То что первая попытка Глобализации под знаменами США рассыпалась и мир Pax Americana закончился не признает сейчас только ленивый. Последняя попытка удержать разваливающийся конструкт была сделана Байденом и его командой и она с треском развалилась на полях Еврогабона, в очередной раз сломленная именно русским оружием и русскими бойцами. Трамп просто зафиксировал поражение и начал спешно спасать то, что еще можно спасти плюс пошел грабить своих союзников в попытке удержать сами США от краха.

Лондон тоже все это прекрасно понимает, и даже пытается что-то сделать, но пока выходит плохо. Хотя шансы еще есть и неплохие, глядишь удасться и Лондону поучаствовать в грабеже остатков Евросоюза.

Станет ли официальное признание господ англичан сигналом для попыток осмыслить (давно) случившееся? Смеху-то будет, если теперь все фукуямы начнут писать свои "эссе" на заданную тему. Почему закончилась эпоха?.. что дальше?..

Вообще-то это гвоздь в крышку гроба идеи прогресса. Но от прогресса они отказаться не могут. На нём лет 400 всё держится. Это надо "наработки" 400 лет выбросить в корзину. Нет, будут говорить: прогресс идёт по спирали, глобализация ещё вернётся.

-- Вообще-то это гвоздь в крышку гроба идеи прогресса. Но от прогресса они отказаться не могут. На нём лет 400 всё держится.

нет, вовсе не "прогресса" (при чём тут "прогресс" вообще?!), а высосанному из пальца в каких-то оторванных от жизни кабинетах Постулата - который постепенно раздули до статуса Догмы - о не только Универсальности для всего мира Идей "иудеохристианской" цивилизации, но и их Мессианском (душеспасительном) характере, оправдывающем уничтожение упрямствующих в их отрицании туземцев и варваров (не понимающих своего счастья от общежития по одним "правилам")

Потуги на универсальность своих идей - навязываемых прочим кнутом и пряником - отменяются, что ставит жирный крест на очередном Глобальном Проекте (си речь Экспансии без границ).

Прогрессу это никак не помеха, (а только - при реструктуризации долгов и сброса балласта и чемоданов без ручек - придаст дополнительный толчок для развития, но уже "местечкового" характера, в нескольких мало связанных друг с другом Центрах "ускоренного развития", с одновременной архаизацией-сомализацией-украинизацией соответствующих буферных междуящечных пространств-гетто, живущих там по своим понятиям и обычаям)

Регионализация и Поляризация грядут - ускоряюще-прогрессирующих далее "территорий" и безвозвратно-деградирующих "зон" (и те, и другие - со своими "моралями" и "принципами" / "понятиями" о должном)

Смиррррно!!!!!!!!!!!!!!!

Несогласные будут грузить чугуний :-))))))))))))))))))))))))))

Тут начало разговора о том, что такое прогресс вообще :).

Для одних это понятие региональное, для других - универсальное. Я имел в виду, что универсального прогресса не будет. Хотя, его и не было. Были мечты фантастов про единение человечества и т.д. Ну, не знаю, кто в это верил.

Глобальный проект преподносился не как "Экспансия без границ", а как всеобщее слияние в экстазе устойчивого развития. Вот этому конец, а прогресс станет повсеместным, то есть, как вы написали, одним прогресс развития, а другим прогресс деградации :)

Ещё есть сталинское определение прогресса: это ощущение, что "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее!" По-моему, это самое распространённое понятие. Самое ходовое.

Вас, видимо, вдохновляет перспектива прогресса в рамках российского Центра; я всегда был сторонником, чтобы Центров было много. Кстати, уже ж прошло 300 лет со дня смерти Петра Великого? Почему бы не использовать этот юбилей для официального прекращения эпохи учения у Запада. "Свергать" его не надо, наоборот, спасибо, мол, Петр Алексеевич, довели мы твоё дело до конца!!.. Представляете ,какие можно устроить шикарные мероприятия.

Это я к тому, что прогресс - понятие чисто западное. Сделавшись Центром, надо бы придумать что-то своё.

-- Тут начало разговора о том, что такое прогресс вообще :).

Не, тут простое понимание того, что объявляя о "конце эпохи глобализации" премьер-министр Великобритании вовсе не константировал "конец прогресса" (научно-технического процесса).

"Глобализация" - это навязывание Центром - и принятие перифериями - соответствующего "Устава", свода "правил", Идеологии, объявляемых Универсальными для всех.

Эпоха этого навязывания и принятия закончилась и дальнейшие усилия по "унификации" мировозренческой и хозяйственной деятельности проводиться "оплачивающими банкет и танцующими девушек" проводиться не будут.

Все расходятся по своим углам, маршировать в ногу больше не требуется (и барабанщика больше нет).

Прогрессу это никакая не помеха - а конкурентная среда даже на пользу пойдёт,ибо демонополизация есть двигатель прогресса (а не застоя и топтания на месте, почивая на достигнутых лаврах!)

;-)

Прогресс - не остановить (в отличие от "единственно верных душеспасительных овощечеловеческих поучений и абстракных ценностей".

Вместо подстриженного газона расцветёт буйство разнообразных цветов, трав и кустарников

-- Ещё есть сталинское определение прогресса: это ощущение, что "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее!" По-моему, это самое распространённое понятие. Самое ходовое.

Вы путаете почему-то "прогресс", не нуждающийся в никаких особых подтверждениях себя самого, и "идеологические проповеди", политинформационные накачки с амвона, требующие Веры (в то, что им вещают, а не в то, что глаза видят).

;-)

-- Вас, видимо, вдохновляет перспектива прогресса в рамках российского Центра; я всегда был сторонником, чтобы Центров было много.

а так теперь и будет: у нас своя свадьба, у других - своя.

деЦентрализация - более мобильная и к изменениям внешней среды приспосабливающаяся

-- Кстати, уже ж прошло 300 лет со дня смерти Петра Великого? Почему бы не использовать этот юбилей для официального прекращения эпохи учения у Запада.

а зачем это "к очередной круглой дате" приурочиваемое мероприятие (кампанейщина) - "Выплёскивание ребёнка вместе с грязной водой"?!

всё лучшее и потребное Россия как брала у всех (от Византии с Ордой, до Европы с Америкой), так и будет дальше продолжать - прагматично и не тушуясь от ложной скромности

Попробуйте воспринимать этот мир без идеологического вечного подтекста.

Мы с Западом одной крови (Белой Расы), с хера ли нам от него "в связи с трёхсотлетием смерти Перта Великого" отрекаться и, как хохлы от Русских, самопрограммироваться в "АнтиЗапад", обекая себя га поражение в итоге (см на историю прекращения "эпохи учения у России" УкРуины, кстати)

Запад не един, запад раздроблен и всё, что хорошее там будет нам пригодно (а это СуперЦивилизация!) мы будем использовать и дальше - это и козе понятно!

а призывать Россию "отменить Запад" и самоизолироваться от него, пративного, выгодно тем "прокладкам", которые рассчитывают поиметь на этом свой гешефт - как постедники и интерфейс

-- Это я к тому, что прогресс - понятие чисто западное.

если под "понятием
" Вы подразумеваете "идею
",то не прогресс, а "Глобализация" является чисто западным плодом умственного испражнения и проявлением экспансионистско-мессианской воли (идее-фикс)

Прогресс же - как процесс развития - сопровождал все человеческие региональные цивилизации - как неотъемлемый их признак (от окружающих бесписьменных дикарей)

-- "
Мир изменился, эпоха глобализации завершена, и мы вступаем в новую эру"

навеяло: "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"

"Отрекаться" или "самоизолироваться" от Запада я не предлагал, это ваша выдумка…
Сто лет не сталкивался с такими бравурными рассуждениями про прогресс.
Явно чувствую ваше настроение, что "Жить стало лучше, товарищи…", так что же на это может ответить "прокладка"?
Если возникло ощущение счастья, то это не прогресс. Это физиологический аффект: именно он "не нуждается в подтверждении себя самого
".
Всё-таки, уверяю вас, понятие "прогресса" существовало только в западной цивилизации последние лет 300-400, не более. "все человеческие региональные цивилизации
" смотрели на это иначе, и это мнение, конечно, не моё. Про прогресс раньше говорили либералы и глобалисты, а сейчас вообще никто не говорит. Только в рунете по старой памяти кто-то ещё помнит. Ну, старые модернистские мыслители говорили про прогресс, а потом пропагандисты, либеральные и совковые… Я, правда, несколько растерян и начинаю повторяться…

-- "Отрекаться" или "самоизолироваться" от Запада я не предлагал, это ваша выдумка…

ну, переведите тогда на понятный сухой остаток, что Вы нам "по-соседски" предложили: "Кстати, уже ж прошло 300 лет со дня смерти Петра Великого? Почему бы не использовать этот юбилей для официального прекращения эпохи учения у Запада. "Свергать" его не надо, наоборот, спасибо, мол, Петр Алексеевич, довели мы твоё дело до конца!!.. Представляете ,какие можно устроить шикарные мероприятия. Это я к тому, что прогресс - понятие чисто западное. Сделавшись Центром, надо бы придумать что-то своё."

похоже, Вы как застряли на эпохе массовой коллективизации и индустриализации (за продовольственную пайку), так там в восхищении и стоите... аплодируя "За!" стоя

но прогресс сюда же Вы приплели - когда речь о конкретной "отмене" глобализации в Новости дня шла....

-- Если возникло ощущение счастья, то это не прогресс. Это физиологический аффект: именно он "не нуждается в подтверждении себя самого
".

ну, это сугубо Ваши "интимные" самокопания и "лирические отступления" от повестки дня за окном

прошу ко мне их не применять!

;-))

-- уверяю вас, понятие "прогресса" существовало только в западной цивилизации последние лет 300-400, не более

в свою очередь, от своего лица [и от лица неуполномачивавшего меня на это премьер-министра Великобритании] уверяю Вас,что никакого конца прогрессу никто не объявлял и не предвосхищает

можете по ЭТОМУ поводу не волноваться (ещё столько же лет..... если "ядерного армагеддона" не случится!...)

ничего "вашему прогрессу" не грозит (что вслед за двуполярным мировым порядком теперь однополярный медным тазом накрылся "НЕОЖИДАННО ДЛЯ ВСЕХ" и теперь опять многополярное обустройство международного сожительства будет - как и "сто лет назад" всего-то...)

Включил дурака - получил право. Я припоминаю, в совке такое было, это, например, в кино про Шурака, когда Феде читали лекцию про "космические корабли"... Он же не сознательный, общество обязано его просвещать, чтобы он "рос над собой"...

-- Какая у вас интересная логика.

Логика у меня - по сравнению с "логикой" Вашего предложения "из-за околицы" ("...прошло 300 лет со дня смерти Петра Великого? Почему бы не использовать этот юбилей для официального прекращения эпохи учения у Запада. "Свергать" его не надо, наоборот, спасибо, мол, Петр Алексеевич, довели мы твоё дело до конца!!.. Представляете ,какие можно устроить шикарные мероприятия. Это я к тому, что прогресс - понятие чисто западное.") -
взять, и отказаться России ОТ ПРОГРЕССА, в виду того,что он, дескать, "понятие чисто западное" - очень простая и элементарная: Нет, спасибо за предложение, не будет Россия "останавливать прогресс" у себя.

Ни по Вашей странной логике [по простому говоря - "моча в голову ударила"], ни по каким другим идеологически контуженным поводам.

Это уже было, проходили - когда тов. Сталин отделил "нашу, классовосознательную науку и технику", от "у них там, буржуазной и космополитической" - оставьте этот цирк для себя (своего "райцентра").

Учиться у всех Россия будет (полезному и прорывному), а никакую свою "лысенковщину" - разоблачающую "западный прогресс" - пестовать и шаманить (чтоб опять отстать на ровном месте и потом "догонять"?!) не будет.

Просто, признайте, что благоглупость сморозили (с кем не бывает!) или просто "пошутили"... не смешно

Не представляйте себе и не ожидайте никаких шикарных мероприятий и гуляний в России по такому поводу Вашего - уверен - экспромта (ради красного словца).

;-))

Собственно, хотел сказать другое: что белорусские и российские проблемы в плане побочного эффекта от "прогресса" я не разделяю, не говорю, что тут хорошо, а в России не так. Проблемы общие. Мы называем прогрессом бездумное внедрение коммерчески выгодных новинок. Было бы тут всё хорошо, я бы сидел довольный и ничего не говорил.

- на мой взгляд, не так. Если ты числишь кого-то большим авторитетом, "о-о как много он сделал, мне надо перенять" - ты отстаёшь. Если числишь его же бестолочью и придурком, ненароком изваявшим что-то стоящее, и говоришь себе "так, я могу взять кое-что из наработок этого придурка - хотя бы чтоб сделать на этой базе хорошую вещь, а то он же не сможет" - тогда ты опережаешь.

Дополню. Не просто "догонять", а догнав "обогнать" и исследуя искать свои пути познания и прогресса; создавать (новые) знания, осваивать и применять их на практике (на основе непрерывного обучения). (Эти практические выводы есть у Сименса, Дюпона, Моргана, Карнеги, Рокфеллера в письмах и работах 1895-1910 годах, у Ленина в 1899 году, и именно из-за последнего в 90-е в бывшем СССР эту базовую мысль стали активно отрицать).

Сказать себе что "я научился" может любой бездарь и графоман (по факту не научившийся толком писать и читать), важно еще и доказать это как себе, так и другим своими действиями.

А некоторые вообще стремятся зафиксировать выученную беспомощность и постулируют расовую неполноценность славянских народов не способных создать ничего работоспособного нового, но с градацией расовой неполноценности народов внутри бывшего СССР.

Было бы интересно поговорить "за прогресс" вообще, вот если бы появился хороший материал, а то на этой ветке контекст не подходящий.