28.05.23 13:37
США: опыт строительства империи
Министр торговли США Джина Раймондо заявила журналистам, что в Вашингтоне «не потерпят» недавнего решения властей КНР запретить использование чипов американской компании Micron Technology в некоторых критически важных секторах китайской экономики.
«Мы не потерпим этого и не думаем, что это будет успешным. Мы рассматриваем это как простое экономическое принуждение», — цитирует министра агентство Bloomberg.
Как сообщалось, в прошлое воскресенье Управление по вопросам киберпространства Китая запретило ведущим производителям компьютерного оборудования покупать продукцию Micron Technology — крупнейшего производителя чипов памяти в США.
«Операторы критической информационной инфраструктуры в Китае должны прекратить закупки продукции у Micron», — говорилось в заявлении регулятора.
В нем отсутствуют подробности, но говорится, что чипы Micron представляют «серьезные риски для сетевой безопасности».
Источник: EurAsia Daily
Редактор: Ксения
Alanv
28.05.23 14:28
"Не потерпят" это как это - просто не представляю... Не добегут и намочат штанишки???
artyom
28.05.23 15:25
Американцы отказались предоставлять доказательства безопасности своей продукции, что является типовой практикой. Западом же и внедрённой. Они хотят и дальше пичкать весь мир (через Китай) чипами Микрона и контролировать всех. Тем хуже для Микрона.
zav
28.05.23 16:14
Будут за свои покупать и в китай отправлять?
Сергей967
28.05.23 17:20
Ну вот тебе бабушка и капитализм. )))
С его 1) Свободой предпринимательства.
2) Свободой конкуренции.
3) Неприкосновенностью частной собственности.
Ведь именно на это мы купились, когда развалили свою страну - СССР.
Думали, что если пойдём к Западу в ученики, перенимем всё это себе, заживём с ними вместе дружно и богато. ))).
И где это всё теперь? )))
XP Best
28.05.23 17:53
А что делать с совместным заводом чипов на 3 нм с участием Китая, Тайваня, США, Нидерландов, в котором каждая сторона участвует со своим ноу-хау и без ноу-хау одного концессионера весь завод останавливается?
Если кому интересна эта тема, можете почитать высказывания гендиректора тайваньской компании TSMC о переносе производств в Аризону и Японию:
Ссылка
argus98
28.05.23 21:09
> XP Best "А что делать с совместным заводом...
"(с) - а ничего не делать. Похерят проект, и всё.
Свобода предпринимательноства - она такая, хочешь - предпринимаешь, а хочешь - нет..
хе-хе
ps А какое отношение этот Ваш завод имеет к продукции Micron??
astill07
29.05.23 02:52
Очень полезные "уроки английского" для Китая и китайцев. Многие из них все ещё (искренне?) верят в возможность "справедливого и равно-правного" глобального мира. Глобального для всех. Многие и у нас верят, что "торговля" всё победит, пролезет во все дырки (или проделает дырки) и "всё купит", как давно сказали злато.
veldinc`
29.05.23 09:38
Если китайцы принимают такое решение, значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?...
argus98
29.05.23 09:58
"...значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?
."(c) - южнокорейские Hynix, Samsung
Вариант
29.05.23 12:19
> veldinc`
Если китайцы принимают такое решение, значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?... В том числе и китайская альтернатива. Например фирмы SMIC и Gigadevice. Надо смотреть по какой линейке продукции нужна альтернатива. PS: Штаты сами давно напрашивались, так что неудивительно, что от них начинают "закрываться".
veldinc`
29.05.23 12:34
> argus98
"...значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?
."(c) - южнокорейские Hynix, SamsungА корейцы им продадут?...
veldinc`
29.05.23 12:36
> Вариант
> veldinc`
Если китайцы принимают такое решение, значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?... В том числе и китайская альтернатива. Например фирмы SMIC и Gigadevice. Надо смотреть по какой линейке продукции нужна альтернатива.
PS: Штаты сами давно напрашивались, так что неудивительно, что от них начинают "закрываться".
А интересно, эти китайские фирмы продают свою продукцию России?...
Вариант
29.05.23 12:57
> veldinc`
> Вариант
> veldinc`
Если китайцы принимают такое решение, значит у них есть альтернатива. Интересно, какая?... В том числе и китайская альтернатива. Например фирмы SMIC и Gigadevice. Надо смотреть по какой линейке продукции нужна альтернатива.
PS: Штаты сами давно напрашивались, так что неудивительно, что от них начинают "закрываться".
А интересно, эти китайские фирмы продают свою продукцию России?...
Немного информации о доступности
Ссылка
Наши партнеры в России использовали чипы от Gigadevice и Gowin в 2022 году. Но как обстоят дела в 2023 сказать не могу. Gigadevice в основном это ARM (аналоги STM), а они под санкциями, берут(дают) ли сейчас - не знаю. Правда есть и там и RISC-V, с ним нет санкционных проблем, но эту линейку партнеры пока не использовали в своем производстве.PS:
Ссылка Что-то найти можно:-)
Alanv
29.05.23 13:00
- Накладывать на Китай торговые ссанкции, тем более вторичные - это стрелять себе уже не в ногу, а прямо в голову. Китай сам на кого хошь наложит столько, сколько слон на шавок.
- Чего и сколько Китай продаёт России весьма многим интересно, но не только лишь всем об этом расскажут... Тем более диванам.
veldinc`
29.05.23 14:43
> Alanv
- Накладывать на Китай торговые ссанкции, тем более вторичные - это стрелять себе уже не в ногу, а прямо в голову. Китай сам на кого хошь наложит столько, сколько слон на шавок.
- Чего и сколько Китай продаёт России весьма многим интересно, но не только лишь всем об этом расскажут... Тем более диванам.
Смешно. Практически вся отчетность фирм есть в открытом доступе, особенно тех, акции которых котируются на бирже...
P.S. Интересны не коммерческие секреты. Интересен сам принцип: участвуют ли китайские фирмы в западных санкциях? А то у нас эйфория, как в 60-е, "русский и китаец - братья на век". Вот то, что китайцы получают наши ресурсы и мы таким образом стабилизируем ситуацию в китайской промышленности, снижая их зависимость от морских путей, контролируемых англосаксами - это да. А вот обратное движение есть интересно?...
Alanv
29.05.23 16:55
Ага, т.е. вы считаете, что мы так резко за полгода всё импортозаместили после массового ухода западных фирм, что у нас уже ВСЁ вплоть до последнего транзистора СВОЁ? Я так не считаю...
Отчётность отчётностью, но если фирма А продала фирме В, которая на самом деле - прокладка к фирме С и т.д... К тому же в Китае вообще всё управляется ЦК КПК. Может фирма В - вообще китайская правительственная, а вот кому она продаёт...
Неужто вы считаете, что явное и объявляемое на каждом углу сотрудничество и мгновенный рост товарооборота в обе стороны - это специальная лапша на ваши уши? А как вам то то, что у нас производства вообще ни на месяц не остановились?
Вы прям как разные тут, у которых ни одна наша ракета никуда долететь не может, а им всё врёт наше МО...
Мороз
29.05.23 23:07
> veldinc`
> Alanv
- Накладывать на Китай торговые ссанкции, тем более вторичные - это стрелять себе уже не в ногу, а прямо в голову. Китай сам на кого хошь наложит столько, сколько слон на шавок.
- Чего и сколько Китай продаёт России весьма многим интересно, но не только лишь всем об этом расскажут... Тем более диванам.
Смешно. Практически вся отчетность фирм есть в открытом доступе, особенно тех, акции которых котируются на бирже...
P.S. Интересны не коммерческие секреты. Интересен сам принцип: участвуют ли китайские фирмы в западных санкциях? А то у нас эйфория, как в 60-е, "русский и китаец - братья на век". Вот то, что китайцы получают наши ресурсы и мы таким образом стабилизируем ситуацию в китайской промышленности, снижая их зависимость от морских путей, контролируемых англосаксами - это да. А вот обратное движение есть интересно?...
Ну так есть же в открытом доступе, не так ли? Не поленитесь и посмотрите, самостоятельно.
veldinc`
30.05.23 09:00
> Alanv
Ага, т.е. вы считаете, что мы так резко за полгода всё импортозаместили после массового ухода западных фирм, что у нас уже ВСЁ вплоть до последнего транзистора СВОЁ? Я так не считаю...
Отчётность отчётностью, но если фирма А продала фирме В, которая на самом деле - прокладка к фирме С и т.д... К тому же в Китае вообще всё управляется ЦК КПК. Может фирма В - вообще китайская правительственная, а вот кому она продаёт...
Неужто вы считаете, что явное и объявляемое на каждом углу сотрудничество и мгновенный рост товарооборота в обе стороны - это специальная лапша на ваши уши? А как вам то то, что у нас производства вообще ни на месяц не остановились?
Вы прям как разные тут, у которых ни одна наша ракета никуда долететь не может, а им всё врёт наше МО...
Вот я и смотрю структуру внешнеторгового оборота России и Китая, и вижу взрывной рост поставок нефти, газа и др.сырья, в обмен на ширпотреб. Промышленную продукцию китайцы у нас не покупают, да и сами высокотехнологичную не горят желанием поставлять...
P.S. Свои измышления относительно наших ракет оставьте себе...
Alanv
30.05.23 09:10
"Вот я и смотрю структуру внешнеторгового оборота России и Китая, и вижу взрывной рост поставок нефти, газа и др.сырья, в обмен на ширпотреб."
Ну так, это вполне в духе СССР во всей внешнеторговой деятельности. А у вас есть чего промышленного предложить нынешнему Китаю?
veldinc`
30.05.23 12:31
> Alanv
"Вот я и смотрю структуру внешнеторгового оборота России и Китая, и вижу взрывной рост поставок нефти, газа и др.сырья, в обмен на ширпотреб."
Ну так, это вполне в духе СССР во всей внешнеторговой деятельности. А у вас есть чего промышленного предложить нынешнему Китаю?
И что, будете этим наследием гордиться? А что будет, если Китай и Индия по какой-то причине откажутся покупать наше сырье?!...
P.S. Напомню, как СССР экономически провалился в 80-е, когда упали цены на нефть и газ...
Alanv
30.05.23 14:27
Почему "гордиться"? Надо, конечно, и технологии тянуть, и задачи такие ставятся. Только это даже за год не сделать, разве только во снах шаги бывают за версту без риска остаться голо.опым.
Но надо понимать, что по простым причинам 1/7 части суши и прилегающего шельфа, которую наши прапрадеды "предусмотрительно хапнули освоили":) мы по-любому всегда будем одной из крупнейших кладовых сырья для мира.
В Китае и Индии дебилизм в стиле гейропцев (пусть дороже, но не российское) пока не наблюдается ни в малейшей степени.
Ныне далеко не 80-е... Нам куда меньше нужна внешняя торговля, экономика куда гибче костенелой сосилистической, сырья на планете всё меньше, другие кладовые сырья всё сувереннее, сил у Запада только убавляется. Так что главное - не с.ать зайчиками заранее. Ничего не упадёт НАДОЛГО и мы никуда не провалимся.
veldinc`
30.05.23 14:44
А вот мне интересно, почему Россия должна быть кладовой сырья для всего мира? Для развития своей страны, улучшения благосостояния своего населения и т.д. - это да. Но причем здесь "весь мир"?! Если нам в очередной раз объявили войну на уничтожение, то почему мы не можем объявить им запрет на использоаание наших ресурсов? Или это не "демократично"?...
P.S. Китай и Индию очень хорошо используют сложившуюся ситуацию к своей выгоде. Но не факт, что они смогут выстоять в случае реального давления. И в какой-то момент выгода от предложение англосаксов может перевесить, как это было с геЙропой...
P.S.S. Технологии тянуть - это не для бизнеса. Много рисков и отдача под вопросом. Куда проще и спокойней заниматься продажей сырья...
Alanv
30.05.23 15:16
- А вы что предлагаете делать бедным сырьём странам мира? Самоубиться??? Типа инвалид - иди прыгни со скалы?
- Почему ПРОДАЖА сырья, да ещё и по нынешним высоким ценам (а они вообще навряд ли будут падать по причинам истощения в мире) мешает росту нашего благосостояния?
- Так а мы сырьё ныне "обявившим войну" почти и не продаём... Причём не мы нарушаем контракты, а они сами отказались...
- Не вижу "предложения" от загнивающей экономсистемы, на которое умные могут польститься.
- 100500 раз повторю, сырьё у нас - НАРОДНОЕ (через НДПИ). И от его продажи вы получаете не больше прибыли, чем продавец ларька. 99% бизнеса к нему отношения не имеет, в основном это поле крупных госкорпораций.
veldinc`
30.05.23 17:01
А кого Вы называете бедными? Китай и Индию? Так они то как раз могут купить по любым ценам. Другое дело, что в этом случае, их прибыль и рентабельноьсть будет под вопросом. Или может бедные США и ЕС? Та же история...
Госкорпорации - это те же акционерные общества. И там свои советы директоров, акционеры, интересы которых для АО - в перую очередь. Сами найдете списки акционеров ГАЗПРОМА? Да и у других все то же...
Alanv
30.05.23 21:43
Вы понимаете разницу между "бедными на бабло" и "бедными на сырьё"??? Бабло вы кушать не сможете, как и им топить. Покупать ПО ЛЮБЫМ ЦЕНАМ, как я уже написал, могут только дегенераты. И я не считаю таковыми КНР и Индию.
Ну да, те же АО. Только вот решает владелец контрольного пакета. А это в наших крупнейших сырьевых корпорациях - государство. Остальные лишь получают дивиденды, да и то в размере, который устанвливает контролирующий.
veldinc`
31.05.23 10:32
Один американский историк и лингвист Ноам Хомский (!!!) рассказал о последствиях отказа европейских стран от сотрудничества с Россией и дальнейшего влияния на них со стороны США. По его словам, в этом случае их ждет упадок. Он подчеркнул, что Европа стоит перед выбором: продолжать находиться под влиянием США, столкнувшись с упадком и деиндустриализацией, или выстраивать отношения с "естественным экономическим партнером" в лице Москвы, которая поможет обеспечить выход на прибыльный китайский рынок. Эксперт указал на то, что конфликт России и Украины привел к желанному Вашингтоном размежеванию между Москвой и европейскими государствами.
Ссылка Понимаете? На Западе считают Россию только "естественным экономическим партнером", цель существование которого - снабжать "цивилизованный" мир сырьем и обеспечивать транзит в АТР. Никакие наши интересы в расчет не принимаются в принципе. Думаете, что Китай и Индия думаю иначе? Да, сейчас им выгодны отношения с РФ, потому что мы снабжаем дешевыми ресурсами и забираем их поганый ширпотреб. Но кто Вам сказал, что так будет всегда?...
P.S. У государства в АО есть конкретные представители, которые работают на себя и своих партнеров. Так работает бизнес и ничего личного...
Agronom
31.05.23 10:53
Понимаем Велдинк, понимаем.Понимаем, что передергиваете Вы знатно:
1. "Естественный экономический партнер" это не разу не Страна "цель которой обеспечивать сырьем" цивилизованный Мир.
2. Про какой такой "поганый ширпотреб" Китайский Вы говорите? Уж не про машины ли, телефоны, лекарства и т.п.? А Вот вы сами готовы ездить на полуторках, говорить по проводному телефону и отказаться от беспилотников скажем? А ведь все это тот самый ширпотреб!
В общем меня опять гнетут смутные сомненья по приндалежности Велдинка к ЦИПСО.
Постоянные, хотя и умело закамуфлированные нападки на ВВП (точнее на Олигархов, Генералов и т.п., которые воруют при его молчаливом согласии).
При всем при этом имидж такого дубового военспеца со стажем, но при этом который написал целую статью (Про Третью Мировую Войну). Нефига себе дубовый!!!
Однозначно ставлю метку "Чужой"!
Мороз
31.05.23 11:05
Нам куда меньше нужна внешняя торговля, экономика куда гибче костенелой сосилистической, сырья на планете всё меньше, другие кладовые сырья всё сувереннее, сил у Запада только убавляется. ------------
Весьма забавно от фанатика капистилизьма увидеть такой перл. Вы и в нем ничего не смыслите?
В основе капистилистической системы лежит как раз (и практически исключительно только она) - торговля. Что особенно доставляет - как вы противоречите ниже себе же, с не менее яростным упорством, как и пытаетесь обгадить советскую модель хозяйствования. Как привыкли кланяться США с 91 и их "достижениям" - так и продолжаетете. Кастенелая... История? Даты? Не, не слышал. Вам бы поинтересоваться, что раньше человечество изобрело. Равнялись еще 5 лет назад на социальную европку, а теперь - капитализды, и торговля не нужна, окак. Именно поэтому "запад" и стремится нам отрубить торговлю, и верит (обоснованно) что это подорвет нашу экономику. В так вам противной социалистической системе - это было невозможно в принципе.
Так они то как раз могут купить по любым ценам. Другое дело, что в этом случае, их прибыль и рентабельноьсть будет под вопросом.
-----------------------
Не могут. При падении рентабельности, а, следовательно, в дальнейшем прибыли - бабло перейдет в состояние "немае грошей". Временно помогут кредиты, но дальше бабло переходит в состояние "немае грошей, а еще и долг отдавать". Это работает от государственных финансов до семейного бюджета, идентичным образом.
А это в наших крупнейших сырьевых корпорациях - государство.
----------------
Что там насчет сумочки за 100+ килобаксов у уборщицы Газпрома, попритихло уже? Прямо таки народная п888а была, ага. Всем колхозом, по полпроцента в качестве НДПИ имели.
RML
31.05.23 11:28
"Что там насчет сумочки за 100+ килобаксов у уборщицы Газпрома, попритихло уже?"
А уборщины кабинетов высоких в СССР получали как уборщицы каких то обычных предприятий?
Ах да, сумочек таких не продовалось, интернета не было, что бы стало известно о том, что простая уборщина высокого кабинета министерства газа имеет дефицитную сумочку их ГДР или даже буржуазной страны.
Вот и вся разница.
RML
31.05.23 11:36
> veldinc`
Один американский историк и лингвист Ноам Хомский (!!!) рассказал о последствиях отказа европейских стран от сотрудничества с Россией и дальнейшего влияния на них со стороны США. По его словам, в этом случае их ждет упадок. Он подчеркнул, что Европа стоит перед выбором: продолжать находиться под влиянием США, столкнувшись с упадком и деиндустриализацией, или выстраивать отношения с "естественным экономическим партнером" в лице Москвы, которая поможет обеспечить выход на прибыльный китайский рынок. Эксперт указал на то, что конфликт России и Украины привел к желанному Вашингтоном размежеванию между Москвой и европейскими государствами.
Ссылка Понимаете? На Западе считают Россию только "естественным экономическим партнером", цель существование которого - снабжать "цивилизованный" мир сырьем и обеспечивать транзит в АТР. Никакие наши интересы в расчет не принимаются в принципе. Думаете, что Китай и Индия думаю иначе? Да, сейчас им выгодны отношения с РФ, потому что мы снабжаем дешевыми ресурсами и забираем их поганый ширпотреб. Но кто Вам сказал, что так будет всегда?...
P.S. У государства в АО есть конкретные представители, которые работают на себя и своих партнеров. Так работает бизнес и ничего личного...
А кто думает иначе? Кто для нас Индия и Китай? Очень большие страны в которые можно продать все чего есть, а у них купить чего нужно. И ширпотреб в том числе. Если в России сделают ширпотреп и модный бренд "гламур для дур" - его сразу будут пихать в Индию, Китай итд куда только смогут))
Страны БРИКС поэтому и объединяются т.к всем друг на друга чихать настолько, насколько интересно использовать плюсы друг друга, а минусы друг друга закрывать ширпотрепом.
Какое дело Индии до наших интересов? Встретились, поговорили, обсудили как можно заработать и ухеали.
И никому в России дела нет до того, что в Индии кастовое общество несправедливое.
veldinc`
31.05.23 11:51
> Agronom
Понимаем Велдинк, понимаем.
Понимаем, что передергиваете Вы знатно:
1. "Естественный экономический партнер" это не разу не Страна "цель которой обеспечивать сырьем" цивилизованный Мир.
2. Про какой такой "поганый ширпотреб" Китайский Вы говорите? Уж не про машины ли, телефоны, лекарства и т.п.? А Вот вы сами готовы ездить на полуторках, говорить по проводному телефону и отказаться от беспилотников скажем? А ведь все это тот самый ширпотреб!
В общем меня опять гнетут смутные сомненья по приндалежности Велдинка к ЦИПСО.
Постоянные, хотя и умело закамуфлированные нападки на ВВП (точнее на Олигархов, Генералов и т.п., которые воруют при его молчаливом согласии).
При всем при этом имидж такого дубового военспеца со стажем, но при этом который написал целую статью (Про Третью Мировую Войну). Нефига себе дубовый!!!
Однозначно ставлю метку "Чужой"!
Лучше бы не писали глупости, а поинтересовались, что необходимо миру Запад (США, Британии, ЕС) от России? Только сырье и транспортный доступ в АТР. Больше ничего. Это у них и называется "эстественный экономический партнер"...
P.S. А я ездил в свое время на ГАЗ-51 и ГАЗ-21, разговаривал по проводному телефону, и т.д. И ничего. Возможно, и Вам стоит попробывать?...
P.S.S. Ширпотреб, для приобретения котрого продаются наши невозобновляемые ресурсы для меня лично поганый...
P.S.S.S. Мне плевать на Ваши обвинения. Это Ваши проблемы, живите полным одобрямсом. Кстати, военный - это совсем не значит тупой и безграмотный. Вы, уважаемый, клевещите на русских/советских/российских военных...
Agronom
31.05.23 12:09
Прекрасно.С одной стороны назад в СССР (хочу ГАЗ 21 и ГАЗ 51 и проводные телефоны), с другой Большевиков ненавижу.
Раздвоение личности или того вернее разные заказы на посты от ЦИПСО.
Вы Велдинк не старайтесь. Не для Вас это писано, а для Новичков, которые могут быть очарованы Вашей урапатриотической риторикой
RML
31.05.23 12:53
> veldinc`
> Agronom
Понимаем Велдинк, понимаем.
Понимаем, что передергиваете Вы знатно:
1. "Естественный экономический партнер" это не разу не Страна "цель которой обеспечивать сырьем" цивилизованный Мир.
2. Про какой такой "поганый ширпотреб" Китайский Вы говорите? Уж не про машины ли, телефоны, лекарства и т.п.? А Вот вы сами готовы ездить на полуторках, говорить по проводному телефону и отказаться от беспилотников скажем? А ведь все это тот самый ширпотреб!
В общем меня опять гнетут смутные сомненья по приндалежности Велдинка к ЦИПСО.
Постоянные, хотя и умело закамуфлированные нападки на ВВП (точнее на Олигархов, Генералов и т.п., которые воруют при его молчаливом согласии).
При всем при этом имидж такого дубового военспеца со стажем, но при этом который написал целую статью (Про Третью Мировую Войну). Нефига себе дубовый!!!
Однозначно ставлю метку "Чужой"!
Лучше бы не писали глупости, а поинтересовались, что необходимо миру Запад (США, Британии, ЕС) от России? Только сырье и транспортный доступ в АТР. Больше ничего. Это у них и называется "эстественный экономический партнер"...
P.S. А я ездил в свое время на ГАЗ-51 и ГАЗ-21, разговаривал по проводному телефону, и т.д. И ничего. Возможно, и Вам стоит попробывать?...
P.S.S. Ширпотреб, для приобретения котрого продаются наши невозобновляемые ресурсы для меня лично поганый...
P.S.S.S. Мне плевать на Ваши обвинения. Это Ваши проблемы, живите полным одобрямсом. Кстати, военный - это совсем не значит тупой и безграмотный. Вы, уважаемый, клевещите на русских/советских/российских военных...
А если бы в России делали смартфоны и экспортировали их - вы бы так же о проводном телефоне вспомнили?
Если не говорить языком одобрямса, то дело не в том, что кто то их поставляет в Россию в обмен на нефть.
Это в России занимались производством смартфоном дураки или проходимцы типа Чубайса, конечно же ничего не получилось у них. Т.к их задача была имитировать бурную деятельность, а не созданием отечественного продукта.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям