27.03.23 02:49
В России
Президент СССР Михаил Горбачев в конце 1980-х годов игнорировал поступавшую от разведки тревожную информацию о наличии в советском руководстве американских агентов влияния и принимал волюнтаристские решения, пользуясь деградацией тогдашних властных структур, рассказал бывший разведчик-нелегал, полковник Службы внешней разведки России в отставке, профессор МГИМО Андрей Безруков.
"Я доподлинно знаю, что многие вещи, которые давались руководству (СССР. — Прим. ред.), тогда игнорировались", — сказал Безруков, выступая на научно-популярном фестивале "Цифровая история".
"Например, когда Горбачевым начиная с 1987 года принимались решения по выстраиванию всей нашей внешней политики, то информация о намерениях американцев, о том, как они будут это все выстраивать, о наличии внутренних, скажем так, проводников американской политики в руководстве России, докладывалась, естественно", — добавил он.
Но большинство этих сведений Горбачев игнорировал и принимал волюнтаристские решения, добавил Безруков. Вдобавок к тому времени советские властные структуры деградировали настолько сильно, что не смогли "выстроить эффективную защиту" против горбачевского меньшинства в компартии, отметил он.
Крупнейший в России научно-популярный исторический фестиваль "Цифровая история" проходит 25-26 марта в столичном культурном центре "ЗИЛ", а также в онлайн-формате.
В нынешнем году тема фестиваля — "Запад — Россия — Восток: pro et contra". Она посвящена истории возникновения ложных и правдивых представлений о России в мире. РИА Новости — генеральный информационный партнер фестиваля.
Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
Stan Li
27.03.23 03:27
Любят наши российские советисты типа Безрукова и иже с ним месить в сотый раз это г.. - "продал", "предал" и пр, обращаясь не в целом к советской прогнившей изовравшейся системе, а вешая собак на конкретных персоналий, типа Горбачева и в дальнейшем Ельцина. У советистов так всегда - система хорошая, но вот завелся предатель и он все испортил....не смогли "выстроить эффективную защиту"...
Против чего конкретно и кто ее должен был выстраивать? Советским элитам (включая республиканские) к середине 80-х Союз был не нужен от слова совсем. Экономика стагнировала, долги росли, население беднело и спивалось.
"Волюнтаристские решения" принимало все советское руководство на протяжении существования всей советской системы. Ибо диктатура развращает и оболванивает не только самих диктаторов, но и всю политическую систему.
Tankodesant
27.03.23 05:29
Так он сам агент влияния, чего ему с такими как он бороться.
Tankodesant
27.03.23 05:34
> Stan Li
Любят наши российские советисты типа Безрукова и иже с ним месить в сотый раз это г.. - "продал", "предал" и пр, обращаясь не в целом к советской прогнившей изовравшейся системе, а вешая собак на конкретных персоналий, типа Горбачева и в дальнейшем Ельцина. У советистов так всегда - система хорошая, но вот завелся предатель и он все испортил.
...не смогли "выстроить эффективную защиту"...
Против чего конкретно и кто ее должен был выстраивать? Советским элитам (включая республиканские) к середине 80-х Союз был не нужен от слова совсем. Экономика стагнировала, долги росли, население беднело и спивалось.
"Волюнтаристские решения" принимало все советское руководство на протяжении существования всей советской системы. Ибо диктатура развращает и оболванивает не только самих диктаторов, но и всю политическую систему.
То что вы антисоветчик, не делает СССР плохим. Если бы не эти персоны, СССР еще бы существовал, смог бы выйти из мирового экономического кризиса 80-х, и получить шанс на дальнейшее развитие. Как ваша последня фраза соотносится, допустим, с Китаем? Или с самим СССР образца 60-х годов? Никак.
Сергей967
27.03.23 08:49
Адекватность - это соответствие реальности.Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Никто
27.03.23 09:54
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
delta
27.03.23 10:28
При чем тут Горбачев и разложившаяся советская элита?Негодным оказался сам принцип существования т. н. " социалистического лагеря", когда мы пытались купить лояльность вассалов раздачей им стратегического сырья, и в первую очередь, энергоносителей.
Начни мы сегодня снабжать на нерыночной основе, нефтью и газом Восточную Европу, Азию, Африку, и Латинскую Америку, и полки магазинов современной России опустеют, как в СССР, и народу, снова, станет все пофиг.
Главный виновник всех бед СССР, конечно, "дорогой Леонид Ильич". Человек, начисто, лишенный стратегического мышления, он упустил момент, когда соорудив ракетно - ядерный щит страны, следовало пересмотреть отношения с Варшавским договором, понизив значимость его для нашей безопасности. Нужно было, постепенно, отпускать восточноевропейцев на вольные хлеба. Надо было не только нянькаться с коррумпироваными СЭВовскими элитами, но, параллельно, вести диалог и с тамошней оппозицией - всеми этими Гавелами и Валенсами, оговаривая будущий нейтралитет их стран - как условие допуска их к власти.
И главной целью этой сложнейшей работы должна была стать экономия ресурсов, которые, можно было бы направить на подъем благосостояния граждан СССР.
Но, гедонисту и жизнелюбу Брежневу было не до того.
Teichmann
27.03.23 11:32
Что для КГБ "агенты", то для политиков совсем другое. Этих "агентов" Горби знал, и они помогали сов. элите интегрироваться на Запад. Оценка их деятельности различалась. У КГБ - негативная, потому что им придётся перестроить свою работу. У партноменклатуры - позитивная: они верили, что впишутся в Запад.
А проблемы сов. народа и экономики преувеличивать не надо. Не так уж сильно "спивались". Самое плохое - наивные были люди.
Сергей967
27.03.23 11:39
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
Вот как раз бесплатное образование и бесплатная медицина - вполне адекватные идеи.
Разве сегодня образование не бесплатное в России?
В школе кормят даже бесплатно, насколько я знаю.
Даже в СССР, как я помню, такого не было.
И бюджетных мест в ВУЗах вполне достаточно.
И день рабочий 8 часов, насколько я знаю.
Вот это как раз из адекватных идей.
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
Но западная элита и внутри себя за место под солнцем привыкла бороться насмерть. Тем более с чужаками.
И никаких братских чувств ни к кому не испытывает. )))
Кстати, она тоже сегодня явно неадекватна. )))
TUAREGNORD
27.03.23 12:56
Stan Li, RU а вешая собак на конкретных персоналий, типа Горбачева и в дальнейшем Ельцина.
--- Соглашусь с вами. Действительно, рассуждения и споры кем был Горбачёв- агентом влияния или завербованным агентом довольно смехотворны. Зададимся вопросом : если бы один из президентов США смог бы их развалить и ополовинить территории, экономику, безопасность, а потом бы переехал на жительство в СССР (Россию). Там бы сомневались бы хоть минуту ...КЕМ являлся их бывший Президент на самом деле?
А с Ельциным что не так? Чем он отличался от Горбачёва по своей сути , поведению и результатам? Только тем что пьянствовал в 10 раз больше ?
TUAREGNORD
27.03.23 13:06
Teichmann, BY27.03.23 11:32Что для КГБ "агенты", то для политиков совсем другое. Этих "агентов" Горби знал, и они помогали сов. элите интегрироваться на Запад.
Интересно, и как же это сов.элита "интегрировалась" на запад ? Как-то не слышно о благом проживаниии бывшей совэлиты во франциях-британиях. И материальные активы в России захапали преимущественно люди, далёкие от Политбюро, ЦК КПСС, Совмина и прочего. Не подскажете нам, кто там в сов.элите ранее пребывал? Ходорковский ? Березовский? Фридман? Авен? Михельсон? Вексельберг? Мордашов? Алекперов? Абрамович?и т. д. ... Поправте, если вам что-то известно..
Никто
27.03.23 13:30
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
Сергей967
27.03.23 14:36
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
Не понимаю причин Вашего раздражения.
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
Почему мои слова бред, а Ваши - не бред. )))
Насчёт Казахстана.
Вы имеете в виду попытку госпереворота в январе 2022 года, как я понимаю.
Что конкретно хотите услышать?
Хотя я не сильный знаток обо этих всех событиях. )))
Политическая грамотность населения Казахстана очень невысокая.
И конкретно внутриполитическая.
То же самое отношение "там наверху виднее".
Плюс отсутствие культурных традиций политического самоуправления народа.
А информационное влияние внешних сил сейчас очень мощное.
Интернет, мобильная связь - всё это создаёт возможность влиять и манипулировать, особенно молодёжью.
Так что такие вот события, как в январе 2022 года, вполне возможны и в будущем.
Сергей967
27.03.23 14:42
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
...Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
Я разве против заимствования хороших вещей из советского прошлого?
Более того, я считаю, что нужно ещё много хорошего из советского прошлого внедрить в сегодняшнюю жизнь.
Я только против того, что ВСЁ СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ - ЭТО ХОРОШО.
И что нужно всё вернуть. Повернуть время вспять. )))
Это невозможно. )))
И не нужно.
liv444
29.03.23 09:23
TUAREGNORD, MD27.03.23 13:06Интересно, и как же это сов.элита "интегрировалась" на запад ? Как-то не слышно о благом проживаниии бывшей совэлиты во франциях-британиях. И материальные активы в России захапали преимущественно люди, далёкие от Политбюро, ЦК КПСС, Совмина и прочего. ... Поправте, если вам что-то известно..
********
А чего же это Вы не назвали Международный отдел ЦК КПСС?
Ссылка
Все дела со странами СЭВ, Азии, Африки и Латинской Америки шли через них - вся помощь и все финансы (счета, явки, пароли и т.д.)
Т.е. со всеми странами Третьего мира и не Присоединения в том числе.
Вам напоминать, что все долги перед СССР были именно у этих стран?
Последний руководитель этого органа был товарищ Фалин
Ссылка
Прекрасно жил в Германии, но ...
в 2000 году вернулся в Россию. Уверен, что к сем его Очень попросили, причем так, что отказаться он не смог.
И заговорил, а куда бы он делся?
Не исключено, что именно поэтому многие вопросы с должниками были закрыты. Прояснением ситуации.
И умер на Родине уважаемым человеком.
А теперь еще раз вернитесь к ссылке про Международный отдел ЦК и оцените сколько народу в самом аппарате, его структурах по всему миру, а также из МО, ГРУ, КГБ и так далее вертелось вокруг той помощи и денег..
И что со всем этим Сталось в момет Закрытия КПСС и в частности его МО ЦК ???
Вы вот что думаете по поводу Вызволения с зоны в США товарища Бута, и до сих пор НЕ списанными долгами Анголы?
Типа нет никакой связи?
Он там всего лишь перводчиком был, но, вдруг, сразу шагнул в Продавана оружием с широкими международными связями.
Поныкавшиеся с "народным добром и деньгами" Крысы они в отличии от того же Бута лица совсем НЕ публичные.
Как-то так.
Никто
30.03.23 09:32
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
...
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
...
Потому что, "Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее"", если не бред, то глупость. Если бы было так, то не было бы диссидентов активных и пассивных. Не было бы массы недовольных, которые "протестовали" на кухне. А это было большинство населения. Не было бы Новочеркасска. И не побежали бы толпы на митинги после объявления гласности и перестройки. Толпы дебилов, которые поверили в благие намерения КПСС.Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу.
Сергей967
31.03.23 13:29
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
...
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
...
Потому что, "Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что
"там наверху виднее"", если не бред, то глупость. Если бы было так, то не было бы диссидентов активных и пассивных. Не было бы массы недовольных, которые "протестовали" на кухне. А это было большинство населения. Не было бы Новочеркасска. И не побежали бы толпы на митинги после объявления гласности и перестройки. Толпы дебилов, которые поверили в благие намерения КПСС.
Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу.
Большинство населения "протестовавших" на кухне - это было. )))
Это правда. )))
Как сидели на кухне, так и просидели всю "Перестройку". )))
И развал СССР тоже на кухне просидели. Пока диссиденты и прочие его раваливали.
А потом начали ныть, что вот-де их Горбачёв и Ельцын обманули.
И как им хорошо при СССР жилось.
Но почему-то никто из них против свержения КПСС и развала СССР не протестовал.
И толпы демонстрантов протестующих на улицы не выходили.
Захватил и я немного СССР. Год рождения в моём имени указан, 1967 год.
Вы сами-то какого года рождения будете?
Уж больно категорически других судите. По уму - молодой человек ещё.
Никто
03.04.23 10:00
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
...
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
...
Потому что, "Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что
"там наверху виднее"", если не бред, то глупость. Если бы было так, то не было бы диссидентов активных и пассивных. Не было бы массы недовольных, которые "протестовали" на кухне. А это было большинство населения. Не было бы Новочеркасска. И не побежали бы толпы на митинги после объявления гласности и перестройки. Толпы дебилов, которые поверили в благие намерения КПСС.
Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу.
Большинство населения "протестовавших" на кухне - это было. )))
Это правда. )))
Как сидели на кухне, так и просидели всю "Перестройку". )))
И развал СССР тоже на кухне просидели. Пока диссиденты и прочие его раваливали.
А потом начали ныть, что вот-де их Горбачёв и Ельцын обманули.
И как им хорошо при СССР жилось.
Но почему-то никто из них против свержения КПСС и развала СССР не протестовал.
И толпы демонстрантов протестующих на улицы не выходили.
Захватил и я немного СССР. Год рождения в моём имени указан, 1967 год.
Вы сами-то какого года рождения будете?
Уж больно категорически других судите. По уму - молодой человек ещё.
Как то вы избирательно относитесь к моему посту. Выбрали только тех, кто "протестовал" "на кухне". Не заметили диссидентов, Новочеркасска ... А я не все перечислил из активных протестов.А против развала СССР подавляющее большинство (76%) проголосовало на референдуме 17.03.91. И на улицу вышли не за развал СССР, а против диктатуры КПСС. И СССР развалили не только Горбачев (Ельцина я не причисляю к развалившим), но и республиканские руководители, разогревая и используя националистические настроения. Вот даты провозглашения о выходе из состава СССР:
Литва - 11.03.90
Латвия - 4.05.90
Эстония - 8.05.90
Армения - 23.08.90
Грузия - 9.04.91
Украина - 24.08.91
Беларусь - 25.08.91
Молдавия - 27.08.91
Азербайджан - 30.08.91
Узбекистан - 31.08.91
Киргизия - 31.08.91
Таджикистан - 9.09.91
Туркмения - 27.10.91
Россия - 12.12.91
Казахстан - 16.12.91
Так что Беловежье только оформило распад, который уже произошел.
А про толпы расскажите о событиях в Казахстане в декабре 1986 года. Когда Кунаева сменили на Колбина.
И насчет моего ума, то не вам о нем судить. У вас его просто нет, так как вы не оперируете фактами. Ваше мнение взято у других - "общественный стандарт из телевизора" или против него.
Ну а про возраст повеселили. Когда аргументов нет, то пытаются обозначить свою "правоту" старшинством. И это тоже многое говорит о ваших умственных способностях. Только здесь у вас облом. Мой возраст записан в профиле на дату регистрации, а не зашифрован в нике, который вы называете именем.
Сергей967
03.04.23 15:04
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
...
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
...
Потому что, "Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что
"там наверху виднее"", если не бред, то глупость. Если бы было так, то не было бы диссидентов активных и пассивных. Не было бы массы недовольных, которые "протестовали" на кухне. А это было большинство населения. Не было бы Новочеркасска. И не побежали бы толпы на митинги после объявления гласности и перестройки. Толпы дебилов, которые поверили в благие намерения КПСС.
Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу.
Большинство населения "протестовавших" на кухне - это было. )))
Это правда. )))
Как сидели на кухне, так и просидели всю "Перестройку". )))
И развал СССР тоже на кухне просидели. Пока диссиденты и прочие его раваливали.
А потом начали ныть, что вот-де их Горбачёв и Ельцын обманули.
И как им хорошо при СССР жилось.
Но почему-то никто из них против свержения КПСС и развала СССР не протестовал.
И толпы демонстрантов протестующих на улицы не выходили.
Захватил и я немного СССР. Год рождения в моём имени указан, 1967 год.
Вы сами-то какого года рождения будете?
Уж больно категорически других судите. По уму - молодой человек ещё.
"...И насчет моего ума, то не вам о нем судить. У вас его просто нет, так как вы не оперируете фактами. Ваше мнение взято у других - "общественный стандарт из телевизора" или против него.
Ну а про возраст повеселили. Когда аргументов нет, то пытаются обозначить свою "правоту" старшинством. И это тоже многое говорит о ваших умственных способностях. Только здесь у вас облом. Мой возраст записан в профиле на дату регистрации, а не зашифрован в нике, который вы называете именем."
Опять Вы почему-то пытаетесь меня оскорбить.
Хотя я не вижу особых противоречий в наших убеждениях и идейных позициях.
Наверное, дело не в убеждениях.
Здесь, видно, что-то эмоциональное личное задето. )))
Неприязнь ко мне, интересно, по какому признаку?
Почему?
Не пойму. )))
Насчёт " ...пытаются обозначить свою "правоту" старшинством. И это тоже многое говорит о ваших умственных способностях...".
Про свой возраст я сказал, чтобы ответить на Вашу же реплику: "...
Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу."
То есть просто подтвердить, что я всё-таки немного пожил при СССР. )))
Я же не знал, что Вы младше меня окажетесь. )))
Да и сомнительно, что можно доказать свою правоту старшинством по возрасту.
Вам, например, это же не мешает меня оскорблять.
Даже зная, что я старше.
Оскорбляют других обычно те, у кого нет адекватных аргументов в разговоре.
Сергей967
03.04.23 15:19
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
> Никто
> Сергей967
Адекватность - это соответствие реальности.
Важнейший признак адекватности - выживаемость.
Можно сказать, что население СССР накопило очень много неадекватных представлений и убеждений. Или, иначе говоря, руководствовалось ложными теориями.
Причём, ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, начиная от правящей элиты до простых масс трудящихся.
Поэтому СССР и не выжил.
Реальность оказалась несколько иной. )))
Во как все оказывается. Какие же такие "неадекватные" представления накопило
ВСЕ население СССР? Бесплатное образование? Бесплатную медицину? 8-ми часовой рабочий день? Рост экономики 10% и более при Сталине?
А сейчас на Западе кризис. Что вы им расскажете о "реальности" колониальной? Или Токаеву расскажете о реальности выживания за счет продажи ресурсов и недвижимых активов?
Как это удобно, написать лозунговую бредятину времен перестройки.
...
Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что "там наверху виднее".
Именно поэтому большинство людей не стали вмешиваться и протестовать, когда руководство страны повело курс на развал СССР.
А иначе говоря, ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПАССИВНОСТЬ населения
Это, на мой взгляд, главное ошибочное представление.
А у элиты позднего СССР наиболее неадекватным было представление, что их готовы принять в западный мир как равных. Легко и просто, по-братски. )))
...
Откуда этот бред? Вы бы лучше про Казахстан рассказали. Про "политическую грамотность и активность" населения. Это было бы смешнее.
В начале 2022 года все наблюдали, и грамотность, и, особенно, активность.
ЗЫ. В СССР бесплатные обеды и завтраки были. Для отдельных категорий. Для этого собирались справки о зарплатах родителей. Ежегодно.
И пока не появился Трудовой Кодекс в 2001 году (доработан в 2022 и 2023) рабочее время устанавливал работодатель.
Так что "адекватные идеи" почему то вылезают из советского прошлого.
...
Почему бред?
Поподробнее, пожалуйста, обоснуйте.
...
Потому что, "Наиболее неадекватное представление, повлиявшее на распад СССР, это массовое представление, что
"там наверху виднее"", если не бред, то глупость. Если бы было так, то не было бы диссидентов активных и пассивных. Не было бы массы недовольных, которые "протестовали" на кухне. А это было большинство населения. Не было бы Новочеркасска. И не побежали бы толпы на митинги после объявления гласности и перестройки. Толпы дебилов, которые поверили в благие намерения КПСС.
Вы, как я понял, не жили в СССР, но беретесь судить на основании "рассказов" о СССР на всяких ток-шоу.
Большинство населения "протестовавших" на кухне - это было. )))
Это правда. )))
Как сидели на кухне, так и просидели всю "Перестройку". )))
И развал СССР тоже на кухне просидели. Пока диссиденты и прочие его раваливали.
А потом начали ныть, что вот-де их Горбачёв и Ельцын обманули.
И как им хорошо при СССР жилось.
Но почему-то никто из них против свержения КПСС и развала СССР не протестовал.
И толпы демонстрантов протестующих на улицы не выходили.
Захватил и я немного СССР. Год рождения в моём имени указан, 1967 год.
Вы сами-то какого года рождения будете?
Уж больно категорически других судите. По уму - молодой человек ещё.
"Как то вы избирательно относитесь к моему посту. Выбрали только тех, кто "протестовал" "на кухне". Не заметили диссидентов, Новочеркасска ... А я не все перечислил из активных протестов.
А против развала СССР подавляющее большинство (76%) проголосовало на референдуме 17.03.91. И на улицу вышли не за развал СССР, а против диктатуры КПСС. И СССР развалили не только Горбачев (Ельцина я не причисляю к развалившим), но и республиканские руководители, разогревая и используя националистические настроения. Вот даты провозглашения о выходе из состава СССР:
Литва - 11.03.90
Латвия - 4.05.90
Эстония - 8.05.90
Армения - 23.08.90
Грузия - 9.04.91
Украина - 24.08.91
Беларусь - 25.08.91
Молдавия - 27.08.91
Азербайджан - 30.08.91
Узбекистан - 31.08.91
Киргизия - 31.08.91
Таджикистан - 9.09.91
Туркмения - 27.10.91
Россия - 12.12.91
Казахстан - 16.12.91
Так что Беловежье только оформило распад, который уже произошел.
А про толпы расскажите о событиях в Казахстане в декабре 1986 года. Когда Кунаева сменили на Колбина..."
Вот именно.Почему-то толпы вышли при смене Кунаева на Колбина. Кто-то же их вывел?
А при развале СССР никаких толп не было.
По крайней мере, я не помню ничего такого.
Почему же так произошло?
Неужели все были согласны с развалом СССР?
Неужели все так ненавидели советскую власть?
Да ничего подобного.
Просто обычная пассивность масс.
Элиты были уже заинтересованы в быстрейшем развале страны и "разделе пирога" госсобственности.
А низы не смогли сами организоваться.
Всё ждали команды сверху.
Да так и не дождались.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям