02.12.24 14:41
Экология и климат
Площадь неплодородных земель уже превысила площадь Антарктиды и составляет 15 миллионов квадратных километров. Об этом сообщает издание Guardian со ссылкой на исследование "Отступая от пропасти" Потсдамского института изучения климатических изменений.
Согласно исследованию, деградация земель происходит в мире со скоростью 1 миллион квадратных километров в год, что серьезно подрывает усилия по стабилизации климата, защите природы и обеспечению устойчивых поставок продовольствия.
В публикации отмечается, что до недавнего времени наземные экосистемы поглощали почти треть антропогенного загрязнения углекислым газом, несмотря на то, что эти выбросы увеличились вдвое. Однако за последнее десятилетие способность деревьев и почвы поглощать избыток CO2 сократилась на 20% из-за вырубки лесов и изменения климата.
Главной причиной этой негативной тенденции стало использование неустойчивых методов ведения сельского хозяйства из-за которых было утрачено 80% лесов.В краткосрочной перспективе такое интенсивное использование ресурсов может исчерпать урожайность земель и привести к ухудшению питательных свойств выращиваемых культур. Это все чаще приводит к опустыниванию и образованию пыльных полей. В исследовании определены несколько очагов деградации земель в засушливых регионах, таких как Южная Азия, северный Китай, высокогорные равнины и Калифорния в США, а также Средиземноморье. Треть человечества в настоящее время проживает в засушливых районах, которые включают три четверти Африки.
Авторы исследования призывают срочно пересмотреть стратегию деятельности, чтобы избежать нерационального использования земель, которое подвергает опасности способность Земли обеспечивать благополучие человека и окружающей среды.
Цель этого исследования — активизировать глобальные усилия по рациональному использованию земель в преддверии саммита 200 стран, который состоится на этой неделе в Эр-Рияде (Саудовская Аравия), в рамках Конвенции ООН по борьбе с опустыниванием (КБОООН).Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
novl2000
02.12.24 16:45
то, что мы вымрем, как и несколько раз до нас, для меня очевидно.Жадность, глупость, наглость - снова правят в мире.
Никаких сомнений, что спилят последнее дерево.
Затем всупят в последнюю схватку, и освободят от своего вида планету.
Аббе
02.12.24 17:04
Россия, Северная Двина и Печора их сток на 25% вниз по Волге.
Орошение, лесополосы. Омывание засолённых грунтов пресной водой и слив промывочной воды на выбор. Или в реки, или в особые трубопроводы до Каспия и Чёрного моря.
Междуречье Волги и Дона, Калмыкия, степи Северного Кавказа.
Крым.
Дамба в самом узком месте Керченского пролива и принудительное распреснение Азова до уровня "этим можно поливать".
Рассолонение подземных вод в этих регионах. Выкачивание солёной воды, разгонка её испарением на концентрат солей и поганую пресную воду.
Энергией ветряков зимой замораживать эту погань и она станет более или менее "живой".
Добавить воду рек, текущих в Балтийское море.
Нууууу.....
По Западной Сибири, по Кулунде - широтный канал от Оби до Иртыша.
Системное промывание полосы вдоль канала шириной "а вот сколько достанут трубопроводы".
Слив "вод промывания" в отдельно создаваемые "заведомо солёные котлованы". И уже из них поднимать воду до пресной и живой.
Как то примерно вот ТАК.
Только всё это ни об чём. Европейцы уже радостно убили проект примерно равного размаха. Искусственная река Каддафи в Ливии уничтожена вместе с Каддафи.
Вот и решайте, с чем нужно воевать.
Против опустынивания, или сначала против ЕВРОПЫ
.
Первую задачу решить без решения второй задачи невозможно.
vkk
02.12.24 21:20
> Аббе
Россия, Северная Двина и Печора их сток на 25% вниз по Волге.
Орошение, лесополосы. Омывание засолённых грунтов пресной водой и слив промывочной воды на выбор. Или в реки, или в особые трубопроводы до Каспия и Чёрного моря.
Междуречье Волги и Дона, Калмыкия, степи Северного Кавказа.
Крым.
Дамба в самом узком месте Керченского пролива и принудительное распреснение Азова до уровня "этим можно поливать".
Рассолонение подземных вод в этих регионах. Выкачивание солёной воды, разгонка её испарением на концентрат солей и поганую пресную воду.
Энергией ветряков зимой замораживать эту погань и она станет более или менее "живой".
Добавить воду рек, текущих в Балтийское море.
Нууууу.....
По Западной Сибири, по Кулунде - широтный канал от Оби до Иртыша.
Системное промывание полосы вдоль канала шириной "а вот сколько достанут трубопроводы".
Слив "вод промывания" в отдельно создаваемые "заведомо солёные котлованы". И уже из них поднимать воду до пресной и живой.
Как то примерно вот ТАК.
Только всё это ни об чём. Европейцы уже радостно убили проект примерно равного размаха. Искусственная река Каддафи в Ливии уничтожена вместе с Каддафи.
Вот и решайте, с чем нужно воевать.
Против опустынивания, или сначала против ЕВРОПЫ
.
Первую задачу решить без решения второй задачи невозможно.
Аббе, Европа и опустынивание уже стали синонимами! Из того, что смог видеть своими глазами - самопадение от пересыхания лесов в Германии, пересыхание пахотных земель там же...........
Goratio
02.12.24 22:15
Как я помню, основное размножение рыбы и планктона происходит на стоках рек в ледовитый океан.
Аббе
03.12.24 05:19
> Goratio
Как я помню, основное размножение рыбы и планктона происходит на стоках рек в ледовитый океан.Рыба для всех. А опустынивание или же всё таки создание плодородных миллионов гектар - это только для России.
Так что извините. СССР уничтожили? Вот вместе с ним умерли интернациональные обязательства.
Были-были, а теперь их нет.
В полупустынных районах с водоснабжением через орошение из Волги всё равно придётся делать водонакопительные пруды огромного размера.
И тут то планктон будет размножаться с удивительной скоростью. Если температура на 10-15 градусов больше, то и химические реакции в биосфере будут идти в разы быстрее.
Отработал пруд глубиной 40 метров пять лет рыбоводческим? Заразились берега и дно всякой гадостью? Выкачиваем его на полив.
И засаживаем оный травой для пастбища.Два-три года трава сушит глубины грунта? Потом арбузы. Они влагу то высосут полностью
Потом пшеница.
Потом снова ВОДА и рыбоводство. И засорение грунта семенами сорняков вдруг, само собой и надолго прерывается самым могучим химикатом - 40 метров слоя воды на площади в сотни гектар.
Улов рыбы не в штормующем Баренцевом море, а в спокойном пруду. Размером всего то в три-четыре квадратных километра.
Согласен, это будет пресноводная рыба, никак не лосось да осетровые.
Но, это будет ЗДЕСЬ, под рукой. И никаких заморов рыбы. Поставить рядом ветряки да пусть сжимают воздух, прокачивают его сквозь воду.
Аббе
03.12.24 05:29
> vkk
> Аббе
Россия, Северная Двина и Печора их сток на 25% вниз по Волге.
Орошение, лесополосы. Омывание засолённых грунтов пресной водой и слив промывочной воды на выбор. Или в реки, или в особые трубопроводы до Каспия и Чёрного моря.
Междуречье Волги и Дона, Калмыкия, степи Северного Кавказа.
Крым.
Дамба в самом узком месте Керченского пролива и принудительное распреснение Азова до уровня "этим можно поливать".
Рассолонение подземных вод в этих регионах. Выкачивание солёной воды, разгонка её испарением на концентрат солей и поганую пресную воду.
Энергией ветряков зимой замораживать эту погань и она станет более или менее "живой".
Добавить воду рек, текущих в Балтийское море.
Нууууу.....
По Западной Сибири, по Кулунде - широтный канал от Оби до Иртыша.
Системное промывание полосы вдоль канала шириной "а вот сколько достанут трубопроводы".
Слив "вод промывания" в отдельно создаваемые "заведомо солёные котлованы". И уже из них поднимать воду до пресной и живой.
Как то примерно вот ТАК.
Только всё это ни об чём. Европейцы уже радостно убили проект примерно равного размаха. Искусственная река Каддафи в Ливии уничтожена вместе с Каддафи.
Вот и решайте, с чем нужно воевать.
Против опустынивания, или сначала против ЕВРОПЫ
.
Первую задачу решить без решения второй задачи невозможно.
Аббе, Европа и опустынивание уже стали синонимами! Из того, что смог видеть своими глазами - самопадение от пересыхания лесов в Германии, пересыхание пахотных земель там же...........
Это заботы и беды Германии. Они так и не поняли, что мир меняется. Возможно необратимо и весьма серьёзным образом. Вместо того, что бы искать решение проблемы воды в Европе - они ищут решение проблемы России, которцю сами же вынесли за пределы Европы.
Ну и кто им теперь доктор?
Это в Сибири можно проложить канал орошения от Обского водохранилища до Омска. Примерно 650-700 километров. В зависимости от предполагаемой трассы канала. Дать орошение на десятки километров в стороны - вот оно, скотоводство. Или выращивание чего то растительного.
Даже и мизерные 10 километров в стороны - уже 7000 квадратных километров. А ведь можно и не 10, можно больше, много больше.
Если немцы ищут решение СВОИХ проблем в ЛГБТ и ветряках - простите, но это сугубо ИХ решение.
Не наше, не российское.
Представили? Вот захотят европейцы жить в России? А кто то захочет "предельно экологично"? Ну и куда экологичнее то, чем в КУЛУНДЕ и на берегу пресноводного канала.
Соблюдай законы, живи, размножайся.
Европейцы?
Эти сволочи ещё за Каддафи не ответили.
Goratio
03.12.24 07:56
Рыба для планеты. Где живут не только человеки. Порушим всю питательную цепочку нафик. И на счет рыбы, океанической, пополезней будет.Изменен: 03.12.24 08:16 / Goratio
Аббе
03.12.24 08:37
> Goratio
Рыба для планеты. Где живут не только человеки. Порушим всю питательную цепочку нафик. И на счет рыбы, океанической, пополезней будет.Миллион тонн пресноводной рыбы внутри России попросту окажется ближе к местам её потребления. Добыча рыбы из прудов - прогнозируемый процесс. И никаких рывков в добыче или же запретов от Исландии.
Никакого преднамеренно хищнического вылова рыбы, которая только ГОТОВИЛАСЬ прийти в НАШИ воды. И так далее.
Пресноводная рыба на порядок менее хороша, чем та же красная рыба?
Но, пресноводная она "уже навсегда наша".
А что там с планетой - это заботы не наши.
Интернациональные обязательства России умерли вместе с СССР.
Опять же. ВСЮ питательную цепочку не нарушим. Каждый за СВОЮ страну. А за всю планету пусть отвечает Бог.
Азов? Самое промысловое море планеты. Тёплое. Мелоководное.
Ну воти надо искать высохшие старицы Волги да думать насчёт заполнения водой, засевания правильными водными травами да зарыбления белым амуром, который (так пишут) траву кушает, ажно шум стоит. И вырастает в серьёзные килограммы массы.
В Азове долго и сложно выводили какой то хитрый гибрид рыбы. ВЫВЕЛИ. И получилось что то очень и очень хорошее. Вот и повторять этот опыт. Уже для пресноводных прудов.
И да. На берегах рыбоводных прудов завести площадки для стрелков. Приехал, пострелял рыбоядных птиц, получил денежку малую. Что бы бакланы не сожрали весь урожай.
Соответственно природозащитников.....
Палками что ли?
Как природозащитник - так сразу от пяти лет и выше. Защищай ДИКУЮ природу. А не тех хищников, которые объедают рыбоводные хозяйства.
Вякнул против отстрела бакланов - плати от 100 000 рублей за каждое слово.
Zmey
03.12.24 10:13
Аббе, ваши гигатонные планы по изменению природы приведут к таким же гигатонным экологическим катастрофам.
Слабо их рассчитать на размах и гигантизм, как вы любите? Или это мелочи, для такого гиганта мысли не стоит отвлекаться?
Хорошо что фантазии остаются фантазиями.
ale19547797
03.12.24 10:49
Знаменитые "Пределы роста", с которых и начиналась вся зеленобесная истерия, предсказывали катастрофу еще к 2010-му году с полным крахом экологии. Сегодня выясняется что расчеты были, мягко говоря, натянуты на глобус.Более того, не знаю как в Европе и Западе в целом, а у нас идут очень масштабные программы по очистке сбросов промышленных предприятий и рекультивации старых отвалов и пр. В качестве примера можно привести одну из классически наших зон эко-бедствий Карабаш в Челябинской области. Еще 10 лет назад это реально был жуткий уголок с лунными пейзажами и потоками медных окислов. А сегодня там большую часть рекультивировали, поставили отличные системы очистки и в общем-то природа быстро восстанавливается.
Аббе
03.12.24 11:22
> Zmey
Аббе, ваши гигатонные планы по изменению природы приведут к таким же гигатонным экологическим катастрофам.
Слабо их рассчитать на размах и гигантизм, как вы любите? Или это мелочи, для такого гиганта мысли не стоит отвлекаться?
Хорошо что фантазии остаются фантазиями.
Китайцы много веков назад сотворили ВЕЛИКИЙ Китайский канал. Руками, силой тягловых животных. Взяли да сделали.
Когда припрёт Россию опустыниванием - начнут оглядываться, где взять пресную воду.
А дальше - само собой пойдёт.
И начнут с самого недорогого проекта. Распреснение Азова и рассолонние озёр Крыма. Это можно делать уже сегодня. Просто нужно выбирать между затратами на войну и затратами на среднесрочный проект.
Печора в Волге? Многократно, на порядки сложнее и дороже.
Как отработают проект "Керченский пролив/распреснение Азова" - тогда и задумаются насчёт того, как посчитать затраты и последствия прорубания канала через Кельтминский спилвей.
Хотяяяяя.....
Как только на Москву принесёт на пару дней песок с Алешковских песков да хотя бы слоем в пару миллиметров - вот тут то и зашевелятся.
Ёжик птица гордая. Пока не пнут - летать не хочет.
Подождём.
Не мы, значит те, кто будет после нас вынуждены будут заниматься этой темой.
Как там оно уЛомоносова? Законы сохранения?
"Ежели где то сильно убавится воды, значит где то появится мысль, что с этим делать".
Высохнет к Сатане Европа?
Ой.
Вот тут то уж точно зашевелятся.
Zmey
03.12.24 11:56
Китайцы много веков назад сотворили ВЕЛИКИЙ Китайский канал. Руками, силой тягловых животных. Взяли да сделали.
Во-первых, не "взяли и сделали", а строили несколько веков.
Во-вторых, имея пару миллионов бесправных подданых, можно и не такое сотворить. Вопрос только в необходимости и оправданности.
В ваших фантазиях часто нет ни того, ни другого. А отсутствие у вас пары миллионов подданых даже радует.
Когда припрёт Россию опустыниванием - начнут оглядываться, где взять пресную воду.
Россию опустыниваем припрет только если все реки по вашим проектам запрудить и пустить по другим направлениям.
Нынешняя весна хорошо показала, что наносы снега в центральной России и на южном Урале куда больше грозят нам наводнениями, чем пустынями.
А снега, думается мне, в России не убудет.
И начнут с самого недорогого проекта. Распреснение Азова и рассолонние озёр Крыма.
Посмотрите чуть выше. Я уже говорил.
Есть фантазии, а есть необходимость и оправданность.
Печора в Волге? Многократно, на порядки сложнее и дороже.
Та же фигня. Нет ни необходимости, ни оправданности. Только ваша гигантомания.
тогда и задумаются насчёт того, как посчитать затраты и последствия прорубания канала через Кельтминский спилвей.
Давайте сразу прорубим канал чере Уральские горы. Это же в разы круче и веселее.
Как только на Москву принесёт на пару дней песок с Алешковских песков да хотя бы слоем в пару миллиметров - вот тут то и зашевелятся.
Ой вот не надо. Вы еще Сахару сюда приплетите. Или пески Берли. Что-то за сотни лет никто из них Москву песком не засыпал слоями в милиметр.
Ёжик птица гордая. Пока не пнут - летать не хочет.
Зато вы готовы построить ежу самолет и ракету даже не спросив ежа надо ли ему это.
Не мы, значит те, кто будет после нас вынуждены будут заниматься этой темой.
Те, кто после нас, будут решать другие вопросы и другими методами. Сто пятьдесят лет назад в городах была гигантская проблема с лошадиным навозом и тысячи прожектов как ее решать. Полагаю, в те времена вы бы уже придумали огромные повозки в мегатонны весом и тысячекилометровые каналы из центров городов до ближайших морей по выводу лошадиных отходов. Хорошо, что не начали делать.
Как там оно уЛомоносова? Законы сохранения?
"Ежели где то сильно убавится воды, значит где то появится мысль, что с этим делать".
Как всегда, все преврали и напутали. Правильно звучит "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте". Что гораздо вернее применимо в кашим фантазиям. Если где-то вы уберете кусок моря, оно вылезет где-то в другом месте, и не факт что результат будет для вас полезен.
Аббе
03.12.24 12:00
> Zmey
Аббе, ваши гигатонные планы по изменению природы приведут к таким же гигатонным экологическим катастрофам.
Слабо их рассчитать на размах и гигантизм, как вы любите? Или это мелочи, для такого гиганта мысли не стоит отвлекаться?
Хорошо что фантазии остаются фантазиями.
Опять же. Приливная ГЭС в Пененжинской губе с переработкой электроэнергии на аммиак с жидким кислородом? Для России в Северном Варианте - посильно?
А в ЮЖНОМ? 500 миллиардов долларов? Уже не факт, что посильно.
Однако же, постройка опытовой энергоустановки совокупно с технологической уже само по себе выглядит оружием стратегического назначения.
Вариант "энергия, превращаемая в заведомо конкурентный продукт для БРИКС" и со строительством не за доллары, с расчётами за продукт НЕ ЗА ДОЛЛАРЫ - даже и в варианте "собрались да пообсуждали" уже станет угрозой огромного масштаба и для доллара и для США.
1) Не могут вломиться в чужой проект.
2) Не могут заблокировать чужой проект.
3) Китай аргументировано строит ледоколы.
4) Половина населения планеты может получить ПРОДУКТ от которого зависит из пропитание. И из проекта заранее, на пинках вынесли США и весь золотой миллиард.
Это не несчастный Каддафи, которого убили по приказу из США.
Это две мощные ядерные и экономические, военные державы. И да, аммиак в предполагаемых количествах делать и развозить по миру в сранимых объёмах не сможет более никто.
Несчастная Россия, бензоколонка, пшеницеколонка, аммиакоколонка? Гелиевый источник с существенной частью мирового рынка.
Это не айфоны, которые меняют раз в год за чумные цены.
Это - аммиак, который можно превратить в ЕДУ.
А может и сразу же переработать в твёрдые азотные удобрения. Не обязательно в месте создания аммиака. Можно много южнее Владивосток или где то недалеко.
Это не просто деньги, это ВЛИЯНИЕ. И это угроза расширить проект до уровня "весь залив Шелихова".
При том эксперимент на уровне "давайте попробуем" может стоить совершенно смешные деньги.
Как раз в рублях и юанях.
Хочешь карбамид? Хочешь аммиачную или калийную селитру?
ДЕНЬГИ давай и не морочь голову грязнозелёными бумажками США.
Заметьте, каждый этап технологии можно и нужно проверять на экологию. И публично, долго, скучно, нудно освещать в прессе.
Это Вам не Першинги в Европе. Это мирное сооружение и влияние по Тихому и Индийскому океану.
Как Вам такой расклад?
Пригнать в район плавучие АЭС и начать работать. Отсечь бухту от Пененжинской губы, что бы АЭС не болтались вверх да вниз и запускай проект.
И нигде в мире не найдётся вариант, хотя бы минимально похожего размера.
Срок строительства? Грубо оценим в 20 лет. Плюс минимум 10 лет на проектирование.
И каждый год, как удар колокола по славе и могуществу США. Работают БЕЗ НИХ. В интересах тех, кто не входит в золотой миллиард. И ничегошеньки в США сделать не могут!
В идеальном конечном варианте - (крайне грубо и условно) 60 или даже более непрерывно вырабатываемх гигаватт, там же превращаемые в продукт мирового значения.
Аббе
03.12.24 12:43
> Zmey
Китайцы много веков назад сотворили ВЕЛИКИЙ Китайский канал. Руками, силой тягловых животных. Взяли да сделали.
Во-первых, не "взяли и сделали", а строили несколько веков.
Во-вторых, имея пару миллионов бесправных подданых, можно и не такое сотворить. Вопрос только в необходимости и оправданности.
В ваших фантазиях часто нет ни того, ни другого. А отсутствие у вас пары миллионов подданых даже радует.
Когда припрёт Россию опустыниванием - начнут оглядываться, где взять пресную воду.
Россию опустыниваем припрет только если все реки по вашим проектам запрудить и пустить по другим направлениям.
Нынешняя весна хорошо показала, что наносы снега в центральной России и на южном Урале куда больше грозят нам наводнениями, чем пустынями.
А снега, думается мне, в России не убудет.
И начнут с самого недорогого проекта. Распреснение Азова и рассолонние озёр Крыма.
Посмотрите чуть выше. Я уже говорил.
Есть фантазии, а есть необходимость и оправданность.
Печора в Волге? Многократно, на порядки сложнее и дороже.
Та же фигня. Нет ни необходимости, ни оправданности. Только ваша гигантомания.
тогда и задумаются насчёт того, как посчитать затраты и последствия прорубания канала через Кельтминский спилвей.
Давайте сразу прорубим канал чере Уральские горы. Это же в разы круче и веселее.
Как только на Москву принесёт на пару дней песок с Алешковских песков да хотя бы слоем в пару миллиметров - вот тут то и зашевелятся.
Ой вот не надо. Вы еще Сахару сюда приплетите. Или пески Берли. Что-то за сотни лет никто из них Москву песком не засыпал слоями в милиметр.
Ёжик птица гордая. Пока не пнут - летать не хочет.
Зато вы готовы построить ежу самолет и ракету даже не спросив ежа надо ли ему это.
Не мы, значит те, кто будет после нас вынуждены будут заниматься этой темой.
Те, кто после нас, будут решать другие вопросы и другими методами. Сто пятьдесят лет назад в городах была гигантская проблема с лошадиным навозом и тысячи прожектов как ее решать. Полагаю, в те времена вы бы уже придумали огромные повозки в мегатонны весом и тысячекилометровые каналы из центров городов до ближайших морей по выводу лошадиных отходов. Хорошо, что не начали делать.
Как там оно уЛомоносова? Законы сохранения?
"Ежели где то сильно убавится воды, значит где то появится мысль, что с этим делать".
Как всегда, все преврали и напутали. Правильно звучит "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте". Что гораздо вернее применимо в кашим фантазиям. Если где-то вы уберете кусок моря, оно вылезет где-то в другом месте, и не факт что результат будет для вас полезен.
Сегодня у России энерговооружённость и техническая вооружённость на порядки выше, чем в Китае тех веков. И миллионы бесправных крестьян для такой работы просто не нужны.
Техника, много энергии, бетона и так далее. Насосы? Дамбы и так далее.
Так что не будем ********
Снега в России много? Не каждый год. И не везде. И пространства опустынивания не уменьшаются.
Вот как будет обострение этих проблем - так оно и пойдут изменения в мышлении.
Всё же остальное - так ли это важно?
И это.
Да.
Исчезновение куска моря? А если исчезает море размером в два Каспия?
Ага.
Мансийское море. Не слышали? Нет?
РаннеХвалынская Трансгрессия? Опять не знаете?
Река, которая текла из верховьев сегодняшней Лены по Тунгуске в Енисей, оттуда в Обь, из неё в Иртыш, по нему до ложбины, соединяющей Западную Сибирь с просторами Средней Азии. По ней до Арала (круглое озеро диаметром с длину Байкала), оттуда через Келифсий Узбой в Каспий, оттуда через Маныч в пресное озеро, которое сегодня Чёрное море.
Ага.
Исчезла речка. Взяла и исчезла. Стали притокиотдельными реками, пошли по отдельности в Ледовитый океан.
И да, разрешения у людей не спросили.
Сегодня по южному склону Главного Водораздела Русской равнины лежат сухие долины. Русла рек, которые текли на СЕВЕР.
Только теперь то они пустые. И по ним ничего не течёт.
Мизерные сроки, считанные тысячелетия.
Природа и без нашего вмешательства ТАКИЕ кренделя закладывает, что смотреть удивительно.
НАС не спрашивает.
Zmey
03.12.24 12:50
Опять же. Приливная ГЭС в Пененжинской губе с переработкой электроэнергии на аммиак с жидким кислородом? Для России в Северном Варианте - посильно?
Я ж о том и говорю. Вам лишь бы своими проектами закидывать, а думать об обосновании -зачем?
Еще раз. Необходимость и оправданность. Логика экономической пользы в такой ГЭС сейчас как у электростанции на Луне с добычей трития. Кому, зачем, на какие деньги и как это оттуда возить. Вы эти все мелочи забываете, это такая фигня. Зато какая стройка, да?
Вот заметьте. Когда экономически необходимо и оправдано стало вывозить уголь на восток, построили и железную дорогу через тайгу и горы, и порт с нуля построили на не самом удобном побережье. Потому что еще раз - необходимость и оправданность есть главные условия любого масштабного проекта.
У вашей губы нет ни того, ни другого.
Однако же, постройка опытовой энергоустановки совокупно с технологической уже само по себе выглядит оружием стратегического назначения.
Вариант "энергия, превращаемая в заведомо конкурентный продукт для БРИКС"Фантазаерство на уровне "а давайте построим мост на луну, вот американцы обзавидуются".
Это не несчастный Каддафи, которого убили по приказу из США.
Это две мощные ядерные и экономические, военные державы. И да, аммиак в предполагаемых количествах делать и развозить по миру в сранимых объёмах не сможет более никто.
Если бы миру нужен был аммиак "в сранимых объемах", его бы уже производили и без вас любыми другими способами. А если не производят - значит нет ни необходимости, ни оправданности.
Несчастная Россия, бензоколонка, пшеницеколонка, аммиакоколонка? Гелиевый источник с существенной частью мирового рынка.
Существенная часть мирового рынка, как оказалось, может отказаться от российского газа с выгодой в миллиарды долларов даже в ущерб себе.
Пришлось срочно придумывать куда бы продать газ еще.
После вашей губы будет долго бегать по миру и искать куда бы пристроить мегатонны аммиака? И нафига нам это надо?
Это - аммиак, который можно превратить в ЕДУ.
К сожалению, только в ваших фантазиях. В реальности аммиак сам по себе в еду не превращается. А что бы получить эту самую еду, надо вложить еще дофига сил, времени и множество слагаемых помимо аммиака.
Это не просто деньги, это ВЛИЯНИЕ. И это угроза расширить проект до уровня "весь залив Шелихова".
Фантазии, фантазии, фантазии.
Так и видятся на горизонте Нью-Васюки.
Заметьте, каждый этап технологии можно и нужно проверять на экологию. И публично, долго, скучно, нудно освещать в прессе.
Это Вам не Першинги в Европе. Это мирное сооружение и влияние по Тихому и Индийскому океану.
Как я понимаю, вы сами этим вопросом вообще не озадачиваетесь, да?
Типа, я придумал вам мегароект, вот и будьте благодарны. А уж что там с экологией пусть кто-нибудь другой подумает.
В этом весь Аббе.
Как Вам такой расклад?
Пригнать в район плавучие АЭС и начать работать. Отсечь бухту от Пененжинской губы, что бы АЭС не болтались вверх да вниз и запускай проект.Так себе проект. Не вижу необходимости и оправданности.
В то время как стране нужны маломощные АЭС куда больше в других местах и уже вчера. А аммиак гигатоннами пока не нужен.
И нигде в мире не найдётся вариант, хотя бы минимально похожего размера.
Ага, я так понимаю, что именно гигантизм и возбуждает ваш воспаленный разум писать про эту губу снова и снова.
Срок строительства? Грубо оценим в 20 лет. Плюс минимум 10 лет на проектирование.
"грубо оценим" - это вся ваша продуманность проекта. Вы только и можете что грубо оценивать. А реальность оценить у вас вот что-то хуже получается.
И каждый год, как удар колокола по славе и могуществу США. Работают БЕЗ НИХ. В интересах тех, кто не входит в золотой миллиард. И ничегошеньки в США сделать не могут!
Какая нелепость. Как будто в мире мало проектов где "без сша" что-то делают. Вот прям назло американцам обморозим уши в Магадане. И ничего сша сделать не смогут!
В идеальном конечном варианте - (крайне грубо и условно) 60 или даже более непрерывно вырабатываемх гигаватт, там же превращаемые в продукт мирового значения.
В том углу мировой политики пока нет ни потребителей 60 гигават, ни мощностей по превращению этих 60 гигават в что-то полезное.
Заметим, что на 2024 год вся электрическая мощность ЕЭС России - 263 гигаватта. Их них, к примеру, ОДУ Урала (6 филиалов АО "СО ЕЭС" региональных диспетчерских управлений: Башкирское, Оренбургское, Пермское, Свердловское, Тюменское, Челябинское) - 53 гигаватта. Это промышленные гиганты с огромной производственной мощностью, которые строились почти сто лет.
А тут вы за 20 лет хотите сравнимый по мощности промышленный район родить чисто на аммиаке, причем в неосвоенных практически регионах Дальнего Востока с минимальным населением и дико напряженной транспортной доступностью?
Простите, но фантазировать вам легко, но вот понимать (и принимать) реальность для вас - недостижимая вещь.
Zmey
03.12.24 13:10
Сегодня у России энерговооружённость и техническая вооружённость на порядки выше, чем в Китае тех веков. И миллионы бесправных крестьян для такой работы просто не нужны.
Техника, много энергии, бетона и так далее. Насосы? Дамбы и так далее.
Да, но нафига?
Это вообще простой вопрос. "нафига?"
Попробуйте задавать его себе почаще.
Много энергии, бетона и техники что бы построить канал через всю Россию. Круто! Мощно! Масштабно! Но нафига?
Снега в России много? Не каждый год. И не везде. И пространства опустынивания не уменьшаются.
Снега в России таки много. И каждый год. Достаточно, что бы ваши вопросы про "отсутствие пресной воды" выглядели бредом.
Вот как будет обострение этих проблем - так оно и пойдут изменения в мышлении.
Всё же остальное - так ли это важно?
Вот тут дельная мысль, если ее к вам и применить.
Пока у нас не так остро стоит проблема опустыниваания в Херсонской области. Так давайте пока займемся теми проблемами, что есть. Всему свое время.
А то заниматься построением гигантских озер около Москвы для борьбы с херсонскими песками в нынешнее время звучит как-то бредово.
Исчезновение куска моря? А если исчезает море размером в два Каспия?
Ага.
Мансийское море. Не слышали? Нет?
РаннеХвалынская Трансгрессия? Опять не знаете?
Не надо тут размахивать своим очередным якобызнанием. И уж тем более не стоит кичиться тем, что вы как будто только один что-то знаете.
Вопрос только в том, что не имеет ли смысл обратиться прожектеру к медикам, если он сейчас требует решения проблем ледникового периода.
Серьезно. Это я уже давно заметил. Вы начинаете оперировать тектоническими проблемами тысячелетий тогда, когда вам по факту сказать нечего, и когда вас по смыслу фаших фантазий прижимают к стенке реальности.
Ну и нафига нам обсуждать проблемы ледниковых морей, когда с климатом и антропогенным фактором в мире все было немного иначе?
Ага.
Исчезла речка. Взяла и исчезла. Стали притокиотдельными реками, пошли по отдельности в Ледовитый океан.
И да, разрешения у людей не спросили.
Фокус в том, что у природы так происходило миллионы лет до человека и так будет миллионы лет после него. Нам то что с того?
Как это оправдывает ваши фантазии по переносу существующих рек?
Миллионы лет назад вымерли динозавры. Здорово. С Землей же ничего не случилось, экология не пострадала, да? Давайте теперь убьем всех воробьев. Логика та же вот.
Сегодня по южному склону Главного Водораздела Русской равнины лежат сухие долины. Русла рек, которые текли на СЕВЕР.
Только теперь то они пустые. И по ним ничего не течёт.
Логично, если громадные пласты льда растаяли и вытекли все в океан.
А что вы тогда застреваете посередине?
Давайте тогда фантазии свои начинать с возвращения ледникового периода. На северную часть России надвинется километровая толща льда, которая даст нам огромные запасы пресной воды и новые реки и моря. Очень удобно же, да? И масштабно, как вы любите. И звучит круто!
Даешь новый ледниковый период! И главное - все это без США и они ничео не смогут сделать, да?
Аббе
03.12.24 13:23
> Zmey
Сегодня у России энерговооружённость и техническая вооружённость на порядки выше, чем в Китае тех веков. И миллионы бесправных крестьян для такой работы просто не нужны.
Техника, много энергии, бетона и так далее. Насосы? Дамбы и так далее.
Да, но нафига?
Это вообще простой вопрос. "нафига?"
Попробуйте задавать его себе почаще.
Много энергии, бетона и техники что бы построить канал через всю Россию. Круто! Мощно! Масштабно! Но нафига?
Снега в России много? Не каждый год. И не везде. И пространства опустынивания не уменьшаются.
Снега в России таки много. И каждый год. Достаточно, что бы ваши вопросы про "отсутствие пресной воды" выглядели бредом.
Вот как будет обострение этих проблем - так оно и пойдут изменения в мышлении.
Всё же остальное - так ли это важно?
Вот тут дельная мысль, если ее к вам и применить.
Пока у нас не так остро стоит проблема опустыниваания в Херсонской области. Так давайте пока займемся теми проблемами, что есть. Всему свое время.
А то заниматься построением гигантских озер около Москвы для борьбы с херсонскими песками в нынешнее время звучит как-то бредово.
Исчезновение куска моря? А если исчезает море размером в два Каспия?
Ага.
Мансийское море. Не слышали? Нет?
РаннеХвалынская Трансгрессия? Опять не знаете?
Не надо тут размахивать своим очередным якобызнанием. И уж тем более не стоит кичиться тем, что вы как будто только один что-то знаете.
Вопрос только в том, что не имеет ли смысл обратиться прожектеру к медикам, если он сейчас требует решения проблем ледникового периода.
Серьезно. Это я уже давно заметил. Вы начинаете оперировать тектоническими проблемами тысячелетий тогда, когда вам по факту сказать нечего, и когда вас по смыслу фаших фантазий прижимают к стенке реальности.
Я даю возможные варианты реагирования на ВОЗМОЖНЫЕ изменения в природе. И отменить саму по себе ВОЗМОЖНОСТЬ таких изменений вам не по силам.
Реальность же такова, что проблемы иссыхания климата и местностей освещаются информацией из Европы.
Можете это игнорировать. Ваша на то воля. Процесс обозначился, процесс сугубо природный.
Но?
Вам же хочется этого не видеть?
Флаг Вам в руки. И барабан ******.
Дело решится не моей и не вашей на то волей. А объективными изменениями в той самой природе. И мерой возможности России на это реагировать.
GAF
03.12.24 14:26
> Goratio
Как я помню, основное размножение рыбы и планктона происходит на стоках рек в ледовитый океан.- "Мой друг Горацио, не сиживал ль ты на брегах реки, озёр иль океанов и морей с простою удочкой в руках?". А если серьёзно, жизнь разнообразнее в тёплых водах океана, но гораздо богаче она по биомассе в холодных и, особенно, в приполярных областях океанов. Океаны живут собственной жизнью, и в них бОльшая часть биомассы планеты… Ссылка
Но размножаться рыба идёт в верховья рек, а питаться, набирая вес, подростки уходят в устья рек, в океаны, богатые биомассой. Киты ежегодно отбивают тысячи вёрст, чтобы откормиться за короткое лето в холодных приполярных водах. Биологи считают океан главной нивой планеты, а человек неразумный загаживает океан, толком не разобравшись в том, что он представляет собой….
Изменен: 03.12.24 14:29 / GAF
Zmey
03.12.24 16:42
--> Аббе
Я даю возможные варианты реагирования на ВОЗМОЖНЫЕ изменения в природе.
Ну то есть попросту - безудержно фантазирую. Давайте называть вещи своими именами.
И отменить саму по себе ВОЗМОЖНОСТЬ таких изменений вам не по силам.
Я вам даже больше скажу. У меня даже желания нет придумывать те самые возможные изменения, которых я не в силах отменить. Потому что их может быть настолько много, что даже вам все их многообразие охватить будет не по силам.
Вы цепляетесь только за маленький островок возможных изменений в океане грядущих событий, но мните себя пипец каким мудрым.
Вот это смешно.
Реальность же такова, что проблемы иссыхания климата и местностей освещаются информацией из Европы.
Можете это игнорировать. Ваша на то воля. Процесс обозначился, процесс сугубо природный.
Вот не надо перекидывать с больной на здоровую. Информацию из Европы нормальные люди не игнорируют, а изучают, ищут конрмеры и варианты противодействия. Если могут предложить что-то дельное. В Европе, то есть по месту событий.
А вот мечтатели всякие при получении информации из Европы пытаются рассказывать про необходимость перекрытия моря на Тихом Океане.
Чувствуете смысл ускользания от реальности?
Дело решится не моей и не вашей на то волей. А объективными изменениями в той самой природе.
Вот именно. Постарайтесь хоть немного об этом помнить.
Аббе
03.12.24 17:10
> Zmey
--> Аббе
Я даю возможные варианты реагирования на ВОЗМОЖНЫЕ изменения в природе.
Ну то есть попросту - безудержно фантазирую. Давайте называть вещи своими именами.
И отменить саму по себе ВОЗМОЖНОСТЬ таких изменений вам не по силам.
Я вам даже больше скажу. У меня даже желания нет придумывать те самые возможные изменения, которых я не в силах отменить. Потому что их может быть настолько много, что даже вам все их многообразие охватить будет не по силам.
Вы цепляетесь только за маленький островок возможных изменений в океане грядущих событий, но мните себя пипец каким мудрым.
Вот это смешно.
Реальность же такова, что проблемы иссыхания климата и местностей освещаются информацией из Европы.
Можете это игнорировать. Ваша на то воля. Процесс обозначился, процесс сугубо природный.
Вот не надо перекидывать с больной на здоровую. Информацию из Европы нормальные люди не игнорируют, а изучают, ищут конрмеры и варианты противодействия. Если могут предложить что-то дельное. В Европе, то есть по месту событий.
А вот мечтатели всякие при получении информации из Европы пытаются рассказывать про необходимость перекрытия моря на Тихом Океане.
Чувствуете смысл ускользания от реальности?
Дело решится не моей и не вашей на то волей. А объективными изменениями в той самой природе.
Вот именно. Постарайтесь хоть немного об этом помнить.
Чего Вам нужно?
Вон, выше лежит статья. И суть её проще некуда. Уже 15 миллионов квадратных километров.... И эти миллионы увеличиваются.
Вы ЭТО смогли прочитать?
Или какие то проблемы с чтением?
Россия расположена на планете Земля?
Или же у ВАС другая астрономия?
Закономерности планеты Земля касаются России, или же её ограждает ВАША воля?
Иссушение климата, как тенденция расширяет зоны опустынивания в России, или же НЕ расширяет?
Если расширяет, то важно ли это для России?
Если важно, то есть ли желание что то менять?
А если есть желание, то ЧТО конкретно можно сделать и в каких объёмах?
Отвергаете мои предположения? И ставите в основу ваше МНЕНИЕ?
Кроме МНЕНИЯ есть у вас какие то цифры?
Если да, то предъявите их нам.
Если же нет, то .......................
Сделайте самостоятельные выводы.
Насчёт же перекрытия аженно моря и на Тихом океане - вам бы к доктору. Вдруг чем то поможет.
Пененжинская губа - вот ну ни разу не море. И даже залив Шелихова - тоже не море. Вполне сравнимый с Азовским морем, но сам по себе морем не является.
Перекрытие?
Вообще то дамба, через которую, в проёмы для гидротурбин два раза в сутки должны швыркать сотни кубокилометров воды.
Если ЭТО теперь перекрытие, то что же тогда такое сотни ГЭС по всему миру? Вода то протекает?
Перекрыли в СССР разве что залив КарабогазГол. Там реально неприятность.
Но, какое отношение это имеет к Охотскому морю?
В общем - попробуйте думать головой. Что то у Вас с этим процессом неладное.
И со чтением и с осознанием прочитанного - какие то непонятности.
Ещё раз.
ЧИСЛА на стол.
Реальные числа. Был сток Дона такой то, стал такой то.
Желаемое положение дел с речным транспортом в Европейской части России такое то .но сегодня оно такое то.
Было - стало.
Есть что то, хочется что то иное.
Числа такие то, источники сведений такие то, погрешность сведений может проистекать отсюда и отсюда.
И так далее. Возможные изменения для улучшения положения дел.
Мнением же можете пользоваться в меру ваших размышлений.
Просто не таскайте их сюда без физических величин.
Потому, что выглядит это жалко и нелепо.
astill07
03.12.24 19:55
Неуважительная и временами просто бестактная манера обсуждения сильно (если не фатально) снижает содержание аргументации. И вынужден согласиться с Аббе, - сильно мешает. Поскольку "жалко и нелепо".
Zmey
03.12.24 20:30
Аббе, не завирайтесь и не перегибайте.
Вы тоже тащите сюда исключительно мнение и ничего более. Мнение о том, что надо сделать так, мнение о том, что это займет столько то времения (по грубым прикидкам - сам сказали), мнение о том, что на это понадобится столько-то бетона и даст столько-то гигвават (опять же по грубым прикидкам).
Это все только мнения и ничего больше.
Вот эти вот "реальные числа" про сток Дона с аналитикой и раскладками от вас я тоже что-то ни разу не видел.
Поэтому попроще лицо. Не выпендривайтесь. Вы не самый умный в классе. Умные сидят на первых партах, а мы с вами где-то далеко на камчатке.
Zmey
03.12.24 20:37
--> astill07
Я так понимаю вы о манере Аббе постоянно попирать собеседников своим задранным эго и попрекать всех вокруг в отсутствии знаний (которые есть только у него, конечно же), в вечном стремлении поучать и умничать.
Действительно, это сильно снижает аргументацию. В случае с Аббе - убивает ее напрочь, потому что как только начинаешь отвечать ему реальными фактами и знаниями, он перескакивает с темы.
Дествительно, жалко и нелепо.
Аббе
04.12.24 03:12
> Zmey
--> astill07
Я так понимаю вы о манере Аббе постоянно попирать собеседников своим задранным эго и попрекать всех вокруг в отсутствии знаний (которые есть только у него, конечно же), в вечном стремлении поучать и умничать.
Действительно, это сильно снижает аргументацию. В случае с Аббе - убивает ее напрочь, потому что как только начинаешь отвечать ему реальными фактами и знаниями, он перескакивает с темы.
Дествительно, жалко и нелепо.
Предъявите нам сведения. Кубань, Дон, Волга. Было и стало. Предъявите нам факты, площадь опустынивания по России. И изменения меры влажности в Европе, как опору логики в обсуждении уже России.
Из этого покажите направление изменений и предполагаемые меры реагирования уже собственно правительства России.
Вполне уважаемый мною участник форума недавно сообщил, что ехал на отдых в южные регионы и видел высохшую реку. Не так себе, целая Кубань.
Вы попрекаете меня недостатком сведений? Ну так и покажите оные в подавляющем количестве, одавляющего качества.
Что бы зкрыть тему иссыхания в мире, особенно же в России.
Пока что мы имеем статью (заметку?, сообщение?) из Европы, где сообщают, что опыстынивание в мире расширяется. Частью это изменения климата, частью это безумие человека.
И это, да.
Если Вы сможете выяснить, что Россия не находится н планете Земля - сообщите нам.
Если в Волге избыток воды и оную нужно перекинуть в Баренцево море по каналу в Печору - это будет крайне важное сообщение.
Если нам принесут вести, что Азия избыточна на воду - это радикально изменит дискуссию.
Факты окажутся весьма существенным фактором для дальнейшего понимания реальности.
Факты, ради Бога ФАКТЫ.
Потому, что ваше мнение о моём мнении о возможных мерах реагирования на опустынивание России - немного не то, что поможет решить проблему опустынивания России.
Пока что тут есть ВАШЕ, ценное для ВАС мнение о МОЁМ мнении. Нужны кубокилометры воды, десятки кубокилометров воды в год.
А есть килобайты ВАШЕГО мнения. К тому же не о воде, а обо мне.
Мне жить то осталось день веку, неделя приданное. А проблема созревает десятилетиями и созреет до уровня большой беды даже не в 2030 году.
Так что факты, только они и в соответствующих по длительности процессах.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям