12.09.25 23:23
Экономика и Финансы
Иностранные заказчики, в том числе из Турции, проявляют большой интерес к российскому самолету-амфибии Бе-200, сообщил глава Минпромторга РФ Антон Алиханов.
"Очень большой интерес у нас со стороны иностранных заказчиков. Сейчас всех называть не буду, но очень просят и в Турции, в ряде азиатских стран, для Алжира будет поставка в ближайшие годы. Поэтому это направление точно будем в ближайшее время активно финансировать, развивать, и завод обеспечим работой", — сказал министр о самолетах-амфибиях Бе-200 в рамках рабочей поездки в Ростовскую область.
В конце июня в интервью РИА Новости Алиханов сообщал, что российский самолет Бе-200ЧС активно используется для тушения пожаров в других странах. Особенно такое воздушное судно востребовано в регионах с жарким климатом, например, в странах Латинской Америки, Юго-Восточной Азии.
Многоцелевой реактивный самолет-амфибия среднего класса Бе-200 спроектирован на основе и с использованием характеристик известного самолета-амфибии А-40 "Альбатрос". Он обладает уникальной возможностью взлета и посадки на сушу и на воду. Бе-200ЧС может взять на борт 12 тонн воды, а за одну заправку топливом самолет способен сбросить на очаг пожара до 270 тонн воды.
Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
lerwa
13.09.25 02:49
Этой истории с БЕ-200 и иностранными заказчиками скоро уже 30 лет. То же самое в смысле развития проекта и с РН "Ангара", и с танком "Армата", и с самолётами и прочим. Когда они хоть один проект доведут до завершения и серийного выпуска изделия? Такое впечатление, что в России для чиновников действует принцип отрицательного отбора.
Никто
13.09.25 04:48
> lerwa
Этой истории с БЕ-200 и иностранными заказчиками скоро уже 30 лет. То же самое в смысле развития проекта и с РН "Ангара", и с танком "Армата", и с самолётами и прочим. Когда они хоть один проект доведут до завершения и серийного выпуска изделия? Такое впечатление, что в России для чиновников действует принцип отрицательного отбора.Что то вы попутали с ВЕ-200:Бе-200 "Альтаир" — российский самолёт-амфибия (летающая лодка), разработанный ТАНТК имени Г. М. Бериева и производившийся на Иркутском авиационном заводе. В 2008 году производство Бе-200 перенесено на ТАНТК имени Г. М. Бериева. Производство самолета по состоянию на 2023 год "практически свернуто". Одновременно с этим заявлено о работах по ремоторизации и установке двигателя ПД-8[3], и в октябре 2024 года был представлен новый экземпляр, выпущенный по контракту для Алжира.
Так как и с остальным.
Аббе
13.09.25 09:01
> lerwa
Этой истории с БЕ-200 и иностранными заказчиками скоро уже 30 лет. То же самое в смысле развития проекта и с РН "Ангара", и с танком "Армата", и с самолётами и прочим. Когда они хоть один проект доведут до завершения и серийного выпуска изделия? Такое впечатление, что в России для чиновников действует принцип отрицательного отбора.Думать не пробовали?
Танк Армата создавался под ОДНО понимание военного дела. И реалии изменились. Отчего же он должен остаться успешным? Сейчас его "разденут до нуля" и всё, что можно, из достижений его технологий будут вписывать в иные конструкции. Если у вас иное понимание - сообщите об этом открыто, пригодно для обсуждения.
Комплекс ракет носителей Ангара должен создаваться под полноценное финансирование и соответствующий заказ по применению. А значит и под соответствующую экономику. Она, то есть экономика, соответствует полноте пакета всех носителей Ангара? Или эту экономику настойчиво рушат снаружи?
Самолёт Бе-200. Какие претензии к САМОЛЁТУ?
Он морально стареет по авионике? Ещё бы не старел, в него не вкладывают ресурсы. Но главное то - ради только Бе-200 не стали бы разрабатывать двигатель. Всё пытались пропетлять между струйками дождя. Не получилось и двигатели пришлось разрабатывать ПД-8, в основном для ССЖ-100.
Двигатель СДЕЛАЛИ. И только теперь можно знать, что имеет смысл готовить всё остальное для Бе-200. Включая и собственно его производство.
lerwa
13.09.25 18:23
> Никто
> lerwa
Этой истории с БЕ-200 и иностранными заказчиками скоро уже 30 лет. То же самое в смысле развития проекта и с РН "Ангара", и с танком "Армата", и с самолётами и прочим. Когда они хоть один проект доведут до завершения и серийного выпуска изделия? Такое впечатление, что в России для чиновников действует принцип отрицательного отбора.Что то вы попутали с ВЕ-200:
Бе-200 "Альтаир" — российский самолёт-амфибия (летающая лодка), разработанный ТАНТК имени Г. М. Бериева и производившийся на Иркутском авиационном заводе. В 2008 году производство Бе-200 перенесено на ТАНТК имени Г. М. Бериева. Производство самолета по состоянию на 2023 год "практически свернуто". Одновременно с этим заявлено о работах по ремоторизации и установке двигателя ПД-8[3], и в октябре 2024 года был представлен новый экземпляр, выпущенный по контракту для Алжира.
Так как и с остальным.
Научитесь читать в вики больше одного абзаца.
Решение о начале работ по созданию самолёта-амфибии было принято Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1992 года № 497. Ссылка поручили обеспечить разработку и строительство в сроки: рабочее проектирование — 1993 год;строительство двух опытных самолётов — 1994—1995 годы;начало лётных испытаний — 1994 год;завершение сертификационных работ — 1996 год.
Предусмотрены средства: 1,6 млрд в 1993—1995 годах по Программе развития гражданской авиации до 2000 года и 150 млн рублей из фонда конверсии в III квартале 1992 года Ссылка .
Ссылка прототипа Бе-200ЧС состоялся 24 сентября Ссылка .
lerwa
13.09.25 18:30
> Аббе
> lerwa
Этой истории с БЕ-200 и иностранными заказчиками скоро уже 30 лет. То же самое в смысле развития проекта и с РН "Ангара", и с танком "Армата", и с самолётами и прочим. Когда они хоть один проект доведут до завершения и серийного выпуска изделия? Такое впечатление, что в России для чиновников действует принцип отрицательного отбора.Думать не пробовали?
Танк Армата создавался под ОДНО понимание военного дела. И реалии изменились. Отчего же он должен остаться успешным? Сейчас его "разденут до нуля" и всё, что можно, из достижений его технологий будут вписывать в иные конструкции. Если у вас иное понимание - сообщите об этом открыто, пригодно для обсуждения.
Комплекс ракет носителей Ангара должен создаваться под полноценное финансирование и соответствующий заказ по применению. А значит и под соответствующую экономику. Она, то есть экономика, соответствует полноте пакета всех носителей Ангара? Или эту экономику настойчиво рушат снаружи?
Самолёт Бе-200. Какие претензии к САМОЛЁТУ?
Он морально стареет по авионике? Ещё бы не старел, в него не вкладывают ресурсы. Но главное то - ради только Бе-200 не стали бы разрабатывать двигатель. Всё пытались пропетлять между струйками дождя. Не получилось и двигатели пришлось разрабатывать ПД-8, в основном для ССЖ-100.
Двигатель СДЕЛАЛИ. И только теперь можно знать, что имеет смысл готовить всё остальное для Бе-200. Включая и собственно его производство.
Аббе, я и думать, и читать умею, и память неплохая. И ясно видно, что у всего российского руководства отсутствуют элементарные навыки планирования. И прочитайте ответ пользователя "XP Best", пмсм, он неплохо написал. Только там слова "народы" надо изменить на "руководство государств".
USSR2
13.09.25 19:08
Аббе, мы ещё в 90е годы предвидели, что России понадобятся свои самолёты, процессоры, двигатели и что воевать придётся мы тоже предвидели... Причем нам за эти предвидения никто денег не платил. Мы так были воспитаны и образованы что все до чего только сейчас стали доходить наши вожди мы уже тогда понимали. Удивительное вырождение элит и государственных институций просто поражает. Были же КГБ, ГРУ, ФСБ со всеми их экспертами и научными институтами по безопасности. Военные училища готовили спецпропагандистов и агентов влияния. Тужился от напряжения Генштаб... На деле все они занимались профанацией и очковтирательством. Не нашлась ни одного офицера и патриота даже попытавшегося остановить убийство СССР. А то что некоторые читатели не замечают что нам уже 30 лет ездят по ушам этим Бе-200, то тут мы бессильны🤷 Тут невольно возникает идея, что методы работы таких руководителей типа Лаврентия Павловича как бы не являются чем-то слишком жесткими.
argus98
13.09.25 20:42
Напоминаю непосвящённым - самолёты без двигателей НЕ ЛЕТАЮТ. Вот хоть ты тресни - не летают.
Двигатель на Бе-200 - укропский, отсюда все проблемы. Впрочем, как и у почти всех советских гражданских самолётов. Спасибо Хрущёву и иже с ним.
Вот ПД-8 приспособят, и Бе-200 полетит.
ps Китайский АG-600 - переделаный в амфибию Ан-12. Китайцы наступают на те же грабли - движки тоже укропские. Поэтому никакой серии не будет, что бы там Бест не вещал.
Аббе
13.09.25 22:05
> XP Best
Аббе, купят у Китая аналогичный самолет АG-600
Ссылка A "эффективные" менеджеры опять расскажут, что нет рынка. И опять чиновники заговорят как с автомобилями, - а давайте закроем авто-отрасль и перейдем к любимому "руду продадим и все купим". А инженеры и проектировщики поедут в эмиграцию.
Есть народы, которые жизнь меняют как они того хотят, а есть народы, которые постонно, с убедительными аргументами, красивыми доводами и ловкостью языка доказывают, почему у них опять не получилось. Счастливо вам и дальше петлять между струями дождя.
Все двигатели делали в УССР. Вы об этом не знали? И заменить двигатель гражданского самолёта на двигатель от бомбардровщика - плохая мысль. Их создавали под сильно разные задачи.
Вот когда в России занялись двигателями - тогда и начало что то получаться.
Ну а погром 1985-2000 годов нам будет икаться ещё много десятилетий. Точно так же, как омерзительная идея вклеивания России в Европу. Попыток реализации вклеивания было много. И все кончались разорительным провалом. Чем лечить этот идиотизм - не знаю. Как сделать самолёт - знаю крайне приблизительно. нужно собрать тех, кто хотя что то знает на эту тему.
Но, чем выбить из мозгов российских элит эту мерзость, даже и людей где искать - непонятно.
Это не самолёты строить, тут голова нужна, да ещё и с мозгами.
lerwa
14.09.25 18:17
> Аббе
> XP Best
Аббе, купят у Китая аналогичный самолет АG-600
Ссылка A "эффективные" менеджеры опять расскажут, что нет рынка. И опять чиновники заговорят как с автомобилями, - а давайте закроем авто-отрасль и перейдем к любимому "руду продадим и все купим". А инженеры и проектировщики поедут в эмиграцию.
Есть народы, которые жизнь меняют как они того хотят, а есть народы, которые постонно, с убедительными аргументами, красивыми доводами и ловкостью языка доказывают, почему у них опять не получилось. Счастливо вам и дальше петлять между струями дождя.
Все двигатели делали в УССР. Вы об этом не знали? И заменить двигатель гражданского самолёта на двигатель от бомбардровщика - плохая мысль. Их создавали под сильно разные задачи.
Вот когда в России занялись двигателями - тогда и начало что то получаться.
Ну а погром 1985-2000 годов нам будет икаться ещё много десятилетий. Точно так же, как омерзительная идея вклеивания России в Европу. Попыток реализации вклеивания было много. И все кончались разорительным провалом. Чем лечить этот идиотизм - не знаю. Как сделать самолёт - знаю крайне приблизительно. нужно собрать тех, кто хотя что то знает на эту тему.
Но, чем выбить из мозгов российских элит эту мерзость, даже и людей где искать - непонятно.
Это не самолёты строить, тут голова нужна, да ещё и с мозгами.
Аббе, а почему раньше не занялись двигателями? Почему их производство не локализвали в России? Подмазать украинских чиновников - и все технологии в руках. И очень много других почему.
"тут голова нужна, да ещё и с мозгами" - а вот этот посыл надо применять к людям у власти, потому что там, похоже, идёт отрицательный отбор.
Аббе
14.09.25 21:57
> lerwa
> Аббе
> XP Best
Аббе, купят у Китая аналогичный самолет АG-600
Ссылка A "эффективные" менеджеры опять расскажут, что нет рынка. И опять чиновники заговорят как с автомобилями, - а давайте закроем авто-отрасль и перейдем к любимому "руду продадим и все купим". А инженеры и проектировщики поедут в эмиграцию.
Есть народы, которые жизнь меняют как они того хотят, а есть народы, которые постонно, с убедительными аргументами, красивыми доводами и ловкостью языка доказывают, почему у них опять не получилось. Счастливо вам и дальше петлять между струями дождя.
Все двигатели делали в УССР. Вы об этом не знали? И заменить двигатель гражданского самолёта на двигатель от бомбардровщика - плохая мысль. Их создавали под сильно разные задачи.
Вот когда в России занялись двигателями - тогда и начало что то получаться.
Ну а погром 1985-2000 годов нам будет икаться ещё много десятилетий. Точно так же, как омерзительная идея вклеивания России в Европу. Попыток реализации вклеивания было много. И все кончались разорительным провалом. Чем лечить этот идиотизм - не знаю. Как сделать самолёт - знаю крайне приблизительно. нужно собрать тех, кто хотя что то знает на эту тему.
Но, чем выбить из мозгов российских элит эту мерзость, даже и людей где искать - непонятно.
Это не самолёты строить, тут голова нужна, да ещё и с мозгами.
Аббе, а почему раньше не занялись двигателями? Почему их производство не локализвали в России? Подмазать украинских чиновников - и все технологии в руках. И очень много других почему.
"тут голова нужна, да ещё и с мозгами" - а вот этот посыл надо применять к людям у власти, потому что там, похоже, идёт отрицательный отбор.
Я вижу две причины и не уверен, что этим исчерпывается список.
1) Инерция жажды "стать своими в Европе". Этот маразм ещё каких то 300 лет назад не был маразмом. Тогда реально было серьёзное отставание от Европы и в качестве и в количестве. Канал из Баскайского залива в Средиземное море, дабы не обходить Испанию! Извните, но это не то 16, не то 17 век. Сам по себе канал сегодня слова доброго не стоит. И даже в 19 веке, когда строили Сайменский канал французский был далеко в прошлом по всем показателям. Но, он БЫЛ и намного раньше, чем этим свогли заняться в России. Заставить Европу признать себя достойными уважения было серьёзнейшей и реально важной геополитической задачей.
Нууу...
Эту задачу решили. Вот заставить их признать Россию достойной равнества с важнейшими государствами Европы - это уже никак. Сломать их святыню, понимание своего господствования над миром и над Россией, это будет для них катастрофой.
2) После демократического погрома российской экономики просто не было средств. А то, что могли наскрести рассовывали по темам, которые ТОГДА казались важнее. И с Киевом пытались договориться и с теми же французами.....
Не получилось.
Вот.
Приходится радоваться всего навсего ДВУМ типо-размерам авиадвигателей. Они прекрасны. Но, это всего навсего ДВА типоразмера и только турбины. Цилиндровые двигатели купить у выпускника нашего же института не успели. Экземпляры успели, а полноту технологий и лицензию не успели.
Такая вот сложность бытия.
Тупизна чиновников? Скорее тут иное. Движение в сторону, которая ПОТОМ оказалась тупиком.
Но?
Знать это заранее не могли. А когда и поняли, какое то время не двгались по одной и страшной причине. Сил МАЛО. И точно обозначить, что эти МАЛЫЕ силы отпроавили на фактическую технологическую войну против захватчиков нашей экономики и нашего технологического пространства было опасно.
Да, просто опасно, пока не прикрыли какие то ИНЫЕ и ещё более уязвимые направления.
В общем, господство выходцев из Первой Конной Армии в руководстве СССР очень дорого обходится нам и до сих пор. С уровнем мышления у них было не сильно хорошо. И то, что (например!) турбины для гражданских саомлётов и кораблей строили в УССР икаться нам буде ещё много, много, очень много лет.
Насчёт же темы "купить документацию" - Вас кто то сильно обманул. Бумаги - не самая сложная часть работы. Их нужно наложить на работающее производство. Но, не просто бумаги, но готовый комплект документов на двигатель 21 века.
Всё, что можно было взять у бандровцев - это двигатели конца 20-го века.
Всё их производство, технологические карты лежало на ТЕХ заводах, которые ТАМ.
В России нужно строить заново всю школу подготовки кадров в НУЖНОМ для нас количестве. Что то есть, но нужно то больше! Под новые двигатели ПД-14 и ПД-8 - свои цеха. Под новые, которых ещё нет двишатели - команды разработчиков. А они не появляются из воздуха. А когда их вынуждены будут разработать - им понадобятся уже свои участки цехов, а может и что то "намного больше".
Содержать производство "плотной гребёнки" двигателей с шагом по мощности в 50% - дело посильное только очень и очень богатым компаниям.
Пока что у нас от ПД-14 сделали шаг до ПД-8. Прикрыть дырищу в чистом поле. Так то бы оно иметь мощность (грубо и условно) 1, 1,5, 2,25, 3,4, 5,1, 7,6 каких то условных единиц мощности - мало кто бы отказался.
Приходится по правилу левой руки. Закрываем меню, смотрим на стоимость.
И упаси нас Бог от вынужденного перехода к правилу ПРАВОЙ руки. Закрывать цену и разрабатывать всё, что потребовали заказчики. Разрабатывать и изготавливать любой ценой.
Это будет означать разорение всех иных областей бытия.
lerwa
15.09.25 17:59
> Аббе
> lerwa
> Аббе
> XP Best
Аббе, купят у Китая аналогичный самолет АG-600
Ссылка A "эффективные" менеджеры опять расскажут, что нет рынка. И опять чиновники заговорят как с автомобилями, - а давайте закроем авто-отрасль и перейдем к любимому "руду продадим и все купим". А инженеры и проектировщики поедут в эмиграцию.
Есть народы, которые жизнь меняют как они того хотят, а есть народы, которые постонно, с убедительными аргументами, красивыми доводами и ловкостью языка доказывают, почему у них опять не получилось. Счастливо вам и дальше петлять между струями дождя.
Все двигатели делали в УССР. Вы об этом не знали? И заменить двигатель гражданского самолёта на двигатель от бомбардровщика - плохая мысль. Их создавали под сильно разные задачи.
Вот когда в России занялись двигателями - тогда и начало что то получаться.
Ну а погром 1985-2000 годов нам будет икаться ещё много десятилетий. Точно так же, как омерзительная идея вклеивания России в Европу. Попыток реализации вклеивания было много. И все кончались разорительным провалом. Чем лечить этот идиотизм - не знаю. Как сделать самолёт - знаю крайне приблизительно. нужно собрать тех, кто хотя что то знает на эту тему.
Но, чем выбить из мозгов российских элит эту мерзость, даже и людей где искать - непонятно.
Это не самолёты строить, тут голова нужна, да ещё и с мозгами.
Аббе, а почему раньше не занялись двигателями? Почему их производство не локализвали в России? Подмазать украинских чиновников - и все технологии в руках. И очень много других почему.
"тут голова нужна, да ещё и с мозгами" - а вот этот посыл надо применять к людям у власти, потому что там, похоже, идёт отрицательный отбор.
Я вижу две причины и не уверен, что этим исчерпывается список.
1) Инерция жажды "стать своими в Европе". Этот маразм ещё каких то 300 лет назад не был маразмом. Тогда реально было серьёзное отставание от Европы и в качестве и в количестве. Канал из Баскайского залива в Средиземное море, дабы не обходить Испанию! Извните, но это не то 16, не то 17 век. Сам по себе канал сегодня слова доброго не стоит. И даже в 19 веке, когда строили Сайменский канал французский был далеко в прошлом по всем показателям. Но, он БЫЛ и намного раньше, чем этим свогли заняться в России. Заставить Европу признать себя достойными уважения было серьёзнейшей и реально важной геополитической задачей.
Нууу...
Эту задачу решили. Вот заставить их признать Россию достойной равнества с важнейшими государствами Европы - это уже никак. Сломать их святыню, понимание своего господствования над миром и над Россией, это будет для них катастрофой.
2) После демократического погрома российской экономики просто не было средств. А то, что могли наскрести рассовывали по темам, которые ТОГДА казались важнее. И с Киевом пытались договориться и с теми же французами.....
Не получилось.
Вот.
Приходится радоваться всего навсего ДВУМ типо-размерам авиадвигателей. Они прекрасны. Но, это всего навсего ДВА типоразмера и только турбины. Цилиндровые двигатели купить у выпускника нашего же института не успели. Экземпляры успели, а полноту технологий и лицензию не успели.
Такая вот сложность бытия.
Тупизна чиновников? Скорее тут иное. Движение в сторону, которая ПОТОМ оказалась тупиком.
Но?
Знать это заранее не могли. А когда и поняли, какое то время не двгались по одной и страшной причине. Сил МАЛО. И точно обозначить, что эти МАЛЫЕ силы отпроавили на фактическую технологическую войну против захватчиков нашей экономики и нашего технологического пространства было опасно.
Да, просто опасно, пока не прикрыли какие то ИНЫЕ и ещё более уязвимые направления.
В общем, господство выходцев из Первой Конной Армии в руководстве СССР очень дорого обходится нам и до сих пор. С уровнем мышления у них было не сильно хорошо. И то, что (например!) турбины для гражданских саомлётов и кораблей строили в УССР икаться нам буде ещё много, много, очень много лет.
Насчёт же темы "купить документацию" - Вас кто то сильно обманул. Бумаги - не самая сложная часть работы. Их нужно наложить на работающее производство. Но, не просто бумаги, но готовый комплект документов на двигатель 21 века.
Всё, что можно было взять у бандровцев - это двигатели конца 20-го века.
Всё их производство, технологические карты лежало на ТЕХ заводах, которые ТАМ.
В России нужно строить заново всю школу подготовки кадров в НУЖНОМ для нас количестве. Что то есть, но нужно то больше! Под новые двигатели ПД-14 и ПД-8 - свои цеха. Под новые, которых ещё нет двишатели - команды разработчиков. А они не появляются из воздуха. А когда их вынуждены будут разработать - им понадобятся уже свои участки цехов, а может и что то "намного больше".
Содержать производство "плотной гребёнки" двигателей с шагом по мощности в 50% - дело посильное только очень и очень богатым компаниям.
Пока что у нас от ПД-14 сделали шаг до ПД-8. Прикрыть дырищу в чистом поле. Так то бы оно иметь мощность (грубо и условно) 1, 1,5, 2,25, 3,4, 5,1, 7,6 каких то условных единиц мощности - мало кто бы отказался.
Приходится по правилу левой руки. Закрываем меню, смотрим на стоимость.
И упаси нас Бог от вынужденного перехода к правилу ПРАВОЙ руки. Закрывать цену и разрабатывать всё, что потребовали заказчики. Разрабатывать и изготавливать любой ценой.
Это будет означать разорение всех иных областей бытия.
По 1-му пункту согласен с вами, Аббе. "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" или "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь".
По 2-му не совсем. За эти годы из России выведено 2-3 (а может и больше) трлн долларов США. Плюс ЗВР 0.6 трлн лежали без дела. При таких деньгах и, самое главное, хороших мозгах можно было не одну индустриализацию провести. Но имеем то, что имеем Около нуля микроэлектроники, станкостроения, чуть-чуть с авиа-двигателями (пока кормят завтраками) и т.д. и т.п.
Аббе
15.09.25 22:52
> lerwa
> Аббе
> lerwa
> Аббе
> XP Best
Аббе, купят у Китая аналогичный самолет АG-600
Ссылка A "эффективные" менеджеры опять расскажут, что нет рынка. И опять чиновники заговорят как с автомобилями, - а давайте закроем авто-отрасль и перейдем к любимому "руду продадим и все купим". А инженеры и проектировщики поедут в эмиграцию.
Есть народы, которые жизнь меняют как они того хотят, а есть народы, которые постонно, с убедительными аргументами, красивыми доводами и ловкостью языка доказывают, почему у них опять не получилось. Счастливо вам и дальше петлять между струями дождя.
Все двигатели делали в УССР. Вы об этом не знали? И заменить двигатель гражданского самолёта на двигатель от бомбардровщика - плохая мысль. Их создавали под сильно разные задачи.
Вот когда в России занялись двигателями - тогда и начало что то получаться.
Ну а погром 1985-2000 годов нам будет икаться ещё много десятилетий. Точно так же, как омерзительная идея вклеивания России в Европу. Попыток реализации вклеивания было много. И все кончались разорительным провалом. Чем лечить этот идиотизм - не знаю. Как сделать самолёт - знаю крайне приблизительно. нужно собрать тех, кто хотя что то знает на эту тему.
Но, чем выбить из мозгов российских элит эту мерзость, даже и людей где искать - непонятно.
Это не самолёты строить, тут голова нужна, да ещё и с мозгами.
Аббе, а почему раньше не занялись двигателями? Почему их производство не локализвали в России? Подмазать украинских чиновников - и все технологии в руках. И очень много других почему.
"тут голова нужна, да ещё и с мозгами" - а вот этот посыл надо применять к людям у власти, потому что там, похоже, идёт отрицательный отбор.
Я вижу две причины и не уверен, что этим исчерпывается список.
1) Инерция жажды "стать своими в Европе". Этот маразм ещё каких то 300 лет назад не был маразмом. Тогда реально было серьёзное отставание от Европы и в качестве и в количестве. Канал из Баскайского залива в Средиземное море, дабы не обходить Испанию! Извните, но это не то 16, не то 17 век. Сам по себе канал сегодня слова доброго не стоит. И даже в 19 веке, когда строили Сайменский канал французский был далеко в прошлом по всем показателям. Но, он БЫЛ и намного раньше, чем этим свогли заняться в России. Заставить Европу признать себя достойными уважения было серьёзнейшей и реально важной геополитической задачей.
Нууу...
Эту задачу решили. Вот заставить их признать Россию достойной равнества с важнейшими государствами Европы - это уже никак. Сломать их святыню, понимание своего господствования над миром и над Россией, это будет для них катастрофой.
2) После демократического погрома российской экономики просто не было средств. А то, что могли наскрести рассовывали по темам, которые ТОГДА казались важнее. И с Киевом пытались договориться и с теми же французами.....
Не получилось.
Вот.
Приходится радоваться всего навсего ДВУМ типо-размерам авиадвигателей. Они прекрасны. Но, это всего навсего ДВА типоразмера и только турбины. Цилиндровые двигатели купить у выпускника нашего же института не успели. Экземпляры успели, а полноту технологий и лицензию не успели.
Такая вот сложность бытия.
Тупизна чиновников? Скорее тут иное. Движение в сторону, которая ПОТОМ оказалась тупиком.
Но?
Знать это заранее не могли. А когда и поняли, какое то время не двгались по одной и страшной причине. Сил МАЛО. И точно обозначить, что эти МАЛЫЕ силы отпроавили на фактическую технологическую войну против захватчиков нашей экономики и нашего технологического пространства было опасно.
Да, просто опасно, пока не прикрыли какие то ИНЫЕ и ещё более уязвимые направления.
В общем, господство выходцев из Первой Конной Армии в руководстве СССР очень дорого обходится нам и до сих пор. С уровнем мышления у них было не сильно хорошо. И то, что (например!) турбины для гражданских саомлётов и кораблей строили в УССР икаться нам буде ещё много, много, очень много лет.
Насчёт же темы "купить документацию" - Вас кто то сильно обманул. Бумаги - не самая сложная часть работы. Их нужно наложить на работающее производство. Но, не просто бумаги, но готовый комплект документов на двигатель 21 века.
Всё, что можно было взять у бандровцев - это двигатели конца 20-го века.
Всё их производство, технологические карты лежало на ТЕХ заводах, которые ТАМ.
В России нужно строить заново всю школу подготовки кадров в НУЖНОМ для нас количестве. Что то есть, но нужно то больше! Под новые двигатели ПД-14 и ПД-8 - свои цеха. Под новые, которых ещё нет двишатели - команды разработчиков. А они не появляются из воздуха. А когда их вынуждены будут разработать - им понадобятся уже свои участки цехов, а может и что то "намного больше".
Содержать производство "плотной гребёнки" двигателей с шагом по мощности в 50% - дело посильное только очень и очень богатым компаниям.
Пока что у нас от ПД-14 сделали шаг до ПД-8. Прикрыть дырищу в чистом поле. Так то бы оно иметь мощность (грубо и условно) 1, 1,5, 2,25, 3,4, 5,1, 7,6 каких то условных единиц мощности - мало кто бы отказался.
Приходится по правилу левой руки. Закрываем меню, смотрим на стоимость.
И упаси нас Бог от вынужденного перехода к правилу ПРАВОЙ руки. Закрывать цену и разрабатывать всё, что потребовали заказчики. Разрабатывать и изготавливать любой ценой.
Это будет означать разорение всех иных областей бытия.
По 1-му пункту согласен с вами, Аббе. "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" или "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь".
По 2-му не совсем. За эти годы из России выведено 2-3 (а может и больше) трлн долларов США. Плюс ЗВР 0.6 трлн лежали без дела. При таких деньгах и, самое главное, хороших мозгах можно было не одну индустриализацию провести. Но имеем то, что имеем Около нуля микроэлектроники, станкостроения, чуть-чуть с авиа-двигателями (пока кормят завтраками) и т.д. и т.п.
Чт делать с идиотами? Вот по пункту 2?
Они бьются в истерике, в России жить сложно, им невыносимо, они сбегут.
Ну кто из них умнее Березовского? Того, которого не то повесили, не то довели до самоубийства?
Но, идиоты были, есть и будут. Они уверяют себя, что они хитрее, подлее, умнее любых Березовских, они мастера, они прорвутся, в России им ВРУТ про злодёйскую систему Запада.
Пока эти кретины не разобьют себе головы об реальность - расстрелы не помогут!
Навряд ли Вы помните, была феерическая история с российскими уголовниками. Они захватили самолёт, которым их везли в колонию. Принудили увезти их в заведомо недружественный к СССР, а значит и к России ПАКИСТАН.
Дескать сильно любят свободу.
Сколько людей поседели, когда договаривались с пакистанцами о прилёте самолёта - мы не знаем.
Нууу......Вывели их из самолёта? Те начали кривляться, дескать как тут креститься в вашу веру?
Пакистанцы отвезли их в СВОЮ тюрьму. И вот ТАМ эти уголовники поняли, что все их мечтания - маразм. Когда они пытались изображать из себя крутых и в законе - их ТАК избили палками, что подорвали им здоровье. И это там обязанность надзирателей. БИТЬ и вколачивать уважение к тюремному порядку.
В общем, не все вернулись домой живыми. Вероятно их потом применяли, как средство психологической войны на предмет прояснения умов в уголовной среде.
Но, повторяю, это были люди разумные, уголовники.
Вот что делать с российской интеллигенцией - непонятно. То ли их в Англию на виселицы, то ли в Пакистан в тюрьмы. Естественно, по их добровольному на то согласию.
Но, боюсь и этого недостаточно.
Даже сифилис научились лечить ещё в 19-том веке. Ядовитыми типа ртути, или же тяжко действующими на организм лекарствами типа раствора серы в персиковом масле - сульфазин.
Но?
Чем лечить идиотизм - миру неизвестно.
novl2000
16.09.25 10:26
> Аббе
Вот что делать с российской интеллигенцией - непонятно. То ли их в Англию на виселицы, то ли в Пакистан в тюрьмы. Естественно, по их добровольному на то согласию.
Но, боюсь и этого недостаточно.
Даже сифилис научились лечить ещё в 19-том веке. Ядовитыми типа ртути, или же тяжко действующими на организм лекарствами типа раствора серы в персиковом масле - сульфазин.
Но?
Чем лечить идиотизм - миру неизвестно.
Что делать? Может попробовать не скрывать правду?Преподавать например не просто историю вооруженных конфликутов,
а обозначать кто раздувал, и кто подкидывал поленья. В чьих интересах был конфликт.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям