30.11.24 04:28
В России
Решение Татарстана о нежелании вводить запрет на обучение детей мигрантов, не говорящих по-русски, — демарш против позиции президента России Владимира Путина. Об этом заявил член СПЧ при президенте РФ Кирилл Кабанов.
Накануне Госсовет Татарстана «не смог прийти к единому мнению по данному вопросу». Как указывает Кабанов, образование детей мигрантов без знания русского языка является многоуровневой проблемой, но решение татарстанского парламента не вводить запрет на их обучение противоречит общефедеральной линии и позиции главы государства. Сама инициатива была уже поддержана и Советом Безопасности РФ, и Государственной думой РФ, которая приняла документ во втором чтении. При этом Кабанов подчеркнул, что Владимир Путин опирался на защиту конституционных прав наших детей, есть соответствующее поручение.
Согласно данным Минпросвещения, около 12%, или 25 тысяч детей-мигрантов в РФ по завершении учебного года не владеют русским языком. В то же время учителям приходится брать на себя дополнительную нагрузку в попытках помочь маленьким иностранцам не отстать от остальных детей, указывает ТК Readovka.
Как сообщало EADaily, за более чем 30-летнюю историю парламент Татарстана всегда демонстрировал собственное «видение» федеральных проблем, выступая в защиту интересов татарской этнократии. Многие депутаты, попавшие в Госсовет еще в 1990-х, до сих пор «переизбираются» в законодательный орган республики. И практически все это время координирует работу парламента Фарид Мухаметшин, которому в этом году исполнилось 77. За время плодотворной деятельности Госсовет Татарстана неоднократно торпедировал федеральные законы и лишь в последние годы начал «сдавать». Последний раз татарстанские депутаты скандалили по поводу отмены названия должности главы республики, которого вопреки федеральному законодательству продолжали называть «президентом» до 2023 года.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/11/29/spch-parlament-tatarstana-reshilsya-na-demarsh-protiv-putinaИсточник: EurAsia Daily
Редактор: Ксения
Аббе
30.11.24 05:47
Есть надежда, что эти то кадры вымрут.
Возраст пленных не берёт.
Вопрос - кто их заменит?
Chinchin
30.11.24 06:57
Вместе с кадрами вымрут и другие.
Я не русский и русскоговорящий (русскоязычный, и не одним языком владеть пришлось) считаю что Татарстан верно делает (содержание запрета не видел правда), иначе скатимся туда где Украина.
В моей жизни попадались дети которые к 5-7 годам говорят на миксе в зависмости от места проживания, да и многие "русские" дети говорят на ломанном языке. Встречались домашние скажем так, кто "два слова связать не может". Может еще с рожденья запретить им ясли и сады, если не говорят на русском!? Чем тогда наш парламент и президент отличается от страны, где борятся с фашизмом? Странно всё это.
mag-net
30.11.24 07:51
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим? Изменен: 30.11.24 07:53 / mag-net
Спящий лев
30.11.24 08:17
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Например я русскоязычный инородец (из числа коренных народов России), но то что несет "русскоязычная" молодежь часто вообще не понимаю, т.к. там дикая смесь ломанного английского с приправой немецкого всё с диким акцентом и добавлением русского. Причем именно эта же молодежь вообще не понимает классический литературный русский язык (реально просто не знает значения большинства слов, т.к. не читали, а их учителя их этим словам не учили, проблема стала ярко выраженной с начала 00-х).
Вы же предлагаете не учить детей вообще, если они не знают "русского языка" (с учетом современной "русской" молодежи лично мне хотелось бы узнать занние какого именно "русского" требуется). Может вернуть старую (еще советскую) систему, когда лиц говорящих на иных языках в начальной школе учили русскому языку, паралельно обучая на родном и русском, а вот с 4 класса все шло на русском.
Повторяю сейчас получается, что детей мигрантов учить не будем вообще, а "русские" сами русский не знают и знать не стремятся
Изменен: 30.11.24 08:18 / Спящий лев
Zmey
30.11.24 08:30
Ну так то во все времена "запещать и не пущать" - глупейшая инициатива там, где нет альтернативного решения.
А тут именно так.
Запрещаем детям без русского языка идти в школу. В результате дети и не учат русский язык и не идут в школу. Растут в своей языковой среде неучами. И нафига нам такие граждане? Где альтернативное решение для таких детей?
Таджикские мамочки будут бегом бежать к репетиторам по русскому языку перед школой? Да щас, зачем им это надо... им проще ребенка в школу будет не водить.
kotik
30.11.24 08:42
Проблему можно было решить по другому. И нужно! Тут беда не в незнании языка, а в том что в одном классе дети с разным уровнем развития. А школам сейчас запрещено делить классы на умных и не очень. И это очень мешает, по своему ребенку вижу.Что мешает вернуть такую систему и формировать классы с учетом развития детей. Не знают русский, ну так засунь их в один класс и поставь им учителя такжика, который сможет ими управлять. После начальной школы опять перемешать и разделить по успеваемости.
Ну и школам дать больше прав по дисциплине и всяким наказаниям.
Изменен: 30.11.24 08:43 / kotik
nonliquid
30.11.24 09:23
Проблема-то не в том, на что возбудились комментаторы и парламент Татарстана.Дело в том, что мигранты не желают ни учить русский язык, ни интегрироваться в общество. Но желают пользоваться преимуществвами этого общества и при этом навязывать свой образ жизни. Это вызывает раздражение у многих россиян.
В Татарстане решили поиграть в популярность, ладно. Но через 20 лет придётся что-то придумывать по части работы с радикальными исламистами, которые с удовольствием едут туда, где кафиры их кормят, защищают и и всячески прогибаются, а потом их можно вырезать и жить по заветам очередного отбитого муллы. Сегодня - полкласса неговорящих по-русски, а потом будут шариатские и языковые патрули (это не фантазии, в Казахстане, например, это растёт и ширится).
И ношением хиджаба их не удовлетворить, как показывает практика.
vktik
30.11.24 10:56
"Согласно данным Минпросвещения, около 12%, или 25 тысяч детей-мигрантов в РФ по завершении учебного года не владеют русским языком."
Мне несколько странно слышать о запрете обучения детей, не говорящих по-русски. Что это за федеральная линия и позиция главы государства?
В чём смысл этой линии при всего лишь 25 тыс. детей, не говорящих по-русски? Нужно наоборот стимулировать детей и их родителей на изучение русского языка через понимание, что мы живём в одном обществе и должны понимать друг друга.
Метод запрета раскалывает общество. Я, к сожалению, не читал обоснование этой инициативы, поэтому не понимаю, каким образом этот запрет защищает конституционные права наших детей. Может кто пояснит?
Из своего опыта могу сказать, что мои дети сразу, не зная ни одного слова по-немецки, пошли учиться. Младший сначала протестовал и говорил, что это они должны учить русский язык, а потом втянулся. У нас, как родителей, было понимание необходимости изучения немецкого языка.
Видимо есть необходимость довести это понимание до мигрантов-родителей . Это с одной стороны. С другой стороны, есть жизненное понимание, что если человек не хочет, чтобы ему помогли, то помогать ему безполезно. Но это не государственный уровень мышления.
Leo Leon
30.11.24 10:57
Это не первый случай противостояния татарстанской этнократии общему курсу России. Для СМИ и общественности тема похоже запрещенная, но с такими местными националистическими правителями получить вторую Украину вполне возможно. Тем паче денег для этого в регион вкачивается достаточно, промышленность там передовая и амбицый почувствовать себя самодостаточными для независимости от России хватает.
at@kan
30.11.24 11:10
Вот пускай Татарстан за счёт своего татарстанского бюджета и берёт все эти траты в школах , лицеях , институтах.
И более никак иначе.
vktik
30.11.24 11:15
"Это не первый случай противостояния татарстанской этнократии общему курсу России."
Это так, но тут надо понимать, что общий курс тоже задают люди, решения которых дают повод татарской этнократии
этому курсу противостоять.
Leo Leon
30.11.24 11:35
> vktik
"Это не первый случай противостояния татарстанской этнократии общему курсу России."
Это так, но тут надо понимать, что общий курс тоже задают люди, решения которых дают повод татарской этнократии
этому курсу противостоять.
Их деньгами засыпают чтобы поводов не было. Как и трибалтику в советские годы. Права русская пословица - "Как волка не корми ..."
argus98
30.11.24 11:42
Опять всё переврали...
а) позиция Путина: "Путин заявил о необходимости ограничить число детей-мигрантов в российских школах до такого количества, которое бы позволило адаптировать их к русской языковой среде. Глава государства призвал не допускать повторения ошибок Европы и США....
Глава государства отметил, что в Европе и США родители забирают детей из школ с большим количеством мигрантов. Путин пообещал не допустить подобных перекосов в России."(с) ->
Ссылка "Ограничить" - не значит "запретить"
б) Госдума, скорее всего, тоже отклонит этот бездумный законопроект, наскоро сочинённый Яровой с Володиным ->
Ссылка Где ещё ребёнку учится русскому языку, как не в школе? На улице что ли??
в) Кирилл Кабанов, как типа "защитник прав человека", должен лучше следить за своим языком и не нести всякую пургу.
Изменен: 30.11.24 11:43 / argus98
Leo Leon
30.11.24 11:55
"Где ещё ребёнку учится русскому языку, как не в школе? На улице что ли??"
В середине пятидесятых довелось пару лет жить и учиться в 5 и 6 классах в школе в городе Нальчике. Классы были большие, по 35-40 учеников. В основном ребята русской национальности, но были и местные кабардинцы. В моём классе их было семеро. Я сидел за одной партой с девочкой-кабардинкой Асей. Для этих детей были предусмотрены уроки родного языка и истории. Мы, русские, после 5-го урока шли домой, а их оставляли ещё на час. Как помню они за это ненавидели уроки родного языка. Но оно было обязательным!
Интересно как сейчас обстоит в автономных республиках с обучением родному языку?
argus98
30.11.24 12:01
> Leo Leon "Это не первый случай противостояния татарстанской этнократии общему курсу России.
"(c) - Ваша московская энократия противостоит общему курсу России на порядок больше, чем все регионы России вместе взятые. "Их (москвичей) деньгами засыпают чтобы поводов не было."
ps "Интересно как сейчас обстоит в автономных республиках с обучением родному языку?
"(c) - когда я учился, было так же. Теперь всё разумнее - татарский учат все без исключения. Повод для конфликтов исчез.
Изменен: 30.11.24 12:05 / argus98
vktik
30.11.24 12:05
>>>Leo Leon
"Права русская пословица - "Как волка не корми ...""
Вам не надо вносить межэтнический раздор между Татарстаном и всей Россией. Займите лучше конструктивную позицию.
В Татарстане, как и на федеральном уровне, полно разумных людей, разберутся.
>>>argus98
"Глава государства отметил, что в Европе и США родители забирают детей из школ с большим количеством мигрантов. Путин пообещал не допустить подобных перекосов в России.
"
Спасибо,стало более понятно, о чём говорил Владимир Владимирович. Вопрос в том, не преждевременно ли он об этом говорил? Я подозреваю, что до него донесли искажённую информацию. Разве в России повсеместно уже назревает ситуация, когда дети иностранцев составляют большую половину класса?
Если и назревает, то только на региональном уровне. Вот на региональном уровне и надо решать эту проблему.
Изменен: 30.11.24 12:06 / vktik
Leo Leon
30.11.24 13:49
"Займите лучше конструктивную позицию."
Что такое "конструктивная позиция"? Такая как у Ленина? Который разбил на национальные анклавы единую Российскую империю. Или как в США - живешь на американской территории значит американец?
У меня мать этнически русская, а отец украинец. Какую мне позицию занимать если я на Украине всего неделю в детстве, в пятидесятые годы, у деда прожил?
Изменен: 30.11.24 13:49 / Leo Leon
Аяврик
30.11.24 14:28
-- Решение Татарстана о нежелании вводить запрет на обучение детей мигрантов, не говорящих по-русски, — демарш против позиции президента России Владимира Путина
.
Абсолютно 100%.
И это не какой-то "казус" по "недоразумению", а продолжающаяся "тихой сапой" линия, которая будет ими проводиться до тех пор - пока не доведут "Центр" до того, что получат "по сопатке" - ибо иначе "они" не понимают ("по хорошему").
Накопительный "эффект" у всех подобных "тихих саботажников" в итоге выливается в одно и то же при "боданиях с Кремлём" - в зачистку местной политической (как частность - "нацменэтнической") верхушки.
Как бы это кого из присутствующих "подсевателей" не воротило и не колбасило (неизбежное затягивание гаек и прикручивание вентельков безнаказанного фрондёрства)
vktik
30.11.24 15:01
>>>Leo Leon
"Что такое "конструктивная позиция"?"
Конструктивная позиция, это не подражание Ленину или ещё кому-либо. Это раличение, куда Вас направляют.
А Вас направляют в скакуны.
>>>Аяврик
"--
Решение Татарстана о нежелании вводить запрет на обучение детей мигрантов, не говорящих по-русски, — демарш против позиции президента России Владимира Путина
.
Абсолютно 100%."
Вполне можно согласиться. Может 100%, а может и меньше. Только возникает вопрос, не был ли этот демарш подготовлен на самом верху, в той же Думе?
Именно в расчёте на то, что в Татарстане завозмущаются? Пятая колонна не дремлет и делает свои пакости. Иметь различение и не вестись на провокации, вот единственный выход из этой ситуации. Если в Думу поступило такое предложение о запрете, но было это предложение обосновано единственными, некоторыми случаями, то это не государственная политика, а делание из мухи слона, в результате которого идёт раздербанивание общества. Вы можете быть уверены, что обоснование запрета на основе частного случая, может служить поводом для всеобщего запрета?
Также можно предположить, что данный запрет специально был инициирован на выявление в Татарстане антироссийских сил. Но и подобные специальные операции не надо использовать для раскачивания общества. У каждого человека краеугольным камнем должно быть понимание, что националистические взгляды до добра не доведут. Отстаивая те или иные националистические взгляды, мы действуем в русле глобального безчеловечного управления.
Я так думаю.
PS. Если человек желает жить в русскоязычном обществе, он обязан знать русский язык. Поэтому все действия и методы должны быть направлены на выполнение этих обязанностей.
Изменен: 30.11.24 15:12 / vktik
Главный Злодей
30.11.24 15:26
это не фантазии, в Казахстане, например, это растёт и ширится
В Казахстане, если что, автор "языковых патрулей" уже годами как ныкается от шконки по заграницам (поначалу на хохляндии, а далее следы затерялись).
Ссылка Но про это развитие истории газетчики и кукареку-пораженцы написать, как водится, стыдливо забыли.
Leo Leon
30.11.24 16:33
"Отстаивая те или иные националистические взгляды, мы действуем в русле глобального безчеловечного управления."
Всё как учит нас провославная религия - "Ударили по щеке - подставь другую щёку!". А что делать если я атеист?
Лично мне безразлична национальность человека живущего, работающего рядом. Но пока он не начинает её, по каким-то своим причинам, выдвигать качеством выше окружающей среды. Вот тогда он мне, мягко говоря, не нравится.
Насчет изучения языка. Когда из дальних стран к нам в Россию приезжает на обучение молодежь их, первым делом, отправляют на курсы русского языка, а не на лекции в институте. Такое же, кстати, и в обратном направлении. Почему бы не обучать узбекских/казахских/таджикских пацанов русскому языку в специальных классах (курсах) перед тем как вливать их в среду рускоязычных школьников?
Изменен: 30.11.24 16:34 / Leo Leon
vktik
30.11.24 17:57
>>>Leo Leon
"Всё как учит нас провославная религия - "Ударили по щеке - подставь другую щёку!". А что делать если я атеист?"
Если Вы атеист, то должны читать наставление православной религии до конца: "Ударили по щеке - подставь другую щёку, но не дай по ней ударить!"
"Насчет изучения языка. Когда из дальних стран к нам в Россию приезжает на обучение молодежь их, первым делом, отправляют на курсы русского языка, а не на лекции в институте. Такое же, кстати, и в обратном направлении. Почему бы не обучать узбекских/казахских/таджикских пацанов русскому языку в специальных классах (курсах) перед тем как вливать их в среду рускоязычных школьников?"
Нормальное, естественное предложение, весьма далёкое от каких-то запретов.
svt9
30.11.24 18:23
> Спящий лев
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Например я русскоязычный инородец (из числа коренных народов России), ...
Повторяю сейчас получается, что детей мигрантов учить не будем вообще, а "русские" сами русский не знают и знать не стремятся
Похоже, мало кто читает законопроекты, но выступает против (классика: "не читал, но осуждаю!"). Так вот, Ссылка , технически это означает запрет зачисления
иностранцев (не граждан РФ!), без предварительной языковой подготовки (с проверкой), в общие классы. Оно понятно: мучаются тогда все, дети, учителя, иностранец. Это также доп-уровень проверки легальности пребывания в России всего семейства. В "странах демократии" так и делается: первоначально языковые курсы, затем совместное обучение.
О чём вой?
XP Best
30.11.24 19:46
> Leo Leon
"Займите лучше конструктивную позицию."
Что такое "конструктивная позиция"? Такая как у Ленина? Который разбил на национальные анклавы единую Российскую империю. Или как в США - живешь на американской территории значит американец?
У меня мать этнически русская, а отец украинец. Какую мне позицию занимать если я на Украине всего неделю в детстве, в пятидесятые годы, у деда прожил?
На сегодня, Татарстан имеет свою автономию, и разумнее было не лезть во внутренние дела его признанной юрисдикции и не диктовать свое мнение даже по частным региональным вопросам.
Все проблемы возникают от неспособности разумно и рационально решить текущую социальную задачу именно самим Центром.
Не надо валить на Ленина корявую политику русификации и православизаци царя, которая проводилась неэффективно при 60% неграмотности, а в национальных окраинах безграмотность была еще выше.
Однако, национальная интеллигениция появлялась и противостояла неуклюжей русифакиции, по результатам которой и возникли национально-освободительные восстания как часть классовой революции.
И еще вам ткну в глаза: Ленин создал единое, многонациональное гос-во, которое пережило многие исторические перепитии, но вот скудоумных лидеров трех восточнославянских народов эпохи интеллектуальной деградации не пережило.
XP Best
30.11.24 20:04
> svt9
Похоже, мало кто читает законопроекты, но выступает против (классика: "не читал, но осуждаю!"). Так вот,
Ссылка , технически это означает запрет зачисления
иностранцев (не граждан РФ!),
О чём вой?
Вой о том, что:
а) - ссылка на Взгляд не может быть ссылкой на закон, т.к. не является местом официальной публикации законов;
б) понятия иностранца и мигранта не совпадают по своему смыслу между собой, а в вашей ссылке на Взгляд нет никакого ни "иностранца", ни гражданина, а речь именно о мигрантах и их детях.
Понятие мигрантов широкое и о какой ситуации идет речь и как ее собирается регулировать Центр - неизвестно до сих пор, но уже лезут в юрисдикции регионов учить как надо.
Спящий лев
30.11.24 22:31
> svt9
> Спящий лев
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Например я русскоязычный инородец (из числа коренных народов России), ...
Повторяю сейчас получается, что детей мигрантов учить не будем вообще, а "русские" сами русский не знают и знать не стремятся
Похоже, мало кто читает законопроекты, но выступает против (классика: "не читал, но осуждаю!"). Так вот,
Ссылка , технически это означает запрет зачисления
иностранцев (не граждан РФ!), без предварительной языковой подготовки (с проверкой), в общие классы. Оно понятно: мучаются тогда все, дети, учителя, иностранец. Это также доп-уровень проверки легальности пребывания в России всего семейства. В "странах демократии" так и делается: первоначально языковые курсы, затем совместное обучение.
О чём вой?
К настоящему моменту не прошло ещё даже первое чтение (в котором решают нужен ли такой закон в принципе или нет, существо закона ко второму чтению может радикально измениться). Пока судя по тексту не в общие классы, а вообще
Ссылка допуск в школу включая начальные классы:
"2.1. Иностранные граждане принимаются на обучение по основным общеобразовательным программам при условии предъявления документа, подтверждающего законность их нахождения на территории Российской Федерации, а при приеме на обучение по
образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования также при условии успешного
прохождения на бесплатной основе в государственной или муниципальной общеобразовательной организации тестирования на
знание русского языка, достаточное для освоения указанных образовательных программ."
Возникает вопрос: "Где и как их учить???"
Повторю раньше вопрос решался отдельными начальными классами. И пока ты язык не освоил тебя просто не переводили из начальной школы, а если 2 раз остался на второй год и в спецшколу (для имеющих проблемы со способностью к обучению). В 4 классе "перемешивали" и все учились вместе, так что детям изначально говорившим на иных языках это совсем не мешало получать знания и позднее защищать докторские диссертации (в т.ч. на третьем языке).
Сама статья - типичный предвыборный вой (в 2025 году выборы депутатов в Госдуму РФ), а Кирилл Кабанов похоже туда и метит. Ну, а для гарантии он набросил в либероидном духе "России - для русских" (при расшифровке обычно превращающуюся в Россию без русских, как атакующий авангард против Китая и Индии во славу Запада).
mcf
30.11.24 23:55
Всё это он недальновидной и хаотичной политики государства в честности мигрантов.
С одной стороны к мигрантам требования знать русский язык и даже историю России, а с другой стороны дети в нашей стране имеют право обучаться на любом языке нашей многонациональной страны. И все это ЗАКОН. Так вот это туфта (мягко говоря), а не закон, это какая то профанация, профнепригодность людей, которые эти законы придумывают, если они противоречат друг другу.
Спящий лев
01.12.24 08:11
> mcf
Всё это он недальновидной и хаотичной политики государства в честности мигрантов.
С одной стороны к мигрантам требования знать русский язык и даже историю России, а с другой стороны дети в нашей стране имеют право обучаться на любом языке нашей многонациональной страны. И все это ЗАКОН. Так вот это туфта (мягко говоря), а не закон, это какая то профанация, профнепригодность людей, которые эти законы придумывают, если они противоречат друг другу.
Как раз проект закона "О внесении изменений в статьи 67 и 78 Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации"", его только внесли (среди инициаторов лидеры всех фракций ГД) и он стандартно подлежит доработке с корректировкой (лично я считаю, что в части начальной школы он явно требует доработки, а в остальной части вполне адекватен).
А вот автор Кирилл Кабанов, явно не желает доработки, но разжигает межнациональную рознь (причем старается не столько с мигрантами, сколько пытается стравить русских с другими коренными народами России) в "лучших традициях" пребывающих на территории России "либералов"/"демократов". Самое интересное кто ему такую идею для озвучки набросил?
Valera
01.12.24 12:10
> Zmey
Ну так то во все времена "запещать и не пущать" - глупейшая инициатива там, где нет альтернативного решения.
А тут именно так.
Запрещаем детям без русского языка идти в школу. В результате дети и не учат русский язык и не идут в школу. Растут в своей языковой среде неучами. И нафига нам такие граждане? Где альтернативное решение для таких детей?
Таджикские мамочки будут бегом бежать к репетиторам по русскому языку перед школой? Да щас, зачем им это надо... им проще ребенка в школу будет не водить.
Давайте думать СПЕРВА о своих, а уж потом, по остаточному принципу - о чужих? Давайте не будем решать за проблемных людей их проблемы? Реально невозможно обучать математике человека, не знающего русского языка! Это вросто вредит учебному процессу.
Zmey
01.12.24 12:57
--> Valera
Так я "о своих" и думаю. По этому законопроекту мы будем иметь не детей мигрантов с незнанием русского языка в школах, а детей мигрантов с незнанием русккого языка без какого-либо образования на улицах.
Разницу понимаете?
Chinchin
02.12.24 05:34
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Если неграждане РФ вам чужие вследствие того что до школы на русском не разговаривали, тут я согласен - ваше восприятие или отношение к ним. Но если вы хотите их изолировать от школы, где на русском общаются, то ни к чему хорошему это не приведет, подумайте башкой своей. Возможно вы не дружили с "чужими" и видите только врагов. "мы предлагаем чужих учить русский язык" - ткните пожалуйста где в статье об этом сказано, говорится об обратном. Вы наверно только с русскими общались по жизни!?
Изменен: 02.12.24 05:34 / Chinchin
Аббе
02.12.24 08:42
> Chinchin
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Если неграждане РФ вам чужие вследствие того что до школы на русском не разговаривали, тут я согласен - ваше восприятие или отношение к ним. Но если вы хотите их изолировать от школы, где на русском общаются, то ни к чему хорошему это не приведет, подумайте башкой своей. Возможно вы не дружили с "чужими" и видите только врагов. "мы предлагаем чужих учить русский язык" - ткните пожалуйста где в статье об этом сказано, говорится об обратном. Вы наверно только с русскими общались по жизни!?
Детство - возраст, когда человек может впитывать знания со скоростью недостижимой в иных годах.
Незнания русского языка показывает, что родителям наплевать и на язык и на Россию.
Это не завтрашние сограждане, это выгодополучатели. Вымогатели. Завоеватели. Завтрашние поработители.
Не Россия первой проходит такой процесс.
Так что не морочьте нам головы. Перед нами проявление ДЛИННОГО процесса. И Ваши попытки замаскировать его под процессы КРАТКОсрочные -не более, как фальшивка, попытка ввести нас в заблуждение.
Хотя, не исключаю возможность того, что Вы добрсовестно заблуждаетесь.
России от этого не станет легче ни на секунду.
RML
02.12.24 10:37
Что будет дальше? Депутат Делягин пишетНа войне, как известно, все средства хороши. Особенно если война эта межцивилизационная. И нет никаких сомнений, что, если в руках Запада окажется "чудо-оружие" (только не ядерное — Европа для ядерной войны слишком мала!), тот применит его без малейших колебаний. Таким Wunderwaffe запросто могут стать окопавшиеся в России 17 миллионов мигрантов.
Ссылка
vktik
02.12.24 11:06
"Таким Wunderwaffe запросто могут стать окопавшиеся в России 17 миллионов мигрантов."
Конечно могут, если проводить соответствующую политику. Делягин, по Вашей ссылке, высказывается не против мигрантов,
а против коррупции в управленческих верхах, которые этой миграцией и управляют.
Если исходить из того безспорного факта, что Россия нуждается в мигрантах, то запрет на обучение детей мигрантов, не знающих русского
языка, по факту направлен на ещё большую невозможность интеграции мигрантов в культуру России.
Этот запрет направлен на ещё большее увеличение этнических диаспор.
С моей точки зрения выводы Делягина совершенно верны, но он говорит не о запрете обучения детей мигрантов, а об изменении мигрантской политики, изменению которой этот запрет ставит палки в колёса.
Изменен: 02.12.24 11:08 / vktik
Chinchin
02.12.24 13:35
> Аббе
> Chinchin
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Если неграждане РФ вам чужие вследствие того что до школы на русском не разговаривали, тут я согласен - ваше восприятие или отношение к ним. Но если вы хотите их изолировать от школы, где на русском общаются, то ни к чему хорошему это не приведет, подумайте башкой своей. Возможно вы не дружили с "чужими" и видите только врагов. "мы предлагаем чужих учить русский язык" - ткните пожалуйста где в статье об этом сказано, говорится об обратном. Вы наверно только с русскими общались по жизни!?
Детство - возраст, когда человек может впитывать знания со скоростью недостижимой в иных годах.
Незнания русского языка показывает, что родителям наплевать и на язык и на Россию.
Это не завтрашние сограждане, это выгодополучатели. Вымогатели. Завоеватели. Завтрашние поработители.
Не Россия первой проходит такой процесс.
Так что не морочьте нам головы. Перед нами проявление ДЛИННОГО процесса. И Ваши попытки замаскировать его под процессы КРАТКОсрочные -не более, как фальшивка, попытка ввести нас в заблуждение.
Хотя, не исключаю возможность того, что Вы добрсовестно заблуждаетесь.
России от этого не станет легче ни на секунду.
Незнание языка не есть наплевательское отношение на страну, и на язык. Незнание не есть отношение. Иначе, весь мир,где русский не знают, противпоставлен нам. Я не против если Вы противопоставили мне группу - "морочьте нам головы" , я обычно от себя пишу. А группой не прикрываюсь. И цели заморочить не было, видимо добросовестно заблудился. Обозначить от себя длинный процесс изучения языка, а потом обвинить в том что нет стратегического видения - хороший ход. Язык учат всю жизнь, как и забывают его. Язык дело живое. Давно ли русскоязычные пришли в регионы, где о русском и слыхать не слыхали? - задайтесь вопросом. И как процесс шёл - русские учили местные языки. Возможно Вы троллите, но не о "родителях" и бабушках-дедушках и т.д. речь - о школьниках, либо добросовестнно заблуждаетесь , накладывая длинные процессы на краткосрочные. Про впитывание языка - где он быстрее впитывается, всё верно, но разве не в общении с носителем языка в той же школе!? Осталось про времена, когда элита французских гувернанток-гувернёров набирала. И что, они плевали на Россию и были вымогателями, и т.д. - по вашей логике?
Изменен: 02.12.24 13:41 / Chinchin
Leo Leon
02.12.24 14:11
"Про впитывание языка - где он быстрее впитывается, всё верно, но разве не в общении с носителем языка в той же школе!?"
Это точно! В школе эти импортные ребятки мухой заучат современный дворовый язык русской шпаны. Но вот как это поможет им в освоении естественных наук, русской литературы?
Аббе
02.12.24 14:40
> Chinchin
> Аббе
> Chinchin
> mag-net
Chinchin, вы серьезно не видите разницы? в бывшей свои стали вторым сортом, а мы предлагаем чужих учить русский язык. и вы приравниваете к руине вообще с башкой не дружим?Если неграждане РФ вам чужие вследствие того что до школы на русском не разговаривали, тут я согласен - ваше восприятие или отношение к ним. Но если вы хотите их изолировать от школы, где на русском общаются, то ни к чему хорошему это не приведет, подумайте башкой своей. Возможно вы не дружили с "чужими" и видите только врагов. "мы предлагаем чужих учить русский язык" - ткните пожалуйста где в статье об этом сказано, говорится об обратном. Вы наверно только с русскими общались по жизни!?
Детство - возраст, когда человек может впитывать знания со скоростью недостижимой в иных годах.
Незнания русского языка показывает, что родителям наплевать и на язык и на Россию.
Это не завтрашние сограждане, это выгодополучатели. Вымогатели. Завоеватели. Завтрашние поработители.
Не Россия первой проходит такой процесс.
Так что не морочьте нам головы. Перед нами проявление ДЛИННОГО процесса. И Ваши попытки замаскировать его под процессы КРАТКОсрочные -не более, как фальшивка, попытка ввести нас в заблуждение.
Хотя, не исключаю возможность того, что Вы добрсовестно заблуждаетесь.
России от этого не станет легче ни на секунду.
Незнание языка не есть наплевательское отношение на страну, и на язык. Незнание не есть отношение. Иначе, весь мир,где русский не знают, противпоставлен нам. Я не против если Вы противопоставили мне группу - "морочьте нам головы" , я обычно от себя пишу. А группой не прикрываюсь. И цели заморочить не было, видимо добросовестно заблудился. Обозначить от себя длинный процесс изучения языка, а потом обвинить в том что нет стратегического видения - хороший ход. Язык учат всю жизнь, как и забывают его. Язык дело живое. Давно ли русскоязычные пришли в регионы, где о русском и слыхать не слыхали? - задайтесь вопросом. И как процесс шёл - русские учили местные языки. Возможно Вы троллите, но не о "родителях" и бабушках-дедушках и т.д. речь - о школьниках, либо добросовестнно заблуждаетесь , накладывая длинные процессы на краткосрочные. Про впитывание языка - где он быстрее впитывается, всё верно, но разве не в общении с носителем языка в той же школе!? Осталось про времена, когда элита французских гувернанток-гувернёров набирала. И что, они плевали на Россию и были вымогателями, и т.д. - по вашей логике?
Хотят жить в России? Основы знания языка обязаны иметь к началу обучения в школе.
Не хотят учиться в школе,ил не могут? Домой в кишлаки.
Всё остальное - ********
Не получивший ЗНАНИЙ и не вписавшийся в реальность России - заготовка для преступника. Потому, что разумным ремеслом они не смогут зарабатывать на жизнь.
Так что - извините. Кишлак и житие там, в счастливой Средней Азии.
Нужно ли России пополнение? ОЧЕНЬ нужно. Просто нужно пополнение высокого качества. В идеале - русские из рассеяния. Далее - европейцы. Уже обтёсанные на цивилизованность.
Дальнейшее - просто ограбление России.
Любые возгласы насчёт прав человека - идут через лес в болото.
Права ЧЕЛОВЕКАМ, а оплата бытия ГРАЖДАНАМ?
Вообще то это называется ГРАБЁЖ.
**************
Ах даааа....
Элита? Это те, кто ездил в Европу сладких вин покушать, гладких весёлых девок попользовать, набить казну владетелей Монако?
Ой.
Римские мельницы в Арелате? Не слышали про них?
Ссылка Расстояние от Монако до Арля
Ссылка триста километров. Тамошними дилижансами едва ли более трёх дней туда и трёх дней обратно.
Приехать, посмотреть, подумать головой. (это такой орган, который кроме ношения шапки да закидывания в неё пищи ещё иногда применяется для мышления).
И вспомнить, что есть Россия. Есть длинный древний склон "Иольдиева моря". И с него стекают реки. Порожистые реки. Волхов, Нарва.
К стати - рядом с сосредоточением денег в России - со столицей СанктПетербург.
Там стекают сотни кубометров воды в секунду с высоты в большие-большие метры.
Плотина, мельничные колёса, сжатие воздуха в цилиндрах из списанных пушечных стволов. И гони тысячи кубометров сжатого воздуха на большие десятки метров от собственно энергостанции.
Сжатый воздух в качестве энергоносителя - мерзость.
Но?
Это можно было реализовать уже в 19 веке. Вот прямо после 1815 года, после возвращения из Европы.
Читаем про нарвские водопады?
Ссылка Правый берег водопад минимум 6 метров. А то и 7,5.
Снимаем всего то 10 кубометров в секунду. А падение кубометра с высоты один метр за секунду - потенциал в 10 кВт. Принимаем, что КПД омерзительный, 10%.
В любом случае перед нами минимум 60 киловатт энергии, вынесенной на берег для работы фабрики.
Лесопиление, кузнечные работы, пиление камня, СВЕРЛЕНИЕ всего и вся, мерзкие пародии на фрезерование.
Стройся, закладывай производство, продавай, богатей. Пусть Демидовы и Строгановы завидуют.
Ой.
А где это? Разве что в моих мечтах? Да в том ,что потом создали большевики.
Зинин? Может слышали про такого? Открыл миру анилин.
Ндассс...
А вот Баварскую АНИЛИНОВО Содовую Фабрику (БАСФ) создали отчего то в Германии. И прибыль от анилиновых красителей стала частью "германского чуда".
А почему не РОССИЙСКОГО чуда?
Дворяне России 19 века были........
Давайте я промолчу. Ну а Вы - догадаетесь, примерно об чём я промолчал.
Одни только днепровские пороги могли озолотить тех, ктобы взялся их осваивать "по настоящему". И за ничтожные 30 лет с 1815 года там бы уже точно создали бы систему обводных каналов для пропуска судов вверх и вниз. Ну а параллельно - энергокомплекс,основу промышленного чуда Малороссии.
Соответственно ни о какой транспортной изоляции Севастополя в 1854 году не могло бы быть и речи.
Вези цемент, оружие, ядра, чугунные ПУЛИ в бумажной просаленной упаковке, как для Берданки. Мало свинца? Ну так стреляй пулями из высокофосфористого чугуна. Обтекаемыми. их можно было сделать на порядок больше. И в разы дешевле.
Химики?
Когда открыли бертолетову соль? Когда на её основе создали капсюли? Когда можно было начать делать митральезы?
Дармоеды эти дворяне. С чугунными мозгами и бетонными извилинами.
Изменен: 02.12.24 15:04 / Аббе
Аббе
02.12.24 18:56
> Leo Leon
"Займите лучше конструктивную позицию."
Что такое "конструктивная позиция"? Такая как у Ленина? Который разбил на национальные анклавы единую Российскую империю. Или как в США - живешь на американской территории значит американец?
У меня мать этнически русская, а отец украинец. Какую мне позицию занимать если я на Украине всего неделю в детстве, в пятидесятые годы, у деда прожил?
Это какие такие анклавы? И где увидели единую Российскую империю?
Финны? Устроили геноцид русских, как только появилась вохможность.
Украинствующие помчались договариваться с немцами впереди большевиков. И сделали Брестский мир неизбежным. Прибалты? Перечитайте материалы об их поведении.
Закавказье? Не будем о грустном.
Средняя Азия? Та самая, где устроили восстание 1915 года?
Всевеликое Войско Донское?
Укажите нам, что было с Храмом в Новочеркасске памяти казаков 1812 года?
Ссылка Там или руки кривые, или же безбожно воровали.
Пока не приехали "специалисты из центра" - ДВА раза собор разваливался прямо в процессое строительства.
Ульянов всего навсего "выдал нищету сил за добродетель морального подвижнечества
".
НЕЧЕМ ему было реагировать.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям