01.10.22 19:00
Чрезвычайные ситуации
Союзные войска выведены из Красного Лимана в связи с угрозой окружения, сообщил официальный представитель министерства обороны РФ Игорь Конашенков на брифинге в субботу.
"В связи с созданием угрозы окружения союзные войска были отведены из населенного пункта Красный Лиман на более выгодные рубежи", - сказал он.
При этом представитель Минобороны РФ отметил, что "массированными огневыми ударами по позициям 66-й и 93-й механизированных бригад ВСУ на Краснолиманском направлении за сутки уничтожено более 200 украинских военнослужащих, пять танков и девять боевых машин пехоты".
Как сказал Конашенков, "несмотря на понесенные потери, имея значительное превосходство в силах и средствах, противник ввел резервы и продолжил наступление на данном направлении".
Источник: Интерфакс
Редактор: Ксения
Komsomolec
01.10.22 22:02
Ну,где тяжёлая артиллерия? Главный злодей,Аббе, и прочие? Расскажите ?о оставлении вновь принятых гражданах России. Про красные линии, про хохлатых пропагондистах, про войска НАТО и их спутники(кабы раньше то знать) или всё-таки заменой муфты не обойтис? Надо систему менять? Ведь не все убежали.
ААП
01.10.22 22:13
"В связи с созданием угрозы окружения союзные войска были отведены из населенного пункта Красный Лиман на более выгодные рубежи"
Мда, а ещё совсем недавно над такими формулировками укров тут все хохотали, говорили, что это клоунада нелепая.
argus98
01.10.22 23:23
Не очень понятно, что вам разьяснять?
Вроде как Конашенков уже объяснил: "войска выведены из Красного Лимана в связи с угрозой окружения
"(с).
Да, угрозы окружения могут быть при большом численном превосходсте противника, особенно если противнику наплевать на собственные потери, а обороняющимся - НЕ наплевать.
ps Красный Лиман - это не Москва и не Сталинград. И даже не Брестская крепость. Это просто Красный Лиман.
Kadyr
01.10.22 23:35
Иван Охлобыстин: В Красном Лимане начались массовые казни. С учётом только что прошедшего референдума, нацистам вычислять своих жертв очень удобно. По спискам голосования. За присоединение к России проголосовало большинство жителей городка, с населением около 15-17 тысяч населения. Сколько из них останется в живых неизвестно. Большинство старики, женщины и дети.
Такая горькая ирония судьбы: смерть - единственное, что им успела предложить Россия, став их новой родиной.
Вины наших солдат и офицеров нет. Они сражались героически. Виноваты другие. Не мне судить. Военно-полевому суду, я надеюсь.
Помолимся братья и сестры о упокоении безвинно убиенных и о спасении уцелевших.
Будь моя воля, я бы обьявил общероссийский траур. И делал бы так всякий раз, когда наши войска оставляют очередной город на расправу нацистам.
Не время праздникам, когда твоих соотечественников казнят сотнями.
WalterPPK
02.10.22 00:01
Операция "Цитадель". Учите, бараны, историю. А не всяких ослобыстиных! И это при том, что сейчас Россия меняет ВСУ не на свою территорию, а на украинскую...
_magistr2003_
02.10.22 00:09
> WalterPPK
Операция "Цитадель". Учите, бараны, историю. А не всяких ослобыстиных! И это при том, что сейчас Россия меняет ВСУ не на свою территорию, а на украинскую...Ну, тут Вы хватили. Референдум уже забыли? Тоже не стоит так рассуждать. Иначе, зачем вообще тогда его проводили, если там "не наша территория"?
USSR2
02.10.22 00:10
Аяврик в чём-то прав. Вывели, значит выхода другого не видели. Про казни ничего не слышал. Там была эпическая битва наций? Навряд ли. С обеих сторон по батальону от силы.Другое дело если выпустили инициативу и её перехватили нацики - это плохо. А такое впечатление что именно это и произошло. Вдруг резервы не могут изыскать и средств огневого поражения не хватило. Значит отцы командиры так накомандовали. А ведь р@сп@@дяйство это одна из самых приметных черт русской военной традиции. И лично мне это не нравится. Нельзя было уступать ни метра. Но для этого и нужно было заниматься корректировкой хода специальной операции и на каждую попытку нациков перейти в наступление нужно было делать какое-то упреждающее действие. А не отводить войска. А если в Красном Лимане и правда погибнут люди, которые проголовали на референдуме за Россию, то это будет позор для нашей армии. По другому не скажешь. Ждём что будут сообщать в СМИ и официальных заявлениях.
astill07
02.10.22 00:28
Безусловная поддержка нашей армии не может и не должна означать также безусловной поддержки и "бережного отношения" к кадрам. Т.е., к лицам "ответственным за". Даже к высшим "ответственным за". Тем более, конкретным ответственным за конкретные участки, направления, поражения, провалы и неспособность учиться и принимать эффективные решения и меры в военных делах (организации и управления). В делах жизни и смерти воинов и (оставленного) населения. Здесь правы и Кадыров, и Пригожин, и Холмогоров (напр. Ссылка
Пора. Пора принимать жёсткие критерии (реальных достижений) в оценках и решениях. Критерии оценок по организации парадов, масштабных учений и пр. биатлонов уже показали свою эффективность. И весной показали, и, к сожалению, продолжают показывать тот же уровень и осенью. А укровское наступление всё продолжается.
booster
02.10.22 01:06
> Komsomolec
Ну,где тяжёлая артиллерия? Главный злодей,Аббе, и прочие? Расскажите ?о оставлении вновь принятых гражданах России. Про красные линии, про хохлатых пропагондистах, про войска НАТО и их спутники(кабы раньше то знать) или всё-таки заменой муфты не обойтис? Надо систему менять? Ведь не все убежали.
Ссылка Для ознакомления. Слушать первого докладчика по фамилии Трухан.
Alanv
02.10.22 01:13
"А если в Красном Лимане и правда погибнут люди, которые проголовали на референдуме за Россию, то это будет позор для нашей армии."
Наверное, пора всем понять, что при столкновении на данный момент более-менее равных по силе выделенных для участия сил (часть ВС РФ РФ - Всё укромясо ВСУ с 4-мя могилизациями + вооружения и разведка НАТО) могут быть и временные отступления. Впрочем, и в Сирии были временные неудачи в Северной Пальмире.
Просто надо их анализировать и делать выводы.
В частности, на херсонском направлении ВСУ ничего достичь не смогли, хотя там явно было более приоритетное направление.
Но надо и признать, что предварительные наметки перед СВО были неоправданно оптимистичными.
Не совсем понимаю, как в Красном Лимане будет дело с участвовавшими в референдуме (если их не эвакуировали - там фронт уже давненько) - всё население нацики, что ли, собираются расстрелять?
no-i-am
02.10.22 01:14
А давайте всех расстреляем.Современная война она другая, и сильно отличается от той же ВОВ с которой наше сознание регулярно ассоциирует боевые действия.
Все старые концепции и шаблоны все эти "ни шагу назад", "города не сдаём" невозможны в современных боевых действиях. Сплошного фронта нет. Это больше напоминает Гражданскую войну с тачанками и конницей, где мобильные группы носились по всей округе пытаясь уничтожить друг друга и по очереди занимая крупные города. Только сейчас это на джипах и танках.
Идет серьезное летнее сражение. Я говорил о том, что генеральное летнее сражение будет серьёзным, и накал боевых действий жестоким. ВСУ с поддержкой нато серьезный противник и война разгорается.
Пока исход летнего сражения неясен. Безусловно офицеры в ВСУ не дураки и понимают, что тупо гнать солдат в плацдармы где они перемалываются - это приведёт к истощению резервов, потому предпринимаются попытки выбить армию России с удобных позиций. Не удалось у Херсона, не удалось у Купянск, удалось у Лимана.
Пока я не вижу самого главного, момента исчерпания наступательного потенциала ВСУ. Нельзя контратаковать пока наступление не выдохлось, пока импульс моментума не развернулся в другую сторону. В этот момент лучше оборонятся и готовить резервы.
Медийное и общественное давление будет нарастать. Именно это давление способно остановить войну. Специалисты прекрасно это понимают. Например Израиль вынужден был остановить вторую ливанскую войну под давлением общественного мнения в стране, хотя в военном потенциале превосходил Ливан в разы в том числе в авиации.
Если Россия допустит эту ошибку, начнется внутренний раздор по таким поводам и из-за этого можно проиграть войну.
Впереди ещё месяц-полтора активных боевых действий. Посмотрим на результаты.
Ссылка
Goratio
02.10.22 01:18
А я бы поддержал предложение товарища Кадырова, маломощный ядерный заряд, чтоюбы уровнять силы.
USSR2
02.10.22 01:55
Без внутренних раздоров тоже нельзя. Ведь нужно уметь критически смотреть на свои действия и на "художества" разных деятелей. И с некоторыми такими деятеля нам не попути. И ещё при этом нужно уметь делать правильные выводы из того что происходит.Относительно того что сейчас идут большие бои - это не совсем так. Вообще основной характеристикой нынешнего конфликта является как раз то что используются небольшие массы живой силы. Это такие рамки у специальной военной операции. Просто нет такого количества бойцов в наличии. Во время недавних военных учений в прошлом году в СМИ не раз называлось численность перебрасываемых через всю страну войск. Около сотни тысяч военнослужащих. Вот вероятно этой силой и располагает Российская Армия для решения задач СВО. Что делать дальше чтобы остановить отступление должны решать на самом верху. Возможно что будет предпринята попытка изменить формат идущей операции и будет объявление войны Украине. Но если ничего не менять, то можно потерпеть поражение.
Kotofeich
02.10.22 06:01
Вот и до ВиМ добрались призывы к применению ядерного оружия на Уркаине. Мне хочется спросить всех тех в России, кто призывает к использованию ядерного оружия на Уркаине - вы действительно такие тупые или вы отрабатываете западную банку варенья с бочкой печенья?
Если Россия ударит по Уркаине ядерным оружием (не дай Бог/Аллах/Яхве и далее по списку) - это будет великий подарок коллективному западу, т.к. дальше начнется цепная реакция демонизация России и русских, причем в таких масштабах, что на этом фоне Гитлер с Полпотом покажутся агнцеми божьими.
Причем с точки зрения технической Россия не использовала даже 30-40% своего потенциала обычных вооружений. Все, что по сути не хватает сейчас России - это систематического, продуманного и скоординированного применения обычных вооружений на Уркаине.
Господам/товарищам, призывающим к ядерным бомбардировкам, мне хочется процитировать резолюцию Сталина на докладной записке Хрущева: "Уймись, дурак!"
Komsomolec
02.10.22 06:33
Согласен,с ядренбатоном перегибают товарищи. На счёт демонизации русских на западе, не надо обольщаться уже все в порядке, коллективная ответственность если не завтра,то послезавтра точно. По поводу не использования армией РФ всех ресурсов (свободных или необходимых) хотелось бы уточнить когда начнут использовать. "Города сдают солдаты,генералы их берут" . Может кому то покажетс смешно,и кто то забыл,но власть и офицеры армии ,это наемные люди на службе государства и народа ,с ответственностью за свои действия. Можно сколько угодно перечислять причины неудач и поражений но понимание что систематические косяки требуют привлечения иных специалистов и думаю они есть.
Аббе
02.10.22 07:27
> Komsomolec
Ну,где тяжёлая артиллерия? Главный злодей,Аббе, и прочие? Расскажите ?о оставлении вновь принятых гражданах России. Про красные линии, про хохлатых пропагондистах, про войска НАТО и их спутники(кабы раньше то знать) или всё-таки заменой муфты не обойтис? Надо систему менять? Ведь не все убежали.Ээээээ....
И об чём же должен (по Вашему мнению) рассказать пенсионер на границе 63 лет? О том, почему происходит КОНКРЕТНОЕ изменение на конкретном участке фронта? Меня там не было.
Я могу написать про то, в чём (мне кажется) я разбираюсь.
Причина ОГРАНИЧЕННЫХ успехов на фронте в том, что применены ОГРАНИЧЕННЫЕ силы и весьма ограничено применение СРЕДСТВ нанесения поражения.
Причина в том, что ВНУТРИ России нет мобилизации. Нет ОГПУ/СМЕРШ и очистки от врагов народа. Нет изменений, которые должны были последовать за началом СВО.
Первое, с чего начали победители в 1991 году - радостно начали рушить систему подготовки к войне и сохранения этой готовности. Резать самолёты, танки, прочее оружие.
Некий аналог Дюнкерка на материковом берегу и спасения англичан на остров почти буквально с голой задницей.
Если не врут, то раньше областной военком был в чине генерала. И на мобилазционной системе лежала обязанность за 30 суток подготовить полки из призванных из запаса.
Сегодня (сплетни, один отставной генерал сказал у Соловьёва) военкоматы стали сугубо гражданской службой. И зарплата из расчёта минимальной по региону.
Оставлен Лиман?
Извините, но это не более, чем СОБЫТИЕ. Тяжкое, страшное, тревожное.
Но, мы не можем предвидеть СОБЫТИЯ.
Мы можем осторожно и ограниченно видеть ПРОЦЕССЫ. И пытаться осознавать то понимание мира, которое привело к планам, из которых и реализовались процессы.
События же на самом конце цепочки.
Мне запрещено выносить сюда темы "понимание мира", понимание бытия, понимание самих себя, понимание того, как понимают бытие и самих себя соседи России.
Такова политика модераторов.
Я могу протащить своё личное понимание по всей цепочке. МОГУ.
Но....
ЗАПРЕЩЕНО.
***********************************
Что мы МОЖЕМ сделать? Вспомнить уроки англичан. Они делали оружие на коленке. Почти что из говна и палок. Их автомат (пистолет-пулемёт) делали из водопроводных труб.
Их идеальный самолёт Москито - мобилизационная версия из бальсы и фанеры.
Их тактическое оружие со стратегическими последствиями - бомбы Толбой для разрушения плотин, мостов и иных, стратегически важных точечных объектов.
Повторять за ними буквальным образом - глупо.
Повторить их дела методически? Сделать оружие, которого не хватает
из того, что есть под руками
?
А вот это уже правильнее.
САУ на основе старых танковых корпусов от Т-55, Т-62, Т-72 первых серий с монтированием орудий сверху, по принципу монтажа Пиона и Гиацинта?
МОЖЕТ оказаться разумным решением. На время ведения огня расчёт продолжает оставаться "открыто расположенной живой силой".
Но, на время выхода на позицию и ухода с огневой позиции - расчёт уже укрыт под бронёй. Время развёртывания орудия и время сворачивания с позиции, время ухода расчёта под броню меняется самым решительным образом. В разы!
Нужны "машины ближней противоракетной обороны".
Да, как бы это не казалось смешным. Те же танки, без башни. На них сверху короб и на нём монтировать системы защиты от подлетающих ракет, снарядов. РЛС ближней зоны должна контролировать эти десятки метров и быть готовыми отдать целеуказание на поражающий элемент.
На подходе вражеский снаряд? Его "увидят" и навстречу ему взлетит поражающий элемент. И поразит его на безопасном для защищаемого объекта растоянии.
ГЛАВНОЕ же в том, что машина носитель динамической брони ОТДЕЛЬНО, а защищаемая машина - ОТДЕЛЬНО. И они увязаны информационно, так, что защищающая машина "знает, где защищаемый объект." И защищает не только себя, но и соседа.
Фактический аналог "корабля управляемого ракетного оружия" для защиты авианосца, или же корабля - носителя тяжёлого ракетного вооружения.
Сверху у "машины защитника" свой артиллерийский модуль 30 мм. Может с ракетным модулем и с перезарядкой из под брони.
Не БМПТ, а уже "машина ПРО".
Таких вот ДВЕ машины ПРО рядом с САУ и готово боевое звено с дальностью поражения целей до 27 километров.
Орудия эрзац САУ от 100 мм Рапира (или же зенитка 100 мм) до М-46 130 мм, гаубицы Д-30, буксируемых орудий 152 мм.
Замена боевой части на ракетах РСЗО. Перевод машин в разряд носителей управляемого оружия.
И перевод ракет из НУРС, то есть НЕуправляемых реаективных снарядов уже в УПРАВЛЯЕМЫЕ.
Некий аналог того, что на Укриане сделали в виде ракеты Ольха.
Создание крылатых ракет в калибре 300 мм для уменьшения ценника на поражение важных целей в ближнем ьылу противника. Боле 300 километров не получится, но скорее и не надо.
Снесение всех мостов в тылу врага.
Обязательно очистка МинКлуьта в Москве от птенцов Сороса.
********************************************************
В общем то относительно не дорого. Реализуемо. полезно.
Может ли это решить судьбу войны? Не знаю. Но, всё это точно не помешает!
ale19547797
02.10.22 08:40
> Мороз
Нет, не приходят. Да и чего приходить, если сказать нечего.Что именно надо разъяснить? Что это де-факто война и там бывают и поражения и отступления? Мы вроде как не в компьютерной игрушке.Через 2-3 недели после развертывания мобилизованных пойдет обратный процесс и уже разнообразные местные доны начнут прятаться и повизгивать, что "мы еще вернемся!!". Ну а ура-патриоты начнут не менее яростно рвать рубаху: "да мы щас на одном танке прямо до Львова!". Первый раз что ли?
Ну а мнение Охлобыстина что там кого-то расстреливают... Он это лично видел прямо из Москвы? Разумеется на местном населении, кто остался, нацики оторвутся. Только у них было три недели, что эвакуироваться, это даже не три дня в Изюме, когда многие просто не успели.
Мороз
02.10.22 09:08
У них было время на эвакуацию?
Да не несите вы пропагандистскую чушь.
Просто ответьте на два вопроса:
1. Кто и когда их предупредил об отступлении?
2. Как это согласуется с мантрой "в беде не бросаем, не дадим, не отдадим" И подобными. А так же с речью президента.
П. С. Ну о референдумах в других местах теперь можно вообще забыть.
Весьма забавляет запал некоторых "да ничего страшного". Ну да, дивану в Москве угрозы нету, разве что вспыхнет под пятой точкой.
Goratio
02.10.22 09:13
Возвращаемся к старому вопросу о мобилизации. Нахера людям отдавать своих родственников, если не могут понять куда отдают, на убой или войну? Почему инфраструктура неньки еще цела, почему подкрепления подвозят по жд (на элекрической тяге) или на трейлерах, а не пешком или самоходом от самой польши или англии?
Расхреначили пару дамб, и несколько тэц и почувствовали себя Блюхерами? Венец военной мысли?
Можете меня с дерьмом смешивать, но я "не понимаю и понимаю бегунков", нахрена идти в зеленку, если командование используют полумеры, а тебя как тампакс (хорошее место,время плохое)
Как при царях, расхерачили войска или турки или персы или шведы, а херня, еще крестьян наберем, Россия большая,не оскудеет.
Хохлы должны ездить на ослах (а мирняк вообще должен очковать из города выходить), это потолок мобильности.
Соплежуйство имеет цену. Цена хохлов не интересна, важная наша, тех из мирняка кто проголосовал и понадеялся на наши войска, и жизни наших солдат.
ОБЫЧНО главам государств об обстановке докладывают, обычные люди со своими интересом(друга или товарища не подставить, тоже интерес) или точкой зрения, на сколько
объективная информация попадает ВВП мы никогда не узнаем, НО после того как он толкнул речь на Красной площади, а люди были не особо бодры - накачки не
случилось, и ВВП это понял, и тут на следующий день такая жопа. Это удар по нему.
Народ я не пацефист, совсем. Для меня важна жизнь наших граждан, помните как ВВП сказал - если драка неизбежна, бить нужно первым? Дополню словами моей матери, царствие ей Небесное - бить нужно так, что бы не поднялись.
ale19547797
02.10.22 09:17
> Мороз
1. Кто и когда их предупредил об отступлении?
2. Как это согласуется с мантрой "в беде не бросаем, не дадим, не отдадим" И подобными. А так же с речью президента.
1. А головы на плечах нет? Мне как-то казалось, что если за твой поселок три недели идут бои, то надо немного подумать о безопасности. Иначе получается форменный патернализм - буду сидеть и ждать, пока спасут, а потом верещать что не спасли. Но сам - пальцем о палец не ударю. Вывозить должны были пенсионеров и больных, но мы пока не знаем, была реально организована эта мера или нет.2. Откровенная провокация. У военных есть задача нанести противнику поражение и сберечь свои силы. Интересы мирняка и территорий здесь вторичны. Интересы "маленького человечка", о котором так громко хрюкают в Голливуде, здесь даже не вторичны, а вообще за гранью исчисления.
P.S. Если Львов застеклуют в рамках конфликта - тоде будете плакать, что там много пророссийских осталось?
P.S.S. О референдумах забыть? Почему? Даже несмотря на 8-летнюю (де-факто 30-летнюю) жесточайшую промывку и репрессии проголосовало подавляющее число населения. Причем и в Херсоне и в Запорожье. И это люди прекрасно знали, что риск попасть обратно в Еврогабон и за все получить подвал и пулю есть и немалый. С чего вдруг на остальных территориях будет по иному?
Вы забываете, что человек в критичных условиях (война) начинает мыслить немного иными категориями, чем в мирное время...
Komsomolec
02.10.22 09:36
Да и кстати, после референдума первы Российский город захвачен
Мороз
02.10.22 09:41
А в Великую Отечественную тоже патерналисты сидели?
Ну то такое.
А про яо говорят потому, что в данный момент как-то не выходит каменный цветок. И это не видит только розовый очконосец.
vktik
02.10.22 09:42
"Народ я не пацефист, совсем. Для меня важна жизнь наших граждан, помните как ВВП сказал - если драка неизбежна, бить нужно первым? Дополню словами моей матери, царствие ей Небесное - бить нужно так, что бы не поднялись."
Я тоже не пацифист, но у меня есть понимание, что Украина, это не последний рубеж. Поэтому, если я в тактике ничего не смыслю, то и помалкиваю в тряпочку. Смысла сдесь говорить о своём непонимании тех или иных действий нет, а вред есть. И без вас, непонимающих и страдающих, больно. Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы. Будте мужиками и не надувайте сопли.
ale19547797
02.10.22 09:50
> Мороз
А в Великую Отечественную тоже патерналисты сидели?
Ну то такое.
А про яо говорят потому, что в данный момент как-то не выходит каменный цветок. И это не видит только розовый очконосец.Может напомнить, как в 1812-м москвичи чуть ли не поголовно ушли из города, хотя никакой эвакуации не проводилось? Тогда даже и слова-то такого не знали.А по второму уподобляетесь паникерам и сливщикам. На херсонщине хохлы пытаются до сих пор гораздо большими силами продавить нашу оборону и только тупо теряют силы. Но почему-то не слышу с той стороны истеричных взвизгов, что завтра надо бежать до румынской границы))
Goratio
02.10.22 10:36
> vktik
> "Народ я не пацефист, совсем. Для меня важна жизнь наших граждан, помните как ВВП сказал - если драка неизбежна, бить нужно первым? Дополню словами моей матери, царствие ей Небесное - бить нужно так, что бы не поднялись."Я тоже не пацифист, но у меня есть понимание, что Украина, это не последний рубеж. Поэтому, если я в тактике ничего не смыслю, то и помалкиваю в тряпочку. Смысла сдесь говорить о своём непонимании тех или иных действий нет, а вред есть. И без вас, непонимающих и страдающих, больно. Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы. Будте мужиками и не надувайте сопли.
----------------
ну так что ж не молчите в тряпочку?
"Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы." - всё что вы перечислили, имеет цену - человеческие жизни, здоровых полных сил мужиков , цвета нации. Кто будет демографию поднимать? Таджикистан, Кыргызстан? Чиновников обяжут обходить ставших одинокими баб?
Еще раз повторю, это наши жизни, и отдавать их люди готовы за реальное, а не потому что кто то слона не передвинул на шахматной доске.
Goratio
02.10.22 10:43
> ale19547797
> > МорозА в Великую Отечественную тоже патерналисты сидели? Ну то такое. А про яо говорят потому, что в данный момент как-то не выходит каменный цветок. И это не видит только розовый очконосец.Может напомнить, как в 1812-м москвичи чуть ли не поголовно ушли из города, хотя никакой эвакуации не проводилось? Тогда даже и слова-то такого не знали.А по второму уподобляетесь паникерам и сливщикам. На херсонщине хохлы пытаются до сих пор гораздо большими силами продавить нашу оборону и только тупо теряют силы. Но почему-то не слышу с той стороны истеричных взвизгов, что завтра надо бежать до румынской границы))
----------------
почему люди не ушли? Может они не зная реальное положение дел, верили, что наши устоят?
Или вы хотите сказать что там, на передке объективная информация льется потоком?
Проехала машина - люди уходите, мы завтра сваливаем?
Там полная тишина информационная, потому что вся инфа имеет тактическое значение, и ее кто ни будь, сольет на ту сторону.
Alanv
02.10.22 11:30
> Komsomolec
Да и кстати, после референдума первы Российский город захваченПока не российский, хотя это и неважно.
Российским он станет после решения обеих палат, подтверждения Конституционным судом и внесения изменений в Конституцию РФ.
Более того, если мы принимаем в административных границах, то Запорижье (и другие) - тоже рроссийский город, а он и вообще из-под оккупации ещё не освобождался.
Аббе
02.10.22 12:28
> Goratio
А я бы поддержал предложение товарища Кадырова, маломощный ядерный заряд, чтоюбы уровнять силы.Зачем ЗАРЯД? Всего то и нужно - стратегическая ракета, но НЕ ядерный заряд. Не знаю, есть ли сейчас на вооружении ракеты типа "Воевода". Там масса боеголовки 10 тонн. Осталось сделать боеголовку именно, что глубокого проникновения и с погрешностью попадания в 5-8 метров.
новый и старый. Вот между ними и положить так, что бы оба рухнули..
Вроде бы и мелочь, но полезная.
Потом - ВСЕ дымовые трубы на ТЭЦ. Желательно так, что бы они рухнули прямо на здания котельных отделений.
Минус транспорт, минус энергетика.
И так далее.
Неограниченная война.
И да, очистить МинКульт в Москве от пособников Европы/США.
Читай сменить там состав на 99%.
scorpion1007
02.10.22 12:28
Тоже согласен, что нужно бить по инфраструктуре. Перебить все мосты через Днепр. Зачем их беречь? Нам они все равно не достанутся. Они уже все заминированы. Только усложняем себе жизнь. Те кто хотел эвакуироваться, уже свалили давно. Жд инфраструктура задействована в большей мере в военных целяхУничтожать жд путепроводы(мосты), узловые злектроподстанции. Откуда у хохлов столько топлива, чтоб гонять на танках. Танк это не Жигули, топлива жрет немеряно. Но у них я так понимаю топлива хватает гарцать по нашим тылам. И с подвозом не испытывают сложностей. Значит уничтожать нефтебазы, цистерны на путях.
Завалить к едрени фени вход в жд тоннель во Львове, чтоб прервать любое транспортное сообщение с Западом.
Нужно максимально усложнить логистику, что не могли туда-сюда оперативно перебрасывать силы. А то мы только в одном месте отбились,подтянули резервы, они на другое направление. Там давай нам козни строить. Нам за ними не угнаться.
Читатель
02.10.22 13:21
> Komsomolec
Ну,где тяжёлая артиллерия? Главный злодей,Аббе, и прочие? Расскажите ?Ничего не напоминает, не?
Ссылка
"В ночь с 8 на 9-е Балаклею все-таки оставили. Российские войска организованно вышли из города" Ссылка
"Учите, бараны, историю"
(с)
vktik
02.10.22 13:31
>>>Goratio
"Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы." -" всё что вы перечислили, имеет цену - человеческие жизни, здоровых полных сил мужиков , цвета нации. Кто будет демографию поднимать?"
Так я не понял, Вы считаете, что не надо было СВО начинать?
Goratio
02.10.22 13:37
> vktik
> >>>Goratio"Но без боли нет обучения, нет тактики, нет победы." -" всё что вы перечислили, имеет цену - человеческие жизни, здоровых полных сил мужиков , цвета нации. Кто будет демографию поднимать?"Так я не понял, Вы считаете, что не надо было СВО начинать?
----------------
потому что читать надо всё, а не то что удобно.
Goratio
02.10.22 13:39
Нихрена это не СВО. Это война. А раз война, нужно лишать противника любого средства что помогает воевать.
Не разбитый транспортный узел = наши убитые граждане и солдаты.
Goratio
02.10.22 13:42
Интересно,те срочники, что в ноябре демобилизуются, им повестки прям на КПП вручать будут?
veldinc`
02.10.22 13:51
> ale19547797
> Мороз
1. Кто и когда их предупредил об отступлении?
2. Как это согласуется с мантрой "в беде не бросаем, не дадим, не отдадим" И подобными. А так же с речью президента.
1. А головы на плечах нет? Мне как-то казалось, что если за твой поселок три недели идут бои, то надо немного подумать о безопасности. Иначе получается форменный патернализм - буду сидеть и ждать, пока спасут, а потом верещать что не спасли. Но сам - пальцем о палец не ударю. Вывозить должны были пенсионеров и больных, но мы пока не знаем, была реально организована эта мера или нет.
2. Откровенная провокация. У военных есть задача нанести противнику поражение и сберечь свои силы. Интересы мирняка и территорий здесь вторичны. Интересы "маленького человечка", о котором так громко хрюкают в Голливуде, здесь даже не вторичны, а вообще за гранью исчисления.
P.S. Если Львов застеклуют в рамках конфликта - тоде будете плакать, что там много пророссийских осталось?
P.S.S. О референдумах забыть? Почему? Даже несмотря на 8-летнюю (де-факто 30-летнюю) жесточайшую промывку и репрессии проголосовало подавляющее число населения. Причем и в Херсоне и в Запорожье. И это люди прекрасно знали, что риск попасть обратно в Еврогабон и за все получить подвал и пулю есть и немалый. С чего вдруг на остальных территориях будет по иному?
Вы забываете, что человек в критичных условиях (война) начинает мыслить немного иными категориями, чем в мирное время...
"Интересы мирняка и территорий здесь вторичны..." -
если это так, то зачем тогда все эти референдумы и прочее?! Зачем было говорить о цели - защита жителей Донбасса? Зачем было топтаться на одном месте больше полугода, теряя своих людей? Можно было сразу пойти по западному сценарию: ковровые бомбардировки, уничтожение всей инфраструктуры и прочее. Скорей всего, сейчас бы уже были на границе с НАТО. И если не в этом цель, то тогда в чем?...
Многие люди здесь пришли на референдум в надежде, что это изменит их жизнь. Если этого не случится, то мы потеряем не только самоуважение, но и симпатии местных. И вот тогда вся кровь, уже пролитая, будет абсолютно напрасна...
P.S. И еще одно. Находясь на Донбассе, заметил крайне неприятное изменение в психологии наших ВС. Если раньше, даже на первой и второй чеченских, главное было - стойкое выполнение приказа и въевшееся в кровь "ни шагу назад", то сейчас все поменялось. Армию превращают в наемников, которые воюют за деньги, списание кредитов и прочее. А наемники в первую очередь надеются потрать свои деньги и не умереть. Поэтому мантры о "сохранении" личного состава превратились в оправдание любого отступления. Теряется то, что всегда отличало русскую/советскую армию от армий стран Запада. Кроме того, всегда есть опасность, что наемников могут перекупить. И это очень настораживает...
vktik
02.10.22 14:04
>>>Goratio
"потому что читать надо всё, а не то что удобно."
Так я почитал, поэтому и написал, что если не имеете понятия о тактике и задачах СВО, то не надо свои фантазии расписывать, как надо вести войну.
СВО ведётся методом перемалывания нациков. Потому как, если начнётся увеличиваться градус противостояния с западом, а он обязательно увеличится, то нацики просто ударят в спину. И тогда погибнет гораздо больше ребят. Ваши стоны по поводу того, как надо вести войну, под предлогом, чтобы не гибло много наших ребят, ведут к обратному эффекту - раздербаниванию общества. Наслушаются Вас и каждый становится стратегом, осуждающим российское управление. А это деморализация армии, которая может привести к ещё большим потерям. Ответьте на вопрос, зачем Вы здесь пишите, как надо воевать?
USSR2
02.10.22 14:28
Виктик! Никто и не спорит что нужно вести операцию "путём перемалывания нациков". Только при этом нельзя отступать! Вы поймите, что если отступили значит нет сил и средств чтобы остановить наступление нацистов. Вот о чем речь! Тот кто занимался военным строительством и вооружением рказался не тем, кто должен был бы быть на этой должности. Реальность военной спецоперации оказалась иной. К ней они не готовы. Отступление нужно остановить. На деле начальники делают вид что переводят войска "в более выгодное положение". Немцы с 1941 года только и делали что переводили войска в такое положение и спрямляли линию фронта. Чем это кончилось, знаете? Почитайте мемуары их генералов! Они ведь пишут что не проиграли ни одного сражения! Просто отводили войска чтобы избежать окружения... Может сначала нужно было цинично и жестоко уничтожить ВСУ? Напугать до усрачки поляков и немцев? А потом проводить референдум и подписывать договора о вхождении в Россию новых субъектов? Не?
Главный Злодей
02.10.22 14:51
если это так, то зачем тогда все эти референдумы и прочее?! Зачем было говорить о цели - защита жителей Донбасса?
Жителям никто не мешает идти в добровольцы и отвоёвывать свою землю. Они и идут, к слову.
Если раньше, даже на первой и второй чеченских, главное было - стойкое выполнение приказа и въевшееся в кровь "ни шагу назад", то сейчас все поменялось.
А вы, такой мощный герой, уже из окопа ни шагу назадите? Или ваша жопа до сих пор на диване?
Перебить все мосты через Днепр.
Хохлы тут пытаются Антоновский мост перебить, уже несколько месяцев как. Каких успехов добились, надо напоминать?
Откуда у хохлов столько топлива, чтоб гонять на танках.
Они на них особо и не гоняют. Накапливают неделями, а то и месяцами.
Не разбитый транспортный узел = наши убитые граждане и солдаты.
Разбитый транспортный узел = через несколько часов отремонтированный транспортный узел. Уже ведь побомбили туннели и подстанции, когда диванные говнокомандующие совсем развонялись. Результат оказался таков, что они с тех пор на эту тему больше не воняют, и всё больше напирают на "ох, сил не хватает, мобилизация опоздала". Только упоротые, пропустившие все новости лета, ещё продолжают по недоумству что-то побухтывать.
Отступление нужно остановить. На деле начальники делают вид что переводят войска "в более выгодное положение". Немцы с 1941 года только и делали что переводили войска в такое положение и спрямляли линию фронта. Чем это кончилось, знаете?
Под Ржевом пытались "отступление остановить". Чем это кончилось, знаете?
USSR2
02.10.22 15:15
Главный злодей, если вы уж пример Ржева приводите, который, кстати сказать, имел место в совершенно другой истории и при другом военно-политическом сценарии (прости господи за "умное выражение") начала войны, то тогда уж и генерала Павлова вспомните! Расстрелянного... Там тоже готовились-готовились к войне, но Павлова расстрелять таки пришлось.
vktik
02.10.22 15:21
>>>USSR2
"Может сначала нужно было цинично и жестоко уничтожить ВСУ? Напугать до усрачки поляков и немцев? А потом проводить референдум и подписывать договора о вхождении в Россию новых субъектов? Не?"
Смотрите, уважаемый USSR2, все рассуждения в стиле - надо было так и так сделать, а не так, как сделали, они конкретно деструктивны для всего общества, так как дескридитируют управление этим обществом. Никто заранее не знает о всех подводных камнях, которые могут быть на пути развития или в рамках противодействия. Если я встану на сторону этих рассуждений, этой логики "постфактум", то я вправе задать вопрос - а нахрена делали Северный Поток -1 и СП2? Ведь по факту есть разрушение этих потоков, которое является, фактически, первым взрывом Третьей мировой. Почему не предвидели, что кто-то (США) их разрушат? Ведь фактов вероломства и заявлений США вагон и маленькая тележка, на основании которых можно было уверенно утверждать, что они обязательно разрушат эти трубопроводы, так как не хотят сближения Германии и России. Ведь такая же логика, не так ли?
Но так как вопрос так не ставится, приходится реагировать на данные события, поставив их себе на службу. Так и с СВО, не надо ставить вопросы постфактум, тем более, что не имеешь понятия в тактических целях. Надо всё ставить себе на службу, даже видимые поражения. Невозможно всё предвидеть, всё просчитать. Ответьте на вопрос, почему российское управление отправило ограниченный контингет российской армии, а не, например, в два раза больше? Есть вполне логичный ответ - потому что оголило бы защиту России в целом. Потому что именно предвидело нарастание градуса противостояния с западом. И сейчас, когда стало достаточно тяжело, объявило частичную мобилизацию, так как именно предвидит дальнейшее нарастание противостояния. Те, кто здесь ратует за ядерные удары, фактически по своей же территории, совершают эмоциональную диверсию против своего же народа. А те, кто говорит про ковровые бомбардировки, не имеет понятия о наличии ресурсов. Почему Иран то подключили вместо ковровых бомбардировок? На западе вон уже жалуются, что у них самих нет достаточно вооружения, а Россия что, бездонная? Отбомбардируем Украину, а чем Запад бомбардировать будем? Поэтому нужны ресурсы, нужна подготовка. Или думаете, что ядерное оружие России поможет? Поможет только угроза применения, а само применение унесёт на порядки больше жизней, о которых здесь некоторые товарищи так интенсивно плачут. Думаете запад не ответит ядерными ударами? А какие у Вас для этого основания есть?
ale19547797
02.10.22 15:40
> veldinc` Можно было сразу пойти по западному сценарию: ковровые бомбардировки, уничтожение всей инфраструктуры и прочее. Скорей всего, сейчас бы уже были на границе с НАТО. ......... Поэтому мантры о "сохранении" личного состава превратились в оправдание любого отступления.
Зашибись. Вы предлагаете одно потенциальное преступление сразу закрыть вторым, уже реальным. А жители оккупированных территорий, которые потом точно так же будут голосовать на референдуме "за" пусть дохнут, их не жалко?Я не вхож в Генштаб, их планов не знаю. Из того, что видно - СВО идет в норме. Потери 1:6 - 1:10 - это прекрасное соотношение. Локальные проблемы типа Балаклеи - так без них вообще не бывает. С той стороны сидят давно уже не убогие опереточные генералы, а натовские инструктора и аналитики.
Читатель
02.10.22 16:23
Потери ВСУ на Краснолиманском направлении составили 200 человек. Ссылка
К чему эти срачи и истерики, если это был всего лишь тактический манёвр, приманка?
USSR2
02.10.22 16:38
Читатель, это не приманка. Иначе бы не стали менять командующего округом. Как говорили у нас в батальоне - это залёт. Отвечая Виктику можно мимоходом заметить, что Северный поток 2 вывели из строя сразу же даже ещё на стадии прокладки трубы и остальное можно уже было предвидеть. И вобщем-то диверсия с подрывом труб очень даже ожидалась. Про то что количество войск, можно было удвоить - нельзя было. Такого количества боеготовых, мобильных частей просто нет. Недавние манёвры это показали. Ведь все готовые к применению войска как раз и были задействованы в учениях. Фигурировало число перебрасываемых по воздуху войск 150 тысяч человек. Больше пока нету...
vktik
02.10.22 16:52
"А жители оккупированных территорий, которые потом точно так же будут голосовать на референдуме "за" пусть дохнут, их не жалко?"
Кстати да, очень хороший аргумент. Любителям ковровых бомбардировок, которые не делают никаких усилий вылезти из окопа, хочу напомнить недавние слова В.В.Путина из речи, посвящённой принятию в состав России четырёх новых областей. Там он осудил английские бомбардировки Дрездена, которые не имели никакой военной необходимости. Так вот, господа англосаксонские подражатели ведения войны ковровыми бомбардировками, те мирные люди, которые сейчас живут на оккупированных нациками территориях, после ваших ковровых бомбардировок будут ещё больше вредить России и убивать наших ребят. Если вы дальше своего носа не видите, не лезте со своими советами, как вести войну.
vktik
02.10.22 17:12
>>>USSR2
"Северный поток 2 вывели из строя сразу же даже ещё на стадии прокладки трубы"
Что Вы имеете ввиду? Ведь СП2, несмотря на санкции, был достроен и поставлен под проверочное давление.
Но всё же, если занять позицию "постфактум", зачем стали строить СП2, если можно было предвидеть его разрушение?
"И вобщем-то диверсия с подрывом труб очень даже ожидалась."
Откуда инфа и что из этого заявления следует?
"Ведь все готовые к применению войска как раз и были задействованы в учениях. Фигурировало число перебрасываемых по воздуху войск 150 тысяч человек."
Очень Вас прошу не вешать лапшу на уши. СВО началась ограниченным контингентом 24 февраля 2022, а когда начались учения на Дальнем востоке?
Я надеюсь, Вы понимаете, что ограниченный контингет на Украине, это даже не треть армии.
Если занять позицию "постфактум", то можно утверждать, что начнись СВО, например в 300 тысяч бойцов, то война бы уже закончилась. Ведь так же нас пытается убедить veldinc, говоря о ковровых бомбардировках.
USSR2
02.10.22 17:52
Вктик ну вам-то откуда известно про численность задействованных войск? Вы же далеко )))) Я использую число которое фигурировало в СМИ. Это моё предположение, что других "натренированных" на реальные боевые действия войск у России пока нет. А про ковровые бомбардировки я не говорил и к ним не призывал. Чур меня!Про Северный поток, могу лишь сказать, что где-то здесь на Войне и Мире я высказывался ранее, что американцы не дадут запустить трубопровод ни при каких обстоятельствах, вплоть до физического разрушения. Это была личная оценка ситуации на основании того как я её понимал. Угадал я, выходит...
ДнК
02.10.22 17:57
Про перерезание коммуникаций (ж/д, тоннели, ...), уничтожение поступающего вооружения, энергетической инфраструктуры (генерирующие мощности, НПЗ, хранилища ГСМ, ...), уничтожение всех военных структур (СБУ, военные части, аэродромы, ...) на бУкрание говорилось ещё в самом начале кампании. Без этого, это было просто очевидно!!!, ситуация грозила перейти в критическую фазу. Украм просто практически была дана фора - перегруппироваться, насытиться вооружением, восстановить и улучшить управление. Кто это допустил?... риторический вопрос. На той стороне не идиоты, это самое первое, что нужно знать.
vktik
02.10.22 18:04
"Я использую число которое фигурировало в СМИ"
Так и я тоже.
"Это моё предположение, что других "натренированных" на реальные боевые действия войск у России пока нет."
А вот тут Вы не правы. Проанализируйте военные учения за последние 5-10 лет. Недаром запад говорит, что армия России самая подготовленная, самая модернизированная. А ведь модернезированной техникой нужно уметь управлять. Всё у России есть в плане ресурсов для определённой интенсивности ведения войны. А также есть планы, цели и тактика для определённых ситуаций. Тактикой на Украине было совмещение малой численности войск с усиленной огневой поддержкой. На такое огневое и численное противостояние со стороны Украины и коллективного запада, вполне возможно, не было расчёта. И что, давайте во время боевых действий панику разводить? Нет, этого делать не надо, так как это не конструктивно.
"Это была личная оценка ситуации на основании того как я её понимал. Угадал я, выходит..."
Если Вы это понимали, то российское управление это понимало тем более. Но тем не менее действовало именно в этом ключе. Могу предположить, что и был расчёт на это, чтобы показать миру американское управление. Чтобы Америка своими руками рыла себе яму. Надо смотреть в будущее.
Alanv
02.10.22 18:47
"Фигурировало число перебрасываемых по воздуху войск 150 тысяч человек."
...
"Это моё предположение, что других "натренированных" на реальные боевые действия войск у России пока нет."
Т.е. вы с какого-то предполагаете, что в наземной операции у российских границ могут участвовать исключительно ПЕРЕБРАСЫВАЕМЫЕ ПО ВОЗДУХУ войска" и только они могут участвовать в "РЕАЛЬНЫХ" бевых действиях???
USSR2
02.10.22 19:41
Аланв, абы кого по воздуху перебрасывает не станут. Самых подготовленных, на тот момент времени и перебрасывали. Для тренировки
Читатель
02.10.22 19:53
> USSR2
Читатель, это не приманка.
Это приманка. Остальное плод Вашего воображения. Есть вводные, и есть результаты. То, что кого-то снимают или перемещают по должностям - это отладка. Никто и не ожидал и не ожидает, что всё проходит без сучка и задоринки.
Мороз
02.10.22 20:59
Сколько текста..
А в сухом остатке - сейчас подвергают репрессиям проголосовавших за уже российских граждан. Так что свои тактики можете засунуть сами знаете кому и куда. Замучанных и убитых не вернете ни приманками мифическими, ни тоннами ура, ни форумной ругней.
Призываете думать о последствиях? Ну они пока просматриваются только в негатив.
Наемники боятся ехать туда западные (сми, ага)? Да полноте, кого тогда взрывают в сводках.
Воевать там некому и нечем? Дак наступают же, с потерями, но с результатом, и с техникой. Пока, по крайней мере. Кстати это.. Потери то обоюдные.
Авиации там нет? Так сбивают же каждый день.
Нацистов под суд? И где суды, если пленных было полно? Обменяли, отпустили?
Цели достигнуты? Крайне сомневаюсь даже в достижении промежуточных, если в объеме.
-------
Это все судя по сми и всяким телегам тубам и военкорам.
Кстати отсутствие весомых успехов в достижении целей и привело к частичной мобилизации.
И о потерях. Если потери ВС РФ еще можно накопать, то о потерях НМ ЛДНР вообще ничего не найдете. Могут оказаться не 1:10, как вы думаете, а вполне сравнимые. Хотя мы врядли это узнаем. Кстати убитых мирных жителей можете тоже писать в потери. Может посветлеет в голове.
Но больше всего бесит отсутствие правды. Оно то понятно, тайна, то се, но держать собственное население в неведении - к чему не известно.
Известно одно - пока не справляемся. Это факт, нравится он всем нам или нет.
InfernoChild
03.10.22 00:04
veldinc
P.S. И еще одно. Находясь на Донбассе, заметил крайне неприятное изменение в психологии наших ВС. Если раньше, даже на первой и второй чеченских, главное было - стойкое выполнение приказа и въевшееся в кровь "ни шагу назад", то сейчас все поменялось. Армию превращают в наемников, которые воюют за деньги, списание кредитов и прочее. А наемники в первую очередь надеются потрать свои деньги и не умереть. Поэтому мантры о "сохранении" личного состава превратились в оправдание любого отступления. Теряется то, что всегда отличало русскую/советскую армию от армий стран Запада. Кроме того, всегда есть опасность, что наемников могут перекупить. И это очень настораживает...
Не передергивайте! Во времена ВОВ солдаты и офицеры получали зарплаты и за каждую подпитую фашисткую технику им давали премии - они что, бтоже наемники???Солдат, офицер на фронте должны быть уверены, что их семьи материально обеспечены и могут спокойно делать свое ратное дело!
InfernoChild
03.10.22 00:35
Мариуполь наглядно показал реальность боев в черте большого города. В таких боях российская армия практически не имеет преимущества перед ВСУ. Город сильно разрушен. Крайне неэффективно таким образом вести войну на украине. Вывод очевиден и тривиален - вытащить ВСУ из городов в чисто поле. Как - сдать часть территорий, тем более, что укры жаждут побед, так вот и дать им эти "победы", перемалывая их обороняясь и планово отходя на заранее подготовленные позиции.
Ресурсы Украины не безграничны. Практически уничтожена вся техника советского образца, бывшая на вооружении ВСУ и техника советского образца, состоявшая на вооружении стран восточной европы. Выбиты офоицеры и значительная часть кадровой армии. Все решает соотношение баланса между поставками западной техники и ее уничтожением. Зреет перелом в ходе СВО.
Scolar
03.10.22 02:03
пмсм, главное, что имеет значение в текущей войне - соотношение потерь. Отступления и наступления имеют значение только с точки зрения интересов населения оставляемых территорий, которые вторичны по отношению к солдатам. Если бы в 41-м все упёрлись и никто бы не отступал, потери бы привели к поражению, наверное, и интересы населения пострадали бы в итоге сильнее. Отступление - это очень хорошо, если при отступлении потери врага кратно превышают наши. Если удерживание позиций ухудшает соотношение потерь, плох тот командир, который не отдаёт приказ на отступление. Меня очень радует, что командиры в СВО берегут солдат, и отступают, когда нужно.
С точки зрения общественного мнения, важность которого не следует переоценивать, отступления иногда могут быть не менее полезны, чем наступления.
GAF
03.10.22 15:50
Из вестей с фронта.
Александр Ходаковский комбат "Восток" с 2014 года. Говорит не много, но всегда по делу:
"Независимо от того, чем закончится краснолиманская эпопея, парни даже не представляют до конца, что они сделали"…..
Генштабу
(ВСУ) пришлось срочно перебрасывать подкрепления, все новые и новые резервы, снимать боеспособные части с других направлений, чтобы сломить сопротивление краснолиманского гарнизона.
В результате, справедливо замечает Ходаковский, "темпы были уже потеряны, шок от отступления уже прошёл, началась мобилизация".
В результате, имея кратное превосходство, осуществили бутафорское наступление. Вместо того, чтобы блокировать гарнизон и по "пустой" территории свободно идти вперёд - оперативный простор, упёрлись рогом в Красный Лиман. В СМИ с придыханием пиетета говорят в адрес натовского оружия и советников, планирующих операции на Окраине - "Сдайся враг, замри и ляг". Ага, эти отчаянные сорвиголовы идут вперёд, когда авиа- и артналётами противник смешан с грязью и есть уверенность, что за их спиной не останется ничего дышащего. А тут крепость с гарнизоном ...
_magistr2003_
03.10.22 16:06
> InfernoChild
Мариуполь наглядно показал реальность боев в черте большого города. В таких боях российская армия практически не имеет преимущества перед ВСУ. Город сильно разрушен. Крайне неэффективно таким образом вести войну на украине. Вывод очевиден и тривиален - вытащить ВСУ из городов в чисто поле. Как - сдать часть территорий, тем более, что укры жаждут побед, так вот и дать им эти "победы", перемалывая их обороняясь и планово отходя на заранее подготовленные позиции.
Ресурсы Украины не безграничны. Практически уничтожена вся техника советского образца, бывшая на вооружении ВСУ и техника советского образца, состоявшая на вооружении стран восточной европы. Выбиты офоицеры и значительная часть кадровой армии. Все решает соотношение баланса между поставками западной техники и ее уничтожением. Зреет перелом в ходе СВО.
Добавлю - для снижения поставок, а точнее - чтобы их вовремя не могли доставить на линию фронта, надо работать по коммуниикациям. Тяговые подстанции - отличная цель для шахид-мопедов. Ее не передвинешь на 15-20 метров вправо или влево. Легко вывести из строя, долго и нудно чинить.
Alanv
04.10.22 11:26
> USSR2
Аланв, абы кого по воздуху перебрасывает не станут. Самых подготовленных, на тот момент времени и перебрасывали. Для тренировкиНеверная логика. Из того, что перебрасывали по воздуху подготовленных, никоим образом не следует вывод, что перебросили ВСЕХ подготовленных (ага, оголили все округа и границы и отправили на полигоны). Более того, никто никогда так не делал и не делает. Мобильно перебрасывается по воздуху в лучшем случае процентов 10 и пропорционально из разных частей.
aspb
04.10.22 11:49
Война для невоевавшей армии - это в том числе и нарабатывание опыта ведения войны. Российским войскам при такой протяжённости линии фронта и категорическом нежелании применять ТЯО банально не хватает личного состава. Территорию занимает и удерживает не авиация и ракеты, а пехота. Поэтому мобилизация в 300 тыс человек. Появятся там дополнительные 300 тыс и боевые порядки станут эшелонированными. И это чрезвычайно осложнит жизнь для ВСУ.
GAF
04.10.22 14:12
Блицкриг успешно вначале протекавшей СВО не состоялся. Это уже показал вынужденный уход из под Киева. Успешность наступления ограниченными силами нивелируется необходимостью контролировать взятые территории. На что требуется немало сил с учётом того, что война идёт с НАТО, обладающими громадными материальными и неограниченными финансовыми ресурсами. России придётся перестраиваться системно во всём, а не в частностях. Во всех смыслах "развлекуха" мирняка несовместима с окопным бытием. Фактов несуразностей более чем достаточно. Это было на виду и на слуху с самого начала проведения СВО.
_magistr2003_
04.10.22 15:01
> aspb
Война для невоевавшей армии - это в том числе и нарабатывание опыта ведения войны. Российским войскам при такой протяжённости линии фронта и категорическом нежелании применять ТЯО банально не хватает личного состава. Территорию занимает и удерживает не авиация и ракеты, а пехота. Поэтому мобилизация в 300 тыс человек. Появятся там дополнительные 300 тыс и боевые порядки станут эшелонированными. И это чрезвычайно осложнит жизнь для ВСУ. Полностью согласен. Сейчас ВСУ радостно захватывают то, что нашии оставляют. Плохо это с точки зрения политики? Да, плохо. С военной - нет. И когда придет подкрепление, ситуация резко изменится. Т к, это уже ВСУ придется как-то оборонять эти территории. И да, на этом им понадобится куча сил. Понятно, что они продолжат свою мобилизацию, но при такой потере личного состава и техники, это уже начнет сказываться на их боеготовности.
Плюс, ОЧЕНЬ надеюсь, что нашим наконец-то отдадут приказ работать по полной по ЖД инфраструктуре.
А по поводу сегодняшнего оставления того же Давыдова Брода - Ссылка
По поводу Херсонского направления:
В общем и целом исходя из того что ВСУ накопили большое количество сил и продолжают наступление, а ситуация оценивается в статусе "тяжелая", держать оборону Давыдова Брода, Малой и Великой Александровки по нашему мнению не имеет смысла.
Мы считаем что логичным будет отход к новым рубежам, чем удержание существующих создавая дополнительные риски. В данной ситуации целесообразно пожертвовать малыми населенными пунктами, чтобы выстроить крепкую линию оборону на новых рубежах.
Вероятнее всего наши войска будет постепенно откатываться, держа ситуацию под контролем и нанося потери противнику.
Ждем наши резервы. Надо не паниковать , а стиснуть кулаки и ждать. И помогать чем кто может нашей армии.
berlaga2005
04.10.22 15:11
> _magistr2003_
> aspb
Война для невоевавшей армии - это в том числе и нарабатывание опыта ведения войны. Российским войскам при такой протяжённости линии фронта и категорическом нежелании применять ТЯО банально не хватает личного состава. Территорию занимает и удерживает не авиация и ракеты, а пехота. Поэтому мобилизация в 300 тыс человек. Появятся там дополнительные 300 тыс и боевые порядки станут эшелонированными. И это чрезвычайно осложнит жизнь для ВСУ. Полностью согласен. Сейчас ВСУ радостно захватывают то, что нашии оставляют. Плохо это с точки зрения политики? Да, плохо. С военной - нет. И когда придет подкрепление, ситуация резко изменится. Т к, это уже ВСУ придется как-то оборонять эти территории. И да, на этом им понадобится куча сил. Понятно, что они продолжат свою мобилизацию, но при такой потере личного состава и техники, это уже начнет сказываться на их боеготовности.
Плюс, ОЧЕНЬ надеюсь, что нашим наконец-то отдадут приказ работать по полной по ЖД инфраструктуре.
А по поводу сегодняшнего оставления того же Давыдова Брода -
Ссылка По поводу Херсонского направления:
В общем и целом исходя из того что ВСУ накопили большое количество сил и продолжают наступление, а ситуация оценивается в статусе "тяжелая", держать оборону Давыдова Брода, Малой и Великой Александровки по нашему мнению не имеет смысла.
Мы считаем что логичным будет отход к новым рубежам, чем удержание существующих создавая дополнительные риски. В данной ситуации целесообразно пожертвовать малыми населенными пунктами, чтобы выстроить крепкую линию оборону на новых рубежах.
Вероятнее всего наши войска будет постепенно откатываться, держа ситуацию под контролем и нанося потери противнику.
Ждем наши резервы. Надо не паниковать , а стиснуть кулаки и ждать. И помогать чем кто может нашей армии.
Что-то эти мантры всё меньше и меньше успокаивают. Слишком много мутного и непонятного было с самого начала СВО. Но тогда дым побед закрывал глаза на многие нестыковки.
_magistr2003_
04.10.22 15:25
> berlaga2005
Что-то эти мантры всё меньше и меньше успокаивают. Слишком много мутного и непонятного было с самого начала СВО. Но тогда дым побед закрывал глаза на многие нестыковки.
А что тут мутного? Банальная нехватка личного состава. Берется Устав, смотрится, сколько положено по Уставу на то или иное подразделение и считается. Все просто. Читаем:
Мотострелковый батальон в зависимости от поставленной задачи может вести маневренную или позиционную оборону, а также сочетать их, при этом основным видом остается маневренная. Поэтому приведенные ниже взгляды на построение обороны мотострелкового батальона будут рассмотрены применительно к ведению маневренной обороны.
Мотострелковый батальон, как правило, обороняется в составе бригады или самостоятельно. Для ведения маневренной обороны батальону назначается район ответственности по фронту и в глубину до 10 км, в пределах которого размещаются создаваемые элементы построения обороны батальона.
Мотострелковому батальону при переходе к обороне могут придаваться танковые подразделения, артиллерийский дивизион (батарея), подразделения противотанковых средств, инженерных войск и войск радиационной, химической и биологической защиты, взвод снайперов, а при действиях в отрыве от главных сил и зенитное ракетное (ракетно-артиллерийское, артиллерийское) подразделение. [1, с. 7].
1 - Боевой устав Сухопутных войск часть 2. Батальон, рота. М., 2013. С. 491.
З.Ы. для интереса, в РККА -
Ссылка 375. Войска для обороны занимают: стрелковый корпус и стрелковая дивизия — оборонительные полосы, стрелковые полки — участки, состоящие из батальонных районов, границы которых соприкасаются. Боевой порядок в обороне состоит: стрелковой дивизии и стрелкового полка — из сковывающей и ударной групп; стрелкового батальона — из первого и второго эшелонов. Ударная группа .корпуса обычно создается в ходе оборонительного боя. Сковывающая группа, дивизии может состоять из двух или трех полков. В последнем случае в ударную группу могут назначаться отдельные батальоны. Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины. На особо важных направлениях франты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.Боевой устав Сухопутных войск. Ч. II: батальон – рота (1982). - Ссылка Фронт наступления (п. 61):
Батальон – до 2 км; без применения ЯО до 1 км;
Рота – до 1 км; без применения ЯО до 500 м;
Взвод – до 300 м.
Район обороны (п. 173, 175):
Батальон – до 5х3 км;
Рота – до 1500х1000 м;
Взвод – до 400х300 м.
_magistr2003_
04.10.22 16:04
> aspb
Афобазольчика скушайте. И нефиг здесь истерить как плаксивая баба. Ну не стоит так все же. Человек ищет ответов. Не его вина, что сводки до этого были в стиле - все прекрасно , мы движемся вперед, опровергаем военную науку - атакуем меньшим числом большее количество войск, проблем никаких и тд. А потом раз - и выснилось, что проблем много. Даже не так - их очень много. И военная наука, вот же гадина, никак не опровергается. А наоборот, бьет по голове за нарушение Уставов.
Да, мы получили горький урок после харьковской катастрофы. И наконец-то решили все делать по уставам. Да, еще пару недель будут постоянно не очень хорошие новости, пока не начнут подходить резервы.
НО!! Резервы уже делаются, проблемы мобилизации начинают худо-бедно решать, при этом - вынося - их в публичную плоскость. И не зря набирают плюс 91 военный прокурор -
Ссылка Промышленность постепенно набирает обороты для обеспечениия армии всем, чем надо -
Ссылка и
Ссылка и тд
Можно это было делать раньше? Да. Опоздали на пару месяцев?По моему да.
Но теперь-то все идет. А значит - надо собраться, успокоиться и делать каждый свое дело.
И мы можем объяснять это людям, успокаивать их. Ну а афобазол конечно тоже можно принимать, но лучше все же для этого проконсультироваться с врачом))))))))
aspb
04.10.22 17:02
> _magistr2003_
> aspb
Афобазольчика скушайте. И нефиг здесь истерить как плаксивая баба. Ну не стоит так все же. Человек ищет ответов. Не его вина, что сводки до этого были в стиле - все прекрасно , мы движемся вперед, опровергаем военную науку - атакуем меньшим числом большее количество войск, проблем никаких и тд. А потом раз - и выснилось, что проблем много. Даже не так - их очень много.
Никаких ответов он не ищет. Он целенаправленно сеет панику. Осмысленно или нет - не имеет значения. Сводки изначально указывали на проблемы. Прямо с момента десантирования на аэродром "Гостомель" 24 февраля. Кто читает сводки внимательно, тот всё понимает. Не разбираешься в конкретном деле - не лезь с причитаниями. Сиди на диване ровно и соображай что ты можешь сделать полезного для себя и окружающих в этой ситуации. Ситуация - Россия в состоянии войны с НАТО.
Сеять слухи - это не для порядочных людей.
Там, где действует большая общность людей, каждый со своими взглядами, интересами и самооценкой, всегда будет большой бардак и большие проблемы. И Армия не исключение.
Аяврик
04.10.22 18:41
2 ale19547797
-- Что именно надо разъяснить? Что это де-факто война и там бывают и поражения и отступления? Мы вроде как не в компьютерной игрушке. ... ... А головы на плечах нет? Мне как-то казалось, что если за твой поселок три недели идут бои, то надо немного подумать о безопасности. Иначе получается форменный патернализм - буду сидеть и ждать, пока спасут, а потом верещать что не спасли. Но сам - пальцем о палец не ударю.
кому Вы это пытаетесь растолковать? хуторянам, с их "богом данными" прихватизированными садочками и свинками с гусями?
какой может быть вопрос (и сомнения) в сложившейся оперативной обстановке между сохранением с одной стороны наших кадровых воинов-граждан России (вынесших на своих плечах и тяготы становления России в то, кем она сейчас является) на одной чаше весов - и [безголовых, как минимум, судя по всему] людей, не имевших к нашему государству до вчерашнего дня никакого отношения, и все предыдущие "электоральные циклы" проводивших во власть таких лидеров АнтиРоссии, как Янукович, Тимошенко, Порошенко и, наконец, наркомана comic-turned-politician
Зеленского
Это же их - насмотревшихся телебаченье - Кандидат!
А теперь претензии и визг - что наши ради них в котле не согласны могилизоваться?
Нет уж, потерпеть придётся всем новоявленным нашим согражданам с Херсонщины - и выстрадать эту привилегию, стать россиянвми. Пусть и потеряв све свои хатки и сарайки (с колбаской и горилкой).
:-/
Заслужить ещё нужно тамошнему населению (ядрёному электорату всех гнилых насквозь укропартий - от "Батьковщины" до "Слуги народа" - чтоб голоса тут подавать и кого-то стыдить, что их там "оставляют".
Проверку на вшивость пройти.
RML
04.10.22 18:49
"Но тогда дым побед закрывал глаза на многие нестыковки."
Несостыковки угодаю - "а почему Киев за 3 дня не взяли"?, "почему Польшу не разбомбили?"))
Ну как бы надо подумать о себе, о том какие надо задавать вопросы, а какие вопросы из разряда фантастики.
ale19547797
04.10.22 19:12
Через неделю-другую заканчивается переброска и слаживание мобилизированных. К этому времени основная часть ударной группировки ВСУ будет уже либо выбита, либо сильно потрепана. Продолжать надо?P.S. И кстати сильно воющие по поводу отступлений как-то предпочитают обходить стороной факты продвижения союзных войск под Бахмутом и ПЕсками, где хохлы тупо перемалываются и идут просто по грудам трупов.
Kaktuz
04.10.22 19:24
> ale19547797
Через неделю-другую заканчивается переброска и слаживание мобилизированных. К этому времени основная часть ударной группировки ВСУ будет уже либо выбита, либо сильно потрепана. Продолжать надо?Хотелось бы прочитать продолжение, учитывая, что украинский моб.ресурс насчитывает миллионов 5 человек.
ale19547797
04.10.22 19:26
> Kaktuz
> ale19547797
Через неделю-другую заканчивается переброска и слаживание мобилизированных. К этому времени основная часть ударной группировки ВСУ будет уже либо выбита, либо сильно потрепана. Продолжать надо?Хотелось бы прочитать продолжение, учитывая, что украинский моб.ресурс насчитывает миллионов 5 человек.
Максимальный украинский моб. ресурс - 2,5 млн, российский - более 30 млн. Маск во многом про это в своей нашумевшем посту и написал))И опять же - никто пока не выносил всерьез инфраструктуру населения. Там за сутки можно весь остаток Еврогбона погрузить в темноту.
berlaga2005
04.10.22 20:39
> RML
"Но тогда дым побед закрывал глаза на многие нестыковки."
Несостыковки угодаю - "а почему Киев за 3 дня не взяли"?, "почему Польшу не разбомбили?"))
Ну как бы надо подумать о себе, о том какие надо задавать вопросы, а какие вопросы из разряда фантастики.
То есть у Вас нет вообще никаких вопросов? И все понятно и просто? Везёт Вам.
Почему СВО в марте после стамбульских переговором дали заднюю? Зачем оставляли Черниговскую, Сумскую и особенно Харьковскую области? Зачем в лоб штурмовали укрепрайоны под Донецком и перемололи там самые боеспособные подразделения республик? Зачем в лоб штурмовали Мариуполь? Азовсталь и эвакуация Азова? Почему остановили уничтожение снабжение ВСУ топливом? Почему не уничтожили логистику оружия Украины и НАТО? Газопровод? История с Медведчуком? Экспорт зерна? Почему за полгода не было сделано НИЧЕГО для исправления ошибок? Кто такие Мединский и Абрамович и о чём они вели переговоры!?
гяур
04.10.22 21:50
А я тоже не понимаю. Про мобилизацию например эту не понимаю. "...в Российской армии количество военнослужащих по контракту выросло более чем вдвое превысило 405 тысяч человек..."- заявление Шойгу, март 2021г. Это без офицеров. В марте 2022 их наверняка больше. Общее кол-во силовых структур 550 тысяч. Но надо срочно призвать 300 тысяч мужиков отслуживших 20 > лет назад. Они конечно более пригодны для войны чем молодые здоровые профессионалы. Когда в моём окружении забрали троих - 52, 54 и 56 лет, я думал это бюрократическая гримасса, но их конкретно готовят в учебном центре. Что они навоюют? И к непониманию прибавилась другая гамма чувств.
GAF
04.10.22 22:05
Очевидно, нужно учитывать предысторию происходящих событий. В противостоянии с Западом для наращивания сил у России не оказалось в запасе нескольких относительно спокойных лет в дополнение к тем, что дал Трамп. "Партнёры" осознавали это и вынудили начать СВО ограниченными силами. О масштабах операций на сей день можно привести характерный пример, считай на главном направлении наступа ВСУ на Херсонщине: "На Херсонском направлении тяжелая обстановка сложилась в районе Давыдова Брода и Дудчан. Еще утром поступила информация, что ВСУ усилили натиск и попытались прорваться в н. п. Давыдов Брод механизированной бригадой в составе трех танков и порядка 20 единиц бронетехники. Атака вроде как была успешно отбита обороняющими село российскими десантниками, противник отступил, понеся значительные потери.
Позже появилась информация, что Давыдов Брод все же оставлен нашими военными
."
Через месяц придёт пополнение, а пока держать оборону по мере имеющихся возможностей...
aspb
04.10.22 22:10
> гяур
А я тоже не понимаю. Про мобилизацию например эту не понимаю. "...в Российской армии количество
военнослужащих по контракту выросло более чем вдвое превысило 405 тысяч человек..."- заявление Шойгу, март 2021г. Это без офицеров. В марте 2022 их наверняка больше. Общее кол-во силовых структур 550 тысяч. Но надо срочно призвать 300 тысяч мужиков отслуживших 20 > лет назад. Они конечно более пригодны для войны чем молодые здоровые профессионалы. Когда в моём окружении забрали троих - 52, 54 и 56 лет, я думал это бюрократическая гримасса, но их конкретно готовят в учебном центре. Что они навоюют? И к непониманию прибавилась другая гамма чувств.
Граница у России очень длинная. И далеко не вся она проходит по Украине. Предлагаете оголить границы ? Где будут проходить службу мобилизованные ? Не знаете ? Так узнайте сначала, потом посты строчите.
RML
04.10.22 22:14
> гяур
А я тоже не понимаю. Про мобилизацию например эту не понимаю. "...в Российской армии количество
военнослужащих по контракту выросло более чем вдвое превысило 405 тысяч человек..."- заявление Шойгу, март 2021г. Это без офицеров. В марте 2022 их наверняка больше. Общее кол-во силовых структур 550 тысяч. Но надо срочно призвать 300 тысяч мужиков отслуживших 20 > лет назад. Они конечно более пригодны для войны чем молодые здоровые профессионалы. Когда в моём окружении забрали троих - 52, 54 и 56 лет, я думал это бюрократическая гримасса, но их конкретно готовят в учебном центре. Что они навоюют? И к непониманию прибавилась другая гамма чувств.
Некоторые недавно отслужили, имеют опыт хороший. Ну там сказки о дедулях аноны в интернетиках любят придумывать. Хохолы скоро увидят, ну или относительно скоро. Заодно и кроме этих 300 тысяч, еще резервы...
И будет хохол косплеить немцев под сталинградом, замерзжий из котла пойдет сдаваться в плен.
гяур
04.10.22 23:24
А язнаю где будут служить, через день общаемся. Все в республиках. Один - технарь, к вертолетам, другой - инструктор, тоже в учебном центре, третий - непонятно, всю срочную в карауле.
_magistr2003_
04.10.22 23:30
> RML
"Но тогда дым побед закрывал глаза на многие нестыковки."
Несостыковки угодаю - "а почему Киев за 3 дня не взяли"?, "почему Польшу не разбомбили?"))
Ну как бы надо подумать о себе, о том какие надо задавать вопросы, а какие вопросы из разряда фантастики.
Ну , насчет разбомбить, откровенно говоря, есть вопросы - почему до сих пор прекрасно работает ЖД Украины - большой вопрос.
Главный Злодей
04.10.22 23:45
Ну,где тяжёлая артиллерия? Главный злодей,Аббе, и прочие? Расскажите ?о оставлении вновь принятых гражданах России.
Вам, дурачку, расскажет один из озадаченных боевых тарасиков:
Ссылка ===
"Мы освобождаем землю, но на ней нет людей"
"Украинский солдат говорит, что армия освобождает землю без людей на ней". Так называется публикация в New York Times, посвященная освобождению украинскими войсками городов на Донбассе.
Издание рассказывает, что значительная часть населения городов бежала еще зимой от российского наступления, а "когда в прошлом месяце Украина контратаковала, многие из оставшихся бежали от боевых действий на восток, в Россию".
"Некоторые украинцы, бежавшие в Россию перед контрнаступлением, заявили, что опасаются судебного преследования как коллаборационистов", – добавляют авторы.
"Мы освобождаем землю, но на ней нет людей", — сказал в интервью New York Times рядовой ВСУ Виталий Загоруйко, с которым журналисты поговорили в Святогорске.
===
В отличие от вонючей фашни, русские на людей не чихают и живой щит из них не делают. Ну а землю вернём, когда боевые тарасики закончатся.
berlaga2005
05.10.22 08:06
> гяур
И к непониманию прибавилась другая гамма чувств.
И не только у Вас. Слишком большой контраст между началом СВО и её дальнейшим развитием после стамбульских переговоров в марте. Есть ощущение, что политическая элита медленно, но уверенно ведет страну к поражению.
И если Украине получится сейчас окружить российские войска в Херсоне, то дальнейший ход событий становится непредсказуемым, потому что вопросы появятся не только у меня.
И не надо постоянно уповать на ТЯО. Красная кнопка напомню есть у Президента, МО и ГШ. В первых двух начинают появлять сомнения, а против ГШ тоже сейчас ведется активная работа.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям