В Европарламенте призвали ввести в ЕС военную экономику

26.01.23 13:16

Европа: тенденции

На фоне конфликта на Украине странам Евросоюза (ЕС) необходимо перейти на военную экономику, заявил 25 января в интервью газете Berliner Morgenpost немецкий политик, председатель Европейской народной партии (ЕНП), которая является ведущей фракцией Европарламента (ЕП), Манфред Вебер.

«Если мы взглянем на нашу потребность в оружии и боеприпасах, станет ясно: нам нужна, хоть это и непростой термин, своего рода военная экономика в ЕС, чтобы быть в состоянии обеспечивать стабильность и безопасность», — заявил Вебер.

Он объяснил это тем, что странам ЕС необходимо наращивать мощности по производству оружия и боеприпасов, так как в настоящее время они не в состоянии обеспечить необходимые объемы вооружения «ни для собственной обороны, ни для Украины».

Кроме того, Вебер отметил, что разочарован прошедшими переговорами канцлера ФРГ Олафа Шольца и президента Франции Эммануэля Макрона, в ходе которых, по его мнению, «не прозвучало ничего конкретного».

«Оба (Шольц и Макрон. — Ред.) попали в ловушку управления повседневной жизнью. Макрон занят пенсионной реформой, Шольц — своей коалицией «светофор». Это провал, который надолго ослабляет Европу», — подчеркнул он.

Совместная пресс-конференция Макрона и Шольца, о которой говорит Вебер, состоялась 22 января. На ней, в частности, было заявлено о том, что Германия и Франция проведут в Литве и Румынии совместные учения франко-германской бригады.

Целью учений станет поддержка стран НАТО на востоке. Париж и Берлин будут способствовать укреплению оборонных возможностей всей Европы, подчеркнул Макрон. Он отметил, что Франция и Германия также удовлетворены развитием уже действующих программ.

Во время пресс-конференции Шольц также заявил, что в вопросе поставок танков на Украину ФРГ действует в координации со своими союзниками в крупных странах Европы. При этом он подчеркнул, что поддержка Киева не уменьшится и будет продолжаться до тех пор, пока это необходимо.

25 января правительство ФРГ объявило о решении передать Украине танки Leopard 2. Германия готова сформировать два танковых батальона, на первом этапе Берлин отправит Киеву роту из 14 танков. Первые боевые машины, по словам министра обороны Германии Бориса Писториуса, могут быть поставлены Украине примерно через три месяца.

В тот же день президент США Джо Байден принял решение о поставках Украине 31 танка M1 Abrams.

Тогда же официальный представитель Кремля Дмитрий Песков заявил, что поставки танков Leopard 2 Киеву не сулят ничего хорошего для отношений России и Германии.

В последние недели Запад активно обсуждает возможность поставок Украине немецких танков Leopard 2 и другой бронетехники. Согласно международным правилам, ни одно государство не может передавать другому вооружения без согласия страны-производителя. До этого момента Германия воздерживалась дать соответствующее разрешение, несмотря на давление со стороны союзников.

Источник: Известия

Редактор: Dmitriy427


ale19547797

26.01.23 13:22

И это на фоне того, что российский ВПК давно переведен на работу 24/7 и бонусом очень много народу набрало для работы (в том числе много молодежи пошло).
То есть военное произвосдтво в Европе в лучшем случае начнет разворачиваться через полгода с выходом на хоть какие-то приличные объемы года через полтора на фоне дорогих энергоресурсов и инфляции плюс продолжающемся оттоке финансов и промышленности в США и Китай. Прекрасный способ самоубийства...


veldinc`

26.01.23 15:25

> ale19547797
И это на фоне того, что российский ВПК давно переведен на работу 24/7 и бонусом очень много народу набрало для работы (в том числе много молодежи пошло).
То есть военное произвосдтво в Европе в лучшем случае начнет разворачиваться через полгода с выходом на хоть какие-то приличные объемы года через полтора на фоне дорогих энергоресурсов и инфляции плюс продолжающемся оттоке финансов и промышленности в США и Китай. Прекрасный способ самоубийства...
Не забывайте, что в ЕС 27 стран и под 500 млн. население. А кроме того, "ядро современного ВПК Евросоюза формирует около 800 фирм с общей занятостью в 615 тыс. человек и оборотом по продажам свыше 100 млрд. евро в год. При этом, реальный военный потенциал Евросоюза, по оценкам экспертов, оценивается примерно в 1/10 от американского. Тем не менее, и ВПК ЕС нельзя недооценивать, особенно если учесть ряд его специфических особенностей. Так, во-первых, он давно уже перешагнул за пределы прежних основных западноевропейских производителей вооружений – Франции, Великобритании и Германии. В заметной степени милитаризована ныне также промышленность Италии, Испании, Нидерландов, Бельгии, Дании. На основе технологической кооперации в число производителей авиакосмического оборудования уже вошли все страны ЕС-15, кроме Ирландии. Поэтому бельгийские фирмы уже зарекомендовали себя выпуском авиакомпонентов, электроники, стрелкового оружия, композитов, малых ракет, датские – производством радаров, фюзеляжей, услуг военного инжиниринга, Греции – авиакомпонентов, электроники, ремонтом самолётов и вертолётов и т.д. Не просматривается здесь существенных различий и между странами НАТО и традиционными нейтралами. Швеция производит в год оружия на 35 млрд. крон и экспортирует – на 14 млрд. По крайней мере, восемь её фирм, включая “Сааб” и “Вольво”, выпускают истребители, пушки, боевые машины пехоты, электронику, вертолёты, сенсоры, амуницию, пиротехнику и т.д. В свою очередь, Финляндия выпускает боевые машины пехоты, авиакомпоненты и другую военную технику на сумму около 210 млн. евро в год, а её ведущая военно-промышленная фирма “Патрия” акционерно связана с крупнейшим военным консорциумом ЕС “ЕАДС” и имеет свои филиалы в США, Великобритании, Швеции, Германии и Эстонии." Этот список можно продолжать...
Да, возможно им необходимо время на мосшьабирование производства. Но и ВПК США, и ВПК ЕС представляют реальную силу. И шапкозакидательство здесь не уместно. Необходимо готовиться к долгой и тяжелой войне на выживание...


NRoss

26.01.23 15:56

Велдинг, +. полностью поддерживаю.
Более того, вполне возможно, что буржуи сейчас пытаются изображать из себя хромую утку, будто последнее от сердца отрывают, а де-факто заводы Франции, Агншии, Чехии, Германии и пр. в режиме сов.секретности тоже пашут в 3 смены и набирают новый персонал. Для отвода глаз могут пару предприятий остановить и даже забастовки провести, но то, что они решили пойти во все тяжкие - незыблемый факт.
Месяц-два пролетала новость, что англичане все свои Авангарды (ПАЛРБ Vanguarg) пришвартовали к пирсам для "типа ТО". Вполне допускаю, что тогда они спешно загружали в них Тризубцы, прошедшие ТО в Америке, заполнял БК, а так же меняли учбные ракеты на боевые....


WalterPPK

26.01.23 16:42

Пушки вместо масла! Вперёд Европа! Arbeit maht frei! В европе есть интерестная традиция: примерно раз в сто лет вся Европа объединяется и... получает люлей от России.
В этой новости интерестно другое. Франко-немецкая бригада, да ещё и в Румынии! Любопытно, кто такой бригадой командовать будет...


ale19547797

26.01.23 17:07

> NRoss
Велдинг, +. полностью поддерживаю.
Более того, вполне возможно, что буржуи сейчас пытаются изображать из себя хромую утку, будто последнее от сердца отрывают, а де-факто заводы Франции, Агншии, Чехии, Германии и пр. в режиме сов.секретности тоже пашут в 3 смены и набирают новый персонал.
В современном мире скрыть такое нереально по умолчанию. Я уже не говорю о том, что для таких производств нужны деньги, люди, сырьё и мощности. Со всем этим у ЕС большие проблемы.
Они 30 лет топят в пустой болтовне рассказы про единую армию ЕС, а Вы ожидаете что евробюрократы за полгода-год внезапно перейдут на военную экономику, которая подразумевает огромную долю личной ответственности и тяжелую работу по контролю за ней...


Alanv

26.01.23 17:08

"Более того, вполне возможно... в режиме сов.секретности..."

С этого и надо начинать. Тогда ещё "вполне возможно", что они совершенно тайно договорились с марсианами и те скоро пришлют "триногцы" с тепловыми лучами... Также для секретности по 2 раза в год меняют "якобы несправившихся" премьеров как котят - это же как известно очень сильно помогает подготовке к войне. А "забастовщики и демонструанты" - это не признак обрушения экономики, а выгнанные на улицы за 10 фунтов скакуасы-беглецы.


RML

26.01.23 17:36

Заводы ВПК это часть экономики.

Другая часть заключается в деньгах.
Рейнметалл частная компания, принаджелит сименсу и семье магнатов.
Сименс принаджелит разным "шарашкам", включая Блэкрок.
И так далее.
Переводя экономику на военные ресльсы - деньги из ЕС потекут в Англию и США естественным путем.

Это в отличии от России. Уралвагонзавод делает танки круглые сутки - деньги идут обратно в бюджеты госорганизаций. Из одного кармана вынули, в другой положили, потом еще раз и так далее.


Третья часть и самая важная в ресурсах.
Нужно покупать нефть, газ, медь, сталь и все прочее.

Энергетический кризис не прекратиться в этом году. Медь в цене не падает и так далее.
После коронавируса с печатным станком высокая долговая нагрузка.

Это все действительно приведет к экономическому самоубийству европы, через долговой кризис, инфляцию итд

Но, конечно же в войне до последнего украинца они смогут много сделать оружия, что бы хохлов мужского пола совсем не осталось.

Конечно после перехода на "военную экономику", в ЕС могут сделать переход к принципам "военного коммунизма" с каким нибудь демократическим названием... но, это будет уже другая история))
Только вот сейчас говоря о военной экономики ЕС - это военно-корпоративная экономика с главным гешевтополучателем в США.

PS
Т.е США решает свои экономические проблемы, а Евросоюз платит за это своей экономикой, благосостояние и будущим.


argus98

26.01.23 19:52

"На основе технологической кооперации в число производителей авиакосмического оборудования уже вошли все страны ЕС-15, кроме Ирландии.
"(c) - в этом и есть ахиллесова пята европцев...

Межгосударственную кооперацию разрушить гораздо легче, чем внутригосударственную.


dim_vision

26.01.23 22:29

Надо обрезать все поставки газа, металла, жратвы и прочего полезного в ЕС. Или только за золото :)

Alanv

27.01.23 10:55

Да они вроде и без каких-либо наших усилий вполне успешно в этом самообрезаются. Смешные какие, почему-то воображают, что они не себе, а нам этим "вредят по самое нехочу" (хотя понятно, их же уже многократно отзомбировали в смысле, что варвары в РФ без Запада прям на месте и сразу загнутся). Так ещё и мы остаёмся белыми и пушистыми...

veldinc`

27.01.23 12:14

А поставки газа и топлива, а поставки маталла через Россию в ЕС, из которого делают снаряды в том числе?! Это как?...



veldinc`

27.01.23 12:17

> ale19547797
> NRoss
Велдинг, +. полностью поддерживаю.
Более того, вполне возможно, что буржуи сейчас пытаются изображать из себя хромую утку, будто последнее от сердца отрывают, а де-факто заводы Франции, Агншии, Чехии, Германии и пр. в режиме сов.секретности тоже пашут в 3 смены и набирают новый персонал.
В современном мире скрыть такое нереально по умолчанию. Я уже не говорю о том, что для таких производств нужны деньги, люди, сырьё и мощности. Со всем этим у ЕС большие проблемы.
Они 30 лет топят в пустой болтовне рассказы про единую армию ЕС, а Вы ожидаете что евробюрократы за полгода-год внезапно перейдут на военную экономику, которая подразумевает огромную долю личной ответственности и тяжелую работу по контролю за ней...
Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории". Помните, как в фильме "Если завтра война, если завтра в поход". А как в реальности получилось напомнить? Врага нельзя недооценивать...


ale19547797

27.01.23 12:26

> veldinc`
Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории". Помните, как в фильме "Если завтра война, если завтра в поход". А как в реальности получилось напомнить? Врага нельзя недооценивать...
Можете. И точно так же французский генералитет в 39-м докладывал в Париж, что линию Мажино прорвать невозможно, поэтому ждать атаки Германии на Францию не нужно. Под любой исторический момент можно подобрать сотню аналогий с самым разным контентом.
Про недооценку никто не говорит, у ЕС еще есть шанс пересобраться, ввести подобие нового нацизма с либеральным уклоном и действительно начать поднимать армию и ВПК. Но на настоящий момент даже тенденций к этому незаметно.


Alanv

28.01.23 00:27

"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...


veldinc`

30.01.23 09:13

> Alanv
"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...
Значит, по Вашему выходит, что территория "уКраины" - это чужая, вражеская территория?!...


veldinc`

30.01.23 09:15

> ale19547797
> veldinc`
Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории". Помните, как в фильме "Если завтра война, если завтра в поход". А как в реальности получилось напомнить? Врага нельзя недооценивать...
Можете. И точно так же французский генералитет в 39-м докладывал в Париж, что линию Мажино прорвать невозможно, поэтому ждать атаки Германии на Францию не нужно. Под любой исторический момент можно подобрать сотню аналогий с самым разным контентом.
Про недооценку никто не говорит, у ЕС еще есть шанс пересобраться, ввести подобие нового нацизма с либеральным уклоном и действительно начать поднимать армию и ВПК. Но на настоящий момент даже тенденций к этому незаметно.
Линию Мажино попросту обошли...
P.S. "Но на настоящий момент даже тенденций к этому незаметно..." -
а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...


ale19547797

30.01.23 11:02

> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.


veldinc`

30.01.23 12:29

> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...


Alanv

30.01.23 13:46

> veldinc`
> Alanv
"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...
Значит, по Вашему выходит, что территория "уКраины" - это чужая, вражеская территория?!...
Несомненно. Территория, на которой 30 лет правят без особого сопротивления антироссийские силы - ЧУЖАЯ территория.

Вы упорото пытаетесь развернуть нас на путь возврата "своей бывшей земли", а это чистейший империализм. РФ ныне делает совершенно другое - выпалывает нацизм. А до хохлонацизма (до 2014-го) об этом и речи не шло.

Шпротоляндия для вас всё еще "родная"? Она ведь тоже 30 лет всего...А то вы и Ляхию с Чухонией припишите к "своим", там всего лишь 100 лет правят... Я уж промолчу про Аляску с Калифорнией.

Вот когда и если кто-то на какой-то территории в большой массе захочет вернуться и с радостью примет наш менталитет, попросит защиты от реального геноцида - вот тогда можно и нужно их считать "своими".


Alanv

30.01.23 13:48

> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?


veldinc`

30.01.23 14:42

> Alanv
> veldinc`
> Alanv
"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...
Значит, по Вашему выходит, что территория "уКраины" - это чужая, вражеская территория?!...
Несомненно. Территория, на которой 30 лет правят без особого сопротивления антироссийские силы - ЧУЖАЯ территория.

Вы упорото пытаетесь развернуть нас на путь возврата "своей бывшей земли", а это чистейший империализм. РФ ныне делает совершенно другое - выпалывает нацизм. А до хохлонацизма (до 2014-го) об этом и речи не шло.

Шпротоляндия для вас всё еще "родная"? Она ведь тоже 30 лет всего...А то вы и Ляхию с Чухонией припишите к "своим", там всего лишь 100 лет правят... Я уж промолчу про Аляску с Калифорнией.

Вот когда и если кто-то на какой-то территории в большой массе захочет вернуться и с радостью примет наш менталитет, попросит защиты от реального геноцида - вот тогда можно и нужно их считать "своими".
А почему возврат бывшей своей территории с бывшим своим населением (даже если часть его оболванена, запугана, опустилась и деградировала) - это империализм? Это восстановление исторической справедливости. Потому что потеряли мы эти территории не в результате проигрыша войны или легитимных референдумов о выходе из состава СССР например, а в результат предательства руководства и элит, которые полность игнорировали юридические процедуры денонсации Союзного договора...


veldinc`

30.01.23 14:43

> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...


vktik

30.01.23 14:52

>>>veldinc

"А почему возврат бывшей своей территории с бывшим своим населением (даже если часть его оболванена, запугана, опустилась и деградировала) - это империализм? Это восстановление исторической справедливости. Потому что потеряли мы эти территории не в результате проигрыша войны или легитимных референдумов о выходе из состава СССР например, а в результат предательства руководства и элит, которые полность игнорировали юридические процедуры денонсации Союзного договора..."

Вот здесь я бы мог с Вами согласиться. Возврат наших исконных территорий есть, во-первых, историческая справедливость, во-вторых, геополитическая и экономическая необходимость. Только Вашими методами достижения этой справедливости мы скорее самоуничтожимся. Вам на соседней ветке правильно было на это указано.


Alanv

30.01.23 15:15

> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...
Значит, по Вашему выходит, что территория "уКраины" - это чужая, вражеская территория?!...
Несомненно. Территория, на которой 30 лет правят без особого сопротивления антироссийские силы - ЧУЖАЯ территория.

Вы упорото пытаетесь развернуть нас на путь возврата "своей бывшей земли", а это чистейший империализм. РФ ныне делает совершенно другое - выпалывает нацизм. А до хохлонацизма (до 2014-го) об этом и речи не шло.

Шпротоляндия для вас всё еще "родная"? Она ведь тоже 30 лет всего...А то вы и Ляхию с Чухонией припишите к "своим", там всего лишь 100 лет правят... Я уж промолчу про Аляску с Калифорнией.

Вот когда и если кто-то на какой-то территории в большой массе захочет вернуться и с радостью примет наш менталитет, попросит защиты от реального геноцида - вот тогда можно и нужно их считать "своими".
А почему возврат бывшей своей территории с бывшим своим населением (даже если часть его оболванена, запугана, опустилась и деградировала) - это империализм? Это восстановление исторической справедливости. Потому что потеряли мы эти территории не в результате проигрыша войны или легитимных референдумов о выходе из состава СССР например, а в результат предательства руководства и элит, которые полность игнорировали юридические процедуры денонсации Союзного договора...
?? Так ведь и Финляндию с Польшей, и Аляску с Калифорнией - ТОЖЕ НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЙНЫ, а в результате "предательства руководства и элит", разве не так?...
"Восстановление исторической справедливости" - ОСНОВНОЙ ЛОЗУНГ империалистов во всём мире. А учитывая то, что у всех она РАЗНАЯ, Земля бы воевала до полного и всехнего уничтожения. Особенно учитывая, что у кого-то "ист. справедливость" распространяется на 10 лет, а у кого-то и на 500...


Аяврик

30.01.23 15:16

-- странам Евросоюза (ЕС) необходимо перейти на военную экономику, заявил 25 января в интервью газете немецкий политик, председатель Европейской народной партии (ЕНП), которая является ведущей фракцией Европарламента (ЕП)

очевидно, что немецкий политик от евронародной партии и ведущей фракции европарламента сам НЕ представляет, о чём заявляет (или, возможно, просто по привычке "говорит то, что не думает, а думает то, что не думает") - потому что для ЕвроСоюза перейти на "военную экономику пушек", это значит пожертвовать своей "мирной экономикой масла", на чём она, Гейропа, как послевоенный Проект и состоялась самоё по сути

переход от "экономики масла" на рельсы "экономики пушек" немыслим от сворачивания политики всеобщего собеса овощечеловеческого "государства всеобщего благополучия" - в реалиях которого таким вот, как этот "господин председатель" и были все "пути открыты"

при милитаризации экономики - в масштабах, способных успокоить тамошние политические элиты от ужаса военного превосходства России (и обеспечения худо-бедного Паритета с ней) - вся эта благоглупостная надстройка и прослойка либералистически-гендерной палитры во главе с брюссельскими еврокомиссарами становится превращается в пережиток сытого оборононеспособного прошлого - и была бы сметена "военными правительствами" с соответствующими ущемлениями и отменами всех "исторических достижений" вековой цэевропейской мечты "кто не работает - тот ест"

переход на военную экономику Европы невозможен без перехода к диктаторским политическим режимам в Европе (для которых все подобные герою заметки персоны - и олицетворяемые ими институты власти - становятся одномоментно излишними обременениями "выполнения поставленной задачи")

если они в натуре захотели бы встать в позу военного паритета с Москвой (за пятилетку-другую...)

но поскольку я уверен, что никто там жертвовать своими привычками, обычаями и ритуалами "элоев" с "эльфами" не собирается - то и угрозы такой (в смысле - перспективы) не имеется

"военная экономика" - это вам не лобио кушать

:-/


Alanv

30.01.23 15:17

> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...
Я правильно понимаю, что вы предлагаете сразу бомбами (и лучше, ядрёными) ПО ВСЕМ ПРЕДПРИЯТИЯМ ВПК Запада? Ведь иначе они ж будут "нагло выпускать и отправлять"?


veldinc`

30.01.23 16:26

> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
"Могу напомнить, как перед 22 июня 1941 года, наше руководители, и партийные, и военные, браво рапортовали ИВС, как они будут "малой кровью, на вражеской территории"...
А как в реальности получилось напомнить?"

Ну так ИВС только рапортовали, а РФ ныне "ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ" ИМЕННО ТАК В РЕАЛЬНОСТИ И ДЕЛАЕТ...
Значит, по Вашему выходит, что территория "уКраины" - это чужая, вражеская территория?!...
Несомненно. Территория, на которой 30 лет правят без особого сопротивления антироссийские силы - ЧУЖАЯ территория.

Вы упорото пытаетесь развернуть нас на путь возврата "своей бывшей земли", а это чистейший империализм. РФ ныне делает совершенно другое - выпалывает нацизм. А до хохлонацизма (до 2014-го) об этом и речи не шло.

Шпротоляндия для вас всё еще "родная"? Она ведь тоже 30 лет всего...А то вы и Ляхию с Чухонией припишите к "своим", там всего лишь 100 лет правят... Я уж промолчу про Аляску с Калифорнией.

Вот когда и если кто-то на какой-то территории в большой массе захочет вернуться и с радостью примет наш менталитет, попросит защиты от реального геноцида - вот тогда можно и нужно их считать "своими".
А почему возврат бывшей своей территории с бывшим своим населением (даже если часть его оболванена, запугана, опустилась и деградировала) - это империализм? Это восстановление исторической справедливости. Потому что потеряли мы эти территории не в результате проигрыша войны или легитимных референдумов о выходе из состава СССР например, а в результат предательства руководства и элит, которые полность игнорировали юридические процедуры денонсации Союзного договора...
?? Так ведь и Финляндию с Польшей, и Аляску с Калифорнией - ТОЖЕ НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЙНЫ, а в результате "предательства руководства и элит", разве не так?...
"Восстановление исторической справедливости" - ОСНОВНОЙ ЛОЗУНГ империалистов во всём мире. А учитывая то, что у всех она РАЗНАЯ, Земля бы воевала до полного и всехнего уничтожения. Особенно учитывая, что у кого-то "ист. справедливость" распространяется на 10 лет, а у кого-то и на 500...
Ну, возможно когда-нибудь и до этого дойдет, кто знает, как повернется история...


vktik

30.01.23 16:26

>>>Alanv

"Восстановление исторической справедливости" - ОСНОВНОЙ ЛОЗУНГ империалистов во всём мире."

Хм.. нехилый аргумент. Значит ли это, что у русских не должно быть понятия исторической справедливости?

"А учитывая то, что у всех она РАЗНАЯ, Земля бы воевала до полного и всехнего уничтожения."

Alanv, понятие исторической справедливости в данном конкретном случае на Украине сочетается с теми угрозами,
которые оттуда идут. Если бы они оттуда не шли, не было бы и разговоров об исторической справедливости.
Но когда оттуда пошли угрозы с уничтожением русского населения, понятие исторической справедливости встало во весь рост,
хотите вы этого, или не хотите. Основной ли это лозунг империализма или назревшей необходимости зависит, с одной стороны,
от зашоренности в мозгах, а с другой, от понимания грядущих угроз. Поэтому считаю, что понятие восстановления исторической справедливости
с целью купирования будущих угроз, вполне оправдано. Тут главное иметь различение между лозунгами и реальной действительностью.


veldinc`

30.01.23 16:27

> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...
Я правильно понимаю, что вы предлагаете сразу бомбами (и лучше, ядрёными) ПО ВСЕМ ПРЕДПРИЯТИЯМ ВПК Запада? Ведь иначе они ж будут "нагло выпускать и отправлять"?
А что, иного способа, кроме ядерными бомбами нет? Например, сконцентрированные кибератаки. Или нарушение линий снабжения, от которых мир Запада зависим гораздо больше, чем Россия...


Alanv

30.01.23 17:26

"понятие исторической справедливости в данном конкретном случае на Украине сочетается с теми угрозами,

которые оттуда идут. . Если бы они оттуда не шли, не было бы и разговоров об исторической справедливости.Но когда оттуда пошли угрозы с уничтожением русского населения, понятие исторической справедливости встало во весь рост"

Нет и не должно быть такого сочетания. Именно УГРОЗА НАЦИЗМА причиной и является. Я уже указывал, что ДО 2014-го ни о каком "восстанаовлении" речи НЕ ШЛО ВООБЩЕ, да и не должно было идти... Никуда справедливость не "вставала", именно вышеупомянутая угроза и стала причиной.
Нельзя вообще её упоминать, поскольку справедливость вообще понятие КРАЙНЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, мы не раз слышали, что "несправедливо", что относительно небольшое кол-во русских владеют такими огромными территориями и богатствами, и "для блага всего человечества надо по-братски поделиться тем, что не сами русские в землю закопали". А англосаксы "справедливо" несли "бремя белого человека", которое у них было "совершенно несправедливо" отобрано.
П-сы вон считают, что им "несправедливо" запрещают оголять собственные жопы где угодно... Ведь "что естественно, то - не безобразно"...


Alanv

30.01.23 17:31

> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...
Я правильно понимаю, что вы предлагаете сразу бомбами (и лучше, ядрёными) ПО ВСЕМ ПРЕДПРИЯТИЯМ ВПК Запада? Ведь иначе они ж будут "нагло выпускать и отправлять"?
А что, иного способа, кроме ядерными бомбами нет? Например, сконцентрированные кибератаки. Или нарушение линий снабжения, от которых мир Запада зависим гораздо больше, чем Россия...
Я полагаю, что ВПР России и ГШ ВС РФ вполне разбираются в том, что возможно и лучше ведёт к успеху в любой данной обстановке. Точно лучше чем мы. Хотя бы потому что имеют на пару порядков больше информации, которая нам неизвестна и не будет (разве лет через 100).

Пи этом общеизвестно, что есть несколько вещей, в которых КАЖДЫЙ считает себя самым умным, и политика государства (как и футбол) - в их числе.
Вон даже некая "Монетка" считает, что для полного благоденствия России лично она просто необходима, а Путина надо срочно свергать... А другие (хотя бы талантливые) певицы вообще "кормили всю Россию".
И я точно полагаю, что никакие "олигархи" не в состоянии повлиять на Путина, а пытавшиеся - быстро привязывали к душу галстук или отправлялись шить рукавицы. Впрочем, более умные по-тихому делали ноги, но, как теперь понятно, залезали в ещё бОльшую кучу дерьма.


veldinc`

31.01.23 08:54

> Alanv
"понятие исторической справедливости в данном конкретном случае на Украине сочетается с теми угрозами,

которые оттуда идут. . Если бы они оттуда не шли, не было бы и разговоров об исторической справедливости.Но когда оттуда пошли угрозы с уничтожением русского населения, понятие исторической справедливости встало во весь рост"

Нет и не должно быть такого сочетания. Именно УГРОЗА НАЦИЗМА причиной и является. Я уже указывал, что ДО 2014-го ни о каком "восстанаовлении" речи НЕ ШЛО ВООБЩЕ, да и не должно было идти... Никуда справедливость не "вставала", именно вышеупомянутая угроза и стала причиной.
Нельзя вообще её упоминать, поскольку справедливость вообще понятие КРАЙНЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, мы не раз слышали, что "несправедливо", что относительно небольшое кол-во русских владеют такими огромными территориями и богатствами, и "для блага всего человечества надо по-братски поделиться тем, что не сами русские в землю закопали". А англосаксы "справедливо" несли "бремя белого человека", которое у них было "совершенно несправедливо" отобрано.
П-сы вон считают, что им "несправедливо" запрещают оголять собственные жопы где угодно... Ведь "что естественно, то - не безобразно"...
Откуда Вы знаете, о чем шла речь до 2014 года? Это при том, что о возвращении например Крыма и Севастополя наши политики говорили вполне открыто с 90-х годов?...
P.S. Что касается справедливости, то почему напрямер японцам можно пытаться возвращать Курильские острова, а России свои территории нет?...


veldinc`

31.01.23 08:58

> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...
Я правильно понимаю, что вы предлагаете сразу бомбами (и лучше, ядрёными) ПО ВСЕМ ПРЕДПРИЯТИЯМ ВПК Запада? Ведь иначе они ж будут "нагло выпускать и отправлять"?
А что, иного способа, кроме ядерными бомбами нет? Например, сконцентрированные кибератаки. Или нарушение линий снабжения, от которых мир Запада зависим гораздо больше, чем Россия...
Я полагаю, что ВПР России и ГШ ВС РФ вполне разбираются в том, что возможно и лучше ведёт к успеху в любой данной обстановке. Точно лучше чем мы. Хотя бы потому что имеют на пару порядков больше информации, которая нам неизвестна и не будет (разве лет через 100).

Пи этом общеизвестно, что есть несколько вещей, в которых КАЖДЫЙ считает себя самым умным, и политика государства (как и футбол) - в их числе.
Вон даже некая "Монетка" считает, что для полного благоденствия России лично она просто необходима, а Путина надо срочно свергать... А другие (хотя бы талантливые) певицы вообще "кормили всю Россию".
И я точно полагаю, что никакие "олигархи" не в состоянии повлиять на Путина, а пытавшиеся - быстро привязывали к душу галстук или отправлялись шить рукавицы. Впрочем, более умные по-тихому делали ноги, но, как теперь понятно, залезали в ещё бОльшую кучу дерьма.
Это мне напоминает выступление одного генерал-депутата, которые требовал законодательно запретить любую критику СВО и действий властей. Только кому это выгодно и для чего? Чтобы снова граждане слушали и смотрели всякие западные "голоса"? Все таки, история должна чему-то научить...
P.S. "Я полагаю, что ВПР России и ГШ ВС РФ вполне разбираются в том, что возможно и лучше ведёт к успеху в любой данной обстановке..." -
у нас будет возможность это проверить...


novl2000

31.01.23 09:22

> RML
Заводы ВПК это часть экономики.

Другая часть заключается в деньгах.
Рейнметалл частная компания, принаджелит сименсу и семье магнатов.
Сименс принаджелит разным "шарашкам", включая Блэкрок.
И так далее.
Переводя экономику на военные ресльсы - деньги из ЕС потекут в Англию и США естественным путем.

Это в отличии от России. Уралвагонзавод делает танки круглые сутки - деньги идут обратно в бюджеты госорганизаций. Из одного кармана вынули, в другой положили, потом еще раз и так далее.

Вы в каком классе школу бросили?
Про необходимость платить зарплату работникам ничего не слышали?
Про закупки необходимого сырья, оборудования, комплектующих?
***
Уралвагонзавод рабочим платит неважно. Повысив нормы выработки, уронил среднюю ЗП. Рабочие судятся.




Agronom

31.01.23 10:36

Уралвагонзавод рабочим платит неважно. Повысив нормы выработки, уронил среднюю ЗП. Рабочие судятся.
Ссылочкой не поделитесь?


ale19547797

31.01.23 11:04

> novl2000
Уралвагонзавод рабочим платит неважно. Повысив нормы выработки, уронил среднюю ЗП. Рабочие судятся.
Ссылки в студию. В первый раз про это слышу, хотя завод в двух шагах находится от меня.


Dmitriy427

31.01.23 11:46

В 2022-м УВЗ поднимал зарплаты сотрудников дважды, в сумме на 45-55%, на сколько я вижу. Снижал в 2020-м, в последний раз. Г-н Новл отправляется в бан, за вбросы.
novl2000, бан - месяц.


Alanv

31.01.23 15:28

> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`

а заявления военных НАТО о гтовности к военной конфронтации с Россией - это не показательная тенденция? Ибо, без создания очередного Еврорейха это поросту невозможно...
Заявление и реальные шаги - совершенно разные вещи. Заявления не намажешь на хлеб, ими не выстрелишь из пушки и их не пошлешь в атаку.
Вот когда реально
начнут наращивать производство или разворачиваться новые военные заводы в Европе - тогда будет опасность. А пока дальше громких заявлений оборонных концернов, что они могут
нарастить при должном финансировании дело не идет.
Ссылка
P.S. Кстати рано или поздно до тех же европейцев дойдет наконец, что военные склады показывают дно, а победы в Еврогабоне даже не предвидется. И есть риск остаться со злым и отмобилизованных восточным соседом (Россией) не имея своего оружия и без нормальной армии. А с других сторон тут же начнут плотоядно облизываться турки и вообще все кому не лень, да и Британия не упустит шанса нагадить. И вот тогда ВПК начнет работать. Но повторяю в очередной раз - пока этого даже близко не видно.
Главный вопрос в том, стоить ли нам ждать, прока противник мобилизуется, восстановит работу ВПК и прочее?...
Так а мы и не ждём вовсе, с чего у вас такая странная мысля вскочила?
Потому что "уКраинским" нацистам отправляют все больше техники западного производства. Догадаетесь, кто ее выпускает?...
Я правильно понимаю, что вы предлагаете сразу бомбами (и лучше, ядрёными) ПО ВСЕМ ПРЕДПРИЯТИЯМ ВПК Запада? Ведь иначе они ж будут "нагло выпускать и отправлять"?
А что, иного способа, кроме ядерными бомбами нет? Например, сконцентрированные кибератаки. Или нарушение линий снабжения, от которых мир Запада зависим гораздо больше, чем Россия...
Я полагаю, что ВПР России и ГШ ВС РФ вполне разбираются в том, что возможно и лучше ведёт к успеху в любой данной обстановке. Точно лучше чем мы. Хотя бы потому что имеют на пару порядков больше информации, которая нам неизвестна и не будет (разве лет через 100).

Пи этом общеизвестно, что есть несколько вещей, в которых КАЖДЫЙ считает себя самым умным, и политика государства (как и футбол) - в их числе.
Вон даже некая "Монетка" считает, что для полного благоденствия России лично она просто необходима, а Путина надо срочно свергать... А другие (хотя бы талантливые) певицы вообще "кормили всю Россию".
И я точно полагаю, что никакие "олигархи" не в состоянии повлиять на Путина, а пытавшиеся - быстро привязывали к душу галстук или отправлялись шить рукавицы. Впрочем, более умные по-тихому делали ноги, но, как теперь понятно, залезали в ещё бОльшую кучу дерьма.
Это мне напоминает выступление одного генерал-депутата, которые требовал законодательно запретить любую критику СВО и действий властей. Только кому это выгодно и для чего? Чтобы снова граждане слушали и смотрели всякие западные "голоса"? Все таки, история должна чему-то научить...
P.S. "Я полагаю, что ВПР России и ГШ ВС РФ вполне разбираются в том, что возможно и лучше ведёт к успеху в любой данной обстановке..." -
у нас будет возможность это проверить...
Критика критике очень большая рознь. Когда критикуют отдельные явления - это прекрасно, а когда она доходит до огульного "всё плохо", "наверху всё прос.авшие воры идиоты", "я с дивана смогу лучше понимать, как необходимо сделать, а если так не происходит, то это не от того что я глуп или не обладаю нужной информацией, а потому что вокруг одни вражины", "вокзал уходит, а мы остались" - это уже не критика а злобнопыхательское критиканство обиженок. Рано или поздно заканчивающееся "Монетками". И хорошо, если это не прямо ЦИПСО или только "запихнутое через ЦИПСО" (под ЦИПСО тут понимать всех пропагандонов Запада) Вот такое я попросту ненавижу.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям