы которой закладывались Нюрнбергским кодексом) вообще и принципа автономии пациента в частности, информированное согласие последнего необходимо перед каждым медицинским вмешательством, а не только для его участия в КИ " - я с вами согласен по этому пункту, причем без принуждения, добровольно и информированно

GAF>>>

Извините ссылка получилась неверной. Прочтите одну страницу Ссылка или Ссылка

Когда Фурсов говорил нюренберге, то он имел ввиду именно это.

Никудатор

04.12.21 15:06

> _STRANNIK Он действительно работает. В неестественных условиях. Способствуя мутациям вируса в сторону увеличения его приспособляемости и заразности...И в интересах производителей вакцин. Голубая мечта которых - ревакцинация раз в три месяца. Навсегда...Ну и радетелей QR кодов . Само собой...
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их
..." (С)

К QR-кодам рано или поздно придем. Хотя достаточно будет биометрии. На данный момент QR-коды - это способ поражения в правах дурачков, которые не хотят прививаться.
Ну и вы, кроме конспирологии, ни чего нового не сказали.

Никудатор

04.12.21 15:07

> _i_v_a_

Есть мнение, что лекарства не будет. Когда получим иммунитет, ковид заменит грипп. Мне интересно, хде были конспиролухи, когда ежегодно кололи прививки от гриппа? ))))

_STRANNIK

04.12.21 16:12

> Никудатор

> _i_v_a_

Мне интересно, хде были конспиролухи, когда ежегодно кололи прививки от гриппа? ))))

Где, где ...В Караганде... Молчали. Потому, что прививки оставались добровольным выбором каждого. И тавро QR кода - не лепили всем промеж рогов...ИМХО.

vktik

04.12.21 18:23

75% людей, умирающих в "Коммунарке" умирают не от ковида.

Ссылка

Dmitriy427

04.12.21 19:19

Нда. А "Коммунарка", стала тем, чем она является сейчас, тоже "не от ковида"? От "ковида" вообще мало кто умирает. Умирают от пневмонии, полиорганной недостаточности и от сепсиса, да. И своевременная вакцинация, количество таких "Коммунарок" совсем не увеличила бы, а ровно наоборот, скорее всего, полностью исключила бы их наличие, как и необходимость введения QR-кодов. Собственно, вся Ваша, с позволения сказать, "математика" вот такая, как эти взятые с потолка 75%, - чистая манипуляция.

Главный Злодей

05.12.21 01:19

В одном случае врач помогает, а в другом ничем помочь не волен???

Врач может в порядке словесной консультации посоветовать не колоться, но медотвод, разрешающий это официально, дать не может, потому что такого заболевания нет в списке для медотводов. Нет медотвода - нет сертификата и кукарекода - нет допуска в офис на работу. Нужно зарабатывать на еду - получи сертификат или медотвод - медотвода по твоим болячкам не дают - иди и колись. Вот так просто и незатейливо это работает. Не включайте дурачка, г-н GAF.

Мутирует он или не мутирует - если заболеваемость растёт вместе с процентом овцинированных, значит, овцинация или не работает, или работает наоборот. Это тупой математический факт. А что касается отмазок типа "зато снижает смертность" - это уже к искусству статистики. Вон, на мелкобритании некто провёл анализ смертности не от ковида, а вообще от любых причин, в возрастах 10-59, с разделением по статусам "уколот-не уколот" и получилась у него интересная картина: Ссылка

И своевременная вакцинация, количество таких "Коммунарок" совсем не увеличила бы, а ровно наоборот, скорее всего, полностью исключила бы их наличие, как и необходимость введения QR-кодов.

То есть примеры окружающих стран, которые, несмотря на рост процента уколотых, все исправно окукарекодиваются под предлогом роста заболеваемости и переполнения коммунарок, включая суперобколотые израили-ирландии, вам совершенно ни о чём не говорят?

Никудатор

05.12.21 06:31

> Главный Злодей

Меня конспирология не интересует, сорян. Я предпочитаю официальную статистику. Вот по США, на русском Ссылка есть ссылка на оригинал.

sergopulo

05.12.21 08:19

Вон, на мелкобритании некто провёл анализ смертности не от ковида, а вообще от любых причин, в возрастах 10-59, с разделением по статусам "уколот-не уколот" и получилась у него интересная картина: Ссылка

И правда, картина маслом получается. Которую, впрочем, уже по мазкам разобрали, и получилось, что этот некто "слегка" так передернул: он решил не уточнять, что в рассматриваемой широкой по возрастному охвату группе вакцинированных в силу установленных приоритетов в вакцинации преобладаюют люди более старшего возраста, которые склонны больше умирать, чем более молодые. Ссылка

Кстати, на счет передергиваний.

75% людей, умирающих в "Коммунарке" умирают не от ковида. Ссылка

Во-первых, не 75%, а 73%, т.к. именно столько процентов смертей в "Коммунарке", согласно прошлогоднему докладу доктора Проценко, относится к т.н. поздней летальности, а к "ранней" - 27% Ссылка

Округленные 25% и 75% (1/4 и 3/4 соотвественно) получились в крайне тенденциозном обсуждении Делягиным и Гундаровым годичной(!) давности доклада Проценко Ссылка , на которое и ссылается социолог Лепихин, упоминая про эти 75%. Кстати, целевой аудиторией доклада Проценко являлись специалисты (в первую очередь врачи интенсивной терапии), а не "спецы" уровня Гундарова, хоть он и д.м.н., и уж тем более экономиста Делягина или, опосредованно, социолога Лепихина.

Во-вторых, если допустить, что у всех 73% из доклада Проценко причиной смерти был сепсис, вызванный внутрибольничной инфекцией, то вывод, что "75% людей, умирающих в "Коммунарке" умирают не от ковида", верен только в том случае, если к определению причины смерти при ковиде подходить с предвзятой точки зрения экономиста Делягина, социолога Лепихина и им подобным, а также не намного от них в этом плане отличающегося Гундарова (хоть он и д.м.н.). Как к этому, т.е. определению и регистрации причины смерти при ковиде, должны подходить специалисты, расписано в документе, ссылку на который я тут периодически выкладываю Ссылка

Dmitriy427

05.12.21 09:02

Ну да, для г-на ГЗ это "аналитика"... Когда в одной возрастной группе полностью не привитые дети 10-15 лет и 55-60-летние люди, привитые почти полностью и умирающие в 90 раз чаще, вне всякой зависимости от вакцинации. Конечно, это не антипрививочный вброс, а серьезная научная работа, не перепутайте.
Теперь, по "окружающим странам, включая суперуколотые", г-н ГЗ. Лидеры вакцинации далеко не Англия и не Израиль. Из относительно крупных стран это Испания и Португалия (о Китае говорить не имеет смысла), и там нет ни "Коммунарок", ни ковид-паспортизации, исключая туристические ковид-сертификаты. Более того, "Коммунарок" видимо уже нет ни в одной стране, с процентом привитых более 70-и. Есть такие страны, с бОльшим количеством заболевших, на тысячу населения, но нет ни одной, где количество смертей и госпитализаций не было бы в разы меньше, чем в России.

Никудатор

05.12.21 10:15

> sergopulo

Кстати, на счет передергиваний.

У ГЗ вся нынешняя наука - шарлатанство. А вот Делягин, Гундаров и Лепехин - столпы науки! ))))
На ютубе рекомендую Алексея Водовозова. Всегда свежая и проверенная информация. Плюс многое объясняет про вирус.

Главный Злодей

05.12.21 14:41

Это всё, господа разбираторы, замечательно. А теперь обращаем внимание на представленный график до середины апреля-2021 - соотношение смертностей обратное тому, которое после. Как это с вашим "объяснением" стыкуется, господа разбираторы? Соотношение детей с не детьми в апреле резко изменилось?

Сколько ни видел опровергаторо-разбираторов этой статьи - все, как один, молчат про этот момент, аки рыбы. Что-то, видимо, в объяснялке у них в этот момент ломается.

Ах да, примерно в апреле британский плебс как раз принялись массово докалывать (модерной): Ссылка Но это совпадение, конечно же, просто совпадение.

Из относительно крупных стран это Испания и Португалия (о Китае говорить не имеет смысла), и там нет ни "Коммунарок", ни ковид-паспортизации, исключая туристические ковид-сертификаты.

Ссылка

===

Регионы Испании ужесточают антикоронавирусные ограничения

В Испании отмечается рост числа инфицированных коронавирусом. Для пиренейского королевства это уже шестая волна COVID-19. И регионы все чаще принимают решение о введении тех или иных ограничений.

Так, в Каталонии с завтрашнего дня ковид-сертификат понадобится для того, чтобы попасть в ресторан, спортивный зал или навестить родственника в доме престарелых. Как объяснили власти автономии, в последние дни увеличилось количество госпитализированных, столкнувшись с этой тревожной тенденцией и во избежание перегрузки системы здравоохранения Женералитат решил расшить действие ковид-сертификатов.

Примеру Каталонии готовится последовать Андалусия, в этом регионе ситуация с коронавирусом на данный момент, как говорят местные власти, "вызывает беспокойство, но не тревогу". Но прежде чем вводить ограничения, тут решили посоветоваться с экспертами, поэтому теперь все зависит от того, какие они дадут рекомендации. Предполагается, что введение ковид-сертификатов для входа в ночные заведения, на культурные и спортивные мероприятия не вызовет проблем, поскольку 90% населения региона уже привиты. Правда, вызывает вопросы один момент: среди мест, куда будут пускать только по этим документам, значатся и больницы. И если это ограничение будет введено, будет нарушено право на получение медицинской помощи.

(...)

===

Да-да, г-н Dmitriy427, ваши глаза вас не обманывают - это новости не из строптивой России, где норовят ввести кукарекоды из-за подлых антипрививочников, а из "привитой на 90%" Испании, вами только что упомянутой. Извините, если я вас разочаровал.

А вот ещё свежих новостей: Ссылка

===

Во Франции зарегистрирован резкий рост заболеваемости коронавирусом: EADaily

Французские власти подтвердили 51,6 тысячи новых случаев инфицирования коронавирусом за сутки — это самое большое значение после пика второй волны, который пришелся на апрель 2021 года. Соответствующие данные привело 4 декабря санитарно-медицинское агентство Sante publique France.

(...)

Количество пациентов с Covid-19 во французских больницах стабильно увеличивается с конца октября и сейчас их насчитывается 11,3 тысячи человек, из них 2 тысяч — в реанимации. Сейчас пациенты с коронавирусом занимают 40% коечного фонда медучреждений страны. [Это к вопросу о количестве госпитализаций.] С начала эпидемии в марте 2020 года во Франции умерло 119,5 тысячи человек.По данным Минздрава Франции, более 52 млн человек сделали хотя бы одну прививку от коронавируса, из них 51 млн прошли полный курс. Более 10 млн французов ревакцинировались. Всего в стране проживает около 67 млн человек.

===

Наверное, тоже гадкие антипрививочники виноваты. Каковы подлецы - всего 30% населения, а заболеваемость из-за них - больше, чем в России!

И да, цифру 119.5 тысяч заметили? Пересчитайте её в пропорции с 67 на 146 миллионов и сравните с 281 тысяч. Это к вопросу о количестве смертей.

sergopulo

05.12.21 15:34

А при чем тут середина апреля, когда произошли т.н. ножницы? Рост-то начался не с апреля, а с конца марта.

А почему он начался? Да потому, что стало расти число вакцинированных в этой широкой по возрасту группе (в первую очередь за счет более возрастных), а число невакцинированных соответственно уменьшаться. На графики охвата вакцинацией (как первой, так и второй дозой) в разных возрастных группах можно посмотреть здесь (стр. 9 и 10) Ссылка

Если не знаете номеров недель, то их можно посмотреть здесь Ссылка

По состоянию на середину апреля (16-я неделя), в возрастной группе 45-50 первую дозу вакцины получили 65%. Т.е. количество привитых в этой возрастной группе в середине апреля было почти в два раза больше количества непривитых. А умирают и привитые, и непривитые, т.к. прививка не является лекарством от смерти.

Так что не начало "доколки" Модерной в первую декаду апреля привело к тому, что уже с конца марта стало расти число привитых и уменьшаться число непривитых.

GAF

05.12.21 18:08

Интересный народ антиваксеры. Длинные тексты, куча цифр, ссылки на "железобетонных" гуру, свидетельствующих об отсутствии пользы от вакцинации, и нередко даже о её вреде. Приводят пример стран Европы, в которых большой рост числа заболевших после массовой прививки. Но там доминировала РНК-вакцина, одобренная ВОЗ, естественно, без проволочек. Привитое население было уверено в её надёжной защите, и психологически расслабилось...

Со временем выяснилось, что вакцина не столь долгоиграющая как векторная, и потребовалась дополнительная вакцинация. В любом случае течение болезни протекает в боее легкой форме, чем у совсем не вакцинированных. В России основной контингент палат ИВЛ - кандидаты "на вынос" - не привитые граждане, которых у нас, к сожалению, большинство. Это факт. Его не отрицают знакомые мне медики, как бы они не относилсь к вакцинации. Разговоры о сравнительной статистике смертности от других болезней и пр. словеса - от лукавого: наводить тень на плетень...

Dmitriy427

05.12.21 18:28

>> И да, цифру 119.5 тысяч заметили? Пересчитайте её в пропорции с 67 на 146 миллионов и сравните с 281 тысяч. Это к вопросу о количестве смертей.

Вы снова передёргиваете, юлите и изворачиваетесь, г-н ГЗ. Мы говорим о текущей ситуации и на 4 декабря, при 51624 заболевших в этот день, во Франции, 49 летальных исходов. Что на 2 порядка меньше, чем в России, при большей заболеваемости.

>> Количество пациентов с Covid-19 во французских больницах стабильно увеличивается с конца октября и сейчас их насчитывается 11,3 тысячи человек, из них 2 тысяч — в реанимации. Сейчас пациенты с коронавирусом занимают 40% коечного фонда медучреждений страны.

На 28 ноября, во Франции госпитализировано 8920 человек, на ИВЛ находится 1480 из них. И это явно не критические нагрузки на систему здравоохранения, как было в прошлом году и этой весной - до 33 тыс госпитализированных, из которых на ИВЛ было до 5 тыс.

_STRANNIK

05.12.21 18:32

Как это все уже задолбало...
Прав всегда тот у кого больше прав. Точка. Статистика - была (и будет) продажной девкой империализма. Только верные и преданные слушатели Киселева и Малахова могут не понимать, что ковид просто удобная ширма. На фоне (и с использованием) которой идет переформатирование системы. Чтобы жестко поставить основную массу населения в стойло. Под глобальный контроль. И максимально подсократить средний класс...Причем это консолидированная позиция элиты. Вне зависимости от юрисдикции и географии. ИМХО.

Никудатор

05.12.21 18:44

> _STRANNIK

О! Опять конспиролухи. Но было бы странно, если политики не использовали пандемию в своих целях. Или вы настолько глупы это понять?

Dmitriy427

05.12.21 18:49

Мы здесь не о глобальных тенденциях рассуждаем, г-н Странник, а о вполне конкретных смертях и социальных феноменах. Если QR-кодами Вас лично загоняют в стойло, Вам нужно было прививаться летом, привить всех до кого Вы могли достучаться и не звиздеть о том, "что всё не так однозначно с необходимостью вакцинации". Потому, что она была и остаётся необходимостью, не имеющей альтернатив, пока у нас нет в распоряжении "японского выключателя" для этой эпидемии, безотносительно планов, не существующей в природе, "консолидированной элиты". ИМХО.

_STRANNIK

05.12.21 19:03

> Dmitriy427

Мы здесь не о глобальных тенденциях рассуждаем, г-н Странник, а о вполне конкретных смертях и социальных феноменах.

Я ранее уже задавал вопрос-
"А когда количество привитых превысит планку 80% в популяции, как тогда будут объяснять избыточную смертность? По сравнению с доковидным периодом
?"
.........................
Время летит быстро...Самое смешное, что вся нонешняя статистика высосана из пальца. Она ни о чем. Бо не может (и это принципиально!) ответить на вопрос - сколько из привитых умерло бы , если бы их не привили...

Dmitriy427

05.12.21 19:09

Вы действительно задрали уже со своей сослагательной демагогией... Наймитесь санитаром в "ковидарий" любого региона, там Вам "высосанная из пальца статистика" вправит вывихнутые извилины, надо думать.

GAF

05.12.21 21:35

Только что пообщался по скайпу с родственником - програмистом в Калифорнии. Поговорили и о ковиде. Рассказал ему о кампании против вакцинации. Привёл пример с Фурсовым, на которого ссылаются антиваксеры и который считает использование нелицензированной вакцины делом преступным с ужасными последствиями для России (вкратце пересказал свой комментарий по этому поводу). В ответ - улыбка. Здесь все знают, что вакцина "Пфайзер" не лицензирована и считается экспериментальной вакциной. Ну и что? Никто этим не ужасается. Несколько месяцев пробыл на Гаваях, работая по удалёнке. По возвращении привился, т.к. для посещения офиса прививка требуется. Подошло время и собирается снова ставить прививку. Работает принцип: "Надо Федя". Все его коллеги "насильно" привиты. О всякого рода антиковидных протестах ничего сказать не может. Не та среда обитания у него. Если что-то и есть в США, пролетает мимо...

Вариант

06.12.21 06:43

Информация от RT, но для зарубежного пользователя ( для России все с точностью наоборот, только вакцина вернет нас к нормальной жизни)

"Согласно медицинскому исследованию, опубликованному в журнале The Lancet, успешное внедрение вакцины не смогло остановить передачу Covid.

Изучая новые инфекции в Германии, исследователи обнаружили, что уровень заболеваемости среди полностью вакцинированных лиц в возрасте 60 лет и старше вырос с 16,9% в июле до 58,9% в октябре.

Предлагая четкую оценку того, что полностью вакцинированные люди все чаще становятся источником передачи Covid, исследование выявило аналогичную ситуацию в Великобритании. По всей Великобритании количество домашних контактов, контактировавших с невакцинированными людьми (23%), было немного ниже, чем количество контактировавших с вакцинированными людьми (25%).

В течение трех недель в Великобритании было зарегистрировано 100 случаев Covid среди лиц в возрасте 60 лет и старше. Из этих инфекций 89,7% людей были полностью вакцинированы, а 3,4% не были вакцинированы.

Еще больше беспокоит исследователей: в Израиле вспышка, заразившая нескольких медицинских работников и пациентов, а также членов их семей, произошла от полностью вакцинированного больного пациента.

Подтверждая опасения, выраженные в исследовании, Центры США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) в настоящее время перечисляют четыре из пяти областей в США с самым высоким процентом полностью вакцинированных людей как округа с высоким уровнем передачи.

Исследователи предупредили, что лица, принимающие решения, должны осознавать риск, который все еще представляют вакцинированные люди.

Игнорирование вакцинированного населения как возможного и значимого источника передачи при принятии решения о мерах контроля общественного здравоохранения кажется грубой халатностью.

Исследование, опубликованное в The Lancet, было проведено в связи с тем, что страны взвешивают требования к вакцине против Covid, чтобы помочь защитить граждан от распространения варианта омикрона и потенциального возрождения числа случаев заболевания. Греция стала первой страной в ЕС, которая ввела в действие требование вакцины против Covid,

угрожая ежемесячным штрафом всем лицам старше 60 лет, не получившим прививки."

Источник тут

Ссылка

Наверное RT фейк распространяет, а или нет, оно так борется с НАТО...? Одним словом я не знаю, что сказать, кроме того, что за подобную информацию RT было заблокировано в Германии (два канала ютуб). Ссылка

Dr.Serg

06.12.21 08:16

К конспирологии подталкивают неадекватные с медицинской и эпидемиологической точек зрения действия властей. Появился ужасный новый штамм омикрон с ужасными же осложнениями в виде першения в горле и головной боли. Мы его исследовать не будем детально,но меры по уколизации ужесточим. Мы не будем принимать во внимание максиму, что у простудных заболеваний иммунный ответ после лёгкого перенесения той же простуды гораздо лучше любой вакцины.

Agronom

06.12.21 09:17

Потрясает количество буков и отсутствие мыслев:-(
На мой простой вопрос, а что собственно делать, кроме вакцианации был единственный ответ "Отгородиться железным занавесом" а тех, кто был за "Бугром" - не пущать домой.
Гн. ГЗ. Вы такой умный, ироничный, образованный, начитанный. Не чета нам, сиволапым. Ну неужели нет решения проблемы кроме вакцианации?

Вариант

06.12.21 10:12

> Agronom

А делать-то кому? Вам или государству?

Государству - бороться с результатами оптимизации медицины, восстанавливать медицину, образование и т.п.

Вам - то что считаете нужным для себя. Здоровье беречь и укреплять.

1njectoR

06.12.21 12:01

> Agronom

На мой простой вопрос, а что собственно делать, кроме вакцианации был единственный ответ "Отгородиться железным занавесом" а тех, кто был за "Бугром" - не пущать домой.

Можно я отвечу? Спасибо. А вы посмотрите на опыт африканских стран, скажем, на статистику по Кении. Они нашли свой способо - жить обычной жизнью и не грустить, что кто-то там не прививается. Судя по графику - хорошая, годная стратегия.
ГЗ по фактологии, логике и миропониманию на две головы превосходит стаю гиеновидных собак, которые защищают глобалистов из ВОЗ.

vktik

06.12.21 12:21

"ГЗ по фактологии, логике и миропониманию на две головы превосходит стаю гиеновидных собак, которые защищают глобалистов из ВОЗ."

Ай да 1njectoR, ай да "саукин" сын! Вот же как пригвоздил гиеновидных собак.

>>>Agronom

"На мой простой вопрос, а что собственно делать, кроме вакцианации был единственный ответ "Отгородиться железным занавесом" а тех, кто был за "Бугром" - не пущать домой."

Тупить изволите? А как насчёт предложения о создании консилиума профессионалов для выработки тактики борьбы с коронавирусом?

GAF

06.12.21 12:50

> Agronom

........
На мой простой вопрос, а что собственно делать, кроме вакцианации ....

На сей раз рискну дать от не агронома агроному простой ответ на простой вопрос: блюсти агротехнику. Для мало знакомых с с/х делами ссылка: Ссылка

На все их доп. вопросы можно попытаться ответить.

Agronom

06.12.21 13:16

Хорошо. Посыпаю голову пеплом и винюсь. Некорректно постален вопрос (ну наверное)
Попробую более развернуто:
Прошло почти 2 года с момента появления этого вируса в Китае и полтора с начала шествия вируса по миру.
Все мы с удовольствием, страхом, с сарказмом, другое (нужное подчеркнуть) наблюдали все эти процессы начиная от "Кошмар!!! из больницы ночами, тайком вывозят трупы и нас дурят статистикой. На самом деле погибших миллионы" до "Да нет какой эпидемии (пандемии) - все это происки фарм компаний". Ну и бесконечно количество промежуточных вариантов.
Т.е. мы все уже знаем чтоб было, как было, почему было и можем дать совет властям "задним умом" что же все-таки надо было делать в марте 2020года, чтобы она, Власть, была идеальной.
Пока на это получено (возможно что то пропустил, поправьте меня) три ответа:
1. Сидеть на попе ровно, как это делают в Африке (правда пример Швеции и США в начале эпидемии не впечатляет)
2. Закрыть границы, никого не впускать, никого не выпускать. Кто был за Бугром пусть сдохнут, но заразу в дом не пустим
3. Собрать кончилиум врачей, профессионалов и заседать, заседать, заседать до полного удовлетворения.
Насчет Агротехники не понял. Извините. Это было к чему? Можно расшифровать для тупых?

_STRANNIK

06.12.21 14:21

Agronom, RU
...........................
Насчет Агротехники не понял. Извините. Это было к чему? Можно расшифровать для тупых?
...............
Это аллюзия насчет прополки социальных сорняков...Надо полагать...

GAF

06.12.21 22:53

"Насчет Агротехники не понял. Извините. Это было к чему? Можно расшифровать для тупых?
"

Тупизна не при чём. Просто при моделировании провести аналогию. Мир построен на аналогиях. Поэтому и дал ссылку про агротехнику. Всё там написано как положено. Человек, разумеется, не растение, но и не царь природы. Природа едина во всех своих проявлениях. Агротехнические приёмы по выращиванию культурных растений имеют аналог у "человеков", которые проживают на делянках - территориально под опекой государства. С его стороны: 1). Должна быть забота по защите населения от "сорняков" и пр. вредителей. 2). Необходима селекционная работа по формированию элиты во всех сферах жизни страны. В словаре Ожегова этот термин поясняется на примере отборных семян, годных для воспроизводства!!! Сами можете продолжить перечень аналогий с учётом новых технологических возможностей в сфере образования, культуры, производства, обороны и пр. для обеспечения надёжного развития. На одной делянке не выращивает просо и редиску - культурные растения, не говоря уже о растениях антагонистах - тоже культурных.

Вакцинация - лишь эпизод в заботе государства, обязанного обеспечить общий процесс роста...

Agronom

07.12.21 10:11

GAF
Ок. Апналогию принимаю, хотя конечно она натянута дальше некуда. Например Элита в сх производстве нечто другое, чем в Социологии. Я бы даже сказал прямо противоположное. В одном случае это верхушка общества, принимающая решения и защищающее от напастей, в другом просто семенной материал. Некое чрево для потомства.
Так по этой аналогии сначала надо разработать тот или иной агротехнический прием (ответы на те самые вопросы, что я задал), а потом уже блюсти ее. Ибо в разных условиях разная агротехника может быть как благом, так и наоборот. Пример распашка Хрущевым целинных земель и превращение их в пустыню от этого. А в Средней полосе этот прием вполне себе полезен и используется.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо