29.12.21 07:34
Демократия и удобные режимы
Запад пытается воспитать российскую молодежь в духе собственных ценностей, используя для этого фильмы и игры. В результате молодежь в России теряет национальную идентичность. Об этом сегодня, 28 декабря, заявил председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в интервью «Российской газете».
«Западный кинематограф, производители компьютерных игр, привлекающих молодежь, насквозь пропитаны желанием представить нашу страну в негативном свете. Как мы знаем, их герои с русскими фамилиями и очевидно утрированными личностными качествами нередко выступают антагонистами различных произведений и компьютерных игр, — напомнил Бастрыкин. — Логика противостояния, как они выражаются, „русской угрозе“ вшита в сюжет многих весьма популярных и талантливых произведений даже фантастического жанра, что делает их также латентным оружием пропаганды».
В результате современные западные фильмы акцентируют внимание на таких ценностях, как право сильного, эгоизм, приветствуются насилие и «убийства, совершенные якобы во благо».
«Я разделяю позицию о том, что подобный „продукт“ — это часть гибридной войны, которую ведут против России некоторые западные институты. Сделав ставку на удар по молодежи, они прекрасно понимают, как можно дестабилизировать ситуацию в нашей стране. Не секрет, что такие методы используются по отношению к другим государствам, и до меня уже многие эксперты затрагивали эту тему», — добавил глава СКР.
Кроме того, западные страны, используя цифровые технологии, ресурс СМИ, популярные интернет-сервисы, ведут дискредитацию России на международной арене и пытаются разрушить изнутри.
«Наша молодежь, попадая под влияние негативных, в том числе прозападных течений, теряет свою национальную идентичность, но что еще страшнее, начинает употреблять наркотики, вступать в запрещенные группировки, совершать преступления», — сказал он.
Источник: EurAsia Daily
Редактор: Ксения
Спящий лев
29.12.21 09:15
А в чем смысл размещения статьи по мотивам статьи вместо первоисточника?
Про культурную ассимиляцию и ее опасности писали много и давно, в том числе на сайте.
Иван дурак
29.12.21 11:56
> Спящий лев
Думаю, что у модераторов просто стоит подписка на Евразию Дейли. Или вы считаете, что реально мониторить кучу источников 24/7?
Что касается видеоигр. Я достаточно давно стал редко читать книги, и даже аудиокниги или электронные книги. Всё большую популярность набирает жанр компьютерной игры-новеллы, где книга интерактивна и содержит несколько сценариев событий. Т.е. игрок может выбирать, оттого каждый раз его главный герой проживает другую судьбу, и вариантов выбора может быть два или даже сто два. Встречаются новеллы, очень талантливо написанные авторами.
Вчера мне попалась забавная новелла от поляков. Главный герой живёт в ПНР 1981г. От него ушла жена к коммунисту, и судьба у него такая, на выбор: стать примерным отцом, напиться, подраться или пострадать за свободу Польши. Новелла очень атмосферна и быстро набирает популярность, за неполную неделю больше сотни письменных отзывов.
Так вот, в новелле или игре может присутствовать отрицательный персонаж с натурой тоталитарного диктатора. Если время повествования - эпоха колониальных войн - это какой-нибудь злой губернатор английской колонии. Если повествуется о времени прошлого века, это могут быть злодеи-коммунисты. Но противостояние идёт, КМК, не по линии Мир Против России, а в виде: Хулиганы Против Порядка или Свобода Против Угнетения. Можно сказать, что это законы жанра. Новая игра может выбрать Точкой Угнетения любую локацию: на Западе или на Востоке. В общем, аудитория видеоигр - это поле, на котором можно играть вдвоём. Российские видеоигры могут обозначать Точкой Угнетения локацию на Западе, и аудитория это легко примет, лишь бы игра была талантливо сделана.
XP Best
29.12.21 12:39
> Спящий лев
А в чем смысл размещения статьи по мотивам статьи вместо первоисточника?
Про культурную ассимиляцию и ее опасности писали много и давно, в том числе на сайте.
А в статье есть ссылка на источник, я прочитал - там акцент не на гибридную войну, а на жестокость нового поколения. Размытые мораль и ценности.
Одним словом, кто не знает, расскажу.
В СССР была цензура на любую пропаганду войны, жестокости, убийства, садизма, ужасы ради ужасив, на игрушки милитаристского характера, порнографию, низкопробную и бездуховные поделки, потому что они отупляют и возвращают человека в животное состояние.
Все забыли, что человек биологический субъект, которому нужно выживать. Ряд негативных черт в поведении - эгоизм, подлость как форма обмана, жадность, жестокость, вероломство, агрессивность - это биологические функции мозга для выживания тела, а не результат плохо воспитания.
Поэтому цивилизационное поведение предполагает затаптывание этих биологических черт H.S.
На это направлены идеология, культура, религия, нормы нравственности и морали, функции принуждения и подавления гос.аппарата.
Сегодня же определенные силы на планете направляют свои усилия на размывание цивилизационных основ, превращая народы в озлобленные, полуживотные стада. И они уже давно используют механизмы, задуманные еще до Древнего Рима - разделяй и властвуй.
Раскол населения по любым признакам дает основания для их стравливания между собой.
Я понимаю, что для многих россиян - то, что пишу - словоблудие, а деньги это всё.
Все западники - интэлихенты вопили истошно о свободе слова. Сегодня Русь проиграла идейную войну.
За 30 лет уступок, унижений, терпильства, приспососбленчества, подстраивания под чужие интересы, отказ от своего доминирования, и уступок исторических территорий стало понятно, что РФ позиционировала себя как еда для Запада и сегодня ее вызвали на кухню...
И приспособленцам 1993 г. пришло осознание: широка Россия, а отступать некуда - позади Рублёвка.
Moro
29.12.21 13:25
> Спящий лев
А в чем смысл размещения статьи по мотивам статьи вместо первоисточника?
Как один из редакторов поясню - одно дело опубликовать небольшой материал, другое - длиннющую статью или интервью. Над текстом так или иначе все равно приходится работать, не в смысле вырезания или коррекции, а чисто технически, поскольку мы стараемся делать в ворде, чтобы было проще потом выкладывать.
При этом если в день нужно выложить по 20 материалов, как это приходится порой делать Ксении (а иногда и все 24), сами понимаете - не до сантиментов, о некоторых аспектах по типу первоисточников приходится забывать..
Чтобы понять о чем идет речь, попробуйте найти и опубликовать пару материалов и увеличьте в уме потраченные силы и время в несколько раз, думаю, что многие вопросы после этого отпадут...
Moro
29.12.21 13:30
А по статье я бы задал такой вопрос: "А что собственно мешает делать у нас фильмы в таком же качестве и количестве, чтобы перекрыть западную кинематографию?". Тем более что примеры есть, некоторые из последних картин довольно мощные получились. Просто нужно разнообразие - на одной военной тематике эту проблему не вытянуть.
Аббе
29.12.21 13:35
У чиновника высокого ранга начало подгорать? Или он безнадёжно глуп и раньше всего этого не видел, или же обозначается какое то движение.
По крайней мере попытка движения.
Фактически противостояние неопределённо большой группы чиновников с победителями 1991 года.
Бастрыкин против Собчак.
Я надеюсь на второй вариант, но не исключаю и первого варианта.
Аббе
29.12.21 13:41
> Moro
А по статье я бы задал такой вопрос: "А что собственно мешает делать у нас фильмы в таком же качестве и количестве, чтобы перекрыть западную кинематографию?". Тем более что примеры есть, некоторые из последних картин довольно мощные получились. Просто нужно разнообразие - на одной военной тематике эту проблему не вытянуть.Что мешает? Отсутствие политической ВОЛИ.
И да, не на военной теме можно искать и находить и весьма, весьма многое.
Но, пока что в главарях премники хорущёвской оттепели.
Увы, увы. Нет никакой иделогии 21 века.
Перед нами безудержно развивается иделогия, описанная ещё Фёдором Михайловичем Достоевским. И это записано в 1870-х года, всего то 150 лет назад. Или когда он там писал "Бесы" и прочее?
Полтора века, да как бы и не более Россию травят безумцы. И здесь нет разницы между Шариковым "запишусь, а воевать не пойду" и кумирами 2021 года.
Просто Шарикова придумал гений, а сегодняшних родили вроде бы обычные женщины.
Впрочем, Хармс совмешал и то и другое. Талантливый и заранее обозначивший себя дезертир.
Главный Злодей
29.12.21 15:56
Что мешает? Отсутствие политической ВОЛИ.
На политической воле, Аббе, только кукурузу за полярным кругом сажают. А чтобы делать фильмы, нужны прежде всего кадры, школы и цеховые традиции. С ними ещё с совейских времён трудности (см. "машины с евреями"). С другой стороны, а нужно ли к этому стремиться, как лысый хохол - к засеванию державы вышеупомянутой кукурузой? "Популярные и талантливые произведения" на западе закончились, от силы, в нулевых. Толерастия и прочие явления разлагают тамошний гадюшник с такой умопомрачительной скоростью, что уже и современный российский кинематограф, без особых усилий со стороны державы, смотрится едва ли не выигрышнее современного тамошнего. Так в каком направлении срочно задницу предлагают рвать?
Ну а чиновник высокого ранга - да, как и положено этой братии, только сейчас начал осознавать реалии 10-20-летней давности. Генералы к какой войне готовятся, по известной пословице, помните? Вот это про такие как раз случаи.
Аббе
29.12.21 16:18
> Главный Злодей
Что мешает? Отсутствие политической ВОЛИ.
На политической воле, Аббе, только кукурузу за полярным кругом сажают. А чтобы делать фильмы, нужны прежде всего кадры, школы и цеховые традиции. С ними ещё с совейских времён трудности (см. "машины с евреями"). С другой стороны, а нужно ли к этому стремиться, как лысый хохол - к засеванию державы вышеупомянутой кукурузой? "Популярные и талантливые произведения" на западе закончились, от силы, в нулевых. Толерастия и прочие явления разлагают тамошний гадюшник с такой умопомрачительной скоростью, что уже и современный российский кинематограф, без особых усилий со стороны державы, смотрится едва ли не выигрышнее современного тамошнего. Так в каком направлении срочно задницу предлагают рвать?
Ну а чиновник высокого ранга - да, как и положено этой братии, только сейчас начал осознавать реалии 10-20-летней давности. Генералы к какой войне готовятся, по известной пословице, помните? Вот это про такие как раз случаи.
Извините, а вы какой страны житель, а какого государства гражданин?
Мне просто интересно, может ли гражданин России не знать историю войска Петра Первого?
Поражение под Нарвой. Поражение в Прутском походе. Откровенный неуспех в походе на Каспий.
Но...
Была политическая ВОЛЯ. И выделялись РЕСУРСЫ.
Из ресурсов политической волей отковывались кадры, навыки, знания. И там, где побили Петра турки - через десятилетия потомки побитых этих татар с турками рвали в куски, даже имея меньше войск, чем у Блистательной Порты.
В 1812 году загнули рога войскам всей Европы.
Так что, сегодняшние кадры самое время увольнять ко всем чертям. Они гнилые. Это шайка, выросшая на слякоти Хрущёва. На ереси 19 века.
Всем спасибо, все свободны. Набираются войска нового строя для войны по новому.
Желающие воевать по старому, против России имеют свободу проваливать куда им заблагорассудится. Туда, где им будут платить.
Пора, давно пора осознавать нужду в новом понимании бытия.
Создавать НОВЫЕ кадры для НОВОЙ политики.
*****************************************************
Или у Вас лично есть какие то другие мысли? Покажите их, будет интересно.
Dmitriy427
29.12.21 16:37
А у Вас есть бесконечные ресурсы и универсальная, отказоустойчивая идеология на все времена, г-н Аббе? Я Вам больше скажу: ни бесконечных ресурсов, ни этой Вашей сказочной идеологии нет и не будет ни у кого, в обозримом будущем. Потому, политическая воля (которой куда больше, чем у нас было когда либо, за последние лет 70) и ресурсы направлены на вещи более необходимые здесь и сейчас. Идеология же ограничивается сакраментальным "живи и дай жить другим". Вполне, кстати, успешно и не дорого "ограничивается", в плане противостояния сверхдорогой и сверх иррациональной русофобии.
Аббе
29.12.21 16:51
> Dmitriy427
А у Вас есть бесконечные ресурсы и универсальная, отказоустойчивая идеология на все времена, г-н Аббе? Я Вам больше скажу: ни бесконечных ресурсов, ни этой Вашей сказочной идеологии нет и не будет ни у кого, в обозримом будущем. Потому, политическая воля (которой куда больше, чем у нас было когда либо, за последние лет 70) и ресурсы направлены на вещи более необходимые здесь и сейчас. Идеология же ограничивается сакраментальным "живи и дай жить другим". Вполне, кстати, успешно и не дорого "ограничивается", в плане противостояния сверхдорогой и сверх иррациональной русофобии.Ваш тезис хороший, полезный.
Из разряда "необходимо".
Увы, увы. Его не "достаточно".
Я полагаю полезным добавить ещё и не мало. Уважение к предкам, уважение к прошлому, изучение и осознание прошлого для понимания жуткого явления.
Когда разумный набор тезисов какой то идеологии становится
1) менее выгодным.
2) бесполезным,
3) избыточным,
4) разоряющим,
5) смертоносным
6) и наконец физически не реализуемым.
Эти практики осознания не дадут нам основ для создания удачной идеологии.
Это невозможно, из отрицаний создавать что то положительное.
И тут вы правы полностью.
Но, эти навыки помогут увидеть, где именно мы начинаем проваливаться в избыточном усердии применения "вчера ещё удобной идеологии".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не мне создавать полноту идеологии. Но, кое какие тезисы, надеюсь не бесполезные, надеюсь важные - я нарабатываю.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И да.
ВЕЧНАЯ иделогия в меняющемся мире?
Надеюсь, вы так просто пошутили?
Dmitriy427
29.12.21 17:05
>> ВЕЧНАЯ иделогия в меняющемся мире?
Так это не я, это Вы так "пошутили", в одном из, излюбленных Вами, форумных идеологических холиваров, пусть упомянутые мной "вечные времена" и являются гиперболой.
Аббе
29.12.21 17:11
> Dmitriy427
>> ВЕЧНАЯ иделогия в меняющемся мире?
Так это не я, это Вы так "пошутили", в одном из форумных идеологических холиваров, пусть упомянутые мной "вечные времена" и являются гиперболой.
Надеюсь, что у меня было написано что то вроде
"идеология, с уважением учитывающая бытие России за прошедшие века".
Идеология, с уважением учитывапющая бытие человечества за прошедшие тысячелетия.
Иначе у меня могло получиься нечто весьма двусмысленное, если даже не ложное..
Главный Злодей
29.12.21 17:28
Извините, а вы какой страны житель, а какого государства гражданин?
Мне просто интересно, может ли гражданин России не знать историю войска Петра Первого?
Поражение под Нарвой. Поражение в Прутском походе. Откровенный неуспех в походе на Каспий.
Но...
Была политическая ВОЛЯ. И выделялись РЕСУРСЫ.
А вам ведомо, что по совокупности заслуг русский народ государя Петра 1 нарёк ласковым прозвищем "антихрист"? Что в результате его инноваций население державы сократилось сильнее, чем от каких-либо репрессий и потрясений до и после? И что потомкам, через десятилетия рвавшим татар с турками и скручивавшие рога гейропе в 1812-м, для начала пришлось в течение оных десятилетий выкуривать ссаными тряпками из дворцов откровенно антирусскую немчуру, засевшую там именно в результате трудов первого Государя Императора (и, как поговаривают злые языки, изрядно переписавшие за время сидения историю Государства Российского)?
Так что вы лишь укрепили своим примером тезис, что на политической воле и ресурсах только кукурузу за полярным кругом сажают. И хорошо ещё, что Государь Император был человеком всё же умным, а не лысым дураком.
К слову, о лысом дураке. Если с вашими мерками к нему подходить - это ведь при нём стали летать ракеты и коваться ядерный щит. А уж воли-то - ух! на целую трибуну ботинком. Но по результатам его воли, как вы сами изволили заметить, вышла слякоть и скорая кончина державы, а ресурсы (ту же целину) просрали просто изумительным образом.
Воля и ресурсы в руках дурака - самое страшное, что можно представить.
А сверхозабоченность идеологией - это, извините, самый надёжный ранний признак дурости. В обыкновенной повседневной жизни больших масс людей бытие определяет сознание, попытки менять эту телегу с лошадью местами у разных стран и народов неизменно заканчивались плачевно, и игнорировать этот опыт умный человек не может.
Именно поэтому государственная идеология и запрещена. Государство достаточно натерпелось от дураков с волей.
Аббе
29.12.21 17:56
> Главный Злодей
Извините, а вы какой страны житель, а какого государства гражданин?
Мне просто интересно, может ли гражданин России не знать историю войска Петра Первого?
Поражение под Нарвой. Поражение в Прутском походе. Откровенный неуспех в походе на Каспий.
Но...
Была политическая ВОЛЯ. И выделялись РЕСУРСЫ.
А вам ведомо, что по совокупности заслуг русский народ государя Петра 1 нарёк ласковым прозвищем "антихрист"? Что в результате его инноваций население державы сократилось сильнее, чем от каких-либо репрессий и потрясений до и после? И что потомкам, через десятилетия рвавшим татар с турками и скручивавшие рога гейропе в 1812-м, для начала пришлось в течение оных десятилетий выкуривать ссаными тряпками из дворцов откровенно антирусскую немчуру, засевшую там именно в результате трудов первого Государя Императора (и, как поговаривают злые языки, изрядно переписавшие за время сидения историю Государства Российского)?
Так что вы лишь укрепили своим примером тезис, что на политической воле и ресурсах только кукурузу за полярным кругом сажают. И хорошо ещё, что Государь Император был человеком всё же умным, а не лысым дураком.
К слову, о лысом дураке. Если с вашими мерками к нему подходить - это ведь при нём стали летать ракеты и коваться ядерный щит. А уж воли-то - ух! на целую трибуну ботинком. Но по результатам его воли, как вы сами изволили заметить, вышла слякоть и скорая кончина державы, а ресурсы (ту же целину) просрали просто изумительным образом.
Воля и ресурсы в руках дурака - самое страшное, что можно представить.
А сверхозабоченность идеологией - это, извините, самый надёжный ранний признак дурости. В обыкновенной повседневной жизни больших масс людей бытие определяет сознание, попытки менять эту телегу с лошадью местами у разных стран и народов неизменно заканчивались плачевно, и игнорировать этот опыт умный человек не может.
Именно поэтому государственная идеология и запрещена. Государство достаточно натерпелось от дураков с волей.
1) Мало ли кто и как назвал. Звунов всех не перечислить. Иных способов прорваться к двум незамерзающим морям он не нашёл.
И этих звунов мы видели в Польше в 1920. Дескать сами умные. Потом пришли сильные и умных поляков превратили в эту самую с****ю тряпку. Да и разделы Польши были исключительно ввиду особой талантливости польской элиты.
Халтура ваш тезис.
2) Немчура. Какие были недорогие и квалифицированные управленцы - тех и нанимали. Других массово и быстро не было.
Халтура Ваш тезис.
3)Насчёт кукурузы за полярным кругом. Какая идеология - такие и результаты. В Португалии высоко ценят Генриха Мореплавателя. Хотя в море то он не ходил. Он создал школу мореплавания и навигации. И фактически основал ИМПЕРИЮ. Такую, что Папа Римский решил делить морские просторы и земли за моорями между Испанией и Португалией.
Вы их сравнили по размерам? И кроме ИДЕИ, идеологии у портагульцев иных ресурсов в те времена просто не было.
Если вы ТАКУЮ идеологию приравниваете к кукурузе - это исчерпывающе закрывает вопрос вашей готовности оценивать явлеия бытия.
Халтурный Ваш тезис.
4) Хрущёв? Ну, это цирк. Доигрался до того, что его СВОИ же скинули. Предъявили перечень егоглупостей и объяснили, что этот доклад может быть опубликован. Заткнулся и сел на даче.
Халтурный этот тезис.
5) воля и ресурсы в руказ дурака? Воооооттт.... Единственный разумный тезис.
6)Свехрозабоченность идеологией как признак дурости?
Увы, увы, увы. ЗАПРЕТ на мышление в эту сторону - тот самый признак.
ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ идеологией смертоносно всегда.
И два синхронных, но не сливающихся процесса - идеология и ОЦЕНКА идеологии признак ума, а злоупотребление одной из сторон процесса - как раз признак .... Нехороший признак..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зачем нужна идеология? По прошедшему и настоящему оценивать ближайшее будущее. И прикрывать себя от заведомо сверхидеологизированных наездов от соседей.
Как раз то, чего не может нам бать мышление в рамках обыденного.
Оценка БОЛЬШИХ процессов на базе бытийного, сиюминтутнго бытия - признак безумия.
Процессы разного порядка и оценивать их нужно в разных категориях.
Moro
29.12.21 19:29
Ходит такая ...даже и не знаю как назвать байка не байка... в общем, что когда разваливался Союз, силовики (прежде всего, из конторы) якобы специально не стали особо этому сопротивляться с такой целью, чтобы народ в реальности увидел, что такое западный образ жизни. И потом люди должны были настолько в этом всем разочароваться, что сами захотели бы вернуть то, что было раньше.
Если даже теоретически это допустить, хотя сказать честно с трудом в это верится... но чисто теоретически, если так оно и было, то в итоге такая спецоперация явно провалилась. Поскольку хотя и есть немало тех, кто разочаровался в западном образе жизни, несколько поколений (90-х и 00-х) было просто идеологически изуродовано.
Поколение 10-х - это вообще запредельно, с трудом представляю, как они будут достигать каких-то результатов. Что бы не говорили, а идеологическая борьба была начисто проиграна. Те попытки, которые включали в себя идею сплотить общество на патриотизме, лишь немного сгладили ситуацию. Оглянитесь вокруг, посмотрите чем живут поколения 00-х и 10-х, это же тихий ужас, а ведь скоро они вырастут и начнут занимать какие-то должности и посты.
Заниматься идеологией нужно было уже даже не вчера, а позавчера... Другое дело, что да, придумать идеологию хотя бы даже для половины россиян, дело неимоверно сложное и главное непонятное - как, что, о чем?? Поэтому я понимаю тех, кто говорит, что этим не нужно заниматься.
Но на мой взгляд - это путь в никуда, это как плыть в открытом море без компаса, куда прибьет волна народного сознания, туда и приплывем, если вообще приплывем.
Dmitriy427
29.12.21 19:47
Достали уже с этим костылём... Есть у нас и руль, и ветрила, и к идеологии они отношения не имеют. "Народное сознание", оно, знаете ли, совершенно бессознательное и никуда не ведёт, оно скорее создаёт атмосферу, культурную и социальную среду, которая в современной России мне нравится, в целом. Что до молодёжи, то о моём "перестроечном" поколении чего только не городили, как и о поколении моих родителей, впрочем, занимающем сейчас "должности и посты". У вас, пессимистов, что ни поколение, то "потерянное". Не переживайте, найдутся и у нынешних свои "рулевые" и "парусная команда". )
Teichmann
29.12.21 20:18
Мнения в комментариях разделились. Одни говорят: нет идеологии, а она нужна!.. Теряем поколения!.. Другие говорят: да ну на фиг ту идеологию, ни на что, по большому счёту, она не влияет. Какие люди были, такие и остались.Выходит, все эти фильмы-песни-проекты делаются только ради денег. Бизнес просто.
С чем я на этой ветке не согласен, так это с мнением, будто "политическая воля" - это что-то жуткое, чудовищное. Что её проявления связаны с гибелью большого числа невинных жертв и огромными затратами. Это так не всегда. Что мешает просто прекратить финансирование псевдо-культурных и лже-патриотических поделок низкого качества?
Если власть не может не давать денег, это называется дань. Иго какое-то там. Не правда ли? Чтобы эти "деятели культуры" "не хулиганили на улице, их надо где-то держать" (с) - вот им и платят. Или просто делят средства как-то, не знаю...
Из последнего, понравился фильм про Вертинского: приятная неожиданность. Совсем не много маразма: так, отдельные эпизоды. Поразительно, что не исказили образ жизни богемы, когда даже на военной хронике затушёвывают солдатские самокрутки...
vktik
29.12.21 21:40
Уважаемые господа-товарищи, свято место пусто не бывает. Это первое. Второе, некоторые господа-товарищи, к сожалению, не отдают себе отчёт, что такое идеология. В их сознании это слово, очевидно, связано то с теориями, например Марксизмом, то с некоторыми, навязанными обществу, религиями, то с некоторым сводом правил, которые необязательно разделяет всё общество, так как они уверены, что таких универсальных правил создать невозможно.
Нет, идеология, это гораздо глубже и шире. С моей точки зрения есть "вечная", базовая идеология. Она есть пока существует общество. Эта идеология называется идеология сохранения общества. За ней следует идеология развития общества. К идеологии сохранения общества относится, прежде всего, сохранение и развитие культуры общества, сохранение и развитие института семьи, поддержание в должном состоянии системы воспитания подрастающего поколения, поддержание в должном состоянии системы образования и системы здравоохранения, поддержание в должном состоянии обороноспособности общества. Именно в этих делах проявляется идеология, направленная на сохранение общества. Когда мы в перечисленных процессах видим обратное движение, то мы вполне справедливо можем утверждать, что в обществе доминирует идеология, направленная на его разрушение. Иными словами общество без идеологии не существует. И когда мы говорим о необходимости идеологии в обществе, то мы на подсознательном уровне имеем ввиду именно эти аспекты сохранения общества. Кроме того, так как российское общество существует не в замкнутом пространстве и открыто для воздействия всех идеологических течений мира, то выживание общества зависит от распознания течений, направленных на разрушение и подчинение общества, или вообще на его уничтожение. Чтобы такие течения вовремя распознать, должны быть незыблемые идеологические понятия в обществе, например, неприемственность любых действий, направленных во вред человеку, будь то табакокурение, употребление алкоголя, наркотики, развращённое поведение, неуважение к старшим и многое, многое другое, что является разрушением скрепов общества.
Хоть Аббе частенько в своих рассуждениях и льёт много воды, но я согласен, что удержание общества от разрушения и саморазрушения возможно только с помощью конкретного волевого управления в силу всех, перечисленных мной, аспектов сохранения общества. Идеология есть всегда, хоть её некоторые господа-товарищи не желают видеть и признавать. Идеология проявляется и в законотворчестве, и в исполнении обществом этих законов. Как только появляются законы, например пенсионная реформа, которые несут в себе элементы разрушения общества, то это есть проявление идеологии разрушения. Когда меры правительства направлены на укрепление семьи в виде дополнительных субсидий и других разных выплат, то это проявление идеологии сохранения общества. Понижение уровня образования говорит о действии идеологии разрушения. Коррупция - идеология разрушения. Писеть в лифтах и бросать мусор на дорогах, нарушать правила дорожного движения, это проявление идеологии разрушения, проявившейся в результате недостаточного воспитания.
И так, идеология существует всегда - идеология направленная на разрушение общества и идеология, направленная на сохранение общества. Сколько миллионов было потеряно в результате, так называемого, отсутствия идеологии в 90-е? Думаю, некоторым господам-товарищам следует задуматься над сусликом, которого нет.
Alanv
29.12.21 21:57
"стало понятно, что РФ позиционировала себя как еда для Запада и сегодня ее вызвали на кухню..."
Что-то у вас голова где-то внизу, потому как всё перевёрнуто кверху дупой.
Мне, например, понятно, что вы как дедушка застряли на 40 лет, а сегодня это Россия хорошо поедает Запад и скорость всё увеличивается.
А идеология тут такая - выбор лишь строго между лагерным "шаг влево, шаг вправо - расстрел" и полной личной свободой - ЛОЖЕН. Нужно искать сложные дороги МЕЖДУ этими крайностями.
Dmitriy427
29.12.21 21:58
"Некоторым" следует задуматься над тем, что меняются как времена, так инструменты управления. Языческие культы, некогда изменявшие лик планеты, канули в лету. Сегодня, преемники пантеонов - монотеистические религии, веками управлявшие жизнью империй, не более, чем доходные бизнес-предприятия. Что бы Вам, г-н vktik, не мерещилось глубоко трансцендентное, скрывающееся за термином "идеология", времена, когда она могла двигать реки, тоже прошли. Сейчас это медицинский факт, что не отменят возможности социокультурного регресса, в целом, и возвращения актуальности древних инструментов управления, в частности.
Moro
30.12.21 00:13
Если не нравится термин "идеология", хорошо можно от него отказаться, предложите другой термин, который обозначает внутреннее состояние, настрой, цель, идею наконец, с которой совершается то или иное действие.
Суть от этого не поменяется: если чиновник живет девизом 90-х "бери от жизни все", ему бесполезно объяснять пагубность коррупции, здесь действительно возможен только "лагерный принцип".
Но когда критическая масса дойдет до определенного уровня, такие чиновники будут появляться как тараканы и их просто элементарно не будут успевать сажать и менять. Да и что толку менять шило на мыло, когда ты посадил одного, а на его место пришел еще хуже.
Можно конечно сказать, что все хорошо и надеяться на лучшее, но реальность-то показывает, что общество гниет, причем в геометрической прогрессии.
Приведу один пример: сижу как-то в ТЦ, рядом компания детей 7-8 лет, без родителей, тусят так сказать. Ну ладно думаю сидят и сидят. Доносятся их разговоры, сначала вроде ничего такого. Потом бац - слышу, обсуждают сексменьшинства, я просто выпал в осадок, 7-8 лет! Что ожидать от этого поколения тик-тока, инстасамки и моргенштерна?!
Вы реально надеетесь, что все рассосется само собой и невидимая рука расставит все на нужные места?! По сравнению с поколением 20-х даже поколение 00-х покажутся ангелами..
И кстати именно сейчас мы и пожинаем плоды 90-х, скоро пойдет поросль 00-х, веселое будет время
В конце концов то, что Бастрыкин в итоге это озвучил, как раз и говорит о серьезности положения. Другое дело, что они явно запоздали, и вопрос, что они собираются делать, каким образом исправлять ситуацию, если так же топорно, как в свое время боролись с "зеленым змием", то известно, чем все это окончилось. Надеюсь, что программа действий будет выверенная и разумная. Развернуть процесс, конечно, сложно, но полагаю, что вполне возможно
Главный Злодей
30.12.21 00:35
Мало ли кто и как назвал. Звунов всех не перечислить. Иных способов прорваться к двум незамерзающим морям он не нашёл.
Эти звуны через 300 лет отменили Империю и императорскую династию. И Империя не нашлась, что им противопоставить.
Вы их сравнили по размерам? И кроме ИДЕИ, идеологии у портагульцев иных ресурсов в те времена просто не было.
Кого сравнить по размерам? Испанию, на месте которой при жизни Энрике было несколько голодранских королевств, довоёвывающих реконкисту? Причём, не постесняюсь вам напомнить, великая португальская "ИДЕЯ" просуществовала ровно до того, как эти голодранцы разобрались со своими делами - и ровно на следующий день после сего могучая португальская империя, со всей ей "политической волей", была этими самыми голодранцами загнана под шконку.
4) Хрущёв? Ну, это цирк. Доигрался до того, что его СВОИ же скинули. Предъявили перечень егоглупостей и объяснили, что этот доклад может быть опубликован. Заткнулся и сел на даче.
Без разницы, до чего он доигрался. Факт в том, что у него была "политическая воля", и с "идеологией" всё было в порядке, и даже с "ресурсами". Энрике грозился португалии построить морскую империю, а этот - социализм к 1980-му. Но что-то пошло не так. Что у того империя продлилась до первых испанцев, что этот до 1980-х не досидел.
ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ идеологией смертоносно всегда.
А "идеология", за которую вы топите, Аббе, это как раз инструмент, который отключает тормоз на пути злоупотребления. Дурака с волей и ресурсами останавливают, когда его дурость начинает противоречить естественным интересам страны и общества. Но если дурак подпёрт "ИДЕЕЙ", то упираться на тему "так надо для ИДЕИ, подтяните пояса, сограждане, и ещё раз-два взяли!" он может до тех пор, пока сограждане не надорвутся окончательно. Что, в общем-то, и случилось с хохляцкой кликой, захватившей власть после Сталина. Сталин же был мудр. Помните, что он говорил про логику намерений и логику обстоятельств? Ваша "идеология" - это призыв гипертрофировать логику намерений. А помните, что Сталин говорил про соотношение логики обстоятельств с логикой намерений?
Уважаемые господа-товарищи, свято место пусто не бывает. Это первое. Второе, некоторые господа-товарищи, к сожалению, не отдают себе отчёт, что такое идеология. В их сознании это слово, очевидно, связано то с теориями, например Марксизмом, то с некоторыми, навязанными обществу, религиями, то с некоторым сводом правил, которые необязательно разделяет всё общество, так как они уверены, что таких универсальных правил создать невозможно.
Нет, идеология, это гораздо глубже и шире.
Дело в том, что оппонирующие нам товарищи-господа призывают идеологию восстанавливать сверху. Шоб, значит, её обязательно сперва провозгласили на государственном уровне, и эк оно сразу попрёт-то. Но идеология, которая провозглашается сверху - это именно свод правил. Просто потому, что по-другому провозглашать сверху невозможно. А где свод правил - там и институты, там и каста правиловедов, там и клановые интересы, и так далее - вперёд к кукурузе (или к развитому монетаризму, или к нанотехнологиям, или что там будет на злобу дня).
А к чему приводит движение к кукурузе - исторический опыт более чем богатый.
Поэтому "идеология сверху" не нужна. Она там должна возникать не в связи с "политической волей" какого-нибудь очередного волевого дурака, а, выражаясь гуманитарными терминами, "в ответ на общественный запрос". И исчезать/видоизменяться в обратной связи с этим самым запросом, реагирующим на последствия этой самой воли.
Аббе
30.12.21 00:35
> Dmitriy427
"Некоторым" следует задуматься над тем, что меняются как времена, так инструменты управления. Языческие культы, некогда изменявшие лик планеты, канули в лету. Сегодня, преемники пантеонов - монотеистические религии, веками управлявшие жизнью империй, не более, чем доходные бизнес-предприятия. Что бы Вам, г-н vktik, не мерещилось глубоко трансцендентное, скрывающееся за термином "идеология", времена, когда она могла двигать реки, тоже прошли. Сейчас это медицинский факт, что не отменят возможности социокультурного регресса, в целом, и возвращения актуальности древних инструментов управления, в частности.Бывает нечто, о чем говорят, "смотри - это новое". Но это уже было в веках.
Вообще то это цитата из Экклезиаста.
Ссылка От того, что ВЫ не видите места для идеологий, для бытия этоне значит решительно ничего.
astill07
30.12.21 02:01
Идеология, идеология... "Народное сознание". И все это, как некие движущие силы. Etc.
Но, вот, Украина, 2014-2016 года. Народ, сознание, идеология... А затем приезжают 300-500 уличных (всего навсего) бойцов в Одессу, Харьков (и.д.). И народное сознание забивается по углам, или просто проходит рядом, "мы тут ни при чем". И всё! Вся "идеология" сьеживается до принципа средневекового протестантизма: "чья земля, того и воля". Именно и только "чья". А всё остальное, как и все остальные (население), к этому прилагаются. Как удобные или не очень удобные для использования средства. В управлении территорией ("землёй"). С той или иной степенью изощренности в таком управлении. Или без "изяществ" вовсе.
P.S. Разумеется, правильная максима средневекового протестантизма следующая: "чья земля, того и вера".
Вера! Т.е., идеология ("правильная"). А "земля", как бы широко она не понималась, в эпоху всяческих "надтерриториальностей", остаётся землёй. Чьей-то.
Alanv
30.12.21 02:33
"пока оказалось, что отступать дальше некуда - широка страна, но за спиной Рублёвка."
- У вас какая-то необъяснимая аберрация. Уже как 20 лет никуда не отступаем, а только наступаем (причём ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ), а вы всё по землянкам шаритесь?? Возле Рублёвки, надо понимать, и вас уже отовсюду окружают "враги"?:)) Пора бы уже вам проснуться, а не жить фантазийками.
Alanv
30.12.21 02:36
"От того, что ВЫ не видите места для идеологий, для бытия этоне значит решительно ничего"
Это для бытия никакие придуманные какими-то гололобыми человеками идеологии попросту не нужны. Их в природе не существует.
Alanv
30.12.21 02:46
"а этот - социализм к 1980-му."
- Ну это вы преуменьшаете. Кукурузник к 1980-му обещал аж ХОММУНИЗМ.
Anthrax
30.12.21 03:11
> Moro
А по статье я бы задал такой вопрос: "А что собственно мешает делать у нас фильмы в таком же качестве и количестве, чтобы перекрыть западную кинематографию?". Тем более что примеры есть, некоторые из последних картин довольно мощные получились. Просто нужно разнообразие - на одной военной тематике эту проблему не вытянуть.Да все гораздо проще: не выдавать прокатные удостоверения таким фильмам и играм, и вуаля. Да, конечно, все желающие все равно смогут ознакомиться с продуктом через торенты, но денег создателям это не принесет никаких - бить по карману. Вон, Китай так достиг больших успехов - хотите прокат у нас, все антикитайское, даже намеки, гэть! Наш рынок гораздо меньше китайского, но тоже не маленький. И потеря его тоже может быть существенной.
Ну и паралельно вести свою контрпропаганду через тех же популярных блогеров и передач, где антироссийские произведения будут разбираться с точки зрения реального положения дел и здравого смысла.
У нас основная проблема - мы сами снимаем такое антигосударственное кино с таким обсиранием своей истории и самих же себя, что никаких злыдней из заграницы не надо.
Аббе
30.12.21 04:09
> Alanv
"От того, что ВЫ не видите места для идеологий, для бытия этоне значит решительно ничего"
Это для бытия никакие придуманные какими-то гололобыми человеками идеологии попросту не нужны. Их в природе не существует.
Я. Лично я, как таковой, взял и проследил методологию мышления за примерно 40-45 веков. Для весьма узкого, но влиятельного круга лиц. Как минимум по двум важным для бытия процессам.
Методология мышлия и сохранение стандарта массы оригинала для торгового учёта и монетного дела.
Иакие вот пустяки.
В природе не существует, а у людей, которые мыслят - существует. Они природу не стали спрашивать, они сами это сделали.
ВАС, как такового спрсить забыли.
Задерживаю публикацию по тяжкой на то нужде. Обнаружена важная особенность в монетном деле. Ищу, кто сможет дать сведения, позволяющие эту особенность понять.
Если смогу это сделать - получу доказательства на то, что стандарт длины в виде метра рождён за много веков до того, как нам его предъявили в Париже.
Вторая статья - о бедствии, случившемся в 1449 году в Самарканде. И вот беда, от того, что государи региона не стали мышлением головой инженеров, а думали навыками воинов - они погубили регион. Шансы на могучий экономический рывок у них были, а вот реализовать его воины не могли.
Инженеры, учёные - могли, конные воины до этих шансов даже догадаться не могли.
Так для региона умирающей Маргианы закончилось историческое бытие процветания и начался закат.
Помните злобствование победителей 1991 года на большевиков?
Одно из обвинений в том, что все проекты, реализованные большевиками - суть проекты имперских инженеров.
Да, чёрт возьми, ДА.
Только в том и беда, что с мышлением имперских управленцев всё это было невозможно. Или по набору достижений, или же по темпам изменений.
Мысль - вот что отличает разумного и опережающего мыслями бытие, от того, кто только "реагирует на происходящее".
Dmitriy427
30.12.21 06:58
Вы, г-да, напоминаете мне тех самых языческих жрецов, вещающих о наступлении последних дней мира, на закате своих культов. Не видите, что мир изменился, им правит не идея, а знание. Не понимаете, что социальная инженерия не оставляет никаких шансов для идеологии. Идеологизированное общество, в современных условиях, не просто уязвимо, а обречено на заклание... ИМХО.
Аббе
30.12.21 09:18
> Dmitriy427
Вы, г-да, напоминаете мне тех самых языческих жрецов, вещающих о наступлении последних дней мира, на закате своих культов. Не видите, что мир изменился, им правит не идея, а знание. Не понимаете, что социальная инженерия не оставляет никаких шансов для идеологии. Идеологизированное общество, в современных условиях, не просто уязвимо, а обречено на заклание... ИМХО.Социальная инженерия? И вы полагаете, что это что то новое? Простите, но в этом воспросе вы сильно не правы.
Относительно знания ваше мнение и вовсе странное. Если число неизвестных намного превышает число уравнений, которое вы можете составить - такую матрицу решать нечем.
Если неизвестные, которые вы сочли постоянными, на самом деле переменные, задача становится неразрешимой.
И, в любом случае, многое, очень многое - приходится принимать "на веру".
И вот здесь то и есть шанс для России.
Начинать то нужно не с идеологии, а с методологии.
1) У всякой идеи может быть своя ниша, где она является безобидной, а может и полезной. Или почти у всякой.
2) Любое сочетание тезисов, казалось бы удачно сложившихся в идею, в идеологию - имеет ограниченную полезность. И доведение идеи до абсолюта практически всегда идёт за счёт иных тезисов, которые в комплекс включать не стали.
В итоге неучтённые факторы бытия будут играть против тех, что решили учесть.
Но, мышление человека заведомо ограничено и значит любая идея, любая иделогия ограничена в своей описывающей мощи.
Напротив, количество тезисов, которые не учли - оно всегда бесконечно.
3)Вывод. Ограниченность полезности, ограниченность реализуемости идеологии не являются её пороком, который будет основой для осуждения.
4) Вывод. Баланс полезностей и расходов на реализацию идеологии становится единственным критерием. Практика - критерий истины.
5) Для общества в целом, для государства, долговременное выживание - первая основа мышления. Необходимая, решающая основа идеологии.
Не процветание, а выживание. Потому, что процветание часто, даже всегда - дело временное. Было, кончилось, манит в будущем.
Без процветания жить можно, хотя и нежелательно.
Вот без выживания уже никак.
6) Фильтрация уравнений бытия на "условие выживания" - один из вернейших способов ограничить размах применения "уравнений идеологии".
Как только видим "Декларацию прав человека 1789 года" - сразу понимаем, что в ней логическая ловушка.
Кто то скажет, что там "конструктивная неопределённость", но, доведённая до абсолюта она становится смертоносной.
Да, та самая, пункт 12 и пункт 13.
Государство учреждается для обеспечения прав ЧЕЛОВЕКА и гражданина.
Но вот издержки содержания государства возлагаются на только ГРАЖДАН.
*****************************
Какое то время эта неопределённость может быть полезной.
Но, как только её возвели в абсолют - она станет смертоносной для общества.
Помните Шарикова? "На учёт встану, а воевать не пойду".
Учёт для получения каких то прав, или просто, что бы отстали с глупостями, но вот исполнять - никоим образом.
Так это не Шариков, а основа мышления, идеология, которую навязывают России.
И уже здесь, в самом её начале мы видим основу гибели общества.
То же самое, что и погубило множество государств. Наиболее известно это по Римской империи.
************************************************
Вывод? Полезность ограничений, которые я показал не в том, что ими мы обоснуем вечную и бесконечную в применимости иделогию, но попытаемся "обстрогать лишнее" с любой предлагаемой нам идеологии.
Мы не просто имеем право, но должны внимательно и бережно изучить прошлое. С уважением. И аккуратно исследовать, где и в чём идеи были полезны. Где и в чём они сами же привели себя к разрушительности.
************************************************
Задача не в создании наилучшей идеологии. Задача в ограничении вреда от применения идеологии.
Zmey
30.12.21 10:51
Сдается мне, большинство тут представляют себе "идеологию" слишком идиологизировано. Или идеологично. Как будто ее можно выработать где-то среди умных кругов, представить обществу и дальше всей толпой этой идеологии следовать.
Да фиг там.
На самом деле за сотни лет в принципах построения государства в этом плане ничего не поменялось.
Любой серьезный и твердый правитель любой страны может совершенно точно заявить, что "государство - это я". И вся страна следует в русле той мировоззренческой политики идеологии, которую имеет себе действующий президент/царь/премьер-министр. При советской власти было тоже самое, и не надо думать, будто там единая политика была однонаправленной и единой все 70 лет. Каждый новый генсек менял вектор развития страны и идеологию очень широко, даже при наличии вроде бы одних и тех же социалистических рельс.
Если кто-то тут мечтает о том, что задвинет какую-то мощную идею и принципы, которую вот государство как возьмет и оценит, и примет за официальную да еще и как-то оформленную идеологию на века вперед.... боюсь вас разочаровать, это у вас просто слишком раздутое ЧСВ, которое мешает видеть реальность.
novl2000
30.12.21 10:55
Какой же бред. И эта статья, и флешмоб на американском посольстве, показывает нормальным людям, что никакой надежды нет. Видят(показывают) проблемы совсем не там. Из кожи вон лезут желая противопоставить себя Западу. А противопоставить нечего, и это всем видно. В чем цель? плодят агрессивных и малообразованых гомофобов.Под эти лжиые цели, дельцы всех мастей подкладывают клюкву, в том числе и на киноэкранах.
Единственная преследуемая цель, у всех, начиная от самых важных наших начальников - перебраться
в лучше организованное общество. Для отмазки, пока в процессе, декларируется какая то легенда...
Biv
30.12.21 11:05
Из своих наблюдений: По темам фотоника, нанооптика, оптика, метаматериалы, нейрофизиология, ... многие постят апдейты в твитере. Пришлось завести твитер, полностью очистил раздел предпочтения контента и подписался на что мне надо. Но в ленту постоянно закидывают околонавальную тематику, дудя и подобных, вот только с утра Адагамов всплыл - заблокировал (я уже и забыл что есть такой). При этом совершенно не интересуюсь этой п@@здобратией и их не читаю, ни чего в твитере не постил не лайкал. И не разу чего хорошее о России в ленте в качестве продвижения контента в виде "Вас возможно заинтересуют". Использоване информресурсов для попыток формирования мнения - это как бы медицинский факт.
Moro
30.12.21 12:35
> astill07
Идеология, идеология... "Народное сознание". И все это, как некие движущие силы. Etc.
Но, вот, Украина, 2014-2016 года. Народ, сознание, идеология... А затем приезжают 300-500 уличных (всего навсего) бойцов в Одессу, Харьков (и.д.). И народное сознание забивается по углам, или просто проходит рядом, "мы тут ни при чем". И всё! Вся "идеология" сьеживается до принципа средневекового протестантизма: "чья земля, того и воля".
Дружище, Вы как раз и привели пример, как малое число "идейных" разбило "безыдейных". Потому что на Украине то же самое, что и в России - нет никакой более-менее общей цели развития. И кстати после переворота этот вакуум там быстро стал заполняться "антироссийской идеей", что соответствует известной теме: "слотиться против общего врага". Правда котлы в Донбассе быстро вернули людей к реальности, и сейчас, на мой взгляд, на Украине приблизительно такая же ситуация как у арабов после "Арабской весны", которая довольно быстро перешла в "осень", а где-то и в "зиму"
Moro
30.12.21 12:49
> Anthrax
У нас основная проблема - мы сами снимаем такое антигосударственное кино с таким обсиранием своей истории и самих же себя, что никаких злыдней из заграницы не надо.
В точку - с такими друзьями никаких врагов не надо. Скажу более - порой, даже выделенные киношникам деньги ничего не решают. Как пример: фильм Бондарчука-младшего про Сталинград. Читал в свое время, что на первом предпремьерном показе присутствовал даже Путин, который... оплевался после просмотра. И есть от чего, хотя даже американцы сняли про Сталинград классную картину.
Обратный пример, фильм про панфиловцев, снятый, как было объявлено, чуть ли не на сборы простых людей. Да, суховатый, да без драматических поворотов, но зато смотришь на одном дыхании и не хочется мотать, чтобы быстрее досмотреть.
И из этого напрашивается прямой вывод: деньги есть, и немалые, и они выделяются и доходят до киноиндустрии. Только получают их нередко бездари, а таланты вынуждены пробивать все сами. При таком раскладе народ, конечно, будет смотреть не "Чумного доктора" (который, что интересно зашел для зрителей на Западе), а "Человека-паука", "Дюну", "Ведьмака" и т.д. и т.п.
Moro
30.12.21 13:07
> Zmey
Сдается мне, большинство тут представляют себе "идеологию" слишком идиологизировано. Или идеологично. Как будто ее можно выработать где-то среди умных кругов, представить обществу и дальше всей толпой этой идеологии следовать.
Да фиг там.
Об этом и говорю - это сложнейшая задача, учитывая современные реалии в лице кардинально изменившегося мира...
Тот же арабский мир, к примеру, не нашел ничего лучшего, как начать "саудизацию", "кувейтизацию", "оманизацию" и т.д. Турки пошли по пути "османизации", попутно используя "пантюркизм".
В России тоже были и до сих пор есть свои проекты: "красный", "черный" (военная диктатура), "имперский" (монархический), "западный" (встраивание в Запад), "западно-технократический" (с оглядкой на Запад), "евразийский"...
Некоторые из них имеют готовую, но нежизнеспособную идею, некоторые имеют реальное воплощение, но по сути идейно не обоснованы и от того не до конца понятны
Teichmann
30.12.21 13:22
Что такое идеология как не адаптированный для народных масс миф? Идеология относится к мифу точно так же, как масс-культура относится к культуре. Идеология - слишком мелко...
По поводу детей... В прежние времена дети видели плохого и "не детского" не меньше из-за нищеты, болезней, ограниченной площади проживания и т.п. Только в последние десятилетия СССР дети были ограждены от этого, и то, не всегда. Возможно, опаснее не та или иная информация, а глупость и изменение образа жизни, когда дети не видят хороших примеров. Вопрос интересно было бы так поставить: "Как люди выживали в прошлые века и как это работает теперь?"
Dmitry427
"... глубоко трансцендентное, скрывающееся за термином "идеология", времена, когда она могла двигать реки, тоже прошли. Сейчас это медицинский факт, что не отменят возможности социокультурного регресса, в целом, и возвращения актуальности древних инструментов управления, в частности..." -
если Вы говорите про "социокультурный регресс", значит, есть и социокультурный прогресс. Интересно, что Вы вкладываете в это понятие, в какое время сей прогресс наблюдался и почему вдруг прекратился? Уверен, что ваши представления об этом будут сугубо научные, модернистские и под "прогрессом" подразумевается нечто большее, чем рост уровня жизни...
"Инструменты управления" позволяют судить о людях, к которым они применяются. В древние времена люди верили в мифы, потом - в идеологии, которые есть производная мифа... Теперь - в разные глупости, о которых сказано в статье. Наверное, "видеоигры" и т.п. - производная идеологии. Налицо как бы такое упрощение... По аналогии с математикой... Если несколько раз дифференцировать степенную функцию, мы придём к константе, и дальше, производная константы - 0.
RML
30.12.21 14:42
Тут надо бы вспомнить о том, что в России живет 140+ млн человек, а на Западе миллиард+ и все игры и кино являются сугубо коммерческими проектами. И делаются они сугубо для продажи на западе=) Хватит уже РФ изображать этаким центром земли, не надоело?
А если сравнить кол-во всех плохих и как то комично представленных персонажей в играх и фильмах - русские в этом во всем будут занимать крайне малую долю, которая ближе к нулю.
PS
Если уж говорить о плохом влиянии... чего никого не волнует "шоу уродов" на федеральных каналах, новости которые страшно смотреть и особый юмор на СТС и ТНТ? А как же отечественные фильмы русофобские в стиле "утомленные солнцем" или о Николае 2 или о СССР? Это "все устраивает" важных людей)
GAF
30.12.21 19:25
По поводу сообщения. То. что чиновник такого ранга - руководитель следственного комитета России заговорил о последствиях полного безпредела в культуре означает лишь то, что государсвтво наконец-то намерено от игр в поддавки с "партнёрами" перейти к обуздыванию "потерявших берега", без оглядки на то, что о нас скажут. Как пример, прикрыли "жирную" контору "Мемориал", рога и копыта которой давненько уже выдавали их владельца.Дискуссия про идеологию. В Вики помещена "чёртова дюжина ключевых определений этого понятия и 16 типов идеологий от Анархизма до Трансгуманизма. Поди разберись в них. Мне понравилось мнение В.В. Маяковского по этому поводу. Поэтам нужно верить, ибо есть у них трансцедентное чутьё на ожидание народное:
Я
с теми,
кто вышел
строить и месть
в сплошной лихорадке буден.
Отечество славлю,
которое есть,
но трижды - которое будет.
Я планов наших
люблю громадьё,
размаха шаги саженьи.
Я радуюсь
маршу,
которым идем
в работу
и в сраженья.
Аббе
30.12.21 20:11
> RML
Тут надо бы вспомнить о том, что в России живет 140+ млн человек, а на Западе миллиард+ и все игры и кино являются сугубо коммерческими проектами. И делаются они сугубо для продажи на западе=)
Хватит уже РФ изображать этаким центром земли, не надоело?
А если сравнить кол-во всех плохих и как то комично представленных персонажей в играх и фильмах - русские в этом во всем будут занимать крайне малую долю, которая ближе к нулю.
PS
Если уж говорить о плохом влиянии... чего никого не волнует "шоу уродов" на федеральных каналах, новости которые страшно смотреть и особый юмор на СТС и ТНТ? А как же отечественные фильмы русофобские в стиле "утомленные солнцем" или о Николае 2 или о СССР? Это "все устраивает" важных людей)
Нет.
Не надоело.
Зачем мне Земля, где не будет России?
Именно поэтому и ищу тех, кто захочет делать информационный продукт УМНЕЕ и шире в мышлении. Такой, что бы он самим форматом опрокидывал мелкие и гадостные чужие тексты.
Именно поэтому полагаю, что МинКульт и МинОбр нужно сносить и строить заново.
Насчёт важных людей....
Вообще то те, кто уничтожил Российскую империю тоже были не босяки из пьесы Горького "На дне".
Да и СССР уничтожали всё то именно высшее руководство да талантливые людишки.
И как оно? Много ли кто из них выжил? Много ли кто из них сильно преуспел? Березовский? Всё не могу заняться вопросом - его повеили на шёлковом шарфике?
Или же, как простолюдина, на простеньком, хлопковом?
Иван дурак
30.12.21 21:05
Много скептиков, отрицающих сам факт существования идеологий.
Между тем, идеология есть даже у ВиМа. Вот эта публикация закреплена в топе Ссылка Является символом, образцом, идеей.
GAF
30.12.21 22:15
> Иван дурак
Много скептиков, отрицающих сам факт существования идеологий.
Между тем, идеология есть даже у ВиМа. Вот эта публикация закреплена в топе
Ссылка Является символом, образцом, идеей.
Спасибо за напоминание объединения в душе людей. Пример более близкий нам, чем приведённый мной стих из поэмы поэта.
Moro
30.12.21 22:16
Интересная дискуссия получилась, всем участникам спасибо!
Правда вот думаю, с точки зрения большинства, особенно из числа подрастающих поколений, мы выглядим как динозавры - обсуждаем какую-то "никому не нужную фигню", как наверное они полагают. И вообще всё идет к тому, что не только идеология, но и многое другое скоро будет "прошлым веком"... После того, как запустят метавселенные. Мир будет как в фильме "Первому игроку приготовиться".
vktik
31.12.21 07:54
>>>Главный Злодей
"Поэтому "идеология сверху" не нужна. Она там должна возникать не в связи с "политической волей" какого-нибудь очередного волевого дурака, а, выражаясь гуманитарными терминами, "в ответ на общественный запрос"."
Я против крайностей. В данном случае вижу крайность, которая не учитывает, что у общества всегда есть управление, т.е. группа людей, которая директивно проецирует на общество свои решения. Разве у общества не было запроса на сохранение, например, уважения к старшим и уважительному отношению к женщинам? Но это отношение явно деградировало. Кстати, подскажите, пожалуйста, как должен выглядеть общественный запрос, чтобы наверху поняли, что это общественный запрос, и не только поняли, но и правильно на него отреагировали? При этом хотелось бы Вам напомнить, что в исторической действительности были запросы общества на Ельцина и запросы на Путина. Из этого следует, что общество не всегда знает, что оно хочет. Кроме того навеху не всегда руководствуются запросом большинства общества, но очень внимательно обращают внимание на мнение маргинальной группы, подменяя им мнение большинства.
Почему так происходит? Потому что ни у общества нет механизмов защиты от волевых дураков в управлении, ни управление не знает, каким обществом управляет. Кстати, о волевых дураках. Как по Вашему, Сталин был волевым человеком? И если он был волевым, то тогда моё утверждение, что Вы рассуждаете крайностями, утверждая, что идеология сверху не нужна, верно. Дело в том, что мы не можем никуда уйти от того факта, что управление нужно, это просто объективная данность. Общество не может само себя управлять в силу отсутствия механизмов управления. Но эти механизмы есть у части общества, государственных чиновников, которым в той или иной форме эти механизмы были делегированы обществом. Но управление не может быть без Цели. И вот тут, как не крути, вступает в "игру" идеология, т.е представление о том, как достичь этой цели, какими методами. Чтобы сформулировать цели надо, как правильно сказал г-н Dmitriy427, иметь знания. Правда он не сказал, какие знания. Но знания, сами по себе, это тоже инструмент, как его приложешь, так и будешь жить. Здесь я хочу отметить, что выбор цели, выбор знаний для достижения этих целей, выбор методов достижения этих целей, это всё есть волевой акт управления. Сказала Государственная Дума пенсионной реформе быть, несмотря на то, что гораздо более мудрый руководитель говорил о её ненужности и вредности, значит ей быть. Что в данном случае имеем? Имеем, что один волевой акт был протипоставлен другому мудрому решению Путина, которого ну никак нельзя назвать не волевым человеком. Возникает вопрос, на основе каких представлений возникло разногласие в управлении? Почему оно вообще возможно? Не потому ли что в головах управленцев сидят разные идеи? Кстати, а у общества был запрос на пенсионную реформу? Нет, его не было. И даже когда вопрос о пенсионной реформе встал, общество всё сделало, чтобы эта пенсионная реформа не случилась. Но на настоящий момент победила Госдума, потому что общество прислушалось к мудрому обоснованию этой пенсионной реформы Путиным, понимая, что конфронтация сейчас преждевременна. Запрос общества на отмену пенсионной реформы остался.
Как долго этот запрос будет висеть в воздухе зависит от терпения общества и от распространения знаний об управлении снизу, потому что сверху его не дадут или по причине, что рано с точки зрения управления, или по причине, что не смогут дальше управлять прежними методами.
Но если объективно посмотреть на процесс распространения знаний, то он всегда происходит сверху. И это нормально и естественно, так как процесс распространения знаний, это управленческий процесс и зависит от воли и совести управления, зависит от поставленных целей, т.е. от представлений и идей. Без теоретических идеологий можно обойтись, а вот без практических, направленных на сохранения общества, никак. Как только мы отказываемся от идеологии сохранения общества, в обществе возникает демографический провал, так как практические идеологии, направленные на разрушение общества, сразу же занимают опустевшее место.
RML
01.01.22 11:22
> Аббе
> RML
Тут надо бы вспомнить о том, что в России живет 140+ млн человек, а на Западе миллиард+ и все игры и кино являются сугубо коммерческими проектами. И делаются они сугубо для продажи на западе=)
Хватит уже РФ изображать этаким центром земли, не надоело?
А если сравнить кол-во всех плохих и как то комично представленных персонажей в играх и фильмах - русские в этом во всем будут занимать крайне малую долю, которая ближе к нулю.
PS
Если уж говорить о плохом влиянии... чего никого не волнует "шоу уродов" на федеральных каналах, новости которые страшно смотреть и особый юмор на СТС и ТНТ? А как же отечественные фильмы русофобские в стиле "утомленные солнцем" или о Николае 2 или о СССР? Это "все устраивает" важных людей)
Нет.
Не надоело.
Зачем мне Земля, где не будет России?
Именно поэтому и ищу тех, кто захочет делать информационный продукт УМНЕЕ и шире в мышлении. Такой, что бы он самим форматом опрокидывал мелкие и гадостные чужие тексты.
Именно поэтому полагаю, что МинКульт и МинОбр нужно сносить и строить заново.
Насчёт важных людей....
Вообще то те, кто уничтожил Российскую империю тоже были не босяки из пьесы Горького "На дне".
Да и СССР уничтожали всё то именно высшее руководство да талантливые людишки.
И как оно? Много ли кто из них выжил? Много ли кто из них сильно преуспел? Березовский? Всё не могу заняться вопросом - его повеили на шёлковом шарфике?
Или же, как простолюдина, на простеньком, хлопковом?
Так и эти члены КПСС, пионеры и комсмомольцы на важных должностях в игры компьютерные наигрались или фильмов насмотрелись? Наоборот, была тоталитарная идеология, была цензура итд
Аббе
01.01.22 14:24
> RML
> Аббе
> RML
Тут надо бы вспомнить о том, что в России живет 140+ млн человек, а на Западе миллиард+ и все игры и кино являются сугубо коммерческими проектами. И делаются они сугубо для продажи на западе=)
Хватит уже РФ изображать этаким центром земли, не надоело?
А если сравнить кол-во всех плохих и как то комично представленных персонажей в играх и фильмах - русские в этом во всем будут занимать крайне малую долю, которая ближе к нулю.
PS
Если уж говорить о плохом влиянии... чего никого не волнует "шоу уродов" на федеральных каналах, новости которые страшно смотреть и особый юмор на СТС и ТНТ? А как же отечественные фильмы русофобские в стиле "утомленные солнцем" или о Николае 2 или о СССР? Это "все устраивает" важных людей)
Нет.
Не надоело.
Зачем мне Земля, где не будет России?
Именно поэтому и ищу тех, кто захочет делать информационный продукт УМНЕЕ и шире в мышлении. Такой, что бы он самим форматом опрокидывал мелкие и гадостные чужие тексты.
Именно поэтому полагаю, что МинКульт и МинОбр нужно сносить и строить заново.
Насчёт важных людей....
Вообще то те, кто уничтожил Российскую империю тоже были не босяки из пьесы Горького "На дне".
Да и СССР уничтожали всё то именно высшее руководство да талантливые людишки.
И как оно? Много ли кто из них выжил? Много ли кто из них сильно преуспел? Березовский? Всё не могу заняться вопросом - его повеили на шёлковом шарфике?
Или же, как простолюдина, на простеньком, хлопковом?
Так и эти члены КПСС, пионеры и комсмомольцы на важных должностях в игры компьютерные наигрались или фильмов насмотрелись? Наоборот, была тоталитарная идеология, была цензура итд
Теория автоматического управления. И замыкание отрицательной обратной связью.
Нет ООС - любой усилитель или "ложится на питание", или же становится генератором неуправляемых колебаний".
Если ЭТО видно на примерах, доступных в кружке юного радиолюбителя - извините но отказ от ООС на уровне государства становится причиной катастрофы.
Feather
02.01.22 10:59
Также Коварный Запад ведёт с Россией войну с помощью списка Форбс и офшорных банков, подло использует виллы Ниццы и особняки Лондона, атакует супер яхтами и частными самолётами. Но Избранные грудью встают на защиту Родины!
GAF
03.01.22 21:10
/// "Народное сознание", оно, знаете ли, совершенно бессознательное и никуда не ведёт, оно скорее создаёт атмосферу, культурную и социальную среду, которая в современной России мне нравится, в целом
.///
То что "атмосфера" нравится молодому поколению, так оно и должно быть, поскольку живут в ней, и в большинстве своём, особо не задумываясь о её качестве. Начало фразы принципиально важно для обсуждаемой темы культуры, взаимообусловленной с образованием. "Народное сознание" содержит как свою часть т.н. "коллективное бессознательное" (КБ), которое хранит багаж традиционных ценностей, накопленный предыдущими поколениями. Со времён Юнга появились желающие покопаться в багажном отделении сознания. Чемоданчик, другой выбросить из него, либо подложить "новенький", не исключая, с нечто разрушительным для всего багажного отделения.
А вот актуальная часть "народного сознания" подвластна энтропии, которой в отличие от термодинамики можно управлять, меняя её знак и величину, и завести сознание в любой "тупик". Ссылка
Тут имеется простор для всевозможных спекуляций. К примеру, пришлось услышать с экрана ТВ ответ "креакла" от культуры на прямой вопрос: "Чего гоните муть в народ?", - "Гоним то, что востребовано им". По существу то, что приносит им прибыль. Всё ясно как день. Задача формирования культурного запроса - самой атмосферы культуры совершенно их не касается. Это довольно "безобидная" часть проблемы, связанная с "перевоспитанием" креаклов в расчёте на "безсеребряность". Другое совсем дело, когда в сознание намеренно закладываются "мины" в разрушительных целях.
В системном плане важно не потерять бразды управления системой. С потерей управления система обречена на гибель. Это касается не только системы культуры, но и самого государства. Любители (назовём их так обобщенно) издавна пользуются этим. Процесс шёл неспешно. В 13 веке Марко Поло с папской буллой в качестве охранной грамоты и предложением "язычникам" католической веры несколько лет добирался до Китая, и много лет ушло на его возвращение. Информация о "подвиге" осталась при нём и малом круге интересантов. Сейчас всё стремительно происходит на наших глазах. С появлением Интернета за два десятилетия переформатирован культурный код на Западе, а к власти в странах поставлены "смешные" люди. Нарастающей демонизацией населения встревожились в Китае, и во благо будущего детей "прикрутили гайки". В обезсиленной разрухой России демонизаторов ласково журили с оглядкой на "партнёров". По мере становления страны на ноги, в недавних поправках к Конституции дали охранную грамоту семье в багаже КБ, и стали присматриваться к "Авгиевым конюшням". Много навоза накопилось поколениями со времён Хрущева. Запросто не очистишь. Начали точечно бить по "генераторам" дерьма. Дружный вой недовольства в западных СМИ, включаемых кнопкой "любителями" жить за чужой счёт, превращается в угрожающий рёв. Оказывается всему виной объявленные ими враждебными управляющие режимы России и Китая…
ПС. "Народному сознанию" нужна движущая им сила – "пассионарии по Гумилёву". Шаги в этом плане осуществляются. Конкурсы "Алло, мы ищем таланты" во всех сферах жизни страны, включая управленческую, имеют постоянную прописку в России. "Кадры решают всё".
Щукарь
04.01.22 18:32
Пффф. Ну так разработайте свои фильмы и игры с блэкджеком и шлюхами правильным идеологическим посылом. Что? Не получается? Идеологии "нет"? Ай-ай-ай!
Как говорил мой историк - еще в советской школе - когда тебе говорят, что нет идеологии - тебя хотят обмануть. Потому что идеология есть, но не для профанов, а для посвященных.
Что за прошедшие 30 лет со дня кончины СССР смог разработать кинематограф? Что смогли придумать прочие деятели культуры? Чтоб в народ пошло - как "Белорусский вокзал", "В бой идут одни старики", "Подмосковные вечера" и прочие ставшие народными фильмы, песни, мультфильмы... Нет ответа. Зато есть выводы.
GAF
04.01.22 22:31
> Щукарь
Пффф. Ну так разработайте свои фильмы и игры с блэкджеком и шлюхами правильным идеологическим посылом. Что? Не получается? Идеологии "нет"? Ай-ай-ай!
Как говорил мой историк - еще в советской школе - когда тебе говорят, что нет идеологии - тебя хотят обмануть. Потому что идеология есть, но не для профанов, а для посвященных.
Что за прошедшие 30 лет со дня кончины СССР смог разработать кинематограф? Что смогли придумать прочие деятели культуры? Чтоб в народ пошло - как "Белорусский вокзал", "В бой идут одни старики", "Подмосковные вечера" и прочие ставшие народными фильмы, песни, мультфильмы... Нет ответа. Зато есть выводы.
Народ не обижен на современный кинематограф, т.к. достаточно советских фильмов. Гендиректор Мосфильма Шахназаров с гордостью сообщал с экрана ТВ, что они не получали никаких бюджетных дотаций, его реконструкция и модернизация производятся на собственные доходы. Задешево обходятся государству. Ну так и продукт получайте соответствующий – "дешевые" телесериалы. Кинопрокату их продукт не нужен, т.к его владельцы подсажены на иглу Голливудом…
Не спец по киноделам. Но может создать Госкомитет по кино, ибо Минкульт довел состояние культуры до такой степени, что ей заинтересовался СК России. Как-то плохо смотрится, что на фильмы о панфиловцах и танкистах пришлось собирать деньгу "с миру по нитке"...
Щукарь
07.01.22 13:29
> GAF
> Щукарь
Народ не обижен на современный кинематограф, т.к. достаточно советских фильмов.
Гендиректор Мосфильма Шахназаров с гордостью сообщал с экрана ТВ, что они не получали никаких бюджетных дотаций, его реконструкция и модернизация производятся на собственные доходы. Задешево обходятся государству. Ну так и продукт получайте соответствующий – "дешевые" телесериалы. Кинопрокату их продукт не нужен, т.к его владельцы подсажены на иглу Голливудом…
Не спец по киноделам. Но может создать Госкомитет по кино, ибо Минкульт довел состояние культуры до такой степени, что ей заинтересовался СК России. Как-то плохо смотрится, что на фильмы о панфиловцах и танкистах пришлось собирать деньгу "с миру по нитке"...
1) Правильно! Народ не обижен. Он просто поливает существенную часть этого самого матографа фекальными массами.2) СК, к сожалению, заинтересовался не минкультом, а тем, что может запретить. Это косоглазо и неконструктивно.
GAF
07.01.22 18:01
> Щукарь
> GAF
> Щукарь
Народ не обижен на современный кинематограф, т.к. достаточно советских фильмов.
Гендиректор Мосфильма Шахназаров с гордостью сообщал с экрана ТВ, что они не получали никаких бюджетных дотаций, его реконструкция и модернизация производятся на собственные доходы. Задешево обходятся государству. Ну так и продукт получайте соответствующий – "дешевые" телесериалы. Кинопрокату их продукт не нужен, т.к его владельцы подсажены на иглу Голливудом…
Не спец по киноделам. Но может создать Госкомитет по кино, ибо Минкульт довел состояние культуры до такой степени, что ей заинтересовался СК России. Как-то плохо смотрится, что на фильмы о панфиловцах и танкистах пришлось собирать деньгу "с миру по нитке"...
1) Правильно! Народ не обижен. Он просто поливает существенную часть этого самого матографа фекальными массами.
2) СК, к сожалению, заинтересовался не минкультом, а тем, что может запретить. Это косоглазо и неконструктивно.
Мной понято несколько по другому. Очевидно, речь шла в силу специфики СК России не о том, чтобы запретить, а садить.
Обычно, не чистые духом – "нечистые на руку". Одно дело устраивать по пьесе Чехова спектакль с голыми акторами на сцене, и другое дело – приворовывать ещё и денежки. К примеру, "гераклит искуйства" , подзабыл, Серебряков или Серебреников, помимо греха танцев голыми, "малость" прихватил из бюджета - и ничего. Волна благородного возмущения благородной части обчественности за права свободных "духом" "окультуривать" народ, за его же денежку, погасила очаг следственных действий. Тишина, мол, как бы само прилипло к рукам безгрешного.
А вот другой "титан" уже кинематографа упакован в каталажку за убийство в ДТП, несмотря на дружный протест со стороны всё той же части общественности, которая успешно до некоторых пор защищала себе подобных. Навальнера упаковали за прошлые делишки, по которым полагалась отсидка ещё в давние времена…
Всю эту "братию" не отправишь на лесоповал, но можно бить по источникам накопления ими жира. У станков не стоят, землю не пашут. Поэтому в рамках законов, навести порядок у "кормушки", бюджетной и зарубежной. Смотришь, "братва" , (на уголовном сленге), станет более разборчивой в выборе доселе неограниченной свободы своих действий во вред государству и народа его населяющего...
_STRANNIK
07.01.22 18:53
> GAF
> Щукарь
> GAF
> Щукарь
Народ не обижен на современный кинематограф, т.к. достаточно советских фильмов.
Гендиректор Мосфильма Шахназаров с гордостью сообщал с экрана ТВ, что они не получали никаких бюджетных дотаций, его реконструкция и модернизация производятся на собственные доходы. Задешево обходятся государству. Ну так и продукт получайте соответствующий – "дешевые" телесериалы. Кинопрокату их продукт не нужен, т.к его владельцы подсажены на иглу Голливудом…
Не спец по киноделам. Но может создать Госкомитет по кино, ибо Минкульт довел состояние культуры до такой степени, что ей заинтересовался СК России. Как-то плохо смотрится, что на фильмы о панфиловцах и танкистах пришлось собирать деньгу "с миру по нитке"...
1) Правильно! Народ не обижен. Он просто поливает существенную часть этого самого матографа фекальными массами.
2) СК, к сожалению, заинтересовался не минкультом, а тем, что может запретить. Это косоглазо и неконструктивно.
....
У станков не стоят, землю не пашут. Поэтому в рамках законов, навести порядок у "кормушки", бюджетной и зарубежной. Смотришь, "братва" , (на уголовном сленге), станет более разборчивой в выборе доселе неограниченной свободы своих действий во вред государству и народа его населяющего...
Вы вроде способны к самостоятельному мышлению...Ан нет. Если г-во не будет финансировать "культурных творцов" в своих интересах , их профинансируют "партнеры". В своих...
Идеология есть. Вопреки стонам Аббе про ейный (формальный) запрет. Либерально буржуазная идеология.
Именно в силу того , что бытие - определяет сознание...
...........................
Dmitriy42730.12.21 06:58 ....Не понимаете, что социальная инженерия не оставляет никаких шансов для идеологии. Идеологизированное общество, в современных условиях, не просто уязвимо, а обречено на заклание... ИМХО
.
.........
Вы или добросовестно заблуждаетесь, или сознательно лукавите. Социальная инженерия (как и иделология и отчасти религия) всего лишь инструменты. Обслуживающие интересы определенных классов/страт...ИМХО.
GAF
07.01.22 21:17
> _STRANNIK
> GAF
> Щукарь
> GAF
> Щукарь
Народ не обижен на современный кинематограф, т.к. достаточно советских фильмов.
Гендиректор Мосфильма Шахназаров с гордостью сообщал с экрана ТВ, что они не получали никаких бюджетных дотаций, его реконструкция и модернизация производятся на собственные доходы. Задешево обходятся государству. Ну так и продукт получайте соответствующий – "дешевые" телесериалы. Кинопрокату их продукт не нужен, т.к его владельцы подсажены на иглу Голливудом…
Не спец по киноделам. Но может создать Госкомитет по кино, ибо Минкульт довел состояние культуры до такой степени, что ей заинтересовался СК России. Как-то плохо смотрится, что на фильмы о панфиловцах и танкистах пришлось собирать деньгу "с миру по нитке"...
1) Правильно! Народ не обижен. Он просто поливает существенную часть этого самого матографа фекальными массами.
2) СК, к сожалению, заинтересовался не минкультом, а тем, что может запретить. Это косоглазо и неконструктивно.
....
У станков не стоят, землю не пашут. Поэтому в рамках законов, навести порядок у "кормушки", бюджетной и зарубежной. Смотришь, "братва" , (на уголовном сленге), станет более разборчивой в выборе доселе неограниченной свободы своих действий во вред государству и народа его населяющего...
Вы вроде способны к самостоятельному мышлению...Ан нет. Если г-во не будет финансировать "культурных творцов" в своих интересах , их профинансируют "партнеры". В своих...
Идеология есть. Вопреки стонам Аббе про ейный (формальный) запрет. Либерально буржуазная идеология.
Именно в силу того , что бытие - определяет сознание...
...........................
Dmitriy42730.12.21 06:58 ....
Не понимаете, что социальная инженерия не оставляет никаких шансов для идеологии. Идеологизированное общество, в современных условиях, не просто уязвимо, а обречено на заклание... ИМХО.
.........
Вы или добросовестно заблуждаетесь, или сознательно лукавите. Социальная инженерия (как и иделология и отчасти религия) всего лишь инструменты. Обслуживающие интересы определенных
классов/страт...ИМХО.
Не знаю как обстоят дела у Dmitriy42730, у меня с детства дефицит образования. Тетрадки были только для чистописания. Остальные умудрялись делать сами, кто как. Привозили в совхоз что-то в бумажных многослойных мешках жёлто-коричневого цвета с превалированием жёлтого. Тетради сшивали из них. Отсюда ассоциация по отношению к "жёлтой прессе". Как-то мама (в школе учиться ей не пришлось) из Бийска привезла не толстое, но большого формата страниц издание стихов В.В.Маяковского, в качестве потенциальнной тетради. Поэт, видимо, предусмотрительно оставлял на страницах много свободного места читателю. Отсюда особый пиетет к поэту и тому, что им сказано.Ну, а класс-то
..........................жажду
................................. заливает квасом?
Класс - он тоже
.. ...................выпить не дурак.
Поэтому как в присказке об Акыне: Еду по степи и пою о том, что вижу. Увидел портящего пейзаж:
Сдайся
........... враг!
................Замри
........................ и ляг!
bratello
08.01.22 08:08
> Moro
А по статье я бы задал такой вопрос: "А что собственно мешает делать у нас фильмы в таком же качестве и количестве, чтобы перекрыть западную кинематографию?". Тем более что примеры есть, некоторые из последних картин довольно мощные получились. Просто нужно разнообразие - на одной военной тематике эту проблему не вытянуть.Бастрыкин, конечно, разродился. Но лучше поздно, чем никогда.
По фильмам - очень рекомендую сериал "Мажор" 1 и 2 сезон. Это прям именно то, что и хотелось бы смотреть и видеть, знать что умеют все же сделать по человечески.
3 и дальше не смотрите - там другой режиссер и опять пиндосская лажа
bratello
08.01.22 08:57
> Dmitriy427
А у Вас есть бесконечные ресурсы и универсальная, отказоустойчивая идеология на все времена, г-н Аббе? Я Вам больше скажу: ни бесконечных ресурсов, ни этой Вашей сказочной идеологии нет и не будет ни у кого, в обозримом будущем. Потому, политическая воля (которой куда больше, чем у нас было когда либо, за последние лет 70) и ресурсы направлены на вещи более необходимые здесь и сейчас. Идеология же ограничивается сакраментальным "живи и дай жить другим". Вполне, кстати, успешно и не дорого "ограничивается", в плане противостояния сверхдорогой и сверх иррациональной русофобии.
Да какая, к черту, идеология? Для нашей страны вполне себе достаточно было бы заставить сетевиков поставлять нормальные продукты в свои магазины за нормальные деньги + медицина нормальная (или страховка максимально расширенная) + образование на ум, а не на потребление.
Ну и половину налогов и штрафов с автомобилистов снять. Или больше.
Этого на 10 лет хватит минимум. И поднимет авторитет государства как такового.
А пока все кругом сосут бабло из всех твоих карманов - никакая идеология не поможет.
vktik
08.01.22 10:26
"Идеология же ограничивается сакраментальным "живи и дай жить другим"."
А этого было бы вполне достаточно, потому как, чтобы дать жить другим, надо иметь совесть. Жить по совести есть весьма перспективная идеология.
Но ведь этой идеологии на самом деле придерживаются не все, но все придерживаются идеологии сосания бабла.
Против одной идеологии может помочь только более сильная идеология. К сожалению идеология бабла сейчас выигрывает у идеологии совести. Отсюда все кризисы социальной, экономической, политической, экологической жизни общества.
Но если говорить о жизни общества в России, судя по тому, что я вижу с экрана телевизора, то меня радует, что люди не безразличны и постепенно наводят порядок в стране, правда в условиях сильного противодействия. Так а когда легко было?
Moro
08.01.22 12:59
А знаете почему "бабло" выигрывает у "совести"? Потому что первое взывает к низшим, по большей части животным инстинктам, которые более легче и доступнее.
Второе же взывает к высшим духовным качествам, а они для человека, где сочетаются плюс и минус, более сложные, поскольку нужно преодолевать животное начало, сосредоточенное в "эго"...
Даже действовавшая в СССР пропаганда моральных ценностей - мультики, фильмы, книги, плакаты и много чего другого - в итоге не смогла справиться с низшим. К концу 80-х общество уже настолько прогнило, что за завесой "моральной устойчивости" можно было увидеть кучу аморального. И в пионерских лагерях, и в санаториях, и во многих других местах. Поэтому так быстро и сдали страну.
Притягательность идеи "бабла" столь велика, что она будет выигрывать у "совести" даже при равных возможностях. И только целенаправленное воздействие, комплексная программа может тягаться с "хлебом и зрелищами".
Это должна быть работа и с детьми, и с подростками, и со взрослыми. Она должна вестись посредством анимации, кинематографа, интернета, соцсетей, блогов, социальной рекламы, компьютерных игр и многого, многого другого.
Но только не такими топорными и откровенно раздражающими методами как "замазывание сигарет в фильмах". Если вы боретесь с курением, то перестаньте курить сами, а если не можете, то хотя бы не показывайте этого, снимайте те же фильмы, где герои некурящие или бросившие курить. То же самое с алкоголем, наркотиками. А так получается - "мы курим, нам можно, а вы не курите и не пейте". Абсурд же!
vktik
08.01.22 13:55
"А знаете почему "бабло" выигрывает у "совести"? Потому что первое взывает к низшим, по большей части животным инстинктам, которые более легче и доступнее....
И только целенаправленное воздействие, комплексная программа может тягаться с "хлебом и зрелищами".Это должна быть работа и с детьми, и с подростками, и со взрослыми. Она должна вестись посредством анимации, кинематографа, интернета, соцсетей, блогов, социальной рекламы, компьютерных игр и многого, многого другого."
Согласен, хотелось бы к этой комплексной программе добавить, в первую очередь, знания о том, как нами управляют и как на самом деле нужно управлять. Эта комплексная программа должна дать видение цели обществу, а так же методы достижения этих целей, при этом эти методы не должны быть, как Вы правильно сказали, топорными, а для этого нужна совесть. Кроме этого нельзя человека отождествлять с животным. Это должно быть принципиально отклонено на основе убедительной аргументации, так как одной веры человеку мало.
diversant777
08.01.22 17:13
Отвлекаясь от высоких материй и ближе к реальности - Бастрыкину бы стоило, вместо того чтобы чешую всякую нести, зниматься делами за которые он зарплату получает, в первую очередь.
А то нашли себе удобную лазейку и, случись что, каждый раз несут один и тот же бред про игры, фильмы и прочую лабуду.
Выучили слово - "запретить" и размахивают им словно тот дурак коромыслом.
А ответ то один, не нравятся те фильмы и игры что вам из -за бугра поставляют, создайте свои конкурентоспособные, способные вытеснить зарубежные (западные или восточные, без разницы).
ИМХО, что фильмы, что игры вообще минимально влияют на подсознание молодежи в частности и населения в целом. Пардоньте, господа, но большинство здесь, на форуме, присутствующих - это поколения 80-х и 90-х годов которые часто росли в обстановке тотальной чернухи 90-х, льющейся непрерывно из любых доступных СМИ. В каждом СМИ непрерывно кого то убивали, насиловали, грабили. Да и в реальности, стоило отойти от СМИ и выйти на улицу тоже криминал зашкаливал. И возможности окунуться в тот самый криминал с возможностью прикоснуться к "красивой" жизни тогда были у многих.
Однако, далеко не все на это пошли тогда. У большинства нашелся внутренний стержень своевременно остановивший от подобного шага.
И, более того, едва ли, после вакханалии 90-х, у кого то из присутствующих здесь внезапно, время от времени, просыпается зверинное желание пойти поубивать. А ведь, по логике Бастрыкина и иже с ним, практически вся молодежь 90-х подверглась идеологической обработке атмосферой тотальных криминала и безвластия.
Другой пример - сельская молодежь. Извините, господа, за подробности, но для большинства сельских парней периодический забой и разделка домашнего скота дело вполне себе естественное. Свиней резать, или коровам глотки перерезать, а то и стрелять оных - абсолютно нормальное положение вещей. Не говоря уж про такие "мелочи" как отрубить домашней птице голову. И к этому деревенские дети приучаются едва ли не с детства. С детского возраста сначала присутствуют при уже разделке животных видя весь процесс своими глазами, а дет так с 11-12 (+/-) принимают прямое участие при непосредственном забое, вплоть до выполнения данной задачи своими руками.
И ничего страшного.
У абсолютного большинства парней данные мероприятия не вызывают какого либо желания идти и убивать направо и налево. Ни в молодости, ни позже.
Получается что картинка (и даже участие в подобном) вовсе не вызывает подспудного чувствавседозволенности.
А почему так получается? А потому что в большинстве случаев есть старшие которые своевременно объясняют почему одно нормально, а другое плохо и вообще недопустимо. То есть, закладывают фундамент миропонимания.
Так может быть, вместо того чтобы непрерывно ныть и стенать про плохие западные фильмф и игры - следует подумать над необходимостью своевременной работы с населением (и особенно с молодежью)?
А то, все эти Бастрыкины и прочие вероятно на голову не здоровые Мизуллины, свои бредом, витая при этом в облаках и "какая бабочками", лишь отвлекают социум от понимания необходимости работы с населением. Постоянной, планомерной и взвешенной.
Moro
08.01.22 21:03
Молодежь 90-х действительно подвергалась серьезному воздействию разными "Бумерами", "Жмурками" и "Бригадами". Были даже исследования на тему того, сколько подростковых банд образовалось после неоднократного просмотра той же "Бригады", в чем эти подростки сами, что примечательно, признавались.
И что? "Бригаду" до сих пор крутят, даже ремейк сняли.. Я не сторонник всех и вся запрещать: выигрывать действительно нужно своими продуктами. Но есть откровенные кинематографические "бомбы", которым у нас просто не должно быть места. В этом плане должна проводиться точечная работа. В конце концов, комедию про Сталина сняли же с проката и ничего, немного повозмущались, но быстро переключились, потому что джизнь не стоит на месте, особенно сейчас.
Про старших все правильно, но это могло сработать в 80-е, меньше в 90-е, еще меньше в 00-е. Сейчас и младшие уже ни во что не ставят старших, и старшие не знают и не умеют, как воспитывать младших. Совершенно иной менталитет и даже язык уже такой, что половину слов не понимаешь: кринж, краш, рофл и прочие словечки. В результате старшие стали просто забивать на воспитание, поскольку "им бесполезно что-либо объяснять", а тут еще и "своих проблем хватает".
Да, в 90-е между старшими и младшими тоже были такие проблемы, и они нередко выливались в серьезные раздоры, а иногда и вообще в разрывы. И часть этого поколения как раз сегодня и стоит у руля со всеми вытекающими отсюда последствиями... Просто тогда еще критическая масса не накопилась. Это как снежный ком - когда он начинает катиться, он маленький, а потом, если его не остановить, он может превратиться и в лавину. На мой взгляд, мы приблизительно это и наблюдаем сейчас в нашем обществе..
RML
08.01.22 21:46
> Moro
Молодежь 90-х действительно подвергалась серьезному воздействию разными "Бумерами", "Жмурками" и "Бригадами". Были даже исследования на тему того, сколько подростковых банд образовалось после неоднократного просмотра той же "Бригады", в чем эти подростки сами, что примечательно, признавались.
И что? "Бригаду" до сих пор крутят, даже ремейк сняли.. Я не сторонник всех и вся запрещать: выигрывать действительно нужно своими продуктами. Но есть откровенные кинематографические "бомбы", которым у нас просто не должно быть места. В этом плане должна проводиться точечная работа. В конце концов, комедию про Сталина сняли же с проката и ничего, немного повозмущались, но быстро переключились, потому что джизнь не стоит на месте, особенно сейчас.
Про старших все правильно, но это могло сработать в 80-е, меньше в 90-е, еще меньше в 00-е. Сейчас и младшие уже ни во что не ставят старших, и старшие не знают и не умеют, как воспитывать младших. Совершенно иной менталитет и даже язык уже такой, что половину слов не понимаешь: кринж, краш, рофл и прочие словечки. В результате старшие стали просто забивать на воспитание, поскольку "им бесполезно что-либо объяснять", а тут еще и "своих проблем хватает".
Да, в 90-е между старшими и младшими тоже были такие проблемы, и они нередко выливались в серьезные раздоры, а иногда и вообще в разрывы. И часть этого поколения как раз сегодня и стоит у руля со всеми вытекающими отсюда последствиями... Просто тогда еще критическая масса не накопилась. Это как снежный ком - когда он начинает катиться, он маленький, а потом, если его не остановить, он может превратиться и в лавину. На мой взгляд, мы приблизительно это и наблюдаем сейчас в нашем обществе..
Так эти Бумеры и Жмурки сняты на реальных событиях, которые воплощались воспитанными в СССР людьми и фильмы были тогда все либо геройские или о каком нибудь Шурике... идеология всем говорила быть хорошими товарищами... При этом в самом СССР существовали достаточно большие банды молодежные.
astill07
09.01.22 10:57
При наличии реального, тем более суверенного (таких не много, совсем даже мало), государства, "отдельная" идеология не видится как явно необходимая. Государство, если очень кратко и афористично, это "треугольник": армия-церьковь-школа. В таком, а не ином, порядке. А идеология... Ну, да, есть такое. Витает как бы. То в писаных вариантах, то в устных, а то и вовсе в невербальных. Причем, непрерывно, но зависимо. Зависимо от чего? От знания/умения, вестимо. Вот, к примеру, все знают, что химия есть, существует. Одна, хоть и на разных языках, и в сотнях уже направлений/дисциплинах, расходящихся черт-те куда от основного ядра химии. В общем, одна химия, а не "враждебно-разные". А спроси кого про что-нибудь из коллоидной химии, сразу поймёшь: людей таких весьма и весьма немного. И на каждый момент истории, и в любой "земле"(территории), и в любом народе. Исчезающе мало. А химия все равно есть. Коллоидная, в том числе.
Я это к чему, собственно? Вот,сейчас у нас то ли засилье американщины, то ли наше собственное стремление сделать свою, тут,у нас, Америку. Свою, т.с. И в языке, и в части культуры, и... т.д. и т.п. Думаешь иногда, нехорошо же вроде это. Свое надо бы. А потом вспоминаешь салон Анны Павловны Шерер, и русских господ-"управленцев" конца 18-начала 19 вы. По-русски-то, многие и говорить-то толком не могли. Все по французски и на манер французский. В общем, та ещё идеология.
Ну, и как? Сильно все это помогло Наполеону?
_STRANNIK
09.01.22 11:41
> astill07
Я это к чему, собственно? Вот,сейчас у нас то ли засилье американщины, то ли наше собственное стремление сделать свою, тут,у нас, Америку. Свою, т.с. И в языке, и в части культуры, и... т.д. и т.п. Думаешь иногда, нехорошо же вроде это. Свое надо бы. А потом вспоминаешь салон Анны Павловны Шерер, и русских господ-"управленцев" конца 18-начала 19 вы. По-русски-то, многие и говорить-то толком не могли. Все по французски и на манер французский. В общем, та ещё идеология.
Ну, и как? Сильно все это помогло Наполеону?Незачет...Хотя чисто инструментально красиво...Ваш пример (на самом деле) совсем о другм. О том , что Россию невозможно победить в войне. Но вполне можно разложить изнутри. Что неоднократно подтверждено Историей. И Бастрыкин - именно про это...ИМХО.
RML
09.01.22 11:58
На русском может высокоблагородия говорили плохо, но они считали себя русскими и были православными.Французский был тогда как сейчас английский и им требовалось, но имхо они это делали т.к больше хотели отличить себя от простолюдинов в лаптях и что бы простолюдин неграмотный чего важного не услышал на русском=)
Это все не мешало высокоблагородиям идти на передовую и бить Наполеона.
RML
09.01.22 12:20
" Вот,сейчас у нас то ли засилье американщины, то ли наше собственное стремление сделать свою, тут,у нас, Америку. Свою, "
Интересно, вот в США попивая русскую водку, слушая русских композиторов и читая русских писателей классиков, фанатея от калашникова и сайги итд - думают о том как в Америке засилье русских?) В большей степени нет т.к это часть мировой культуры. Как и Американские кино современное тоже часть мировой культуры, но кто виноват, что в России очень плохой кинематограф (за редкими исключениями)?
astill07
10.01.22 07:26
Strannik: "Россию невозможно победить в войне. Но вполне можно разложить изнутри."
Я продолжу шутить. Меня не нужно трудиться "разложивать" (извиняюсь за "англицизм", наверное bilingual сказывается), я сам "разложиваться" рад. И, да, не поможет сий процесс и его результаты (опять не помогут) ни gringo "Наполеону", ни ему же в варианте limey.
А почему? А нет ничего в мире, что не могло бы стать "русским". Моим и даже нашим. И это мое-наше также будет защищаться. Потому что "мое-наше". Сказано Блоком, давно уже:
"Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…
Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады…"
Все там, у Блока, вкратце, сказано.
Добавить к Блоку что либо еще? Многое с тех пор добавилось и еще добавится:
и в тонких химических технологиях, и в генетических изысках...
Не перечесть и не предвидеть. Всего, что может стать "моим-нашим", русским, т.е.
И станет, Бог даст.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям