26.01.23 14:23
Чрезвычайные ситуации
Вооруженные силы Российской Федерации возобновили удары по объектам военной и энергетической инфраструктуре на территории Украины.
Минувшей ночью был осуществлен налет с беспилотников «Герань-2», которые поразили цели в центральной, южной и восточной части страны.
Украинская сторона традиционно заявила ото, что все беспилотники были сбиты, однако на местах фиксировались многочисленные попадания по объектам инфраструктуры, промпредприятиям, местам скопления ВСУ.
На этом однако делоне закончилось — с утра атаки возобновились. Первая волна состояла и из ложных целей, чтобы вскрыть позиции вражеской ПВО. После того, как по ней провелась отработка, последовали прилеты по намеченным целям.
Первой целью стал Киев, где очевидцы сообщали о взрывах, после которых последовало отключение электричества. При этом киевские власти бодро рапортуют о том, что «все сбито».
Однако сами киевляне, несмотря на запрет, выкладывают в сеть фото и видео, на которых видно, как над городом поднимаются клубы черного дыма.
Затем взрывы прозвучали в Харьковской области, где в ряде районов также последовало отключение света. Неоднократные прилеты фиксировались в Запорожье и в Одессе.
Судя по всему, западные области Украины тоже не останутся сегодня в стороне — уже поступила информация о поражении объектов в Винницкой области.
Львовские источники тоже говорят о сразу нескольких поврежденных инфраструктурных объектах в области.
К настоящему времени итоги ударов подводить еще рано — конкретной подтвержденной информации о пораженных объектах еще нет, а российская атака продолжается.
Источник: EADaily
Редактор: Dmitriy427
ssay
26.01.23 15:26
Мне кажется, что массовость хорошо бы дополнить регулярностью. 3-5 целей в сутки. Сначала ложные цели, потом ударные беспилотники.
И расход не большой, и электричества всё время нету...
veldinc`
26.01.23 15:27
А ж/д мосты и др. траспортная инфраструктура на границе с пшеками?...
Alanv
26.01.23 17:22
Вам уже много раз писали, что для этого нужны либо массовый налёт тяжёлых бомбардировщиков аж через всю Руину (с вероятностью потерь), либо ракета с ТЯО боеголовкой на границу с НАТОй. Что выбираете?
aspb
26.01.23 17:43
Нельзя осуществить налёт с "Гераней-2". Можно осуществить налет беспилотников "Герань-2". Что и написано в первоисточнике, указанном под текстом статьи.
_magistr2003_
26.01.23 17:57
> Alanv
Вам уже много раз писали, что для этого нужны либо массовый налёт тяжёлых бомбардировщиков аж через всю Руину (с вероятностью потерь), либо ракета с ТЯО боеголовкой на границу с НАТОй. Что выбираете?Уж езасветили планирующие авиабомбы. Что резко снижает вероятность поражения ПВО. Может, до мостов на границе с Польшей и не добраться, а вот мосты поближе уже вполне можно бить.
RML
26.01.23 18:02
На границе между 404 и Польшей какой ров или там река? Вроде как граница сухопутная.
Alanv
26.01.23 18:16
Западный Буг. И его ещё форсировали гитлеровцы при начале нападения на СССР.
RML
26.01.23 18:51
> Alanv
Западный Буг. И его ещё форсировали гитлеровцы при начале нападения на СССР.
Вот дела, а я на карту смотрю и не вижу. Спасибо.
veldinc`
27.01.23 11:58
> Alanv
Вам уже много раз писали, что для этого нужны либо массовый налёт тяжёлых бомбардировщиков аж через всю Руину (с вероятностью потерь), либо ракета с ТЯО боеголовкой на границу с НАТОй. Что выбираете?Сразу видно "профессионала", который не удосужился даже поискать данные в отрытых источниках.
Пример возможного поражение мостов и др. подобных объектов: использование ракеты Х-555 с Ту-160, которая является глубокой модификацие ракеты Х-55 с улучшенной системой управления, в которой помимо инерциально-доплеровской системы, обеспечивающей коррекцию инерциальной навигационной системы по данным сравнения измеренной радиовысотомером высоты рельефа местности с цифровым эталоном, используется также оптико-электронная система коррекции и спутниковая навигация. Эти меры позволили добиться КВО порядка 20 м. А если использовать наведение (активное или пассивное) - то еще меньше. Оснащается кассетной боевой частью, либо многофакторной (осколочно-фугасно-зажигательной), массой 410 кг. Увеличение массы БЧ привело к снижению запасов топлива и уменьшению до 2000 км дальности полёта ракеты. С конформными топливными баками дальность пуска увеличена до 2500 км...
Посмотрите по карте и сами увидите, откуда можно запустить, даже не приближась?...
Marksman
27.01.23 15:07
Можно зайти со стороны Беларуси....
Alanv
28.01.23 02:12
Велдинк, вы похоже считаете себя умнее и информированее всего ГШ ВС РФ?
Понятно же, что если этого не делается, значит это на настоящий момент с военной точки зрения невозможно или неэффективно, или затратно по ресурсам, в т.ч. и личного состава. Вот эффективно мы гасим энергоструктуру Руины? - Да. Ну так это и делается на постоянной основе...
veldinc`
30.01.23 09:30
> Alanv
Велдинк, вы похоже считаете себя умнее и информированее всего ГШ ВС РФ?
Понятно же, что если этого не делается, значит это на настоящий момент с военной точки зрения невозможно или неэффективно, или затратно по ресурсам, в т.ч. и личного состава. Вот эффективно мы гасим энергоструктуру Руины? - Да. Ну так это и делается на постоянной основе...
А дело здесь не в ГШ. Военные только выполняют приказы, отдаваемые политическим руководством страны. Пример: перед 22 июня 1941 года сначала давали директиву "не поддаваться на провокации", потом - "упорной обороной уничтожать прорвавшегося противника и нанести контрудары", а потом, когда немного разобрались с происходящим, в директивах уже сказано о нанесении воздушных ударов по территориям Финляндии, Польши, Румынии, да и Германии, котрую бомбила морская авиация. И все это было выполнено после прямых указаний ИВС, который и олицетворял тогла политическое руководство СССР. Так и сегодня, военные выполняют то, на что дает разрешение ВВП. Чисто военно-технически, задача уничтожить мосты может быть выполнена разными способами: авиация, ракеты (воздушные, наземные или морские) и т.д., да и просто ДРГ. Вопрос в том, что на это нет разрешения, так же как и на реальное уничтожения инфраструктуры западной части. Почему - главный вопрос. И если 11 месяцев назад можно было надеятся на быстрый захват территории (в этом случае мосты могли пригодиться самим), то сейчас понятно, что война будет затяжной. И что ж/д инфраструктура используется США и НАТО для поставок боевой техники и боеприпасов, т.е. является чисто военной целью. Почему в этих условиях не решается главный вопрос с прекращением снабжения уКронациков - я лично не представляю. Могу только предполагать, что за этим могут стоять чьито "бизнес-интересы", так же как и за продолжением поставок газа, поставок аммиака в Одессу и т.д...
P.S. "Вот эффективно мы гасим энергоструктуру Руины? - Да..." -
реально эффективно это было бы, если на "уКраине" вообще не было бы электричества от слова совсем...
Agronom
30.01.23 09:48
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
veldinc`
30.01.23 12:41
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Agronom
30.01.23 12:59
А тем временем в соседней ветке Лех Валенса:Вся пропагандистская машина Запада, по мнению Валенсы, должна быть направлена на то, чтобы донести до каждого жителя России факт ничтожности существующей Ссылка системы. Несмотря на присущую ему русофобию, бывший президент Польши подчеркнул, что РФ можно разрушить лишь изнутри, поскольку внешней агрессии она всегда успешно противостоит.
Ой. Да это же практически Тренд Велдинка :-(
Может я конечно ошибаюсь. НЕ Оракул - извините.
Но вот такие мысли у меня:
Два раза брали Берлин 1813 и 1945. Все возвращалось на круги своя. Почему?
Да потому что корень не в населении Запада в 500млн, а в его способности регенерировать за счет Колоний свое могущество.
Вот именно поэтому думаю, что в этот раз решили пойти другим путем. А именно:
Отрезать Запад от "Колоний" одновременно истощая его силы в вялотекущем конфликте на чужой территории.
Есть в Агротехнике такой прием - "Удушение". Заключается в том, что провоцируют всходы сорняков и периодически обрабатывают сплошными культиваторами. Раз взошли - убили, два взошли - убили... В конце концов истощаются корневищи сорняков и вот вам чистое поле под культуру...
Не Оракул - но очень похоже.
Что предлагает Велдинк. Навалиться по возрослому. Как воюют американы по взрослому - Города в щебень. Сколько будет жертв при этом у нас - миллионы. Количество жертв "солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских" при этом покажется цветочками.
Dmitriy427
30.01.23 13:20
Вообще, похож... Окраска "турбопатриота" логична и очень удобна для подобных "казачков". Акцентируя внимание на цене которую мы уже платим, он старательно замалчивает возможную цену сверхагрессивных действий им предлагаемых к срочному осуществлению. А она, как раз, максимальна, - потеря Россией государственности, коллапс нашего цивилизационного проекта, вероятно. Не говоря уже о физическом уничтожении большей части населения.
P.S. Сначала, по его мнению, Россия была обязана жестко подавить украинский госпереворот 2014-го и взять на содержание страну с 30-миллионным не лояльным населением. Что стало бы для России социально-экономическим приговором, очевидно. В 2022-м "пожелания" были скромнее, мы должны были сровнять с землёй всё от Днепра до западной границы, минимум. Но лучше вместе с территориями Прибалтики, Польши и прочих Румыний. Технически, это вполне возможно, вот только, это был бы отказ от собственной русской идентичности, которая однозначно говорит мне, что мы не воюем с детьми, стариками и прочим гражданским людом. Это был бы фундаментальный внутренний раскол нашего общества, ИМХО.
veldinc`
30.01.23 14:20
> Agronom
А тем временем в соседней ветке Лех Валенса:
Вся пропагандистская машина Запада, по мнению Валенсы, должна быть направлена на то, чтобы донести до каждого жителя России факт ничтожности существующей Ссылка системы. Несмотря на присущую ему русофобию, бывший президент Польши подчеркнул, что РФ можно разрушить лишь изнутри, поскольку внешней агрессии она всегда успешно противостоит.
Ой. Да это же практически Тренд Велдинка :-(
Может я конечно ошибаюсь. НЕ Оракул - извините.
Но вот такие мысли у меня:
Два раза брали Берлин 1813 и 1945. Все возвращалось на круги своя. Почему?
Да потому что корень не в населении Запада в 500млн, а в его способности регенерировать за счет Колоний свое могущество.
Вот именно поэтому думаю, что в этот раз решили пойти другим путем. А именно:
Отрезать Запад от "Колоний" одновременно истощая его силы в вялотекущем конфликте на чужой территории.
Есть в Агротехнике такой прием - "Удушение". Заключается в том, что провоцируют всходы сорняков и периодически обрабатывают сплошными культиваторами. Раз взошли - убили, два взошли - убили... В конце концов истощаются корневищи сорняков и вот вам чистое поле под культуру...
Не Оракул - но очень похоже.
Что предлагает Велдинк. Навалиться по возрослому. Как воюют американы по взрослому - Города в щебень. Сколько будет жертв при этом у нас - миллионы. Количество жертв "солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских" при этом покажется цветочками.
Вот что значит по-большевистски не читать то, что пишут оппоненты, но пытаться спорить с ними. Где я хоть раз говорил том, что необходимо превратить города в щебень?!! Я всегда говорил о том, что необходимо отрезать "уКраинских" нацистов от поставок вооружения, техники и прочего от нацистов американских и европейских. А это шесть-семь мостов, несколько (до 10) ж/д узлов, системы электроснабжения и связи, в первую очередь в западной части. Какие здесь "миллионы" жертв?!...
P.S. "Заключается в том, что провоцируют всходы сорняков и периодически обрабатывают сплошными культиваторами. Раз взошли - убили, два взошли - убили... В конце концов истощаются корневищи сорняков и вот вам чистое поле под культуру..." -
прекрасный пример для тех, у кого есть время и ресурсы ждать всходы очередной заразы в безопасности на острове за океаном. А Вы предлагаете России растянуть войну на десятилетия находясь во враждебном окружении (по крайней мере с Запада)?...
veldinc`
30.01.23 14:32
> Dmitriy427
Вообще, похож... Окраска "турбопатриота" логична и очень удобна для подобных "казачков". Акцентируя внимание на цене которую мы уже платим, он старательно замалчивает возможную цену сверхагрессивных действий им предлагаемых к срочному осуществлению. А она, как раз, максимальна, - потеря Россией государственности, коллапс нашего цивилизационного проекта, вероятно. Не говоря уже о физическом уничтожении большей части населения.
P.S. Сначала, по его мнению, Россия была обязана жестко подавить украинский госпереворот 2014-го и взять на содержание страну с 30-миллионным не лояльным населением. Что стало бы для России социально-экономическим приговором, очевидно. В 2022-м "пожелания" были скромнее, мы должны были сровнять с землёй всё от Днепра до западной границы, минимум. Но лучше вместе с территориями Прибалтики, Польши и прочих Румыний. Технически, это вполне возможно, вот только, это был бы отказ от собственной русской идентичности, которая однозначно говорит мне, что мы не воюем с детьми, стариками и прочим гражданским людом. Это был бы фундаментальный внутренний раскол нашего общества, ИМХО.Каким образом уничтожение моста (мостов) на границе с Польшей может привести к "потере Россией государственности, коллапсу нашего цивилизационного проекта, вероятно. Не говоря уже о физическом уничтожении большей части населения."
? ...
P.S. Снова не правда: после участия в 2014-м в обороне Донбасса, я считал, что необходимо было не останавливаться на Крыме и вернуть те территории, которые тогда сами изъявили желание: Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Полтава и т.д. Примерно до старой границы СССР 1939 года. Ни о каком поглощение западенщины речи и не шло никогда. Другое дело, что за 8 лет, тех кто был за Россию в тех регионах "уКраинские" нацисты при прямой поддержке мира Запада просто сожгли и расстреляли без всяких условностей и угрызений совести, и молодых, и старых, не обременяя себя проблемами идентичности. А в 2022-м я говорил о том, что необходимо создать 100 км. полосу отчуждения на границе с поляками, румынами и т.д., чтобы не допустить поставок вооружений и техники, убивающих русских. И кстати, я не призывал никогда воевать с женщинами, детьми и стариками. Я предлагал предупредить их и дать время покинуть те террритории. Так что, Вы тоже похоже совсем не читаете оппонентов. Ну и ладно, Ваше дело...
Alanv
30.01.23 14:54
"а потом, когда немного разобрались с происходящим, в директивах уже сказано о нанесении воздушных ударов по территориям Финляндии, Польши, Румынии, да и Германии, котрую бомбила морская авиация. И все это было выполнено после прямых указаний ИВС, который и олицетворял тогла политическое руководство СССР. Так и сегодня, военные выполняют то, на что дает разрешение ВВП."
Ну так УЖЕ разобрались и бомбим энергоструктуру. А, вы же считаете, что надо всю сразу и враз, ну-ну... Чем мосты-то отличаются от инфраструктуры? А у Вас "Размахнись рука, раззудись плечо, как долбану одним Калибром, и усё"...
Могли бы сделать легко - бомбили бы.
ВВП дал полное разрешение военным, сказав: "Задачи поставлены и не меняются, А КАК ИМЕННО ИХ ВЫПОЛНЯТЬ - прерогатива ГШ и я не вмешиваюсь".
"Могу только предполагать, что за этим могут стоять чьито "бизнес-интересы", так же как и за продолжением поставок газа, поставок аммиака в Одессу и т.д..."
Ну, эти "предположения" тут совершенно не новы. Валить на "друзей ВВП - капиталистов", которые ЯКОБЫ НЕ ДАЮТ ЕМУ (стиль логики - младшей школы) управлять страной "как нужно" - один из стандартных приёмов ненавистников нашего руководства. Вспомним, что цель наших врагов - ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ возбуждать ненависть к ВВП. Чем вы и занимаетесь, якобы зная "как надо бы делать" лучше него. В т.ч. и голословно утверждая то, что якобы в 2014-м мы бы "легко всё завоевали". Ну да, про состояние той экономики, финансов и ВПК, и про то, что потом бы и "кормили разруху" вы сразу "забываете"...
Agronom
30.01.23 14:59
Вот что значит по-большевистски не читать то, что пишут оппоненты, но пытаться спорить с ними. Где я хоть раз говорил том, что необходимо превратить города в щебень?!!Лень искать, но совершенно точно было про удары не только по мостам на Украине, но и по Польше и прочим Центрам принятия Решений вплоть до Вашингтона. Вы, уважаемый Велдинк, думаете не будет в этом случае ответно-встречного, да по городам в щебень?
Но если надо - найду. Искать?
прекрасный пример для тех, у кого есть время и ресурсы ждать всходы очередной заразы в безопасности на острове за океаном. А Вы предлагаете России растянуть войну на десятилетия находясь во враждебном окружении (по крайней мере с Запада)?...
Десятилетие они вряд ли продержутся. Тенденция не та. Для Европы то уж точно. Ну нет у них теперь Колоний. Нетути ;-)
И да. Интересная мысль про окружение только с Запада :-))))))))))))
veldinc`
30.01.23 16:37
> Alanv
"а потом, когда немного разобрались с происходящим, в директивах уже сказано о нанесении воздушных ударов по территориям Финляндии, Польши, Румынии, да и Германии, котрую бомбила морская авиация. И все это было выполнено после прямых указаний ИВС, который и олицетворял тогла политическое руководство СССР. Так и сегодня, военные выполняют то, на что дает разрешение ВВП."
Ну так УЖЕ разобрались и бомбим энергоструктуру. А, вы же считаете, что надо всю сразу и враз, ну-ну... Чем мосты-то отличаются от инфраструктуры? А у Вас "Размахнись рука, раззудись плечо, как долбану одним Калибром, и усё"...
Могли бы сделать легко - бомбили бы.
ВВП дал полное разрешение военным, сказав: "Задачи поставлены и не меняются, А КАК ИМЕННО ИХ ВЫПОЛНЯТЬ - прерогатива ГШ и я не вмешиваюсь".
"Могу только предполагать, что за этим могут стоять чьито "бизнес-интересы", так же как и за продолжением поставок газа, поставок аммиака в Одессу и т.д..."
Ну, эти "предположения" тут совершенно не новы. Валить на "друзей ВВП - капиталистов", которые ЯКОБЫ НЕ ДАЮТ ЕМУ (стиль логики - младшей школы) управлять страной "как нужно" - один из стандартных приёмов ненавистников нашего руководства. Вспомним, что цель наших врагов - ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ возбуждать ненависть к ВВП. Чем вы и занимаетесь, якобы зная "как надо бы делать" лучше него. В т.ч. и голословно утверждая то, что якобы в 2014-м мы бы "легко всё завоевали". Ну да, про состояние той экономики, финансов и ВПК, и про то, что потом бы и "кормили разруху" вы сразу "забываете"...
Я разве что-то сказал про "друзей ВВП"? Нет, это ваши личные догадки. Я лишь выразил мнение, что чьи-то "бизнес интересы" вполне могут быть причиной подобных действий, т.к. любой конфликт - это прибыльный бизнес в западной экономической парадигме. Остальное - Ваши выдумки...
P.S. Кстати, про 2014-й год ужа и ВВП высказался: "Путин на встрече с матерями участников спецоперации высказался по присоединению Донбасса и рассказал об ошибке, которую возможно совершил в 2014 году. Ошибкой Путин считает ошибочную позицию РФ по отношению к Донбассу, пытаясь оставить регион и жителей в составе Украины. "Исходили из того, что, может быть, удастся договориться, и Луганск, и Донецк в рамках договоренностей, минских договоренностей, о которых вы наверняка знаете, все-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей. До конца невозможно было понять, что там происходит", — вспомнил президент. Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше. Тогда, по словам президента, удалось бы избежать таких потерь среди мирного населения."...
Ссылка
veldinc`
30.01.23 16:42
> Agronom
Вот что значит по-большевистски не читать то, что пишут оппоненты, но пытаться спорить с ними. Где я хоть раз говорил том, что необходимо превратить города в щебень?!!Лень искать, но совершенно точно было про удары не только по мостам на Украине, но и по Польше и прочим Центрам принятия Решений вплоть до Вашингтона. Вы, уважаемый Велдинк, думаете не будет в этом случае ответно-встречного, да по городам в щебень?
Но если надо - найду. Искать?
прекрасный пример для тех, у кого есть время и ресурсы ждать всходы очередной заразы в безопасности на острове за океаном. А Вы предлагаете России растянуть войну на десятилетия находясь во враждебном окружении (по крайней мере с Запада)?...
Десятилетие они вряд ли продержутся. Тенденция не та. Для Европы то уж точно. Ну нет у них теперь Колоний. Нетути ;-)
И да. Интересная мысль про окружение только с Запада :-))))))))))))
А Вы найдите, если так уверены. Я всегда говорил о неоходимости уничтожения инфраструкруры, которая используется в военных целях "уКраинскими" и западными нацистами. Но я никогда не призывал уничтожать мирное население...
"Десятилетие они вряд ли продержутся..." -
блажен, кто верует. И "колоний" у них еще хватает, а в Азии, и на БВ, и в АТР. А недооценивать мир Запада - глупо...
P.S. "Интересная мысль про окружение только с Запада :-))))))))))))..." -
это потому, что на западе у нас практически полностью фронт с НАТО. А в Азиии и на ДВ - фрагментарно...
Dmitriy427
30.01.23 17:05
>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...
scorpion1007
30.01.23 17:44
Ну я тоже считаю, что удраы по инфраструктуре неоходимы. Более того, считаю что они и в какой-то мере обоснованы и по Европе. Только не делать явно,а как Иран. Ибо безнаказанность создает иллюзию вседозволенности. Поставил танки Шольц , будь готов что неизвестные беспилотники скинут бомбы на Rheinmetall или какой-нибудь газовый терминал.
Всё трофейное оружие передавал бы по-тихому новым бородатым жителям Европы. Чтоб европейцы боялись на самолетах летать и в метро спускаться.
Устороить им Африку внутри Европы. Чтоб они вкусили то, что сами творили в Африке и Азии. Чтоб дома их были не с маленьким забрчиком и газончиком, а за колючей проволокой и окнами в решетках. Чтоб прочувствовали всю прелесть разрухи и бандитизма как в той же Бразилии. "Добро " всегда должно возвращаться туда, откуда пришло. И тогда все эти игры с гендерами и прочими лгбт быстро закончаться. Чтоб была только одна у них цель,как выжить в этом хаосе беспредела.
Насчет мостов не знаю. Может у руководства такая цель - постепенного перемалывания противника. Типо танки и вооружения тонкими ручейками пермалывается ещё на подступах к линии сопротивления, не давая им собираться в большой кулак. Такая стратегия имеет место быть. Перекрой мы мосты, тогда за речкой (Днепром) нам придется столкнутся уже с серьёзной группировкой. Но этот аргумент мне видится не очень убедительным.
Вообще,этим вопросом задаются многие, соревнутся в своих предположениях. Но внятного ответа так и нет, как и любого, хоть конспирологического. И эта неоперделенность используется всякими цмпсошниками и иже с ними для раскачивания ситуации, типо всё это договорняки и подобные темы. Людям необходима конкретика, -что мы делаем, куда идем, наши цели. Сейчас не время Песковщины
Alanv
30.01.23 18:01
"Я разве что-то сказал про "друзей ВВП"? Нет, это ваши личные догадки. Я лишь выразил мнение, что чьи-то "бизнес интересы" вполне могут быть причиной подобных действий, т.к. любой конфликт - это прибыльный бизнес в западной экономической парадигме."
Т.е вы считаете, что "друзья" не влияли, а какие-то далёкие "от трона" мелко-видимые могут успешно продвигать свои бизнес-интересы против госполитики???
"Ошибкой Путин считает ошибочную позицию РФ по отношению к Донбассу, пытаясь оставить регион и жителей в составе Украины. "Исходили из того, что, может быть, удастся договориться, и Луганск, и Донецк в рамках договоренностей, минских договоренностей, о которых вы наверняка знаете, все-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей. До конца невозможно было понять, что там происходит""
Это - НЕ ОШИБКА. Это вполне понятная переоценка желания озомбированных украинцев вернуться в нормальное дружественное России состояние. Нам всем долго внутри не верилось, что это уже маловозможно. Кстати, такой переоценкой и тут ДО СИХ ПОР страдают очень многие, которые хотят непременно вернуть ВСЕХ укрозомби с их землями аж до Буга в состав России, надеясь их "перевоспитать". Ага, счаззз... - уже 500 лет перевоспитываем, а они всё в свою хатынку тащат и за евротрусами готовы бежать... Всё-таки "полупанство" у них в генах и неизлечимо.
Да и не только. МЫ ВСЕ до недавних дней всё же не верили, что Запад плюнет и разотрёт ВСЕ СВОИ "незыблемые" принципы. Однако, "что маемо, то маемо"...
Главный Злодей
30.01.23 19:56
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России?
А если запад не истощить, и он передышится, накопит силёнок и пойдёт войной во все эти накопленные силёнки, то ценой чего тогда будет, г-н veldinc`?
Но мы же не чувствовали до конца настроение людей.
Настроение у людей было как раз понятное. Я бы сказал, типичное для б/украины настроение. Паны-атаманы до последнего пытались усидеть одной жопой на двух стульях - а в итоге оказалось, что это стулья из загадки про пики точёные и всё прочее.
Аббе
30.01.23 22:01
Для того, что бы сносить мосты - нужно восстановить ракетный комплекс Пионер.
Ссылка Нужны следующие изменения:
1) Снизить дальность стрельбы.
2) Раздуть массу боеголовки за счёт снижения дальности стрельбы.
Была масса в 1,7 тонны, а нужно не менее, как 5 тонн. Это типовая масса бомбы, которой англичане уничтодали инфраструктуру Третьего Рейха.
Даже если дальность стрельбы составит 500-1000 километров это может стать решением проблемы уничтожения инфраструктуры Бандеровщины.
3)Ключевой момент - уменьшение погрешности попадания с 550 метров до не более, как 10 метров.
Боеголовка на скорости 2-3 км/сек должна пикировать в заданную точку, прорубать любой грунт, любой бетон, любую скалу. И уже внутри массива грунта, бетона, скалы, горного массива - взрыв.
При том такой силы, что фактически это локальное землетрясение.
Камуфлет. То есть - взрыв под грунтом, но не выводящий энергию взрыва на поверхность.
ВСЯ энергия распределяется внутри массива грунта/бетона/скалы.
Задача - сломать любой тоннель. Раздавить его в хлам.
Задача - сделать внутри грунта полость и сотрясти всё вокруг этой полости. Кажется, что грунт уплотнён и он не должен провалиться в полость.
Но.
Это ни разу не ядерный взрыв. И стенки полости не оплавлены. Они опрессованы, но не стали камнем.
Если сверху и немножко рядом стоит опора моста - есть хороший шанс, что она попросту соскользнёт в полость. Скорее всего соскользнёт вбок.
Прицеливание то вели ровнёхонько в опору сверху?
Нууууу..
Если бы попали точно - бетон в хлам и два пролёта моста всё равно лягут в реку. С высокой вероятностью ещё и поломает им концы.
При этом установить на это место временный облегченный мост силами Железнодорожных Войск не получится.
1)Украинцы не могли сохранить РЕСУРСЫ таких войск. А скорее всего и самих войск там уже нет.
2) Что бы выстроить временный пролёт вместо двух уроненных пролётов - сначала нужно убрать эти два пролёта. Линейными кумулятивными зарядами порубить два прочнейших железобетонных изделия.
Легче нанять ЖД войска где то в мире и строить новый временный мост.
Нуууууу....
Если эти ЖД войска где то ещё существуют.
Можно арендовать в США захваченные ими у СССР понтонные парки и сделать наплавной мост.
И ждать, когда по нему прилетит почти такая же боеголовка с основной задачей смять понтоны в смятку, до невосстановимого состояния........
***********************************************
Как то вот ТАК обстоят дела.
Если я не сильно попутал материальную часть задачи.
Можно обвинять кого угодно и в чём угодно. Но, без материального обеспечения такую задачу нам решать нечем. Ядерные боеголовки пока что не применяют.
Может и хорошо, что не мне решать вопросы применения такого оружия.
Вполне возможно, что хватит и намного меньше массы ракеты для нужной массы боеголовки.
Но, как решать задачу именно, что точного прицеливания и попадания - это задача не на моё знание/звание.
Alanv
30.01.23 23:15
Использовать дорогущие МБР или РСД, изначально предназначенные для несения ядерных голов на 5-10 тыс. км, путём их запуска на 500 км с обычной взрывчаткой - это дурость необыкновенная...
Для подобного носитель уже сделан и называется "Искандер".
Аббе
31.01.23 00:10
> Alanv
Использовать дорогущие МБР или РСД, изначально предназначенные для несения ядерных голов на 5-10 тыс. км, путём их запуска на 500 км с обычной взрывчаткой - это дурость необыкновенная...
Для подобного носитель уже сделан и называется "Искандер".
Стартовая масса ракеты 3800 килограмм.
Масса боеглоовки 480 килограмм.
Вопрос вопросов - а этой массы хватит для подрыва фундамента опоры моста?
Если ДА, тогда флаг в руки, барабан на шею. Сто Искандеров и минус сто мостов.
Если НЕ хватит?
Если понадобится масса в 10 раз больше?
Что делать будем?
Видите ли, я не самый большой в мире специалист по снесению мостов. (ну не учили меня этому!).
Источник моих знаний - книга английских авторов "Затопить Германию". Вот ТАМ я увидел циферку. Как раз о проблемах разработчика этой системы "а где ж взять бомбардировщик под груз в 5000 килограмм".
По ЕГО расчётам меньшая масса БЧ недостаточна для целй, которые он полагал наиважнейшими.
А вот ствол пушки, отработавшей свой срок на флоте, доработанный под новую задачу и с массой в 5000 кг - вполне справлялся с этими задачами.
Как то так я вижу этот вопрос.
veldinc`
31.01.23 09:15
> Dmitriy427
>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
veldinc`
31.01.23 09:18
> Главный Злодей
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России?
А если запад не истощить, и он передышится, накопит силёнок и пойдёт войной во все эти накопленные силёнки, то ценой чего тогда будет, г-н veldinc`?
Так он сейчас это и делает, развивая производство вооружений на своем ВПК. И пока мы будем "истощать", вполне себе накопит силенок..
ale19547797
31.01.23 11:06
> veldinc`
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
novl2000
31.01.23 11:07
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
veldinc`
31.01.23 11:35
> ale19547797
> veldinc`
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
Аббе
31.01.23 11:46
> novl2000
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
ale19547797
31.01.23 11:49
> veldinc`
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...Даже приди в 14-м к власти полностью яростные патриоты - это как-то отменит экономические показатели? "Внезапно" при начале горячего конфликта на Украине сами собой засадятся поля и появится российское зерно? Или может так же внезапно по щучьему велению вся молодежь в едином порыве встанет к станкам и начнет продукцию для фронта гнать?
Вы смотрите не только на свои желания и хотелки, но и на возможности. Иначе получается как в старом анекдоте: "у нас нет 9-ти месяцев для рождения ребенка, давайте мы дадим вам 9 мужиков, а вы как-нибудь за месяц управьтесь!"
veldinc`
31.01.23 14:28
> ale19547797
> veldinc`
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Даже приди в 14-м к власти полностью яростные патриоты - это как-то отменит экономические показатели? "Внезапно" при начале горячего конфликта на Украине сами собой засадятся поля и появится российское зерно? Или может так же внезапно по щучьему велению вся молодежь в едином порыве встанет к станкам и начнет продукцию для фронта гнать?
Вы смотрите не только на свои желания и хотелки, но и на возможности. Иначе получается как в старом анекдоте: "у нас нет 9-ти месяцев для рождения ребенка, давайте мы дадим вам 9 мужиков, а вы как-нибудь за месяц управьтесь!"
Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть. Это ползволило бы избежать уничтожения городов и гражданских жителей на Донбассе и сочувствующих в других местах. А еще, это позовлило бы избежать вот этого: "Бывший замглавы Министерства обороны Британии Джеральд Ховарт предложил создать коалицию государств, которые были бы готовы принять участие в конфликте на "уКраине" против России. Страны-члены НАТО должны решить, как ""уКраина" должна выиграть эту войну", считает Ховарт. "Нам сейчас нужно стратегическое решение, и я думаю, что мы должны взять обязательства по созданию коалиции желающих, чтобы вступить в конфликт, поддержать "уКраину" и вытеснить Россию из этой суверенной страны", — заключил экс-замминистра обороны.Он предложил западным странам в самое ближайшее время рассмотреть отправку своих военнослужащих на "уКраину". " Ссылка Вот и Четвертый рейх начал оформляться, только главными нацистами на этот раз будут не немчики, а сами англосаксы. В 2014-м году подобное не могло произойти, если бы мы быстро провели СВО...
veldinc`
31.01.23 14:33
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Alanv
31.01.23 15:21
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
ale19547797
31.01.23 15:26
> veldinc`
Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть.
Мы опять про Фому и Ерему...Да, возможно удалось бы часть освободить. И получить те самые санкции с проблемы. А потом опять забываете, сколько там было не только наших сторонников, но и тех самых хатаскрайников, которые еще в марте прошлого года демонстрации в городах устраивали с воплями "оккупанты - геть!!". Интересно, кстати, куда они делись..
veldinc`
31.01.23 16:13
> ale19547797
> veldinc`
Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть.
Мы опять про Фому и Ерему...
Да, возможно удалось бы часть освободить. И получить те самые санкции с проблемы. А потом опять забываете, сколько там было не только наших сторонников, но и тех самых хатаскрайников, которые еще в марте прошлого года демонстрации в городах устраивали с воплями "оккупанты - геть!!". Интересно, кстати, куда они делись..
Многие, кто был по-умнее, вовремя сдернули с хохлостана, понимая, чем все закончится. Те, кто глупее - мобилизованы, и в лучшем случае, в плену прохлаждаются. Остальные или ждут освобождения, или очередной мобилизации, тут как повезет...
veldinc`
31.01.23 16:17
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
А нет необходимости непосредственно влиять на политику ВВП. Можно просто мягко саботировать принимаемые решения, заниматься бюрократизацией, коррупцией (банально разворовывать средства, выделяемые на СВО, такие случаи уже есть) и т.д...
Dmitriy427
31.01.23 16:39
> veldinc`
> Dmitriy427
>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Ни укрепрайоны, ни состояние украинской армии ни как не повлияли бы на социально-экономическую составляющую конфликта. В итоге, фронтир отодвинулся бы на запад, от границ России, в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно. Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались.
P.S. О дальнейшем развитии ситуации уже говорил выше. Куда, обычно, ведут "благие намерения" дилетантов Вам нужно объяснять?
Аббе
31.01.23 16:48
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
Alanv
01.02.23 02:54
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
А нет необходимости непосредственно влиять на политику ВВП. Можно просто мягко саботировать принимаемые решения, заниматься бюрократизацией, коррупцией (банально разворовывать средства, выделяемые на СВО, такие случаи уже есть) и т.д...
Т.е. делать то, что не менее "успешно" делается ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА? Только там, по всему, рыдающих в голос не так много, да и воруют покрупнее... А так-то куда не плюнь по сумме проблемы куда покруче российских.
veldinc`
01.02.23 10:07
> Dmitriy427
> veldinc`
> Dmitriy427
>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Ни укрепрайоны, ни состояние украинской армии ни как не повлияли бы на социально-экономическую составляющую конфликта. В итоге, фронтир отодвинулся бы на запад, от границ России, в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно. Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались.
P.S. О дальнейшем развитии ситуации уже говорил выше. Куда, обычно, ведут "благие намерения" дилетантов Вам нужно объяснять?
"в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно..."-
вот именно, что вероятно. Почему Вы считаете, что тогда последсвия были бы тяжелее, чем теперь, во время реальной войны?...
P.S. "Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались..." -
значит, по Вашему мнению, в 2014-м году от России добивались, чтобы она вернула свои территории на востоке достаточно быстро и без серьезных боевых действий? Это довольно "смелое" заявление...
veldinc`
01.02.23 10:15
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
Площадной объект во всем этом - депо. Это да, довольно серьезное сооружение, требующее серьезных усилий. Но начать можно не с депо. Без электроэнергии, связи и сигнализации современные ж/д не смогут функционировать. Поэтому, первой очередью неободимо уничтожить подстанции, ЛЭП и узлы связи. Они достаточно небольшие, для их уничттожение не нужно БЧ 5000. Кстати, можно использовать и ДРГ. А ЛЭП нет необходимости уничтожать рядом с ж/д узлами (хотя можно и там), лучше всего уничтожать выходные ЛЭП с элетростанций (таким образом можно прекратить подачу электроэнергии не только на ж/д, но и на предприятия и т.д.). Вообще, ЛЭП в современных условиях являются превоочередной целью. На Донбассе ДРГ "уКраинских" нацистов подрывают их в первую очередь и серьезно минируют при отсутплении...
Аббе
01.02.23 10:56
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> Agronom
А еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." -
не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -
ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
Площадной объект во всем этом - депо. Это да, довольно серьезное сооружение, требующее серьезных усилий. Но начать можно не с депо. Без электроэнергии, связи и сигнализации современные ж/д не смогут функционировать. Поэтому, первой очередью неободимо уничтожить подстанции, ЛЭП и узлы связи. Они достаточно небольшие, для их уничттожение не нужно БЧ 5000. Кстати, можно использовать и ДРГ. А ЛЭП нет необходимости уничтожать рядом с ж/д узлами (хотя можно и там), лучше всего уничтожать выходные ЛЭП с элетростанций (таким образом можно прекратить подачу электроэнергии не только на ж/д, но и на предприятия и т.д.). Вообще, ЛЭП в современных условиях являются превоочередной целью. На Донбассе ДРГ "уКраинских" нацистов подрывают их в первую очередь и серьезно минируют при отсутплении...
Воооооооотттт......
Чувствуете, КАК малозаметно, но меняется целеполагание?
От формулировки "разрушать железнодорожные УЗЛЫ" к формулировке "разрушать РАБОТУ железнодорожных узлов".
И здесь уже требуются не столько тяжёлые бомбы по площадям, сколько чуток другие виды и типы вооружений.
Что пользы тыкать пальцем в сообщения не одного месяца, а может и года давности?
Но, про далеко и точно летящие крылате ракеты малой массы писалось уже давно. Даже и в минимальной конфигурации в виде планирующей бомбы большой дальности и относительно малой массы. С целью ломать фундаментные блоки опор ЛЭП.
Видимо задача создания такого нового вида оружия - штука непростая. То ли не ставили такую задачу, то ли решить пока не смогли. Потому, что задача, при всей её внешней простоте - может содержать немало проблем.
Agronom
01.02.23 11:54
P.S. "Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались..." -
значит, по Вашему мнению, в 2014-м году от России добивались, чтобы она вернула свои территории на востоке достаточно быстро и без серьезных боевых действий? Это довольно "смелое" заявление...
Вот ведь. Память как у рыбки. Только самый ленивый либераст не талдычил в 14м - "Путин введи войска"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям