Президент Казахстана предупредил о катастрофе на Каспии

02.09.25 06:10

Ситуация с обмелением Каспийского моря вызывает крайнюю обеспокоенность и грозит превратиться в экологическую катастрофу, заявил президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев во время выступления на саммите ШОС.

"Хочу обратить ваше внимание на очень деликатную, но серьезную тему. Это плачевная ситуация вокруг Каспийского моря. Положение приближается к экологической катастрофе", — привела его слова пресс-служба главы республики.

Для решения этой проблемы Токаев предложил открыть в Астане Центр анализа водных проблем под эгидой ШОС. Он подчеркнул, что эта тема должна стать ключевой для долгосрочных консультаций в рамках организации.

Президент также объявил о планах провести в Астане региональный экологический саммит совместно с ООН в апреле 2026 года.

Источник: РИА Новости

Редактор: Ксения

Фара

02.09.25 07:42

Вода уходит в пустоты образующиеся после откачки нефти, пишите жалобу в Азербайджан.

Аббе

02.09.25 09:22

Каспий мелееет не в первый раз. И разливался он неоднократно. Хвалынская трансгрессия Ссылка И вода стояла в плюс 52 метра от сегодняшнего уровня Балтики. Всего то 18 000 лет назад.

И опускалась вода ниже минус 50 метров от современного уровня Балтики.

Природа однако.

В общем....

Чего хотел то? Обозначить неприятность может кто угодно. Дальше то что предлагаешь делать и кто за это дело должен заплатить?

Цена вопроса? Минимум 30 кубокилометров воды в год из рек ближайщих к верховьям рек, впадающих в Каспий. Печора, Северная Двина, может быть Нева и Нарва.

Поток от Печоры с Северной Двиной выглядит более или менее реализуемым. И относительно простым.

Масштаб?

Две плотины и две ГЭС на этих реках в среднем их течении. Существенное сокращение разнообразия рыбы выше плотин. Это пусть считают знатоки темы.

Качать воду вверх по водоразделу - крайне грубо оценим эту мощность в два реактора АЭС, как на Аккую. Почём они там? Там их четыре и цена 20 миллиардов долларов. Примем, что половина и получим малый кусочек от проекта в виде только постройки АЭС на два энергоблока в 10 миллиардов долларов.

Но ведь эта энергия ещё и пойдёт просто на перекачку воды? Считайте цену на электроэнергию.

Я прикидывал длину канала в развитие темы Северно-Екатерининского канала в сечении примерно 1500-2000 квадратных метров, дабы обеспечить минимизацию скорости течения и минимизацию потери энергии воды на трении об ложе канала. Уже забыл длину канала по южному склону. Да как бы не 400 километров.

От того, что изрядная часть длины канала (ну такой я проектировщик на бумаге) вдоль существующих ручьёв, речек, рек - объём выборки грунта не уменьшается. Ведь "вдоль существующих рек" только для того, что бы немного уменьших беспокойство для тех, кто жил рядом с этими ручьями, речками, реками.

Сколько там копать на северном склоне - предоставляю исчислять любому желающему.

Далее? Минимум 15 кубокилометров резервных ёмкостей вдоль Волги. Котлованы вдоль реки размером минимум в квдратный километр, а лучше бы и много больше, глубиной от 25 до 40 метров. Чтобы занимали поменьше места. И система подземных каналов между ними сечением от 10 квадратных метров и более. На каналах водотоках - отсечная и регулирующая арматура (кто видел задвижки - заслонки диаметром 4 метра??).

На каналах - насосы. Качать воду из Волги, в Волгу, между накопителями в стороны от Волги в сухие пространства и на юг в междуречье Волги Терека, Кубани и Дона.

Заметьте, все эти 30 кубокилометров воды в Поволжье да в междуречье четырёх рек выпьют и ещё попросят и в Каспий ничего не добавится.

Видите ли, в Молдавии беда бедовая, им 425 мм осадков за год категорически не хватает для поддержания существующего сельского хозяйства. Юговосточнее Линии Субтельного осадков всегода менее 400 мм. Значит восточнее и юго-восточнее дела обстоят ещё хуже.

Самое малое - надобно дать 100 мм дополнительной воды на грунт в год. То есть - 30 кубокилометров воды в год едва ли хватит на поддержание штанов на площади в 300 000 квадратных километров.

Повторяю, для поддержания штанов, но никак не на прекрасное бытие.

А это и есть междуречье Волги, Терека, Дона, Кубани. Плюс мизерные запасы, которые расхватают на иные нужды. Хотя бы для междуречья Волги и Урала.

Для Каспия не останется НИЧЕГО.

То есть - нужны ещё минимум столько же кубокилометров воды. И где их взять?

Запросто?

Водоток Невы 2600 кубометров в секунду? Заберём 1000 кубометров в секунду и получим 31,5 кубокилометра в год? Заберём прямо из Онежского озера. И получим кучу проблем начиная с этого Онежского самого озера.

Не говоря уже про серьёзнейшее изменение гидрологии отсечённой части Финского залива и угрозе зацветания, отравления немалой акватории, возникнут и другие, не менее сложные вопросы.

К примеру, где проложить новуе реку глубиной в 20 метров и шириной по урезу воды минимум 200-250 метров по давно обжитым пространствам Европейской части России?

И кто и чем заплатит за такого размера проект? Да ведь не просто это всё построить, а ещё и непрерывно десятилетиями, а может и веками платить за работу этого проекта.

Орошение засушливых пространств Поволжья, междуречья четырёх рек в России - понятно, что это в наших, российских интересах. Хотя и проект огромного размаха.

Но?

Какое отношение к России имеют интересы Казахстана? Если же казахи решат вкладываться в проект на территории России, то как учитывать меру их вкладов в капитальное строительство и в ежедневные постоянные расходы?

Слова то они и останутся словами. А вот миллионы человекочасов трудозатрат на строительстве грандиозного сооружения - это миллионы человекочасов. Да как бы не миллиарды этих самых человекочасов и триллионы рублей.

Так что вопрос простой. Деньги на бочку и гарантии приличествующего поведения на ближайшие 200 лет.

Ой.

Деньги то в лодОне? Ой, казахи гарантий и на пару десятилетий дать не могут? Через три-пять лет заявят, что Росси снова их оккупировала?

Ну какие же вы после этого партнёры в глобальной геополитике терраформирования региона? Болтуны и более ничего. Жадные, глупые и короткомыслящие болтуны.

Россия может что то сделать для СЕБЯ. Описываемый мною проект спасения Юга России от иссушения весьма большой во всех отношениях. Трудоёмкий и всё таки возможный к реализации.

Проект из расчёта на ближайшие 100-200-300 лет. К примеру РосАтом имеет горизонт планирования в 60-80 лет. А тут намного больше. Но Росси суть держава и может себе позволить мышление на столетия вперёд. Мышление для СЕБЯ.

Только вот в чём польза, разрывать бюджет и душу ради неизвестно какого поведения соседей? Ради бандерлогов, которые уверяют всех, что они величайшие в джунглях и много кричат?

Ведь пролетела птица,упал лист с дерева и они забыли, об чём лопотали минуту назад.

Извините, эта политика вытаскивания народов из Средневековья показала себя с самой сверной стороны. Имитация вылезания из архаики была мастерской? Но не более, чем имитация.

И эту политику самое время прекратить навсегда.

Леонид Ильич Брежнев дорогой.

02.09.25 11:49

Пробовать надо трубой на Донецк из Невы, 10 лет назад обсуждали но политики замяли из-за ожидания больших денег в Крым на воду.

Сергей967

02.09.25 11:57

Циклические процессы изменения климата приводят, в том числе, к изменению уровней водоёмов.

Причём есть процессы глобальные и есть процессы локальные.

Глобальные процессы связаны с циклическими процессами активности Солнца и другими космическими явлениями. А локальные процессы могут быть последствиями этого, причём в разных местах сила этих последствий может отличаться.

Сейчас очередной 80-90 летний цикл солнечной активности находится в фазе снижения. После фазы повышения, которую мы переживали как "глобальное потепление". Которое приписывалось (по идеологическим причинам) воздействию человека.

Теперь процесс возвращается в обратном направлении, что можно было бы назвать "глобальным похолоданием", если бы не чрезмерная идеологическая нагрузка обеих этих терминов. )

Да и сами средние температурные изменения не являются такими уж сильными.

Важнее, что процесс этот сопровождается усилением засухи, обмелением водоёмов и стоков рек по всему миру. Но есть местные, локальные процессы, которые могут усугублять эти явления засухи.

И на Каспийском море и Арале это особенно заметно.

Изменен: 02.09.25 12:05 / Сергей967

Leo Leon

02.09.25 12:08

Аббе, а зачем нам дополнительная вода? Зачем в это вкладываться? Население России увы только падает и о значительном приросте речь не идет. Продовольственное обеспечение страны на имеющихся сельхозплощадях обеспечивается. Чего еще надо? Судоходство для вывоза своих минеральных ресурсов? Набивать карманы/счета наших бизнесменов от сельского хозяйства в западных банках? Стоит ли на это тратить государственные ресурсы?

Сергей967

02.09.25 12:13

Ссылка

Вот примерная динамика уровня Каспийского моря в 20-м веке.

Уровень считается в метрах ниже Мирового океана.

Изменен: 02.09.25 12:45 / Сергей967

Сергей967

02.09.25 12:19

"...Достаточно отметить, что уровень моря в IV-II веках до н.э. стоял на отметке не выше минус 36 м, в VI веке стоял на абсолютной отметке минус 34 м, в X веке - минус 29 м, в начале XIV века - минус 19 м, а сейчас - около минус 27 м.
В первые века нашей эры и вплоть до VII века Бакинская бухта была сухой, а прибакинские острова соединялись с сушей. Не случайно на карте Птолемея (II век н.э.) Баку изображен вдали от моря. Затем с VII века начинается сильное повышение Каспия вплоть до IX века - тогда и образовалась Бакинская бухта. Мощные изменения произошли в конце XIII века, когда Каспий поднялся более чем на десять метров. Итальянский географ XIV века Марина Сануто с горечью отмечал: "Каспийское море каждый год прибывает на одну ладонь, и многие хорошие города уже затоплены", а по словам географа Абд ар-Рашид ал-Бакуи, в 1403 году Каспийское море затопило часть Баку и вода стояла у мечети. В это время море плескалось у подножия Девичьей башни, что косвенно подтверждает легенду о девушке, бросившейся в Каспий с вершины башни. В этот же период полностью под водой оказался Сабаиловский замок, построенный на скале в Бакинской бухте. Следующие 600 лет уровень моря колеблясь оставался высоким вплоть до начала XX века, когда он стал падать..."

Вот ещё данные нашёл. Тут какие-то ещё более длительные и более мощные циклы колебаний моря описываются. Намного мощнее, чем нынешние.

Изменен: 02.09.25 12:29 / Сергей967

Сергей967

02.09.25 12:47

Вот, кстати, из того же источника данные.

Был, оказывается, некоторый период повышения уровня моря в начале 21 века.

"...С 2001 года и по настоящее время уровень вновь стал повышаться: в 2002 году на 2 см, в 2003 году на 4 см, в 2004 году на 8 см, в 2005 году 12 см. В данный момент уровень Каспия достиг -27,0 м. Результаты изучения атмосферных процессов и глобальные климатические изменения дают возможность предполагать, что к 2015 году уровень моря повыситься на 1 м от нынешней абсолютной отметки..."

Ну а сейчас примерно те же нижние уровни, которые были в 1970-х зафиксированы.

Примерно минус 29 м.

Изменен: 03.09.25 07:46 / Сергей967

Аббе

02.09.25 13:22

> Leo Leon

Европа на грани обвала и разбегания в разные стороны. США не желают громить Россию а без ресурсов России у Европы шансов на выживания не остаётся.

В таком раскладе принять с десяток миллионов бывших европейцев может оказаться не самой проигрышной стратегией.

Потеря населения? Будут катастрофы бытия и стратегия мышления народов может измениться. Считать падение населения дорогой в одну сторону полагаю преждевременным.

Опустынивание пространств - вот это уже хуже. Не так давно Сахара была саванной и посреди неё было огромное пресное море-озеро размером более Каспия. За ничтожные 5000 лет пространства высохли в ноль и создать там процветание выглядит задачей много сложнее, чем удержание влажности в междуречье Волги Терека Кубани и Дона.

Люди, которые потеряют там пространство бытия ринутся в оставшуюся часть России и станут разрушительной силой.

Вообще то восстановление даже части Сахары - реально. Просто нужноработать и рубить головы тем, кто мешает работе. Так же, как реально спасение России от опустынивания.

На иссыхающих пространствах неминуемо возникнут кочевые сообщества, которые неминуемо станут бандитами.

Смотрим историю Крымского ханства. Без своей воды кочевники будут вынуждены грабить оседлые народы. Смотрим аналогию в ВЕЛИКОЙ засухе 40 веков назад.

Таким образом довольно таки быстро будет потерян и Крым.

Азербайджан с опорой на пресную воду устья реки Кура станет микродержавой.

Из остатков бандеровцев заново возникнут банды запорожских грабителей.

Таким образом у России есть не сильно богатый выбор. Становиться продвинутой державой, в том числе сельскохозяйственной державой, или же уходить на север к остаткам пресной воды. И ждать, когда с Юга начнутся налёты новых кочевых грабёжников. Сами понимаете, выбор не сильно приятный. Воды в Иране уже не хватает.

КАК создать повышение рождаемости - не знаю. Но, сидеть в Архангельске и ожидать, когда новые кочевники доберутся и туда - неприятно.

Можно отступить в Западную Сибирь. Каменская ГЭС в районе города Камень на Оби. Поднять воду до 140 метров относительно Балтики. И оттуда самотёком раздавать воду на орошение Кулунды и Барабы.

Мало-мало, а только регион из двух равнин это 220 000 квадратных километров. Меньше Великобритании, больше Белоруссии. Что то орошать, что то промывать от солей, что то оставить неприкосновенно.

В любом случае - пассивное ожидание милостей природы или окружающих народов - прямая дорога на тот свет.

Прости Господи, в Бангладеш или в Индонезии народа уже больше, чем в России. Средняя Азия - 80 миллионов и там нет воды. Это УГРОЗЫ.

Оттуда хлынут не беженцы, не мигранты, а нашествие завоевателей. И нас, остатки нас, просто истребят. Потому, что по другому нигде и никогда не бывало, не бывает и быть не может.

Братский семитский народ иудеев по братски истребляет братских палестинских арабов.

Думать надо, решать надо, делать надо. Или заворачиваться в простынку и ползти на кладбище.

**************************************************

Насчёт падения рождаемости - была одна скверная ситуация. После Тридцатилетней Войны население Европы уменьшилось катастрофически. Католики были вынуждены признать необходимость многожёнства только для того, что бы женщинам было от кого рожать законно-семейным образом. Сегодня население Европы много больше, чем тогда. Просто население зажралось и не хочет рожать. У бытия есть рецепты лечения этой болезни.

Жуткие рецепты, но действенные.

Крайне сложно указать сроки окончания сегодняшнего кризиса. Когда закончится СВО, когда решится вопрос безумия Европы.

Может даже лет через 80-100 изменится мера влажности пространств и Каспий будет подниматься? И орошение силами людей станет излишним.

Вот что не может измениться никоим образом - климатополитическая карта России. Чёрное море и Балтика останутся для нас запертыми навсегда. Перережут сегодняшние мусульмане европейцев? Сами станут господами положения? Но, Босфор и Дарданеллы, Скагеррак и Каттегат никога не будут нашими.

Можно расширить Беломоро-Балтийский канал. Сделать шлюзы и фарватер существенно больше. Сразу заложить требование свободного прохода КОРАБЛЕЙ ВМФ России на 10 000 тонн водоизмещения "без вспомогательных средств". И до 12 000 тонн на понтоне вроде плавучего дока. Это размер кораблей, относительно удовлетворительно пригодных для службы в мировом океане.

Значит и экономически разумно будет применять там торговые суда до 12000 тонн водоизмещения. Из Балтики напрямую в Баренцево море.

Но?

Канал от верхнего водохранилища на Волге до Белого моря выглядит намного полезнее. Сквозное судоходство от МахачКалы и Севастополя, от центра экономики Европейской части России до Белого моря - это останется уже навсегда. Какова бы ни была воля старых, сегодняших, или же завтрашних мусульманских владетелей Европы.

Нам надо и наши торговые суда вышли в мировой океан, ни у кого не спрашивая разрешений. И да, фарватер с глубиной в 20 метров по каналу и не знаю, сколько там по Верхней Волге - посерьёзнее, чем Беломоро-Балтийский канал.

Изменен: 02.09.25 14:10 / Аббе

Leo Leon

02.09.25 15:13

Аббе, спасибо за развернутое объяснение вашей позиции. Как Вы, в глобальных масштабах, я рассуждать не умею, да и дела мне нет, что будет на планете через 5000 лет. А насчет более-менее ближайшего будущего как-то сомневаюсь, что западноевропейцы массово возжелают переселиться на наши территории. Ну а ежели это случится, то это будут уже не наши территории, ассимилироваться немчура и наглосаксы явно не будут, как и все остальные прочие...

Опустынивание. С этим борятся посадкой лесозащитных полос. В своё время это было одним из направлений борьбы с опустыниванием. И если бы не настроили туеву хучу ГЭС на Волге, да не пустили бы посадки под топор и намека не было бы на опустынивание нашего юга. Понимаю, что это было вынужденно в период массовой индустриализации страны, но тем не менее.

Может быть имеет смысл вернуть Волгу в исходное состояние, а недостаток электроэнергии восполнить строительством АЭС?

Строить каналы, перебрасывать стоки рек? Были такие проекты... Почему-то ученые пришли к выводу, что этим сделаем ещё хуже. Природа крупного вмешательства в свою деятельность как-то не любит.

Строить канал Балтика - Белое море для прохода судов вывозящих наши природные ресурсы? Лично мне это претит, потомкам все же что-то оставить надо на своей земле. Да и свободного выхода в океаны с нашего Севера мы не получим, всё равно он будет под пристальным контролем "партнеров". Сомневаюсь, что в обозримое время мы с ними подружимся.

Agronom

02.09.25 15:37

Волгу? В исходное состояние?

А как насчет наводнений в Москве или зловонного ручейка вместо Москва-реки из-за этого? ( Ссылка )

Изменен: 02.09.25 15:39 / Agronom

ale19547797

02.09.25 15:38

Я вообще не особо понимаю, почему все проекты по регуляции Каспия упираются в Волгу.

До сравнительно недавнего времени Амударья и Сырдарья впадали не в Арал, а в Каспий через старое русло по плато Узбой. Предлагаю вернуть этот сток и проблема Каспия решится сама собой)) Ах да, для этого придется все поливное земледелие в Средней Азии грохнуть... Но это не наши проблемы))

Аббе

02.09.25 16:55

> ale19547797

Я вообще не особо понимаю, почему все проекты по регуляции Каспия упираются в Волгу.

Эээээээ.......

Перерезать примерно 90% от населения Средней Азии? От 80 миллионов это около 72 миллионов.

Эээээээ..............

Знаете, интересная версия. Только кто резать то будет? Вот все эти 80 миллионов и технологически удобнее сделать это единовременно. Как то у меня картина не складывается никоим образом.

Уточните, КАК вы видите эту процедуру?

ale19547797

02.09.25 17:11

> Аббе

> ale19547797

Я вообще не особо понимаю, почему все проекты по регуляции Каспия упираются в Волгу.

Эээээээ.......

Перерезать примерно 90% от населения Средней Азии? От 80 миллионов это около 72 миллионов.

Эээээээ..............

Уточните, КАК вы видите эту процедуру?

Так же как и поворот сибирских рек - никак.

Я в целом не вижу никакой необходимости всерьез вмешиваться в масштабные природные процессы. Поддерживать экосистему путем постройки систем очистки, локальных мер типа осушения болот и т.д. - за, а вот масштабные проекты.. а пусть их делает кто иной за свой счет и ценой своих ресурсов. А мы понаблюдаем, посмотрим на ошибки, учтем опыт...

Казахстану не нравится уровень Каспия? Вперед - пусть свои горные речки перебрасывает на Каспий))

Изменен: 02.09.25 17:12 / ale19547797

Аббе

02.09.25 17:45

> Leo Leon

Аббе, спасибо за развернутое объяснение вашей позиции. Как Вы, в глобальных масштабах, я рассуждать не умею, да и дела мне нет, что будет на планете через 5000 лет. 1) А насчет более-менее ближайшего будущего как-то сомневаюсь, что западноевропейцы массово возжелают переселиться на наши территории. Ну а ежели это случится, то это будут уже не наши территории, ассимилироваться немчура и наглосаксы явно не будут, как и все остальные прочие...

2) Опустынивание. С этим борятся посадкой лесозащитных полос. В своё время это было одним из направлений борьбы с опустыниванием. 3)И если бы не настроили туеву хучу ГЭС на Волге, да не пустили бы посадки под топор и намека не было бы на опустынивание нашего юга. Понимаю, что это было вынужденно в период массовой индустриализации страны, но тем не менее.

4) Может быть имеет смысл вернуть Волгу в исходное состояние, а недостаток электроэнергии восполнить строительством АЭС?

5) Строить каналы, перебрасывать стоки рек? Были такие проекты... Почему-то ученые пришли к выводу, что этим сделаем ещё хуже. Природа крупного вмешательства в свою деятельность как-то не любит.

6) Строить канал Балтика - Белое море для прохода судов вывозящих наши природные ресурсы? Лично мне это претит, потомкам все же что-то оставить надо на своей земле. Да и свободного выхода в океаны с нашего Севера мы не получим, всё равно он будет под пристальным контролем "партнеров". Сомневаюсь, что в обозримое время мы с ними подружимся.

1) Ближайшее время. Или мигранты - нашествие перережут европейцев, или наоборот. Книга прогноз "Мечеть Парижской Богоматери" появилась не на пустом месте. Плюсуем одно поколение людей и изменения выглядят неизбежными. Из тамошних 450 миллионов для России выглядят относительно пригодными едва ли 1%. И это не от всех 450 миллионов. а от тех европейцев, кто ВЫЖИВЕТ. То есть - намного меньше. Остальные нам не нужны.

2) Китайцы перерелывают пустыню под "просто крайне сухое место". Ветрозащитные панели, засухоустойчивые растения и так далее. Но, даже при их ресурсах - без орошения ни леса, ни кустарники расти не будут. Защитные лесополосы сажали в местах, которые ещё не стали совсем полупустынею. А нам предстоит именно это. Пока будем рассуждать, что да как - из сухих солнчаковых степей как раз оно и получится. И да, без промывки избытком воды со сбросом солоноватой воды в реку для уноса оной соли в Каспий - никаких решений по убиранию засоления нет и не предвидится.

Каспий стоял по места сегодняшнего Нижнего Новгорода и пропитал грунт засолением. Тут никакие лесополосы нерешают задачу никоим образом.

3) При чёмтут ГЭС? Пролетит весенний паводок и судоходство умирает. Найдите статью про Каменскую ГЭС на Оби. Её обсуждали ещё во время войны и готовы были строить уже в 1950-е годы. Не срослось. Сил хватило только для Новосибирской ГЭС.

Так вот. Прямое указание на то, что именно Новосибирская ГЭС позволила иметь навигацию на Оби в разы дольше, чем до её возведения. Таяние снегов, пролёт паводка вниз по реке и жуткое слово для речников МЕЖЕНЬ. Река есть, а судоходство невозможно.

Задержали паводок в водохранилище? И аккуратно сливают его после паводка, уже за всё лето. Если бы было водохранилище ещё и Каменской ГЭС, вообще паводок бы проглатывали без пропуска его ниже по течению. И могли бы поддерживать судоходство ..... Намного дольше.

С какой бы стати у Вольги картина иная? Колёсные то пароходы на ней не от дикости России, а потому, что колёса могут упираться в воду при самом минимальном уровне воды. Ну а винты приходится опускать много, много ниже.

То есть - снесение ГЭС никак не поможет лесам на берегах.

Леса вырубили? При тогдашних ценах на транспорт - не удивительно. Тащить лес на строителство и ОТОПЛЕНИЕ с верховьев Камы и Волги - в 19-том веке было не дёшево. Где могли - там и рубили.

Только массовое введение ЖД и возможности поставок брёвен "почти окуда угодно, плюс угля, а потом и газа на отопление решает задачу защиты лесов от вырубания энергетическими нищебродами.

4) АЭС и ГЭС - принципиально различны в роли источника ЭЭ. Для АЭС (по крайней мере так, как я знаю) крайне выгодно работать с абсолютной минимизацией колебания мощности. Для ГЭС возможно маневрирование со скоростью открытия затворов подачи воды на турбины. И без вот этих маневренных мощностей - вообще непонятно, чем компенсировать пики потребления ЭЭ. Снесение ГЭС станет шагом к предаварийному режиму работы реакторов АЭС. Оно нам надо?

5) Природа вытворяет ТАКОЕ, что остаётся только за голову хвататься. Смотрим на результаты поиска по теме "Маргиана". И да, это регион, сегодня засыпанный песками Средней Азии. Людям нечего было противопоставить изменениям в природе. И чем тут Юг России сильно отличается от Маргианы - для меня неразрешимая загадка.

6)Отчего же вывоз только природных ресурсов? И чем плохо вывозить продукцию всё более высоких переделов? От алюминия и стали до механизмов и машин. И тут уже баржи на водоизмещение в 20 000-30 000 тонн по внутренним водным путям до портов Белого моря - совсем даже не плохое решение. Не суда "Река-Море", именно "плавучие чемоданы". Простые, в сечении почти прямоугольные. Но, на относительно малой скорости - почти идельаные по расходу энергии.

Пришли в порт "река-море", перегрузили товар на причалы и ушли обратно.

Оттуда уже доступ к океанским судам.

Я повторяю раз за разом. Длина береговой линии ВСЕХ участков суши на планете, умноженная на 25 километров - этопримерно равно площади Астралии. Совершенно отдельный экономический материк на нашей планете. Самый развитый. самый богатый.

Та же длина берега, умноженная на 100 километров - это площадь Северной Америки. Практически в нём то, во втором материке экономики и состредоточена мировая экономика.

И только у России такая вот беда, экономика, отрезанная от МИРОВОГО океана.

Пробить канал от Волги до Белого моря с сечением под огромные баржи и под корабли ВМФ на водоизмещение до 6000 тонн будет значить изменение нашей геополитик навсегда.

И позиция разнообразной сволочи на Балткие или той же Турции перестанет быть критически важной.

Подойдёт какая то шлюпка в УЗКОМ проливе и передаст ЗАПРЕТ на плавание с российскими грузами.Прорыв пресекается обычной танковой пушкой.

Но вот как это же реализовать в проливе между Норвегией и Исландией? Без ФЛОТА размером с один из флотов США браться за такое дело могут только самоубийцы.

Добавим сюда взорванные Осиновские пороги на Енисее, возведённую Среднеенисейскую ГЭС и её шлюзы? И получаем минимум три месяца навигации из самого центра Сибири до мирового океана. По самой мизерной цене в киловатт*часах на тонно*километр груза.

Ставим ещё Туруханскую ГЭС и на Подкаменной Тунгуске и вот уже имеем 20 гигаватт установленной мощности, плюс абсолютно новый экономический район по переработке энергии падающей с неба воды в полезные товары.

Перерабатываем, накапливаем к навигации, сбрасываем в Диксон за 100 суток летней навигации.

Какие товары? Да хотя бы и термодерево! Не гниёт, не поражается жучками, почти не имеет колебания в размерах от перемены влажности и так далее, далее, далее. В любом случае - леса вдоль рек бассейна Енисея ЕСТЬ.

И они регулярно горят. Даже просто на создании противопожарных просек - уже миллионы кубов дерева. Потом - рубки чистки от переспелого леса. Заметьте, Россия получила уникальные навыки разработок беспилотников и даже наземных. Не факт, сильно не факт, что лесорубами в 2040 году останутся ЛЮДИ.

Дожди и снега от природы. Леса тайга от природы Перреаботка в интересах России? Половина дерева на уголь и лесохимию сразу, половина на разделку под заказанные размеры строительства "где угодно на планете". Обрезь и опилки уже термодерева опять в прееработку.

А лето на всю планету поплывут комплекты, изготовленные на станках ЧПУ в заводах вдоль Енисея.

Что здесь плохого?

Бесконечный ресурс от природы и технологий России.

Аббе

02.09.25 17:56

> ale19547797

> Аббе

> ale19547797

Я вообще не особо понимаю, почему все проекты по регуляции Каспия упираются в Волгу.

Эээээээ.......

Перерезать примерно 90% от населения Средней Азии? От 80 миллионов это около 72 миллионов.

Эээээээ..............

Уточните, КАК вы видите эту процедуру?

Так же как и поворот сибирских рек - никак.

Казахстану не нравится уровень Каспия? Вперед - пусть свои горные речки перебрасывает на Каспий))

Нет у Казахстана горных речек сходного реурса по воде.

Насчёт же поворота СИИРСКИХ рек - всё просто. Ставим ГЭС на Оби у города Камень на Оби. Поднимаем воду на уровень 140 метров по Балтийской системе и самотёком даём расчётное количество воды через Кулунду до Омска. Та казахи скоро Иртыш зарежут. Промываем окрестности канала пресной водой от засоления и поддерживаем в рабочем состоянии НАШУ часть Иртыша.

Казахам не нравитсся уровень воды? У них есть суверенитет и пусть решают свои задачи суверенным образом.

Правда мой опыт подсказывает, что мозгоклюйство из суверенитета может слепить любой дурак, а вот кубокилометр воды в го из суверенитета не вытащит даже гений.

Но?

Это проблема казахов. Там скоро не будет русских? Значит и наших интересов там тоже не существует.

GAF

02.09.25 19:54

> Аббе

...

В общем....

Поток от Печоры с Северной Двиной выглядит более или менее реализуемым. И относительно простым.

Масштаб?

Но ведь эта энергия ещё и пойдёт просто на перекачку воды? Считайте цену на электроэнергию.

Сколько там копать на северном склоне - предоставляю исчислять любому желающему.

.....

1.Во-первых, Россию проблемы Каспия не поджимают для проведения авральных работ, требующих колоссальных затрат. Воды пресной более, чем достаточно и её не стоит "беспокоить" из-за жалких десятков кубокм воды, приведённых в Ваших расчётах.

2. У нас нет территорий, где не выпадают осадки совсем. Воды полно в атмосфере - 14 трлн кубометров = 14 000 кубокм. Недавно в новостях сообщалось, что в Приморье суточные осадки были в 120 мм. Арифметика даёт для такого ливня дождя - 2 кубокм на Пекин.

3. Влага небес притягивается зеленью поверхности Земли. Юг России не ДВ, и нужно бороться с опустыниванием с помощью лесопосадок. Не прерви жук с/х вредитель Хрущ на взлёте Генеральный план преобразования природы, и вдоль Волги сейчас шумели бы дубравы, такие же как на Донбасе лесополосы, за которые идут бои...

Аббе

02.09.25 20:20

> GAF

> Аббе

...

В общем....

Поток от Печоры с Северной Двиной выглядит более или менее реализуемым. И относительно простым.

Масштаб?

Но ведь эта энергия ещё и пойдёт просто на перекачку воды? Считайте цену на электроэнергию.

Сколько там копать на северном склоне - предоставляю исчислять любому желающему.

.....

1) Я сразу написал, что 30 кубокилометров пресной воды до Каспия не доберутся никоим образом. Их растащат по дороге. Вплоть до хлопководства в Нижнем Поволжье.

Размазать по 300 000 квадратных километров добавку по 100 мм "в среднем" и этим самым сотням тысяч кв км станет жить легче. Когда пишут, что Кубань летом в низовья может оказаться осушённой - это поганый признак.

Воды пресной много.
Особенно в Андарктиде. Какое нам дело до того, что пресной воды достаточно ГДЕ ТО? Важны места, где её столь мало, что регион опустынивается.

2) Где я писал про места "вовсе без осадков"? И какая нам радость от того, что в Антарктиде или в атмосфере много воды? В чём счастье от бешеных осадков в Приморье? Вопрос в осушении Юга Европейской части России. Всё иное не от этого вопроса.

3) Что нам за дело до событий в 70 лет давности? Попинать ублюдка Хрущёва? Сколько угодно. От этого ни лесополосы, ни десятки кубокилометров воды в нужных нам местах точно не появятся.

Стройка канала, водохранилищ, АЭС, водонакопительных котлованов, систем распределения воды, шлюзов и много чего ещё, включая и вывод судоходства прямо из верховье Волги в Белое море займут время, вполне сравнимое с созданием с нуля системы лесополос.

При том - не факт, что лесополосы вообще дадут эту самую прибавку воды. Потом, со временем - может быть. Ну а канал даст её сразу.

То есть - лесополосы надобно создавать "уже сегодня".

Точно так же, как уже сегодня надо просчитывать вариант с каналом на 1000 кубометров в секунду.

Начинать канал без гарантий успешного его окончания - даже не глупость, а прямое вредительство. Но вот расчёты не означают сколько либо масштабных затрат, зато дадут хотя бы приблизительую картину предполагаемых изменений и полезных/вредных изменений по всему пакету регионов, отраслей бытия, времени от малых лет и до больших десятилетий.

Извините, я так и не понял, что и зачем Вы написали.

Сергей967

03.09.25 07:54

Поддерживаю предложение президента Токаева по созданию в рамках ШОС научных центров по изучению климатических проблем. А ещё лучше - в рамках БРИКС.

Пора иметь свою, нормальную научную теорию по поводу изменений климата.

А не идеологическую "зелёную повестку" и псевдонаучную западную теорию "глобального потепления".

Которая выдумана была совсем для других целей.

Если самим не заниматься этими своми проблемами, то ими начнут заниматься другие.

Желающие управлять миром есть.)))

Они быстренько организуют и направят всё в нужном им направлении. )))

Изменен: 03.09.25 07:57 / Сергей967

Аббе

03.09.25 08:08

> Сергей967

Пора иметь свою, нормальную научную теорию по поводу изменений климата.

А не идеологическую "зелёную повестку" и псевдонаучную западную теорию "глобального потепления".

Которая выдумана была совсем для других целей.

Если самим не заниматься этими своми проблемами, то ими начнут заниматься другие.

Желающие управлять миром есть.)))

Они быстренько организуют и направят всё в нужном им направлении. )))

Изучать - сколько угодно. Вот оплачивать проекты - уже договариваться нужно.

Сергей967

03.09.25 15:23

> Аббе

> Сергей967

Пора иметь свою, нормальную научную теорию по поводу изменений климата.

А не идеологическую "зелёную повестку" и псевдонаучную западную теорию "глобального потепления".

Которая выдумана была совсем для других целей.

Если самим не заниматься этими своми проблемами, то ими начнут заниматься другие.

Желающие управлять миром есть.)))

Они быстренько организуют и направят всё в нужном им направлении. )))

Изучать - сколько угодно. Вот оплачивать проекты - уже договариваться нужно.

Я вообще противник масштабных проектов типа "поворота рек" и прочих "терраформирований".

Человек ещё слишком мало знает и плохо понимает как устроена и как "работает" наша планета.

Соображает ещё плохо, но "дури" уже хватает. )))

Техническая мощь уже приличная накоплена.

Как бы не повредил чего. )))

Пусть сначала поизучают, что да как.

Изменен: 03.09.25 15:25 / Сергей967

GAF

04.09.25 20:06

> Аббе

> GAF

> Аббе

...

В общем....

Поток от Печоры с Северной Двиной выглядит более или менее реализуемым. И относительно простым.

Масштаб?

Но ведь эта энергия ещё и пойдёт просто на перекачку воды? Считайте цену на электроэнергию.

Сколько там копать на северном склоне - предоставляю исчислять любому желающему.

.....

1) .....

То есть - лесополосы надобно создавать "уже сегодня".

Извините, я так и не понял, что и зачем Вы написали.

Ув.Аббе, поясняю, но прежде вопрос: Антарктида то здесь причём? Своей Арктики на полглобуса имеется, и писал про пресную воду России. Приморье далеко от Каспия, и привёл как пример богатства атмосферы на влагу. Отметил, на Юге России нет территорий без осадков – значит с опустыниванием можно бороться лесонасаждениями, про которые Вы упомянули в своём комментарии одним предложением.
Госплан не читает ВиМ, но речь идёт об идее направления решения проблемы опустынивания, которая напрямую связана и с проблемами Каспия – зона общая. В том комментарии Вы привели как вариант: "..Минимум 15 кубокилометров резервных ёмкостей вдоль Волги. Котлованы вдоль реки размером минимум в квдратный километр, а лучше бы и много больше, глубиной от 25 до 40 метров. Чтобы занимали поменьше места. И система подземных каналов между ними сечением от 10 квадратных метров и более. На каналах водотоках - отсечная и регулирующая арматура… На каналах насосы
..".
Это значит вынуть 15 млрд. кубов земли только лишь под накопители, и + пр.
В этом же комментарии Вы пишите, что каналы и пр дадут отдачу сразу же, а вот лесопосадки, как приложение к главному проекту, конечно можно начинать хоть сейчас, и только отдалённое (надо полагать имели в виду) будущее покажет результат.
Возникает вопрос, а может всё-таки вместо рытья земли и строительства плотин на реках ресурсы направить на локальное изменение лесопосадками и орошением климата на Юге России, превратив его в цветущий сад, и Каспию что-то перепадёт на здравие.
В послевоенном СССР начали реализовывать "Генеральный план преобразования природы" Ссылка , который предусматривал, кроме орошении и строительства тысяч прудов в совхозах и колхозах, насаждение только Государственных лесозащитных полос, площадью свыше 4млн.га, помимо местных насаждений. И многое было сделано за первые 4 года…
" Братья-китайцы" в 1978 году запустили программу "Великая зелёная стена". К настоящему времени пустыня Му-Ус, с осадками в районе 200 мм/год и площадью 45 тыс. кв. км. превращена в оазис площадью 42 200.кв.км. х 100 = 4,22 млн.га. Вокруг пустыни Такла-Макан площадью 337 тыс кв.км. и осадками менее 50 мм/год высажен зелёный пояс длиной около 3000 км. Разработанную технологию борьбы с опустыниванием предлагают странам Сахеля в Африке…
Что касается самого Каспия, он живёт самостоятельной жизнью, помимо всего прочего. Л.Гумилёв руководил археологическими изысканиями следов пребывания хазар в бассейне нижней Волги и Каспия. В Дербенте, пишет он, обнаружили на глубине в нескольких км от берега остатки древней стены, которая была выстроена для охраны сухопутного перехода между северной и южной частями Кавказа от набегов степняков. ПС. Что касается скорой отдачи лесополос, а не в далёком будущем. Был лично "участником" выполнения Генплана. В 1952 году в числе старшеклассников семилетки (5-7 классы) высаживал саженцы тополей в лесополосы местного значения. Особой нужды лесопосадок в лесостепной части Алтая не было, но была госпрограмма. Совхоз занимался этим согласно районному плану, а школу подключили в воспитательных целях по заботе о благе земли родимой. Выделили рядом с селом участок, наметили две параллельные полосы метрах в трёхстах друг от друга. Под руководством директора и учителей приступили к работе - каждый класс на своём отрезке полосы. Высадили саженцы задолго до обеда – кончилась рассада для внеплановых посадок. Через неделю пришли ещё раз и закончили лесополосу подоспевшей партией саженцев. Лето было жаркое, и мы – три товарища несколько раз с водой и органикой подворья приходили к своим тополькам подкормить их.

В 1953 году после кончины Сталина планы по посадкам были отменены, но директор совхоза заготовленные саженцы выбрасывать не стал. И школа досадила в один приём вторую лесополосу. После окончания десятилетки ходил посмотреть на свой помеченный тополь. Тополя выросли в несколько раз больше моего роста, а наши три рядом стоящих тополя были повыше других. Директор совхоза в школьные лесополосы, так стали их называть, добавил кустарниковые деревья. А на участке, защищённом от выдувания пургой снега, завёл непрофильный и внеплановый плодово-ягодный сад. Товарную продукцию отправляли в Бийск на переработку, и своим хватало.

Вот Вам, тов. Аббе и скорая отдача от лесополос... Односельчане говорят, что порой урожай в зависимости от погоды бывает намного больше на полях, защищённых лесополосами…

Изменен: 04.09.25 20:09 / GAF

Аббе

05.09.25 00:25

> GAF

> Аббе

> GAF

> Аббе

...

В общем....

Поток от Печоры с Северной Двиной выглядит более или менее реализуемым. И относительно простым.

Масштаб?

Но ведь эта энергия ещё и пойдёт просто на перекачку воды? Считайте цену на электроэнергию.

Сколько там копать на северном склоне - предоставляю исчислять любому желающему.

.....

1) .....

То есть - лесополосы надобно создавать "уже сегодня".

Извините, я так и не понял, что и зачем Вы написали.

Вода с неба не падает сама по себе. Её приносит ветер с океанов. В Приморье приносит, а в междуречье Волги, Терека, Кубани и Дона приносит гораздо меньше. И лесополосы помогут сохранить от выдувания те михерные дозы влаги, которые уже есть, не более того.

В этом смысле Приморье для Сальских степей и Калмыкии так же далеко, как и Гренландия с Антарктидой. Они всего то "на одной и той де планете и не более того.

Нужно ли сажать лесополосы? Нужно. Хороши тем, что не требуют залпового выброса капиталовложений. Хороши тем, что могут производиться "сколь угодно малыми силами" и без обязательных фиксаций бетоном или чем то подобным, как с каналами.

Слабость лесопосадок в том, что глобальное значение для сотен тысяч квадратных километров они смогут оказать только и исключительно после завершения лесопосадок набольшие тысячи километров.

Может и на десятки тысяч километров, если вести отчёт в линиях посадки "в один ряд". Потребно в сколько то больше? И вот уже на километре полосы вырисовываются и пять и десять километров "однорядных ниток".

Каналы и накопители? Отдачу дадут, как только по каналам пойдёт вода и будет распределяться по полям на десятки километров от канала и его ответвлений.

Много-много земляных работ? Выбираем грунт из глубокой части котлована и им отсыпаем высокие борта собственно водоёма.

Зачем глубокая часть? Что бы рыбе было где отстаиваться. когда воду из относительно мелководной части (25 метров это не много) разберут на поля или перегонят по назначению в соседние накопители.

Если использовать ложбины, овраги и так далее с применением технологий упрочнения склонов и гидроизоляции под сбережение воды, то не обязательно выкапывать эти самые 15 кубокилометров грунта.

Начало программы лесополос можно в любые разумные сроки. Малые посадки малозатратны. При появлении денег на большие работы можно будет соединять мелкие точки результатов усилий школьников добротными посадками под плуг с тракторной телеги.Уже в разышире и в разы длиннее.

Канал - моя фантазия и не более того.

Хотя, в Европе честно заявляют, что окончание СВО ничуть не означает демилитаризацию Европы.

То есть - гадить России европейцы собираются тотально и на десятилетия вперёд.

С одной стороны кажется еестественным перейти к быстрым мерам реагирования. Типа усиления Вооружённых Сил.

С другой стороны - нас хотят сломать проектами ничуть не краткосрочными. Тут и среднесрочные не годятся для описания сути дела. Долгосрочная у них и мечта и планируемые действия. Верить, что они не устроят невозможность выхода наших товаров из Балтики - личное дело каждого.

Я полагаю, что иссыхание климата даёт основание для размышлений "откуда сюда принести 30 кубокилометров воды в год".

И из этой темы само собой вырастет и тема судоходства от Архангельска до северных портов Ирана.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо