Почему университеты по всему миру разорвали связи с израильскими учеными

14.09.25 09:11

Демократия и удобные режимы

Все большее число университетов и научных организаций по всему миру разрывают связи с израильскими академическими кругами на фоне заявлений о том, что они причастны к действиям израильского правительства в отношении палестинцев.

По данным министерства здравоохранения Газы, в палестинском анклаве израильтянами убито более 63 тысяч человек, большинство из которых являются мирными жителями, а истинное число жертв, вероятно, намного выше. Работающие с ООН эксперты подтвердили, что некоторые районы Газы, большая часть которых была превращена в руины, в настоящее время охвачены "искусственным" голодом. На этом фоне все большее число учебных заведений в мире дистанцируются от израильских учреждений. В прошлом году Федеральный университет Сеары в Бразилии отменил конференцию по инновациям с израильским университетом, в то время как множество университетов в Норвегии, Бельгии и Испании разорвали связи с израильскими коллегами. Другие, в том числе Тринити-колледж в Дублине, последовали этому примеру минувшим летом.

Амстердамский университет завершил программу студенческого обмена с Еврейским университетом в Иерусалиме, а Европейская ассоциация социальных антропологов заявила, что не будет сотрудничать с израильскими академическими учреждениями и призвала своих членов последовать ее примеру. Как отмечают эксперты, все это отражает обеспокоенность мировых ученых по поводу связей внутри Израиля между научными кругами, военными и правительством. Однако не все разделяют столь категоричную позицию.

Нобелевский лауреат и бывший президент британского Королевского общества Венки Рамакришнан сказал The Guardian, что у него смешанные чувства по поводу бойкотов. "С одной стороны, подход израильского правительства к Газе является крайне непропорциональным, наносит вред мирным жителям, в том числе маленьким детям", – сказал он. С другой стороны, большинство израильских ученых, которых он знает, по его словам, ненавидят Нетаньяху и его правительство. "Бойкот накажет тех, кто не несет ответственности за действия израильского правительства, и кто на самом деле очень сочувствует бедственному положению палестинцев", – сказал ученый.

Со своей стороны израильский историк и политолог Илан Паппе оспорил мнение о том, что многие ученые с пониманием относятся к бедственному положению палестинцев. "Если бы это было так, я бы увидел их среди нескольких сотен храбрых израильтян, которые выходят на демонстрации против войны, потому что это геноцид, а не потому, что не удается вернуть заложников (эти демонстрации считаются незаконными в Израиле. – Прим. "РГ".)", – сказал он, добавив, что подавляющее большинство израильских ученых не отказываются служить в ЦАХАЛ. "Они проходят военные курсы и получают степени для работы в секретной службе, полиции и являются членами правительственных учреждений, которые ежедневно угнетают палестинцев", – сказал он.

Вопрос о том, повлиял ли разрыв академических связей на исследователей в Израиле или на правительство Нетаньяху, является предметом споров, причем некоторые источники в израильских академических кругах заявляют, что это не влияет на их исследования или связи с коллегами за рубежом. Тем не менее, это может измениться, если движение по отказу от сотрудничества продолжит распространяться. Более того, блокирование финансирования исследований со стороны внешних доноров может быть очень проблематичным как для израильских университетов, так и для страны в целом, учитывая, что израильская экономика в значительной степени основана не на производстве, а на науке и технологиях.

Если деньги перестанут поступать и престижные исследования прекратятся, есть опасения, что перспективные ученые покинут Израиль и, возможно, никогда не вернутся обратно, что приведет к "утечке мозгов", которая уже вызывает беспокойство, поскольку затрагивает сферу израильской медицины.

Источник: Российская Газета

Редактор: Ксения


veldinc`

14.09.25 20:24

"С другой стороны, большинство израильских ученых, которых он знает, по его словам, ненавидят Нетаньяху и его правительство. "Бойкот накажет тех, кто не несет ответственности за действия израильского правительства, и кто на самом деле очень сочувствует бедственному положению палестинцев", – сказал ученый..."
- любой гражданин, платящий налоги и выполянющий распоряжения властей несет отвественность за свое правительство. Например, немчики. плятящие налоги Мерцу, ответственны за убийства русских "уКраинскими" нацистами с использованием немецкой военной техники, боеприпасов и т.д....
P.S. Иудеи явно нарываются на очередной ...


aristarkh17

14.09.25 20:40

> veldinc`
любой гражданин, платящий налоги и выполянющий распоряжения властей несет отвественность за свое правительство.

Уважаемый veldinc, буду Вам оппонировать. В любой стране граждане платят налоги (иначе можно присесть). Практически ни в одной стране граждане не могут контролировать, на что идут их налоги, или насколько следует бомбить те или иные страны. Притягивать сюда за уши граждан немного странно. По вашей логике, я дважды ответственнен за вторжение в Афганистан - при СССР (платил подоходный) и в США (платил подоходный). Я, кстати перетирал за это со знакомым афганцем, он здесь пиццерию держит. Я ему говорю: "Мужик, я дважды виноват". Он отвечает:"Ни в чем ты, дядька, не виноват. Ешь свою пиццу, будь здоров".


XP Best

15.09.25 12:40

Есть слова Ленина: каждый народ отвечает за то правительство, которое выбрал демократическим путем.

И рабираться кто за что и за кого не имет смысл. Удар наносится не по людям, а по той гос. системе, которую они создали.


veldinc`

15.09.25 12:44

to aristarkh17
Знаете, подобные высказывания я много раз слышал в первую очередь от тех, кто уехал из России в т.н. враждебные страны, в первую очередь в те, кто активно поддерживает "уКраинских" нацистов в войне против русских. Мол, мы просто выполняем местные законы и не отвечаем за последствия. Можно правда возразить, что примерно подобное оправдание приводили в свое оправдание немецкие военные на Нюрнберском трибунали: мы выполняли приказ и отвечать за это не должны. Однако, трибунал признал, что выполнение преступного приказа не освобождает от личной отвественности за севершенные военные преступления. Так же, могу напомнить, как нам в Союзе десятилетиями рассказывали, что в ВОВ виноват Гитлер, а не немцы, что они жертвы и т.д. Но ведь сам Адольф не стрелял, не вешал, не сжигал, это делали вот эти самые "жертвы". По Вашему, они тоже не отвечают за действия Гитлера, которого замечу они выбрали демократическим путем, как и за свои личные действия?...
Несомненно, это мое личное мнение, но я считаю, что все граждане стран, поддерживающих, вооружающих, финансирующих "уКраинских" нацистов лично виноваты в действиях их правительств и жертвах российских граждан. Что-то не видно ни в одной стране ЕС и НАТО (и США) даже минимального антивоенного (как это было например во время войны во Вьетнаме) и антинацистского движения, хоть какого-то заметного выступления против войны с Россией. А это означает, что большинство граждан этих стран все устраивает. А значит, они также несут ответственность за происходящее, как и Макрон, Мерц и им подобные, которых они выбирают и финансируют...
P.S. Что касается ДРА, то как известно, и военных советников, и войска Союза изначально пригласило само афганское правительство еще при Тараки (которого потом уничтожил Х. Амин). В этом коренное отличие от США, которых в Афганистан в принципе никто не звал. Так что Ваша вина если и есть, то только на половину...
P.S.S. Афганец держит пиццерию? Это интересно. Обычно они держат чайхану или дукан, готовят плов и т.д. Чего только не бывает в мире...


Agronom

15.09.25 14:03

Велдинк лично ответственен на развал СССР, поскольку платил налоги в то время.
Интересная логика ;-)
Логика Велдинка ;-)


zav

15.09.25 15:19

> Agronom
> Велдинк лично ответственен на развал СССР, поскольку платил налоги в то время.Интересная логика ;-)Логика Велдинка ;-)
----------------
В этом есть вполне себе логика. все кто жили в СССР отвественны и за его успехи и за его провалы. Как и сейчас за успехи и провалы России отвественны граждане и я, разумеется, не исключение, точно так же как и вельденик не исключается из числа отвественных за развал СССР. Что проку от (эволюционных) процессов если нельзя назначить отвественных! Другое дело а судьи кто? История? Потомки? Бюрократы? Куда чаще в обывательском смысле судья это собственный карман. Граждане построившие ссср, а потом его уничтожившие, в массе своей нищие и несчастные люди, лишь относительно недавно получившие доступ к сколько нибудь приличной и разнообразной пище, информации, комфорту и т.д. Иронично что те кто развалил СССР ненавидит и совремнную Россию. Мня себя демиургами, давно став агасферами не способными даже покрасить свой подъезд но рассуждая о тектонике геополитических плит )


Agronom

15.09.25 15:33

Да не вопрос. Согласен!

Вот только Велдинк постоянно рыдает как Ярославна по Игорю, обвиняя ветер, Днепр и что то там еще в поражениях.
Наезжает на Руководство, допустивших Олигархов к разграблению страны, но не считает себя виновным в этом, на основании оплаты налогов им самим...



zav

15.09.25 17:37

> Agronom
> Да не вопрос. Согласен!Вот только Велдинк постоянно рыдает как Ярославна по Игорю, обвиняя ветер, Днепр и что то там еще в поражениях.Наезжает на Руководство, допустивших Олигархов к разграблению страны, но не считает себя виновным в этом, на основании оплаты налогов им самим...
----------------

Психологическая защитная реакция на отвественность. Это больно очень и страшно, а значит не хочется и не будем об этом думать. Проще когда виноват другой. Брать отвественность за свою жизнь и свои поступки это тоже отвественность. Лучше когда другой виноват. Одна беда. Жизнь своя собственная. Первая и последняя. И времени не вернуть, даже если виноваты те, другие. Которые плохие.


veldinc`

15.09.25 21:09

Я, как и все, кто жил при позднем Союзе, несомненно виновен в том, что произошло. Не сделал большего для своей страны, спокойно смотрел, когда Горбачев уничтожал страну (ну не совсем спокойно, но видимо необходимо было сделать больше), самоуверенно считал, что те, кто выходят на площади за Ельцина (знаменитое "Борис - ты не прав" помнят свидетели событий), скоро успокоятся, и все утресется. Правда позже, когда начали полыхать национальные республики (Алма-ата, Сумгаит, Карабах, Баку) куда бросали наводить порядок наши подразделения, когда появились "народные фронты" в приЕбалтике и на "уКраине", открыто требовавшие "самостийности", когда вылезли из всех щелей недобитые бандеровцы, лесные братья, власовцы и прочая нечисть, стало понятно, что само уже не утресется. Но была надежда на то, что есть умные, думающие люди в руководстве, что ситуацию можно переломить, к чему вообщем-то готовились как раз на август 1991 года. ГКЧП произошло не случайно, только вот должно было быть это все не в виде кучки полупьяных стариков, а совсем иначе. Не случилось, скорей всего из-за предательства верхушки КПСС, которой уж очень хотелось "вписаться" в мир Запада, его элиту. Но как показала история, не тут то было, для элиты Запада все эти Горбачевы, Ельцины, да и остальные современные наши "олигархи" не более, чем местечковые олигофрены, разворовывающие свою страну за подачки. Но если не вдаваться в эти детали, то да, я виновен в случившемся с Союзом и отрицать это глупо...

aristarkh17

15.09.25 22:00

> veldinc`
to aristarkh17


1) Знаете, подобные высказывания я много раз слышал – лично бандеровцев не поддерживаю. Кстати, не все, кто уехал, их поддерживают. И не все, кто их поддерживают, уехали.
2) немецкие военные на Нюрнберском трибунале – нацистские руководители понесли справедливое и заслуженное наказание, однако к простым немцам союзники претензий не имели, что в западной, что в восточной Германии. Вспомним хотя бы Иосифа Виссарионовича: ” Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается”.
3) не видно ни в одной стране ЕС и НАТО (и США) даже минимального антивоенного и антинацистского движения – даже если создать такое движение и присесть за это, в тюрьме все равно придется платить налоги (с продаж в тюремной лавке, подоходный и за недвижимость на воле). Могу ссылку, если хотите.
4) ответственность за происходящее, как и Макрон, Мерц и им подобные, которых они выбирают и финансируют... – на последних выборах вариантов было два – агент Дональд и Камала. Кого бы Вы порекомендовали?
5) Афганец держит пиццерию? Чего только не бывает в мире... – и брат его тоже. Но брат потерял права аренды при расширении станции метро, а этот был на другой стороне улицы и остался. Вы будете смеяться, но многие китайцы здесь держат ресторанчики мексиканской еды и при этом готовят куда лучше мексов. В плане специй им вообще нет равных. Китайцы еще открывают рестораны суши (от японцев и корейцев их легко отличить по глазам) и готовят столь же хорошо, как и японцы.


ale19547797

16.09.25 08:17

Интересная дискуссия.
Со своей стороны - любой гражданин страны несет часть ответственности за свою страну. Собственно сама суть гражданства в этом и состоит начиная чуть ли не с Древнего Египта. Четко это было оформлено в виде законов в Древней Греции. Поэтому да - любой гражданин страны несет часть ответственности за деяния этой страны как во внутренних делах, так и на международной арене. И у любого гражданина конечно же есть права
, в том числе и право не соглашаться с такими делами и даже протестовать против них. Это нормально. Но не надо забывать что точно так же у каждого гражданина есть обязанности
и ответственность
.
За последние несколько десятилетий как раз обязанности и ответственность во всем мире пытались убрать, мотивируя все это наступающим глобализмом и попыткой уменьшить роль государств в мировой политике. Сейчас все возвращается назад и бывшие космополиты, которые влажно рассказывали "где задница в тепле, там и дом" с удивлением узнают, что никто не собирается им просто так греть пятую точку и что за свои слова надо отвечать. А то ли еще будет))
P.S. Любой человек имеет право говорить то, что он думает - это норма. Но при этом большинство забывает, что за свои слова надо нести ответственность...
Ну и если вернуться к теме статьи: я хорошо знаю по научному сообществу, что еще в 2014-м с очень многими нашими учеными иностранцы разрывали связи и контакты, причем именно аргументировали все это Крымской весной. И никто особо не возмущался - ну нет так нет. Сейчас дошло и до евреев, хотя тут скорее показушности больше. Дальше будет только хуже, потому что Мир стремительно фрагментируется и все мировые Институты точно так же будут разваливаться на части, сильно ограничивая контакты друг с другом и разваливаться как раз по границам государств и блоков. Это новая норма, пора привыкать.


veldinc`

16.09.25 09:52

> aristarkh17
> veldinc`
to aristarkh17


1) Знаете, подобные высказывания я много раз слышал – лично бандеровцев не поддерживаю. Кстати, не все, кто уехал, их поддерживают. И не все, кто их поддерживают, уехали.
2) немецкие военные на Нюрнберском трибунале – нацистские руководители понесли справедливое и заслуженное наказание, однако к простым немцам союзники претензий не имели, что в западной, что в восточной Германии. Вспомним хотя бы Иосифа Виссарионовича: ” Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается”.
3) не видно ни в одной стране ЕС и НАТО (и США) даже минимального антивоенного и антинацистского движения – даже если создать такое движение и присесть за это, в тюрьме все равно придется платить налоги (с продаж в тюремной лавке, подоходный и за недвижимость на воле). Могу ссылку, если хотите.
4) ответственность за происходящее, как и Макрон, Мерц и им подобные, которых они выбирают и финансируют... – на последних выборах вариантов было два – агент Дональд и Камала. Кого бы Вы порекомендовали?
5) Афганец держит пиццерию? Чего только не бывает в мире... – и брат его тоже. Но брат потерял права аренды при расширении станции метро, а этот был на другой стороне улицы и остался. Вы будете смеяться, но многие китайцы здесь держат ресторанчики мексиканской еды и при этом готовят куда лучше мексов. В плане специй им вообще нет равных. Китайцы еще открывают рестораны суши (от японцев и корейцев их легко отличить по глазам) и готовят столь же хорошо, как и японцы.
1. Вы лично не поддерживаете бандеровцев, это хорошо. Но страна, в которой Вы живета, наверняка имея гражданство (или как минимум, вид на жительство) - поддерживает, не заботясь об учете Вашего мнения...
2. "Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается”. - возможно, ИВС был не прав? Поэтому сейчас Германия в авангарде войны против России?...
3. За антивоенное движение в современных США посадят, а за геЙпарад -нет Круто...
4. Знаете, мне лично все равно, кто будет в США президентом, потому что в отношении России ничего не поменяется...
Когда я в 90-х общался с американскими военными, приезжавшими в Москву (их тогда было много), мне понравилась одна их черта: американцу все равно что происходит в мире, ему гораздо важнее, что у него на улице и на заднем дворе. А мы к сожалению слишком много внимания уделаем событиям в мире, выборам различных президентов, их заявлениям, слишком акцентируем на них внимание, гораздо меньше занимаюсь внутренними проблемами. Что в принципе понятно: гораздо проще и спокойней высказывать мнения о тех, кто далеко, чем разбираться в деятельности тех, от кого зависишь. К сожалению, это один из наших недостаков...
5. Ну, китайцы известные кулинары. Будучи в Майами, был в небольшом ресторанчике латиноамериканской кухни (точно уже не помню какой именно), но готовили там китайцы. И готовили гораздо вкуснее, чем сами латиносы (на мой вскус)...


veldinc`

16.09.25 09:55

> ale19547797
.... сильно ограничивая контакты друг с другом и разваливаться как раз по границам государств и блоков. Это новая норма, пора привыкать.
Это не новая норма, это отход от глобализации и возвращение к давним традициям ...


ale19547797

16.09.25 10:07

> veldinc`
> ale19547797
.... сильно ограничивая контакты друг с другом и разваливаться как раз по границам государств и блоков. Это новая норма, пора привыкать.
Это не новая норма, это отход от глобализации и возвращение к давним традициям ...
Хорошо, возврат старой нормы. Но для молодого поколения (всех этих милениалов или кто они там - вечно путаю)) это нечто совершенно новое и неестественное. Ровно так же серпом по одному месту это бьет всем "гражданам глобального мира", причем в основном на Западе, где уход от ответственности перед государством давно уже стал нормой.
Нас ждет еще много крайне истеричных взвизгов самых разных иноагентов (из всех стран, не только наших), искренне не понимающих "-а нас-то за шо?!"


veldinc`

16.09.25 12:08

> ale19547797
> veldinc`
> ale19547797
.... сильно ограничивая контакты друг с другом и разваливаться как раз по границам государств и блоков. Это новая норма, пора привыкать.
Это не новая норма, это отход от глобализации и возвращение к давним традициям ...
Хорошо, возврат старой нормы. Но для молодого поколения (всех этих милениалов или кто они там - вечно путаю)) это нечто совершенно новое и неестественное. Ровно так же серпом по одному месту это бьет всем "гражданам глобального мира", причем в основном на Западе, где уход от ответственности перед государством давно уже стал нормой.
Нас ждет еще много крайне истеричных взвизгов самых разных иноагентов (из всех стран, не только наших), искренне не понимающих "-а нас-то за шо?!"
А вот здесь полностью согласен...


aristarkh17

17.09.25 05:12

> veldinc`
> aristarkh17
> veldinc`
to aristarkh17


С большинством комментариев соглашусь. Один вопрос все-таки непонятен.
"Но страна, в которой Вы живете ... - поддерживает, не заботясь об учете Вашего мнения..." - И я за все эти художества должен нести ответственность, не имея возможности на них повлиять? Если не сложно, развейте, пожалуйста, Ваш тезис.




ale19547797

17.09.25 09:29

> aristarkh17
> veldinc`
> aristarkh17
> veldinc`
to aristarkh17


С большинством комментариев соглашусь. Один вопрос все-таки непонятен.
"Но страна, в которой Вы живете ... - поддерживает, не заботясь об учете Вашего мнения..." - И я за все эти художества должен нести ответственность, не имея возможности на них повлиять? Если не сложно, развейте, пожалуйста, Ваш тезис.


Да, часть ответственности за дела страны лежит на Вас, даже если Вы с ними категорически не согласны. В этом сама суть гражданства - Вы отказываетесь от части своих прав и приобретаете от государства защиту, право на имущество и прочие плюшки. Ну а как именно это будет реализовано - вопрос второй, уже юридический.
Повторюсь - ничего нового, это все жестко отформулировано в Древней Греции, где у каждого гражданина полиса был четкий набор прав
и обязанностей
. И били если что гражданина полиса не по паспорту, а по физиономии))
Если Вы категорически несогласны с деяниями государства - у вас есть куча возможностей показать это от митингов до эмиграции. В этом случае Вы становитесь диссидентом в той или иной форме и можете всегда говорить что на Вас деяния государства не отражаются - тем же беглецам из Гитлеровской Германии никто же не предьявлял претензии за Холокост. Хотя они оставались гражданами Рейха.


veldinc`

17.09.25 09:34

> aristarkh17
> veldinc`
> aristarkh17
> veldinc`
to aristarkh17


С большинством комментариев соглашусь. Один вопрос все-таки непонятен.
"Но страна, в которой Вы живете ... - поддерживает, не заботясь об учете Вашего мнения..." - И я за все эти художества должен нести ответственность, не имея возможности на них повлиять? Если не сложно, развейте, пожалуйста, Ваш тезис.


Если Вы не можете повлиять на страну, в которой живете, возможно стоит ее сменить, ведь на США свет клином не сошелся?...
P.S. Я понимаю, что мое предложение абстрактное, в жизни все сложнее. Но как Вы будете себя ощущать, если когда-нибудь США все-таки придется ответить за все свои преступления не абстрактно, а реально?...


aristarkh17

18.09.25 05:41

> veldinc`Но как Вы будете себя ощущать, если когда-нибудь США все-таки придется ответить за все свои преступления не абстрактно, а реально?...

Интересная пошла беседа. Долго я думал, и пришел к следующему. Если речь идет о моральной ответственности, давайте я соглашусь с любыми аргументами, это для меня не принципиально. Если речь идет об ответственности юридической, то это даже не вопрос международного права (об него кто только ноги ни вытирал), а международного правоприменения. Правоприменять могут страны с сильной военной машиной и экономикой. Технологию я не беру, она становится частью экономики и военной машины. Все кончится, скоре всего, новой Ялтой с тремя участниками – Медведь, Дракон и Орел. Сначала они выяснят, “сколько дивизий у Папы”, а потом расскажут маленьким странам, кто теперь прав и виноват. Проблем у каждоого из троих много, а отношения скорее ситуативные, поэтому идти на компромисс придется всем троим. Не думаю, что Штаты быстро развалятся. Скорее всего, экономически ужмутся. В худшем случае, всегда есть Канада, Австралия, Швейцария и Панама. Хорошие инженеры нужны везде. Четыре высших, три професии, четыре языка и пару десятков сертификатов помогут где-то устроиться. В конце концов, переезжать не впервой. За беседу еще раз спасибо, с Вами интересно.


ale19547797

18.09.25 09:57

> aristarkh17
> veldinc`Но как Вы будете себя ощущать, если когда-нибудь США все-таки придется ответить за все свои преступления не абстрактно, а реально?...

Интересная пошла беседа. Долго я думал, и пришел к следующему. ....
По мироустройству в целом согласен. Будущий Мир вырисовывается как на 3-4 полюса, между которыми будут шебуршаться мелкие страны, которым будут просто указывать что петь и как свистеть. А вот по переезду не особо согласен - скорее всего просто не выпустят. Каждая страна будет весьма дорожить своим потенциалом и ставить максимальные препоны для выезда именно образованных техников, инженеров и ученых.
Так что про современные открытые границы советую забыть - их не будет.


veldinc`

18.09.25 10:27

> aristarkh17
> veldinc`Но как Вы будете себя ощущать, если когда-нибудь США все-таки придется ответить за все свои преступления не абстрактно, а реально?...

Интересная пошла беседа. Долго я думал, и пришел к следующему. Если речь идет о моральной ответственности, давайте я соглашусь с любыми аргументами, это для меня не принципиально. Если речь идет об ответственности юридической, то это даже не вопрос международного права (об него кто только ноги ни вытирал), а международного правоприменения. Правоприменять могут страны с сильной военной машиной и экономикой. Технологию я не беру, она становится частью экономики и военной машины. Все кончится, скоре всего, новой Ялтой с тремя участниками – Медведь, Дракон и Орел. Сначала они выяснят, “сколько дивизий у Папы”, а потом расскажут маленьким странам, кто теперь прав и виноват. Проблем у каждоого из троих много, а отношения скорее ситуативные, поэтому идти на компромисс придется всем троим. Не думаю, что Штаты быстро развалятся. Скорее всего, экономически ужмутся. В худшем случае, всегда есть Канада, Австралия, Швейцария и Панама. Хорошие инженеры нужны везде. Четыре высших, три професии, четыре языка и пару десятков сертификатов помогут где-то устроиться. В конце концов, переезжать не впервой. За беседу еще раз спасибо, с Вами интересно.
То, что в конце концов придется договариваться России, Китаю и США (возможно, еще в какой-то форме ЕС (если сообщество останется) и Индии) - скорей всего так и будет. Однако, по моему мнению, исходя из истории геополитики, этот момент еще не наступил. Предпосылки для договоренностей сложатся только после военного столкновения (как после Второй мировой), чтобы как говорят на Востоке, никто не потерял лицо. Останется это столкновение конвенционным или перерастет во что-то другое - не знаю. Будем посмотреть...
P.S. Спасибо за беседу, желаю Вам поменьше проблем и волнений...


vktik

19.09.25 11:18

> veldinc`
Я, как и все, кто жил при позднем Союзе, несомненно виновен в том, что произошло. Не сделал большего для своей страны, спокойно смотрел, когда Горбачев уничтожал страну (ну не совсем спокойно, но видимо необходимо было сделать больше), самоуверенно считал, что те, кто выходят на площади за Ельцина (знаменитое "Борис - ты не прав" помнят свидетели событий), скоро успокоятся, и все утресется. Правда позже, когда начали полыхать национальные республики (Алма-ата, Сумгаит, Карабах, Баку) куда бросали наводить порядок наши подразделения, когда появились "народные фронты" в приЕбалтике и на "уКраине", открыто требовавшие "самостийности", когда вылезли из всех щелей недобитые бандеровцы, лесные братья, власовцы и прочая нечисть, стало понятно, что само уже не утресется. Но была надежда на то, что есть умные, думающие люди в руководстве, что ситуацию можно переломить, к чему вообщем-то готовились как раз на август 1991 года. ГКЧП произошло не случайно, только вот должно было быть это все не в виде кучки полупьяных стариков, а совсем иначе. Не случилось, скорей всего из-за предательства верхушки КПСС, которой уж очень хотелось "вписаться" в мир Запада, его элиту. Но как показала история, не тут то было, для элиты Запада все эти Горбачевы, Ельцины, да и остальные современные наши "олигархи" не более, чем местечковые олигофрены, разворовывающие свою страну за подачки. Но если не вдаваться в эти детали, то да, я виновен в случившемся с Союзом и отрицать это глупо...
Не могли бы Вы конкретизировать свою вину? Обобщение типа "я виноват", но не понимать в чём Ваша вина, означает повторение ошибок в будущем.
Ответственность наступает только тогда, когда известно, за что конкретно отдельная личность несёт ответственность. Какую ответственность несёте сейчас конкретно Вы?
В чём отличие Вашего поведения сегодня от поведения во времена СССР?


vktik

20.09.25 09:45

Veldinc, Вы же понимаете, что за свои слова надо отвечать. Поэтому я жду ответа. Может кто-то другой сможет ответить на поставленные вопросы?
Эти вопросы вины или ответственности очень важны. Каждый гражданин, придя к своему совершеннолетию, должен понимать свою роль
в обществе, должен понимать свою ответственность за своё развитие. Но это в теории. Мне очень интересно, как же дела обстоят на самом деле.
Как люди осознают свою вину или ответственность за развал государства? Veldinc, в чём Ваша вина?


Anthrax

20.09.25 14:40

2vktik:

А как вы сами можете представить ответы на такие вопросы?

Лично я вот сразу не смог ответить на поставленные вопросы. По-моему, это тема целой статьи, которую нужно будет разделять на блоки (юридический, военный, экономический, ментально-философский, и т.п.). В частности, мне на память пришел вопрос, прямо или косвенно имеющий отношение к теме: какие темы нельзя выносить на референдум (на что мы, как граждане страны в ней проживающие не можем повлиять в принципе, даже путем прямого народного волеизлияния)?

Короче, ссылка на Консультант Плюс
Ссылка

5. На референдум не могут выноситься вопросы:




1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Ссылка Российской Федерации;

2) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;

4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;


5) об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;


6) - 7) утратили силу. - Федеральный конституционный Ссылка от 24.04.2008 N 1-ФКЗ;
(см. текст в предыдущей Ссылка


8) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;


9) утратил силу. - Федеральный конституционный Ссылка от 24.04.2008 N 1-ФКЗ;
(см. текст в предыдущей Ссылка


10) отнесенные Ссылка Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти.
п. 10 введен Федеральным конституционным Ссылка от 24.04.2008 N 1-ФКЗ)


Можно ли говорить, что по приведенным пунктам закона, я не несу, как минимум, юридическую ответственность (не могу нести, даже если бы захотел) перед страной, Родиной, человечеством, божественным провидением? А если несу ответственность, то какую?


vktik

20.09.25 16:19

>>>Anthrax

"Лично я вот сразу не смог ответить на поставленные вопросы."

Во-первых, я Вас не тороплю. Главное дать конкретный ответ до того, как эта тема уйдёт в небытиё.
Например в стиле, если виновен, то почему, если не виновен, то тоже, почему.

Во-вторых, Вам, если не хотите или не можете, не надо отвечать на этот вопрос, так как Вы не говорили,
что Вы виноваты в развале СССР.

"А как вы сами можете представить ответы на такие вопросы?...По-моему, это тема целой статьи".

Нет, статьи для этого не надо. Можно в нескольких предложениях, но мне хотелось бы сначала услышать ответы
тех, кто постоянно твердит, что каждый народ достоин своих руководителей. Ведь именно из этого шаблонного утверждения
они делают вывод о своей виновности. Вот мне и хотелось бы сначала услышать их ответы, а потом дать своё видение
на тему вины, ответственности, осознание ошибок и т.д.

В любом случае спасибо Вам за небезразличность к этим вопросам. Они действительно очень сложные.




veldinc`

22.09.25 10:35

> vktik
> veldinc`
Я, как и все, кто жил при позднем Союзе, несомненно виновен в том, что произошло. Не сделал большего для своей страны, спокойно смотрел, когда Горбачев уничтожал страну (ну не совсем спокойно, но видимо необходимо было сделать больше), самоуверенно считал, что те, кто выходят на площади за Ельцина (знаменитое "Борис - ты не прав" помнят свидетели событий), скоро успокоятся, и все утресется. Правда позже, когда начали полыхать национальные республики (Алма-ата, Сумгаит, Карабах, Баку) куда бросали наводить порядок наши подразделения, когда появились "народные фронты" в приЕбалтике и на "уКраине", открыто требовавшие "самостийности", когда вылезли из всех щелей недобитые бандеровцы, лесные братья, власовцы и прочая нечисть, стало понятно, что само уже не утресется. Но была надежда на то, что есть умные, думающие люди в руководстве, что ситуацию можно переломить, к чему вообщем-то готовились как раз на август 1991 года. ГКЧП произошло не случайно, только вот должно было быть это все не в виде кучки полупьяных стариков, а совсем иначе. Не случилось, скорей всего из-за предательства верхушки КПСС, которой уж очень хотелось "вписаться" в мир Запада, его элиту. Но как показала история, не тут то было, для элиты Запада все эти Горбачевы, Ельцины, да и остальные современные наши "олигархи" не более, чем местечковые олигофрены, разворовывающие свою страну за подачки. Но если не вдаваться в эти детали, то да, я виновен в случившемся с Союзом и отрицать это глупо...
Не могли бы Вы конкретизировать свою вину? Обобщение типа "я виноват", но не понимать в чём Ваша вина, означает повторение ошибок в будущем.
Ответственность наступает только тогда, когда известно, за что конкретно отдельная личность несёт ответственность. Какую ответственность несёте сейчас конкретно Вы?
В чём отличие Вашего поведения сегодня от поведения во времена СССР?
Это мое видение тех событий и обсуждать их с Вам я не намерен. Анализируйте свою ответственность, если осознаете ее...
P.S. Самое главное, что с тех пор перестал верить во всех и всяческих непогрешимых, всезнающих, всеведующих "вождей", которые просто люди, такие же как и все остальные со своими сильными сторонами, слабостями, недостатками и не более того...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям