28.04.25 17:32
Европа: тенденции
В полдень в Испании произошел самый мощный сбой в энергосистеме. Блэкаут коснулся миллионов испанцев, а отключения докатились до Португалии и Франции.
«Самое страшное отключение электричества в новейшей истории Испании затронуло миллионы граждан по всей стране за исключением островов. Сбои парализовали нормальное функционирование инфраструктуры, мобильной связи, дорог — с повсеместными сбоями в работе светофоров — вокзалов, аэропортов, магазинов и зданий — сообщается о сотнях инцидентов в лифтах. Официального объяснения отключениям электроэнергии до сих пор нет, хотя не исключен ни один вариант, в том числе возможность компьютерной атаки», — сообщает испанское El Pais.
Правительства Испании и Португалии расследуют блэкаут, хотя официального объяснения произошедшему до сих пор нет, отмечает издание.
По данным госкомпании Red Eléctrica, с 13:00 напряжение начало восстанавливаться на севере и юге полуострова, что является «ключом к постепенному удовлетворению поставок электроэнергии».
Блэкаут по всей Испании и в Португалии начали фиксировать вскоре после полудня. Основные испанские электроэнергетические компании пока не знают причины отключений. Железнодорожное сообщение остановилось по всей стране. Различные авиакомпании сообщают о перебоях в работе аэропортов, таких как Мадрид-Барахас и Барселона-Эль-Прат. Авиадиспетчеры сообщили о регулировании или сокращении трафика в двух крупных хабах полуострова: Мадрид-Барахас и Лиссабон.
«На данный момент система здравоохранения работает, поскольку в больницах есть резервные генераторы, которые могут поддерживать работу основного оборудования в течение нескольких часов», — пишет издание.
Оно указывает на то, что в Мадриде движение метро прерывается из-за отсутствия электроснабжения. Кроме того, в городе зафиксировали 150 инцидентов в лифтах, сообщил мэр столицы Хосе Луис Мартинес-Алмейда. Тем временем в Барселоне провели не менее 23 эвакуаций в метро.
Массовое отключение электроэнергии также парализовало деятельность на заводах. Как удалось подтвердить газете, автомобильный завод Ford Almussafes в настоящее время остался без электричества и с полностью остановленными производственными линиями.
«Рабочие напуганы, они не знают, что произошло», — сказал представитель компании. Производитель грузовиков Iveco, у которого есть заводы в Мадриде и Вальядолиде, также остановил машины в ожидании восстановления электроснабжения.
В Португалии также происходят отключения электроэнергии. В аэропорту Лиссабона наблюдается большое замешательство, продолжает El Pais.
Массовое отключение электричества в Испании и Португалии, по данным некоторых французских СМИ, лишь затронуло и некоторые районы во Франции. Такие города, как Перпиньян, по данным газеты L’Indépendant, время от времени испытывали перебои в подаче электроэнергии.
«Вся энергосистема ЕС почувствовала сбой в Испании и Португалии, произошло падение частоты по всему континенту», — пишет в Х обозреватель Bloomberg Хавьер Блас.
Он отмечает, что Испании катастрофически не хватает мощности: «Веерные отключения идут по всей стране. Официальные данные показывают, что мощность спроса-потребления составляет 10 ГВт, тогда как до блэкаута была на уровне 26 ГВт.
Источник: РИА Новости
Редактор: zav
zav
28.04.25 18:02
А теперь, дети, европейские и английские журналисты, давайте вместе попробуем угадать, кто виноват в отключении электричества в Испании? Подсказка - он же виноват и в том что кошка бросила котят.
ale19547797
28.04.25 18:39
Интересно, что пока никто не назвал реальной причины. Шли только мутные заявки на некое "природное явление". При этом сейчас не сезон пиковых летних или зимних потреблений э/энергии.Значит либо реально нечто экстраординарное, либо зеленой энергетикой добили таки общую энергосистему до состояния полной невменяемости.
argus98
28.04.25 20:27
К 2050-му году будет гораздо круче:
"...испанское правительство уделяет большое внимание альтернативным источникам энергии (12 %), входя в пятёрку стран-инвесторов в альтернативную энергетику. В 2018 году правительство Испании обнародовало решение о полном переходе на "зелёную энергию" к 2050 году.
"(с)
ale19547797
28.04.25 20:30
> argus98
К 2050-му году будет гораздо круче:
"...испанское правительство уделяет большое внимание альтернативным источникам энергии (12 %), входя в пятёрку стран-инвесторов в альтернативную энергетику. В 2018 году правительство Испании обнародовало решение о полном переходе на "зелёную энергию" к 2050 году.
"(с)
Как очень хорошо написано у Рыбаря:На этом примере хорошо видна разница подходов стран в проектировании энергосистем: та же украинская энергетика, созданная во времена СССР, при всех потерях выдержала десятки массированных ударов. В Испании же все рухнуло от одного сбоя без единого прилета.
Не исключено, что если бы энергообъекты подверглись настоящей атаке, то регион мог бы погрузиться в доиндустриальную эру. Интересно, а в других частях Западной Евроры дела случайно обстоят не таким же образом?
И Европа реально считает что выдержит хотя бы одну локальную серию прилетов тех же Геранек? А при продолжающемся зеленобесии даже и Геранек не понадобится, само по себе будет стабильно падать...
Dmitriy427
28.04.25 21:00
Ветрогенерация и солнечная энергетика, к 2050-му будут вполне стабильны, промышленные аккумуляторы проблему решат. Но вот рентабельнее в производстве и эксплуатации, думается не станут. Огромные площади, требующие постоянного обслуживания, экологические аномалии, вопросы утилизации...
_magistr2003_
28.04.25 23:07
> Dmitriy427
Ветрогенерация и солнечная энергетика, к 2050-му будут вполне стабильны, промышленные аккумуляторы проблему решат. Но вот рентабельнее в производстве и эксплуатации, думается не станут. Огромные площади, требующие постоянного обслуживания, экологические аномалии, вопросы утилизации...Это каких же размеров будут эти АКБ... о_О
Да и , как Вы правильно отметили, где под это дело брать такие площади? Ведь речь будет идти о мегаваттах.
Аббе
29.04.25 01:19
> Dmitriy427
Ветрогенерация и солнечная энергетика, к 2050-му будут вполне стабильны, промышленные аккумуляторы проблему решат. Но вот рентабельнее в производстве и эксплуатации, думается не станут. Огромные площади, требующие постоянного обслуживания, экологические аномалии, вопросы утилизации...Вы меня извините, но то, что может быть через поколение людей для нас скрыто "туманом войны". Может она и не очень то видна, эта самая экономическая война, да только от неё никуда не деться.
Я понимаю, что моё пристрастие к Финляндии с озером Сайма может выглядеть по всякому.
Но, хоть напополам тресните, нет в том регионе иных вариантов для создания реально работающего аккумулятора электроэнергии.
Смотрим на энергосистему Финляндии?
Ссылка В 2916 году потребление энергии составило 371 тераватт*час. Это составляет 371 *1000 гигаватт часов.
В сутки это составляет 1000 гигаватт*часов. В час это составляет 42 гигаватт часа. Используемая мощность 42 гигаватта. Дрова, щепа, уголь, нефть, газ, атомная энергия и так далее.
Нас должны интересовать ветряки да солнечные панели. Потому, что всё остальное весьма инерционное и от погоды не зависит.
(хотя их придурь против России уже обошлась в потерю поставок древесины из России. А значит и подрыв топливной базы дровяного отопления).
Не важно.
Установленная мощность ветряков 5,6 гигаватта. И фотопанелей на 591 мегаватт. Они могут пульсировать с зависимости от погоды. Суммарно 6,2 гигаватта. Плюс неопределённость с надёжностью французского атомного реактора на 1,6 гигаватта. Суммарно 7,8 гигаватта под сомнением.
Берём всё озеро Сайма. И рубим от него канал, независящий от России до Балтики. Площадь озера
Ссылка 4380 квадратных километров. Мы не жадничаем и прорубаем каналы к соседним озёрам, доводим площадь до 4500 кадратных километров.
Высота над Балтикой 76 метров. Сброс тысячи кубометров воды в секунду с этой высоты даст нам 760 мегаватт потенциальной энергии. Нас интересует в 10 раз больше. Сбрасываем 10 000 кубометров в секунду. И получаем 7,6 гигаватта потенциальной энергии. Учитываем КПД в (предельно грубо) 80% и получаем 6,1 гигаватта. Вполне себе могущественный костыль, подпирающий энергетику не самой маленькой страны и не самой маленькой экономики Европы.
Понятно, что приводимые значения суть бред и годятся только для самой грубой оценки "ёмкости аккумулятора".
Какое падение уровня воды будет соответствовать такому расходу воды из озера?
Квадратный километр это миллион квадратных метров. Отсекаем крайне условный квадратный километр от озера и видим, что миллион, разделённый на 10 000 равен ста секундам. Откровенно не много.
Но, квадратных то километров в 4500 раз больше!
И вот уже пересчёт показывает, что падение уровня воды в озерена метр произойдёт за 7500 минут. А это уже 125 часов. И да, это целых 5 суток и даже ещё пять часов. Разные мелочи типа сливаемой из отводящего канала немалых объёмов воды не учитываем.
А что такое 5 суток для ветряков? Писали, что самые большие провалы состановившимся ветром это от недели и до двух недель.
Примем, что 6,2 надёжных гигаватта из предполагаемой системы гидроаккумулирующей ГЭС намного эффективнее, чем пульсирующая мощность ветряков в 5,6 гигаватта. Скажем так в два раза. Где то дует, гдето нет. И вот уже затычка из фантастической (пока фантастической) ГГЭС растягивается на 13 суток. А за такое то время ветер уже точно возобновится.
Остановка же ректора АЭС вообще будет сожрана такой ГГЭС за три недели. Никто и не заметит.
Мы оценили запас энергии? Крайне грубо это 6 гигаватт на 125 часов. И кабель до Швеции по дну Ботнического залива, где невелики шансы на порыв его якорями судов заведомо не российского происхождения.
Страховка для шведов, подпорка для прибалтов, может и для поляков.
Где в мире есть литиевые аккумуляторы такой ёмкости именно стационарные для страхования государства?
Пригдные для закачивания в них энергии (воды) из Балтики? Заведомо с ресурсом работы на ближайшие 500 лет?
Молчание.
Дорого?
А не наплевать ли на ценник, когда амортизацию сооружения "в целом" можно растянуть на 1000 лет?
Когда можно будет менять турбины и электроагрегаты раз в 30-40 лет. При том заведомо без снижения КПД и мороки, куда девать негниющие лопасти! Без кошмаров падения КПД солнечных панелей и ценника на утилизацю этого ядовитого мусора.
Поставили по всей Финляндии ветряков с мощностью в 4 раза больше и только то и делать, что закачивать балтийскую воду вверх. Или энергией АЭС.
Это когда энергия избыточная.
И продавать ЭЭ, когда она нужна окружающим. Извините, но запас энергии в 30 гигаватт суток - сильно не простая штука.
Сбросили воду из участка канала и тупо повзрывали все выступающие со дна камни, всё, что мешает гладкому течению воды. В плановом, соверешнно плановом порядке. Залили бетоном все трещины, выровняли дно канала "под утюг"!
Минимизация потерь энергии на турбулентное течение воды.
Три, может четыре ГЭС и столько же участков канала. Три перепада высоты столба воды по 25,3 метра.
Налепили шлюзов и ввели внутрь экономики Финляндии океанские сухогрузы. Бред? Но, физически этому ничто не мешает. Ограничения только и исключительно экономического плана.
Прекрасные турбины и электроагрегаты эквивалентные тому и другому с речных ГЭС с откровенно негероическими перепадами уровня воды. Всё серенькое, средненькое, стандартное и по самым минимальным на установленный киловатт ценам.
Молчание.
ЕС вкачивал дурные десятки миллиардов в совершенно идиотские проекты. Но не в этот реальный вариант стабилизации экономики региона.
Не про аккумуляторы думают в Европе, ой не про аккумуляторы!
PeterYakovlev
29.04.25 06:33
Заигрались испанцы и прочие гейропейцы в "зеленую" энергетику панелек и ветряков..
Вот и результат - когда эти мощности с "рваной генерацией" начинают превышать примерно
20 % общей, начинаются сбои всей системы - слишком много глюков и неопределенностей..
Министер энергетики 404й непан Галущенко публично обьявил, что
Незалэжная готова оказать помощь Испании в энергетике..Это как ?
Он готов построить Испании нормальные ТЭЦ вместо солнечных панелек ?
Забавно.
Клаузевиц
29.04.25 06:44
По теме недавнее (ещё до вчерашнего энергоколлапса) - Ссылка
"Коллапс фотоэлектрической отрасли в Испании: более 50 ГВт солнечных проектов выставлены на продажу по экстремально низким ценам.
Iberdrola, Endesa, TotalEnergies, Shell, Repsol, Forestalia, Capital Energy, EDP ... и еще целый ряд компаний в этом секторе выставляют на продажу практически все свои фотоэлектрические проекты
".
Аббе
29.04.25 14:28
> Клаузевиц
По теме недавнее (ещё до вчерашнего энергоколлапса) -
Ссылка
"Коллапс фотоэлектрической отрасли в Испании: более 50 ГВт солнечных проектов выставлены на продажу по экстремально низким ценам.
Iberdrola, Endesa, TotalEnergies, Shell, Repsol, Forestalia, Capital Energy, EDP ... и еще целый ряд компаний в этом секторе выставляют на продажу практически все свои фотоэлектрические проекты
".
Ловить такие моменты и перекупать по мизерным ценам.
Ставить их в России рядом с гидроэлектростанциями. Солнечные панели сработают, когда есть свет? Гидроагрегаты заменят эту мощность, когда ночь, или тучи.
Извините, но десяток гигаватт установленной мощности по именно экстремально низким ценам они и в России пригодятся.
ale19547797
29.04.25 15:57
Самое забавное что до сих пор никто не озвучил причины энергокраха. Все официальные лица несут откровенную мутную пургу в духе "сами пока не знаем". То ли реально компетенции потеряны настолько, что разобраться не могут, то ли причина очень сильно "бьет по престижу" зеленой энергетики)
Zmey
29.04.25 16:49
Просто солнышко зашло за тучку, а ветер внезапно стих.
Вот вам и черный аут.
Попытались кибератаку приписать, но никаких следов вторжения хакеров не нашли.
Валить не на кого.
Только если на Путина.
Dmitriy427
29.04.25 17:16
> _magistr2003_
> Dmitriy427скрытый текст +
> Dmitriy427
Ветрогенерация и солнечная энергетика, к 2050-му будут вполне стабильны, промышленные аккумуляторы проблему решат. Но вот рентабельнее в производстве и эксплуатации, думается не станут. Огромные площади, требующие постоянного обслуживания, экологические аномалии, вопросы утилизации...Это каких же размеров будут эти АКБ... о_О
Да и , как Вы правильно отметили, где под это дело брать такие площади? Ведь речь будет идти о мегаваттах.
Размеры будут не малые, но и не такие большие, как Вам похоже кажется. Я бы поставил на гравитационные решения.
argus98
29.04.25 17:51
> Dmitriy427 "Размеры будут не малые, но и не такие большие, как Вам похоже кажется.
Я бы поставил на гравитационные решения.
"(c) - это считается весьма элементарно...
Энергопотребление Испании = 240 ТВт*ч /год.
Делаем гравитационный аккумулятор на недельное потребление (4.6 ТВт*ч)
Тонна аккумулятора на высоте 100 метров = 200 Вт*ч (с учётом кпд)
Итого получаем необходимую массу аккумулятора 23 млрд тонн (миллиарда, Карл!!).
Если материал акк-ра - бетон, то получаем объём примерно 10 кубических километров.
Резюме: поднимаем бетонный блин площадью 100 кв.км, толщиной 100 метров на высоту 100 метров, чтобы обеспечить электричеством Испанию на 1 (ОДНУ) неделю.
Dmitriy427
29.04.25 18:26
Минусуйте периоды достаточной солнечной и ветровой активности, учитывайте, что эти мощности дублируются, посмотрите количество солнечных дней, добавьте прочую электрогенерацию... Урежьте "осетра" раз в 40-50, ориентировочно.
argus98
29.04.25 19:31
> Dmitriy427 - плюсуйте ночи, когда Солнца нет. Плюсуйте отсутствие "прочей генерации" которой не должно быть к 50-му году (ибо "зелёный переход"), Плюсуйте 100 дней в году без Солнца (среднее количество солнечных дней составляет 260—285
(с), плюсуйте безветренные дни. Плюсуйте практически полное отсутствие гидроэлектроэнергетики. Плюсуйте замену газа/нефтепродуктов на электричество (транспорт и прочая техника).
И "осётр" вполне реально может вырасти ещё в 2-10 раза..
ps Один кубокилометр бетона - это тоже очень и очень много. И даже 100 миллионов кубометров - тоже
pps Объём пирамиды Хеопса = 2.5 миллиона кубометров. ТакШта даже укропы вряд ли смогут помочь испанцам.
Dmitriy427
29.04.25 19:59
Во первых, это будет не бетон, а железобетонные конструкции с наполнителем, вероятно. Во вторых, порядка 75% энергетики Испании это электростанции тепловые (более 40%), атомные (около 20%) и гидро (менее 15%), остальное - ветро и солнечная генерация. И общее соотношение этих групп (75/25) вряд ли кардинально изменится.
argus98
29.04.25 20:07
> Dmitriy427 - Вы читать умеете?
"В 2018 году правительство Испании обнародовало решение о полном переходе на "зелёную энергию" к 2050 году.
"(с)
О полном переходе, Карл!!!
Dmitriy427
29.04.25 20:11
Меньше экспрессии. Читать не умеете скорее Вы. Увеличат атомную генерацию, причисленную к зеленым, гидрогенерацию (включая приливную), вполне вероятно тоже, от тепловой полностью отказаться не смогут, как обычно на практике. Общее соотношение, как уже сказал выше, останется примерно прежним.
argus98
29.04.25 20:55
> Dmitriy427 - пусть будет по Вашему.
Урежем осетра в 50 раз и получим 500 миллионов тонн (250 миллионов кубометров бетона) Вашего гравитационного аккумулятора..
100 пирамид Хеопса. Всего лишь.
Аяврик
30.04.25 16:52
....а тем временем "в Гадюкино":
Европейский блэкаут порождает определенные теории глобального заговора, некоторые из которых вполне имеют под собой теоретическое основание. В эти дни на северо-западе Европы установилась очень солнечная погода, что привело к падению цен на электроэнергию в регионе до сотен евро ниже нуля в воскресенье и утром понедельника.
По данным Epex Spot SE, на которые ссылается Bloomberg, спотовые цены на электроэнергию в Бельгии упали до минус 302 долларов США (минус 266 евро) за мегаватт-час (МВт-ч). Стоимость электроэнергии в Нидерландах упала до минус 215,60 долларов США (минус 189,90 евро), а в Германии – до минус 147,40 долларов США за МВт·ч.
Спящий лев
30.04.25 17:02
> Аяврик
....а тем временем "в Гадюкино":
Европейский блэкаут порождает определенные теории глобального заговора, некоторые из которых вполне имеют под собой теоретическое основание. В эти дни на северо-западе Европы установилась очень солнечная погода, что привело к падению цен на электроэнергию в регионе до сотен евро ниже нуля в воскресенье и утром понедельника.
По данным Epex Spot SE, на которые ссылается Bloomberg, спотовые цены на электроэнергию в Бельгии упали до минус 302 долларов США (минус 266 евро) за мегаватт-час (МВт-ч). Стоимость электроэнергии в Нидерландах упала до минус 215,60 долларов США (минус 189,90 евро), а в Германии – до минус 147,40 долларов США за МВт·ч.
Практика показывает, что после серии генераций минусов, производство обычно закрывают напрочь, что через не слишком длительное время генерирует огромный рост цен в условиях дефицита производства и полного отсутствия желания его возрождать
_magistr2003_
30.04.25 17:41
> argus98
> Dmitriy427 - пусть будет по Вашему.
Урежем осетра в 50 раз и получим 500 миллионов тонн (250 миллионов кубометров бетона) Вашего гравитационного аккумулятора..
100 пирамид Хеопса. Всего лишь.
И поднимать их, как я понимаю, на высоту 100 метров?
Аяврик
30.04.25 17:43
2 Спящий лев
-- Практика показывает
Ну, это Вы ссылаетесь на практику нормальной - "рыночной" - экономики (хозрасчётной и капиталистической....)
к имеющим же место реалиям идеологического психоза "зелёного перехода" и плохо скрываемого мазохизма "карбоновой нейтральности" эти азбучные для прошлого постулаты отношения не имеют.....
здесь отсылки к какой-то другой - "клинической" - практике уместны... навроде описанной в "Котловане" Платонова ... параллели симптомов наклёвываются...
argus98
30.04.25 20:29
> _magistr2003_ "И поднимать их, как я понимаю, на высоту 100 метров?
"(c) - правильно понимаете.
ps Учитывая, что самый грузоподъёмный кран в мире поднимает в районе 6000 тонн, то для гравитационного аккумулятора потребуется больше 80 тысяч таких кранов.
А если "осетра" не урезать, то более 4 миллионов кранов.
Вполне по силам для Испании :))
Аббе
30.04.25 21:11
> argus98
> _magistr2003_ "И поднимать их, как я понимаю, на высоту 100 метров?
"(c) - правильно понимаете.
ps Учитывая, что самый грузоподъёмный кран в мире поднимает в районе 6000 тонн, то для гравитационного аккумулятора потребуется больше 80 тысяч таких кранов.
А если "осетра" не урезать, то более 4 миллионов кранов.
Вполне по силам для Испании :))
Мама дорогая! Башни, куда поднимать эти ****** тонн железобетона. И это вообще то ++++++ миллионов тонн стали, бетона.
А что бы поднимать надо /*/*/* тонн тросов.
Где Вы говорите строится такое чудо техники? Право же, там одна туристическая отрасль "посмотреть на эти сооружения" будет приносить денег больше, чем вся остальная экономика, вместе взятая.
И да, я теперь знаю, откуда взять полмиллиарда тонн железа!
Бакчарское месторождение железной и иных руд на глубине 200-250 метров под слоем воды.
Ой, это же какой спрос то! На всего навсего одну Испанию и полмиллиарда тонн одних грузов. Столько же на сами башни. Миллиард тонн железа............
Можно я промолчу?
Это же СКОЛЬКО железа понадобится на всю Европу?
Эээээ.....
Извините, в Бакчарском месторождении всего навсего 14 миллиардов тонн железа. Больше, чем во всех остальных месторождениях России.
Боюсь, что этого количества не зватит даже и на половину Западной Европы.
Разве что на тросы для такой системы.
Как же быть? Где же взять столько железа?
И после этого меня упрекать в избыточной свободе мышления?
Протестую!
Спящий лев
30.04.25 22:01
> Аяврик
2 Спящий лев
-- Практика показывает
Ну, это Вы ссылаетесь на практику нормальной - "рыночной" - экономики (хозрасчётной и капиталистической....)
к имеющим же место реалиям идеологического психоза "зелёного перехода" и плохо скрываемого мазохизма "карбоновой нейтральности" эти азбучные для прошлого постулаты отношения не имеют.....
здесь отсылки к какой-то другой - "клинической" - практике уместны... навроде описанной в "Котловане" Платонова ... параллели симптомов наклёвываются...
Вполне реальная современная практика США, ЕС и России:
пока дают субсидии на покрытие убытков - проекты живут, как только субсидии урезают, проекты помирают (обычно предварительно продают зиц-собственникам и банкротятся. Имущество при этом может быть выкуплено лицами афиллированными с прежними собственниками, но при этом до возобновления выплаты субсидий и дотаций "дохлые проекты" никогда не возобновляются). Пример Греции показывает (для будущего ЕС), что при отсутствии средств в бюджете субсидии и дотации на "дохлые проекты" не возобновляются и пожелания остаются не реализованными, хотя под реализацию прожектов бабки на проведение мероприятий по обсуждению на уровне парламентов и хайпа в СМИ осваиваются (но не на уровне исполнительной власти и бюджетных выплат).
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям