Вэнс заявил об отказе России от переговоров с Киевом и США

28.09.25 21:07

Вице-президент США Джей Ди Вэнс в интервью телеканалу Fox News заявил, что в последние пару недель Москва отказывается как от двусторонних встреч с Киевом, так и от трехсторонних переговоров с участием представителей Вашингтона по урегулированию на Украине.

По его словам, администрация Трампа по-прежнему стремится к миру, но для этого необходимы шаги обеих сторон.

Вэнс также утверждал, что Россия якобы не не достигает практически никаких результатов на фронте, неся при этом потери.

Источник: BFM

Редактор: Dmitriy427

28.09.25 21:07

Вэнс: власти США обсуждают поставки ракет Tomahawk Украине

Власти США обсуждают возможность поставок ракет Tomahawk НАТО для продажи их Киеву, окончательное решение за главой Белого дома Дональдом Трампом. Об этом сообщил вице-президент Джей Ди Вэнс в эфире Fox News.

По его словам, США привержены мирному решению конфликта на Украине, но «для танго нужны двое». Вэнс также утверждал, что Россия в последние недели якобы отказалась от участия в переговорах с Киевом, в том числе при посредничестве Вашингтона.

Ранее WSJ написала, что Трамп может отказаться от самозапрета на поставки Украине оружия дальнего радиуса действия. Отмечалось, что Вашингтон «рассматривает как поставки Tomahawk, так и других дальнобойных ракет».

Источник: BFM

Редактор: Dmitriy427

ale19547797

28.09.25 21:19

В другой ветке сказал и тут повторюсь - а запускать-то хохлы Томагавки как будут? Ими из Химарса не выстрелишь и с F-16 они не запускаются. Или Венс собирается заодно и корабли-носители передать?))

_magistr2003_

28.09.25 21:30

> ale19547797

Новость от 2023 года

Ссылка

Корпус морской пехоты США заинтересован в расширении своих огневых возможностей и принимает соответствующие меры. В течение нескольких последних лет по его заказу разрабатывался перспективный береговой Ссылка комплекс Long Range Fires Launcher, способный использовать крылатые ракеты Tomahawk. В этом году начало службу первое подразделение на таких комплексах, а недавно состоялась соответствующая официальная церемония.

Новые средства

В середине десятых годов Пентагон принял решение усилить соединения КМП собственными дальнобойными береговыми ракетными комплексами. Предлагалось создать унифицированную платформу и разместить на ней ракеты разных типов, предназначенные для борьбы с наземными и надводными целями. В свете новой тактики применения посчитали необходимым сделать базовую платформу-шасси безэкипажной.
Разработка проектов завершилась в начале нового десятилетия. Первым представили и отправили на испытания роботизированное шасси ROGUE-Fires (Remotely Operated Ground Unit Expeditionary-Fires). На его основе выполнили ракетный комплекс NMESIS (Navy Marine Expeditionary Ship Interdiction System) с противокорабельной ракетой NSM. Не так давно впервые показали унифицированный комплекс LRFL (Long Range Fires Launcher) или LMSL (Long Range Missile) на аналогичном шасси, но с ракетой Tomahawk.
К настоящему времени опытные комплексы провели несколько учебных пусков, в т.ч. с отработкой всех вопросов развертывания и применения. По итогам этих мероприятий, перспективный комплекс с крылатой ракетой "Томагавк" получил рекомендацию к принятию на вооружение. Аналогичные перспективы имеет и БРК с ПКР. Его приемка и постановка на дежурство является лишь делом времени.

Ракеты на службе

В начале июня американская пресса со ссылкой на командование развития и интеграции КМП сообщала, что изделия LRFL уже поступили в эксплуатацию. Так, еще в начале года в составе 11-го полка морской пехоты (база Кэмп-Пендлтон, шт. Калифорния) была сформирована отдельная рота (батарея) с литерой "A", на вооружение которой поступили новые безэкипажные ракетные комплексы с крылатыми ракетами.
На тот момент подразделение занималось освоением полученной техники и отрабатывало вопросы ее эксплуатации и применения. Кроме того, планировались различные практические мероприятия, в т.ч. с боевыми стрельбами. В рамках этих учений собирались накопить необходимый опыт для дальнейшего развертывания LRFL / LMSL.
Согласно раскрытым планам, в составе 11-го полка КМП в будущем появится целый батальон (дивизион) ракетных комплексов новых типов. В него войдут три батареи, включая уже созданную роту A. Состав таких батарей пока не уточняется. При этом создание батальона будет непростым и небыстрым делом. Он выйдет на полную оперативную готовность только к 2030 финансовому году.

Отдать хохлам пару штук на испытния - сомневаюсь, что это проблема для пендосов

ДнК

28.09.25 22:05

Как вариант - т.к. бУкраина это полигон под названием "без последствий для поставщика", США могут (теоретически) "сдать" украм в аренду (ну или "продать") спутник из групировки, "продать" Mk41, о которой сообщил _magistr2003_ в другой ветке, с комплектом Томагавков. Как актив - Зеленский им в принципе не ценен, на мой вгляд, он поизносился и всем надоел. Поэтому из него могут сделать "мученика" с целью испытания Mk41.

vktik

28.09.25 22:19

"Как вариант - т.к. бУкраина это полигон под названием "без последствий для поставщика""

Не, не, эта музыка не будет вечной. Ответка на такие поставки поставит поставщиков в тупик с визгами "а нас то за что?".

У меня нет в этом сомнений. Пятая колонна активно вычищается, поэтому ответ будет, без вариантов.

_magistr2003_

29.09.25 00:37

> vktik

"Как вариант - т.к. бУкраина это полигон под названием "без последствий для поставщика""

У меня нет в этом сомнений. Пятая колонна активно вычищается, поэтому ответ будет, без вариантов.

Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы.

Anthrax

29.09.25 00:52

> _magistr2003_

Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы.

Куба, Венесуэла...

Аббе

29.09.25 02:42

> Anthrax

> _magistr2003_

Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы.

Куба, Венесуэла...

Куба уставшая. Венесуэла слаба изнутри.

Anthrax

29.09.25 03:09

> Аббе

Куба уставшая. Венесуэла слаба изнутри.

Ой, да было бы с нашей стороны желание.

Аббе

29.09.25 05:43

> Anthrax

> Аббе

Куба уставшая. Венесуэла слаба изнутри.

Ой, да было бы с нашей стороны желание.

Ну будет желание. Ну захотят они установить. Установим.

Долго ли выдержат натиск ВСЕГО Запада?

Засада в том, что против такого результата взвоет вся Европа, не говоря уже про США.

Если США выносят за кромочку раскладов Европы, а правители США соглашаются, что им это даже выгоднее, извините, но Европа станет голой и босой бродяжкой.

ВПК современного уровня не появляется по свистку и не создаётся боеспособная армия по мановению волшебной палочки.

Ни того, ни другого у Европы нет. Кусочки - сколько угодно. Одна беда, тема "решать сложную задачу разбиением её на решаемые кусочки" - не всегда решение. По частям - может и решится Суммарно - не факт. Проявятся сложности, которые суть принадлежность уровня "намного выше кусочков".

Немцы 1914 года имели и ВПК и армию. И в 1943 году то и другое имели.

СССР имел ВПК и АРМИЮ.

Французы в 1930-е годы уже могли иметь почти то же самое, но не имели внутреннего стержня. Сразу говорили, что лучше сдаться, чем положить в землю цветущие поколения.

Поляки имели стержень, да не имели ума.

Японцы имели много чего, да мозгов не хватило понять, что их тупо ИГРАЮТ.

Что сегодня? Вот в Европе? Дыра на дыре, пробоиной подгоняют. В таких раскладах ещё и лишаться гарантий из США для них смертушка. И в подавление стран, посмевших посягнутьна гарантов существования Европы для управляющего сословия Европы станет как бы не важнее войны против России.

От войны против России можно отказаться, в последний момент помиловать русских.

Ага.

Вот взять и помиловать.

Путин кто угодно, только не болван. И протаскивать Россию к новой экономике, к новому устройству бытия для него абсолютный приоритет над любой войной. Можно избежать войны в ядерном варианте - он будет искать такую возможность. И без горчайшей на то нужды сам войну не начнёт.

Европейцы будут плясать любые скачки, любые провокации. Им надо хотя что то изображать! А потом милостливо прощать ужасное дитя европейской цивилизации, проклятого опричника Путина.

Потому, что они тоже хотят жить.

Но вот против Венесуэлы, против КУБЫ они взбесятся жутким образом.

Это Путин может быть надёжным врагом, не начнёт войну. Если же уйдут США - Европа окажется настолько беззащитной, что их население (давно уже не НАРОДЫ) поймёт, что правители то - пустое место.

Тут уже Марин ле Пен и АДГ окажутся детским утренником. Новые элиты окажутся страшнее любого Путина и правителей Кореи.

Предъявят такие счета, что дешевле будет развязать ядерную войну.

Увы, увы, увы.

Это бандеровцы кретины на всю голову. Им нужна победа любой ценой, абсолютно любой. Хотя бы и ценой гибели половины оставшихся в живых украинцев. А может и ВСЕХ обитателей Малороссии. Ведь канадА не пострадает?

Финны? Тоже весёлые ребята.

С этих двух сообществ хватит ума (уже какой есть ум!) устроить мерзости любого уровня.

Поляки начали проявлять признаки относительно разумного мышления. Чего ждать от румын со шведами - непонятно.

Ни на Кубе, ни в Венесуэле энтузиастов уровня бандеровщины я не вижу.

Anthrax

29.09.25 18:40

> Аббе

Ну будет желание. Ну захотят они установить. Установим.

Долго ли выдержат натиск ВСЕГО Запада?

Засада в том, что против такого результата взвоет вся Европа, не говоря уже про США.

Если там будут наши военные базы - выдержат. А США с европой могут выть хоть до посинения.

Еще раз, ключевое - это было бы желание. Ну и чуток мозгов добавить. Опять же, мир - это не только Куба с Венесуэлой. Одновременно можно провести такую экспансию в Иран, в Эфиопию, в Анголу, Зимбабве, во Вьетнам, Папуа-Новую Гвинею и еще дюжину стран. У запада пупок развяжется выть. А чтобы совсем добить, пригласить на эти мероприятия Китай, Индию, Бразилию, а так же Белоруссию и КНДР!

Аббе

29.09.25 19:32

> Anthrax

> Аббе

Ну будет желание. Ну захотят они установить. Установим.

Долго ли выдержат натиск ВСЕГО Запада?

Засада в том, что против такого результата взвоет вся Европа, не говоря уже про США.

Если там будут наши военные базы - выдержат. А США с европой могут выть хоть до посинения.

Нуууу......

Как вариант - тоже годится. Полностью симметричный ответ.

По мне бы так асимметрично бы! Снести санкции против КНДР полностью и абсолютно в отношениях с Россией. На экономику.

Мало-мало, а только рсширить наше общение в этом деле до уровня поставок им энергии Приморской АЭС, построенной с их же участием выглядело бы интересным вариантом.

Нам увеличение мощности АЭС и ускорение, удешевление строительства за счёт привлечения высокоорганизованной рабочей силы.

Им - поставки ЭЭ на заранее оговоренный срок в качестве оплаты за предоставленную ими рабочую силу. Кредит работой, оплата - ЭЭ.

В принципе у России есть ещё и не один проект сходных масштабов, а то и намного большего размаха.

ЕС и США вкладываются в войну и разрушения.

Россия и КНДР могут вложиться в созидание.

Если СМОЖЕМ договориться и реализовать это в полной мере, для европы это станет грозным напоминанием факта перевода усилий России на ВОСТОК.

Всё перенести не сможем, да и не нужно.

Но, пробить выход от Красноярска до Мирового океана, поставить приливную ГЭС на Юго-Западе Охотского моря, провоцировать Южную Корею на мысли о соединении с КНДР - это очень и очень не мало. Соединение кнута одним и пряников другим - намного любопытнее просто кнута для европейцев.

БРЕСТ-300 уже в работе и ускорять его невозможно да и не нужно.

Только вот пряники минуя Европу - это БОЛЬНО.

argus98

29.09.25 19:50

> Аббе - Южную Корею не надо соединять с КНДР. Ни к чему это. Просто пусть будет в орбите ШОС/БРИКС - этого вполне достаточно.

Аббе

29.09.25 20:04

> argus98

Куда спешить? Сейчас некуда и не за чем. Просто помочь им стать менее больными на голову. С их рождаемостью - или они присоединятся к северянам, или умрут.

Так что это может оказаться гуманитарной акцией.

Teichmann

29.09.25 20:35

> Anthrax

> Аббе

Ну будет желание. Ну захотят они установить. Установим.

Долго ли выдержат натиск ВСЕГО Запада?

Засада в том, что против такого результата взвоет вся Европа, не говоря уже про США.

Если там будут наши военные базы - выдержат. А США с европой могут выть хоть до посинения.

Желание пострелять по Америке ракетами?

Позвольте выразить скепсис насчёт такого желания у жителей Латинской Америки. Наверное, у кого-то есть такие мечты, фантазии. Может быть, разработать и продать туда компьютерную игру, в которой игрок набирает экспириенс и стреляет по Америке разными ракетками, вплоть до "Орешника". Пока удовлетвориться агитационно-коммерческим проектом.

*************

Вроде же пишут, что американцы разработали "Томогавк-2", стало быть, старые ракетки надо кому-то сбыть... Для этого и была разработана возможность стрельбы с земли... За европкйские деньги они туда уйдут... Ракета старая: движется по баллистической траектории на дозвуковой скорости, ложными целями не пользуется - вообще, старьё. Но название хорошо известно. Так что это коммерческо-пропагандистская акция. За дикие бабки продать хорошо известный бренд, а что известность=устаревание - это уже другая история.

Правда, огромные деньги. Если Джей Ди посодействует, получит поддержку как сменщик Трампа. А о реальной военной составляющей он ПМСМ может и не думает. Мы же, со своей стороны, реагируем на бренд - его мы помним с детства...

Anthrax

29.09.25 21:47

> Teichmann

Желание пострелять по Америке ракетами?

*************

Можно подумать, желание пострелять по америке - это что-то плохое.)) Не важно, на сколько Томагавки старые. Они могут быть носителем ЯБЧ. Многие страны восточной европы воют и желают, чтобы у них разместили ЯО. Оно нам надо? В таких условиях желание пострелять превращается в необходимость. И не пострелять, а дать адекватный ответ противнику, если тот захочет вдруг пострелять, в т.ч. и чужими руками. Размещаете подобное вооружение против нас, будьте готовы, что подобное прилетит и к вам.

Вообще, с ситуациями, когда амеры могут наплевать на все и ударить по Ирану, ударить по Венесуэле, ударить по Антарктиде, надо кончать. Должен быть договор о коллективной безопасности, в противовес военным союзам, типа НАТО. Например, на базе БРИКС, или ШОС. Да хоть на базе ОПЕК. Если мы конечно таки хотим положить конец вечным войнушкам. Иначе такие нападения амеров на кого угодно будут бесконечно.

Teichmann

29.09.25 23:19

> Anthrax

> Teichmann

Желание пострелять по Америке ракетами?

*************

Это уже вопросы ядерного сдерживания и контроля. Едва ли мы в курсе, как оно работает, а оно работает. Есть тактическое ядерное оружие, которым стреляют из пушки и миномёты, но наличие подходящих средств доставки само по себе не пугает.

Надоели эти запугивания. Не было ударов ин по Ирану, ни по Венесуэле. Это фикция, и НАТО фикция, точнее, эти пакты устарели... Сейчас не 1813 год, когда 10 стран могли собрать свою пехоту-кавалерию в единую армию. Уже Сталинград показал, что это не работает... Если помните, немцев постигла катастрофа, потому что они не могли адекватно взаимодействовать с армиями своих союзников. Коалиции годны лишь для демонстрации политического единства. Максимум - Россия может послать ограниченный контингент или советников в какую Сирию, а Северная Корея - отряд пехоты в Курскую область. Я уверен, что коалиционная логика устарела, поэтоу новые коалиции не образуются...

Alex L

29.09.25 23:35

Сколько тут ястребов собралось... С Украиной-то когда заварушка закончится? Ну хотя бы там ЛДНР зачистят? Не говоря уже о Херсоне-Запорожье...

А вообще это очередная новость для любителей затяжного конфликта, всяких перемалываний и рисующих свежие красные линии.

Anthrax

30.09.25 01:58

> Teichmann

Я на самом деле со многим этим согласен. Но какие-то вещи тоже запускать (оставлять на самотек) нельзя. Наше СВО - это прежде всего провал внешней политики, когда на многое закрывали глаза, никуда по настоящему не лезли, со многим соглашались, с чем соглашаться нельзя. И теперь все вынуждены исправлять другими средствами.

На счет коалиций - сложный вопрос. Настоящего удара по Ирану не было, но он мог быть. Воинствующая израильщина и США могли бы упереться рогом (у них ума/идиотии хватит - вон, нынешняя ситуация в Гаазе), и что тогда? Нам крайне невыгодно терять Иран, как если не дружественную страну, то хотя бы полноценно нейтральную. То же самое и с Венесуэлой, и еще с кучей стран. И да, формально, даже потеря всего глобуса - это не приговор России, но очень серьезное ее ослабление. Россия может быть автаркией (полностью самодостаточной), но это очень тяжелый путь на несколько поколений, с агрессивным окружением, по которому локально скорее всего придется жахнуть, чтобы привести всех в чувство. И очень может быть, что этот путь в никуда, т.е. все равно придется строить союзы и коалиции, в т.ч. и военные, просто чтобы не сорваться до такого уровня, что нас смогли бы раздавить.

Anthrax

30.09.25 02:03

> Alex L

У нас с Украиной затяжной конфликт только потому, что это разновидность гражданской войны, где и там и там - русские. Со всеми другими странами разговор будет гораздо короче.

Аббе

30.09.25 03:48

> Anthrax

> Teichmann

Что бы был провал внешней политики - нужно, что бы она просто была. Её не было.

Это провал миропонимания. Открыто он проявился в 1985 году с Горбачёвым. Острая фаза европолюбия. Аутоимунное заболевание.

Лечение этого заболевания в 2022 году только только началось.

И тут военная, вооружённая часть лечения против бандеровцев намного более продвинута, чем собственно лечение понимания бытия.

vktik

30.09.25 08:21

>>>_magistr2003_

"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."

Нет, так конкретно я не думал. Просто я знаю, что на поставку Томагавков будет такой ответ, что мало не покажется.

Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,

тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.

ale19547797

30.09.25 11:48

> Alex L

На Вашем месте стоит быть очень осторожным в своих мечтах и прогнозах. На амбразуру вслед за хохлами наверняка выкинут Трибалтику и я сильно сомневаюсь, что Вам понравится сидеть под ударами Гераней... Да и в окоп Вас закинут так же быстро как ТЦК хохлов пакует))

Основная проблема конкретно для Европы и Трибалтики в частности в том что она проигрывает на Украине свою войну. Можно ее затягивать до упора, можно рассказывать как Зельц что вот-вот и хохлы будут Москву штурмовать - это даже для клоунов типа Клейтроникса не заходит, не зря же он со своими пафосными прогнозами давно исчез из комментариев. Когда именно все сломается прогнозировать сложно, много переменных. Может в этом году, может в следующем, может реально выкинут лимитрофов Восточной Европы на убой. Вот только шансов у них нет.

Alex L

30.09.25 11:51

> vktik

>>>_magistr2003_

"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."

Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,

тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.

Ответ будет, что "западные партнёры нас опять обманули". Может даже будет выражена "глубокая озабоченность". Чем томагавки принципиально хуже-лучше тех же штормшэдоу? Дальше летят? Ах могут до Кремля долететь... Это "красная линия"?

Agronom

30.09.25 11:56

> ale19547797

> Alex L

Точно точно...

А еще Новую Ригу в скоростном исполнении довели до Ржева ;-)

Построили М4 - Дон - улучшилась логистика с Югом

Построят Новую Ригу - улучшиться логистика с... :-)))))))))))))))))))))

vktik

30.09.25 12:17

"Ответ будет, что "западные партнёры нас опять обманули"."

Я вижу, Вы приверженец серьёзной политики. Тогда Вы не должны забывать высказывания

про разорванную в ключья экономику России, про победить Россию на поле боя, сменившиеся

на "Россия отказывается от переговоров", Россия атакует дронами и вообще самолётами.

Вы там хорошо следите за информацией или только выборочно, что в русле Вашей психики лежит?

Alex L

30.09.25 12:25

> ale19547797

> Alex L

Я бы поверил насчёт отсутствия шансов, если бы СВО было проведено быстро и чётко. За месяц-другой до Днепра, например. Или за полгода до Львова.

Или показали умение БЫСТРО решать нынешние вызовы в виде разных БПЛА. А пока, наблюдая за штурмами в 5-10 человек под прикрытием, в лучшем случае!, танка с решётками, не складывается впечатления чего-то несокрушимого.

И зачем задействовать Проебалтику в ближайшее время? Пока у Запада, мне кажется, всё по плану: Россия затянута в долгий конфликт, потратила там очень большую часть вооружений плюс нарастают экономические проблемы.

Dmitriy427

30.09.25 12:46

Ох уж этот незамутненный детский взгляд на реальность... У Вас, г-н Alex L, есть ответы всего на пару вопросов?: Что Россия делала бы с огромной дезорганизованной территорией, c нелояльным ей населением? И может ли возникнуть подобный вопрос в отношении микро-государств Прибалтики? Сверхусилия, мобилизационная экономика разрушительны для государств и социумов, именно поэтому "слона нужно есть медленно", по частям, но Ваша LV их и не потребует, в отличии от Украины.

Agronom

30.09.25 12:51

Запад спит и видит чтобы Россия проводила СВО "быстро и четко". Как в ВОВ - фронтами, с участием многих сотен тысяч, с соответствующими потерями и напряжением всей экономики как в ВОВ.

А вот текущее СВО Западу как раз не нравится. Потому как сам Запад страдает от этого как бы не больше...

Вот в этом и может помочь Проебалтика, Молдавия, Армения, Азербайджан и прочие казахи... Хот по 5-10 человек, но в сотне тысяч местах (утрирую конечно, но немного ;-)

Естественно КМК

Alex L

30.09.25 12:51

> vktik

"Ответ будет, что "западные партнёры нас опять обманули"."

Я вижу, Вы приверженец серьёзной политики. Тогда Вы не должны забывать высказывания

про разорванную в ключья экономику России, про победить Россию на поле боя, сменившиеся

на "Россия отказывается от переговоров", Россия атакует дронами и вообще самолётами.

Вы там хорошо следите за информацией или только выборочно, что в русле Вашей психики лежит?

Приведите ресурс, где публикуют много хороших новостей. А то на многих из них пишут про нехватку бензина, про инфляцию с грядущим повышением НДС да про переход Автоваза на четырёхдневку. Еще читал, что в растущих отраслях экономики остались только те, кто непосредственно завязан на военку и сектор услуг.

А то, что поменялись некие лозунги, и так рассчитанные на хомячков, мне лично ни о чём не говорит. Лозунги на то и лозунги, чтобы их менять, когда они перестают работать или появились другие цели. Глаз замыливается, знаете ли.

Agronom

30.09.25 12:54

> Alex L

> vktik

"Ответ будет, что "западные партнёры нас опять обманули"."

Я вижу, Вы приверженец серьёзной политики. Тогда Вы не должны забывать высказывания

про разорванную в ключья экономику России, про победить Россию на поле боя, сменившиеся

на "Россия отказывается от переговоров", Россия атакует дронами и вообще самолётами.

Вы там хорошо следите за информацией или только выборочно, что в русле Вашей психики лежит?

Это про Европу ресурс? Или про Проебалтику такой нужен? ;)

Dmitriy427

30.09.25 13:05

Экономический рост, это рост, на что бы он ни был завязан. Хорошие новости, для нас в том, что он есть, не смотря на все усилия Ваших хозяев, при чем в реальном секторе экономики. У Вас же он сугубо отрицателен, хоть мы к этому ни грамма усилий и не приложили. Как говорит Аббе: "всё сами".

Alex L

30.09.25 13:08

> Agronom

А вот текущее СВО Западу как раз не нравится. Потому как сам Запад страдает от этого как бы не больше...

Естественно КМК

Ну, будь в начале СВО не 200тыс непосредственно задействованных, а 400, может и не пришлось бы сваливать из под Киева с Харьковом. И Одесса, глядишь, была б уже под Россией. Полегче бы было?

Думаете условный Израиль жалеет о том, что свои заморочки с Ираном порешал за несколько дней, а не растянул на несколько месяцев?

Alex L

30.09.25 13:22

> Agronom

> Alex L

> vktik

"Ответ будет, что "западные партнёры нас опять обманули"."

Я вижу, Вы приверженец серьёзной политики. Тогда Вы не должны забывать высказывания

про разорванную в ключья экономику России, про победить Россию на поле боя, сменившиеся

на "Россия отказывается от переговоров", Россия атакует дронами и вообще самолётами.

Вы там хорошо следите за информацией или только выборочно, что в русле Вашей психики лежит?

Это про Европу ресурс? Или про Проебалтику такой нужен? ;)

Про Россию такой ресурс желателен. Где давался бы, например, расклад по всем отраслям экономики и было бы очевидно, что всё хорошо. Есть такой?

А то даже новость о том, что зарубежные резервы России достигли в августе рекорда, можно воспринимать по-разному. Например, что внутри страны, из-за стагнации, пропал спрос на импорт. Но можно повернуть восприятие и по-другому: что пропал спрос из-за высокого уровня импортозамещения.

Dmitriy427

30.09.25 13:27

Хватит уже словоблудия. Израиль не решил никаких своих проблем с Ираном, скорее усугубил их. Израиль не может интегрировать микроскопическую Палестину, хотя более полувека пытается это сделать.

vktik

30.09.25 13:39

"Приведите ресурс, где публикуют много хороших новостей."

А смысл? Я ведь отлично знаю, с кем общаюсь. Как говорит наш "пророк" Аббе. "сами, всё сами".

Если бы действительно стремились к объективности, то я бы обязательно Вам помог.

Но человеку, упорно желающему себя обманывать, могу относиться только с пониманием.

Alex L

30.09.25 13:43

> Dmitriy427

У штатов ВВП прилично растёт по их меркам, у ЕС в целом тоже увеличивается, хоть и совсем немного. Да, у отдельных стран еврозоны есть небольшой минус, но в общем котле это незаметно. Так что сугубая отрицательность получается только, если не особо критично воспринимать информацию.

Alex L

30.09.25 13:54

> vktik

"Приведите ресурс, где публикуют много хороших новостей."

А смысл? Я ведь отлично знаю, с кем общаюсь. Как говорит наш "пророк" Аббе. "сами, всё сами".

Если бы действительно стремились к объективности, то я бы обязательно Вам помог.

Но человеку, упорно желающему себя обманывать, могу относиться только с пониманием.

Ну хоть один? А? Где-то же сами черпаете информацию? Или исключительно официальные сводки от правительства?

Ладно, сам подскажу ресурс, где только хорошие новости. Сделано у нас Ссылка . Но как-то мало и несколько однобоко.

Dmitriy427

30.09.25 14:00

Alex L

Бан - месяц, по п.п. 1.4, 1.5, 3.3. Ссылка

Teichmann

30.09.25 14:10

> Anthrax

> Teichmann

О желанной изоляции я не говорю; надо понять, кто в политике субъект, и какие форматы союзов реально рабочие. Формирование НАТО-Варшавского договора базировалось на традиции коалиций, восходящих к прежним векам, к какому 1813 году. Но тогда войска, так сказать, ограниченно субъектных государств просто вливались в корпуса и дивизии "старших братьев"… И в ПМВ ряд армий – Италии, Румынии, потом даже Австро-Венгрии – не могли воевать самостоятельно… А в ВМВ это проявилось во всей красе, и всегда были армии первого и второго сортов… Так что всех этих "гессенцев" и колумбийских наёмников можно пускать в бой небольшими подразделениями… Даже если будет 50 000 войск, скажем, из Колумбии, им нельзя будет доверить свой сектор на фронте.
Сейчас возможны политико-экономические союзы, военное сотрудничество. Есть формат Союзного государства, когда РБ получила российский ядерный зонтик. Или когда к нам прислали "вагнеров", - тогда ПМСМ была опасность вторжения типа рейда Булак-Балаховича столетней давности. Такие форматы работают, а НАТО, похоже, лишь ограниченно работает. Логистика, там, поставки оружия – при возможности унификации – это да. Но так, что вот сектор, скажем, польский, вот сектор французский, вот украинский – не получится. Они могут работать в американском обозе: их привезли в Ирак, Афганистан, они сидят на своих базах, выполняют иногда отдельные задания. Так что надо думать насчёт субъекта и рабочих форматов.
"СВО – провал внешней политики" - тут надо очень глубоко копать. Ошибка появилась в XIX веке: тогда на Западе начал распространяться расизм, в т.ч. против русских, а элита этого не поняла. Они думали: мы партнёры, друзья. Если даже воюем – ничего, когда-то помиримся, бывает. Оказалось, нас не считали за людей. Это очень трудно понять: как это, меня кто-то не считает человеком? Корень ошибки тут.

Teichmann

30.09.25 14:12

> Аббе

> Anthrax

> Teichmann

Что бы был провал внешней политики - нужно, что бы она просто была. Её не было.

...

По-моему, это больше похоже на психическое заболевание: неразличение Я и не-Я. Желание слиться с абсолютом – с "цивилизованным миром" – и у элиты, и у народа, в большинстве.

vktik

30.09.25 14:12

>>>Alex L

"Но как-то мало и несколько однобоко."

Ну да, кому-то щи пусты, а кому-то жемчуг мелок.

Пока Вы отдыхаете, познакомтесь с национальными проектами России.

Познакомтесь также с национальными проектами любимых Вами стран.

Попробуйте найти в себе силы объективно сравнить эти проекты, если они, конечно,

имеются, при этом не забывая незаконные санкции, наложенные на Россию.

Счастливого отдыха, Алекс.

_magistr2003_

30.09.25 14:39

> vktik

>>>_magistr2003_

"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."

Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,

тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.

На поставки танков (Леопардов/Абрамсов и тд), арты (777, Цезари и тд), БМП (Брэдли и тд), ББМ, ракет (Штормы/Скальпы/Хаймарсы), самолетов (Ф16) ответа, кроме как дипломатических заявлений - и не было.

Никакого иного ответа на поставки томагавков лично я не жду , если их и поставят.

Кстати, напомню - Ссылка

"Это будет вступление НАТО в конфликт": Путин предупредил о последствиях дальнобойных ударов по РоссииПутин: прямое участие стран НАТО в конфликте на Украине поменяет его суть

12 сентября 2024, 20:20

Если страны НАТО разрешат Украине наносить удары по России высокоточным оружием большой дальности, это будет означать, что они воюют с Россией. Об этом заявил президент России Владимир Путин. По его словам, Украина не в состоянии самостоятельно бить таким оружием, это возможно только с помощью данных со спутников НАТО. Ранее СМИ сообщили о решении Лондона разрешить Киеву применять дальнобойные ракеты Storm Shadow вглубь РФ. При этом журналисты отмечают, что британские власти не будут публично комментировать это решение.

Сильное было заявление.

А вот потом тоже было заявление - Ссылка

Ссылка Ссылка

Путин рассказал о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту в Курской области

Путин сообщил о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту под Курском

В результате удара британских дальнобойных ракет Storm Shadow по командному пункту в Курской области есть погибшие. Об этом сообщил президент России Ссылка в ходе обращения, полная версия которого опубликована в Ссылка -канале Кремля.

...............

О том, что ВСУ Ссылка массированный удар британскими ракетами Storm Shadow по Курской области, стало известно 20 ноября. Позже украинская сторона опубликовала кадры атаки. Западные издания сообщали, что целью удара был военный объект.

Если посмотреть на даты заявлений, то видно, что удар по объекту в Курской области наносили в октябре, после грозных заявлений в сентябре.

И какой последовал ответ? Никакого.

Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки. Т к, никто уже грозных заявлений, не подкрепленных делами, не боится.

Никакой вундервафлей топоры не станут, но крови нам попортят. И все равно это не поможет хохлам. Все решится на поле боя.

_magistr2003_

30.09.25 14:47

> Alex L

Странно в 2025 году писать про такое.

Такое ощущение, что Вы не следите за конфликтом. В текущей ситуации, наступление танковых колонн, в принципе не стоит ждать. При том количестве БПЛА с обеих сторон, которое есть, техника будет сожжена очень быстро. И пока не будет найдено противодействие, так и будет. Пехота, накопление небольшими группами и тд. И не важно, будет это армия России, США или Индонезии.

Agronom

30.09.25 15:01

> _magistr2003_

> vktik

>>>_magistr2003_

"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."

Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,

тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.

Никакого иного ответа на поставки томагавков лично я не жду , если их и поставят.

Кстати, напомню - Ссылка

12 сентября 2024, 20:20

Сильное было заявление.

А вот потом тоже было заявление - Ссылка

Ссылка Ссылка

Путин рассказал о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту в Курской области

Путин сообщил о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту под Курском

...............

И какой последовал ответ? Никакого.

Ну да?

А про орешник 21 ноября 2024 года магистр конечно забыл ;-)

Ну ничё... Бывает ;-)

_magistr2003_

30.09.25 15:18

> Agronom

Ну да?

А про орешник 21 ноября 2024 года магистр конечно забыл ;-)

Ну ничё... Бывает ;-)

Это ответ? Вы серьезно?
Напомню, что сказал Президент 12 сентября -

Российский лидер пояснил, что наносить удары соответствующим оружием украинская армия не в состоянии, так как это можно сделать только с использованием спутников США и ЕС.

"И очень важное, может, ключевое, — полётные задания в эти ракетные системы, по сути, могут вносить только военнослужащие стран НАТО... речь идёт о том, чтобы принять решение, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет. Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО — Соединённых Штатов, европейских стран — в войне на Украине", — указал он.

В ноябре летит по Курской области. И что? Что-то принципиально изменилось? После применения Орешника, перестали стрелять Штормами,Химарями? Перестали давать оружие? Что поменялось? Как шло оружие, так и идет. Как шла развединформация, тка идет.
З.Ы. Вы всерьез думаете, что хозяевам 404 есть дело, сколько хохлов погибнет? Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?
З.З.Ы..
А вот прямо сейчас прочел - Ссылка

30 сентября, 10:13

ЕС и Украина договорились выделить €2 млрд на разработку БПЛА

Глава ЕК Урсула фон дер Ляйен при этом призвала увеличивать военную помощь Киеву

БРЮССЕЛЬ, 30 сентября. /ТАСС/. Евросоюз и Украина договорились о выделении €2 млрд на разработку беспилотников. Об этом заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

"Если мы продолжаем считать Украину нашей первой линией обороны, нам необходимо увеличить военную помощь. Поэтому, если говорить конкретно, мы договорились с Украиной о выделении в общей сложности €2 млрд на беспилотники", - сказала она.

Видимо, так боятся Орешника, что всего 2 млрд дали. Если бы не боялись, то , видимо дали бы 20?

vktik

30.09.25 15:38

>>>_magistr2003_

"Это ответ? Вы серьезно?"

Это был хороший ответ. Дополню своим. Заявления на дипломатическом уровне делать обязательно надо, чтобы дать понять,

что всё записано. Будет гораздо хуже, если ничего не говорить. Кроме того ответка идёт в виде всё усиливающихся дроновых и бомбовых налётов.

Ответка не может на настоящий момент соответствовать Вашим представлениям, так как необходимо быть готовым к последствиям

ответки, которые Вы, очевидно не можете предусмотреть. Эта подготовка идёт, она идёт с пониманием, что Украина, это не конечный вариант войны.

В пределе есть понимание, что существует возможность воевать с целым блоком НАТО. Вот именно к этому и готовится управление России.

Готовится к тому, чтобы этот вариант не допустить. С Вашими же хотелками существует очень большая вероятность добиться того, чего управление России

не желает. Оно не желает посылать на фронт огромную массу народа. А Вы считаете, что Ваши пожелания смогут уберечь народ в большей степени?

Если у Вас нет терпения, идите на фронт и успокойте свою душу.

Dmitriy427

30.09.25 15:41

>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?

Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.Пугают их только вот такие ответы: Ссылка
P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.

_magistr2003_

30.09.25 16:11

Это был хороший ответ. Дополню своим. Заявления на дипломатическом уровне делать обязательно надо, чтобы дать понять, что всё записано. Будет гораздо хуже, если ничего не говорить

Согласен. Говорить про это надо. Я разве где-то писал, что не надо? Вот только, я не испытываю иллюзий, что чем-то, кроме этого, могут в сложившейся ситуации ответить. Ну вот так уж получился расклад.

Кроме того ответка идёт в виде всё усиливающихся дроновых и бомбовых налётов.

На кого идет усиление налетов? На хохлов. Какое дело их хозяевам до этого? Ровно никакого.

Готовится к тому, чтобы этот вариант не допустить.

Алилуйя!!! Ура!! Вы наконец-то пришли к понимаю, что я пишу!! Именно потому, что руководство России не хочет воевать с НАТО, и не будет никакой другой ответки, кроме дипломатической. Именно поэтому, плевать куда, сколько и чем, мы ударим по территории 404. Ну, если только мы реально не начнем работать ТЯО. А к этому пока вообще никаких предпосылок не вижу.

И поэтому, дпломатические заявления, про которые Вы упоминаете и стоит делать без грозного надувания щёк. Т к, выглядит это глупо. Угрожать и ничего не делать, что бы эти угрозы претворить в жизнь.

не желает. Оно не желает посылать на фронт огромную массу народа.

У Вас опять начинается приписка людям того, что они не говорили? Сколько уже можно??? Где я пишу, что надо отправить под ружье еще кучу народа?? Мало того, я уже не раз писал, что этого сделать невозможно в текущих условиях. Банально - не хватит ни техники, ни снаряжения, ни тяжелого вооружения, если одномоментно сформировать десяток-другой новых дивизий. И тут надо или реально объявлять военное положение - именно для того, что бы экономику переводить на военные рельсы, и переводить массово заводы на военные нужды, или оставлять так, как есть - пополнение и вооружение в соответствии с возможностями производства.

_magistr2003_

30.09.25 16:22

> Dmitriy427

>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?

Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.Пугают их только вот такие ответы: Ссылка

P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.

Полность согласен! Поэтому и пишу, что кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет.

А насчет Орешника - у нас давно стоят уже на боевом дежурстве и Ярсы, и Тополь-М, и Авангарды и Кинжалы . И вот их то боятся гораздо больше, чем Орешника, которого, как Вы верно заметили - вряд-ли существует в товарном количестве.

И делать из Орешника (несомненно хорошего оружия) вундервафлю, которую прям сразу испугаются - это очень странно. Не надо уподобляться хохлам, которые постоянно лепят из очередного оружия, которое им дают - перемогу.

Agronom

30.09.25 16:38

Все верно магистр.

Никаких других заявлений, кроме дипломатических не будет.

А с последствиями. Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.

Можете в последствия например записать ухудшение качсетва в жизни в Европе (ссылки приводить не буду - об этом только ленивый не писал) ;-)

И опять же Вы правы- не надо уподобляться хохлам, которые делают Зрадо-Переможную карусель по любому поводу. Мы спокойно спустимся в долину ... (далее по тексту)

Аббе

30.09.25 16:44

> Alex L

> Agronom

А вот текущее СВО Западу как раз не нравится. Потому как сам Запад страдает от этого как бы не больше...

Естественно КМК

Вы хотя бы пытаетесь читать, что написали? А прочитавши - думать и проверять логику?

СВО была начата именно блицкригом. И начата именно, как прикрытие разворачивания изменений в самой России. Эти самые изменения внутри России намного важнее, чем в регионе, захваченном и развращённом нацистами.

Вот на эти то изменения и уходит время и иные ресурсы России. Крайне, крайне медленные изменения. Вы их посчитайте и задумайтесь, можно ли было их проводить стократно быстрее? Если же кто то смог бы это сделать - какие были бы последствия крайне быстрых изменений?

Вторая часть Марлезонского балета? Что делать с десятками миллионов тех, кто был уверен в СВОЕЙ победе? Уроки Чехословакии 1968 года показали. что моментальной и почти бескровной победы не только недостаточно, но она ещё и крайне вредоносна.

Немцев и венгров не просто победили, а разгромили с огромными для них потерями. Эффекта хватило надолго. Не навсегда, но надолго.

Получается, что укронацистов перевели на длинную процедуру варения в кастрюле. Денацификация сознания тылового мирняка бомбами на линии фронта. И потерями в полмиллиона в год только безвозвратно.

Плюс навсегда искалеченные, которые лягут на бюджет. Плюс те, кто сбежал в Европу и там остался. Плюс те, кого в Европе стали просто бить. А это немного, но прочищает мозги.

Плюс те, кого из Европы выкинут обратно на фронт.

И всё это суммарно будет давить на умы развращённой толпы.

Опять же.

Сама Европа. Не слишком ли жирно она живёт? Первые недели, даже месяцы СВО европейцы могли протянуть на малых расходах ресурсов. На самоутверждении, какие они умные, красивые и высокоморальные, в отличие, абсолютное отличие от России.

И тут засада.

Расходы длинные и увеличиваются непрерывно. США сбежали. Украинцы, которым кто то обещал положения богов, спустившихся с небес показали себя........ Интересно показали.

Прошли годы? Но, личико европейской управляющей элиты предъявлено самим же европецам не то, что бы во всей красе, но намного отчётливее, чем ранее.

Медленные изменения в России, в Бандеровщине, в Европе и в США - так ли это всё плохо? Не давая свалиться процессу в сильно быструю ядерную войну.

_magistr2003_

30.09.25 16:51

> Agronom

Все верно магистр.

Никаких других заявлений, кроме дипломатических не будет.

А с последствиями. Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.

Вот честно говоря, плевать, что у них там. Пусть хоть массово пресловутую еду из тараканов, или что там у них было, внедряют. Это их дело.

За ЕС стоит наблюдать только за тем, что бы понимать, какие решения могут быть нам вредны. Зеленая энергетика - тому яркий пример. И хорошо, что у нас не ударились в нее, пытаясь бы успеть за ними (хотя попытки были)

А вот с мигрантами, увы, не стали учитывать опыт ЕС. Ну что же, придется учиться на своих ошибках, раз не получилось на чужих.

Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.

А Вы знаете, какие последствия мне хочется? Интересное заявление.

Agronom

30.09.25 16:59

"А вот с мигрантами, увы, не стали учитывать опыт ЕС. Ну что же, придется учиться на своих ошибках, раз не получилось на чужих."

Похоже магистру тоже хочется отдохнуть.

Мигранты ну ни разу к этой теме не относятся :-)))))))))))

Цитирую:

1.5. Если такое уклонение от темы статьи сопровождается провокационными замечаниями, направленными на эмоциональное вовлечение в спор возможно большего числа участников, то это классифицируется как флейм и “троллинг” (ловля на блесну).

_magistr2003_

30.09.25 17:03

> Agronom

Похоже магистру тоже хочется отдохнуть.

Мигранты ну ни разу к этой теме не относятся :-)))))))))))

Цитирую:

Тогда вместе с Вами. Т к, как к теме отностится Ваше - Можете в последствия например записать ухудшение качсетва в жизни в Европе (ссылки приводить не буду - об этом только ленивый не писал) ;-) -

Или вот это -

А еще Новую Ригу в скоростном исполнении довели до Ржева ;-)

Построили М4 - Дон - улучшилась логистика с Югом

Построят Новую Ригу - улучшиться логистика с... :-)))))))))))))))))))))

не ясно.

И ответ мой был именно на Ваше, не относящееся к теме , заявление.
З.Ы. и да, если Вы забыли, что такое провокация -

Провокация — подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые последствия.

К чему я подстрекаю, решительно невозможно понять Вашу логику.

Своим упоминанем проблемы мигрантов, я всего-лишь констатировал, что эта проблема есть, и жаль, что мы не учли ошибок других. Теперь эту проблему будем ее решать. И опять-таки, только в ответе на Ваше же , не по теме, заявление. Где здесь подстрекательство и к чему? Обычная констатация факта.

Может, и нашего Президента обвиним в подстрекательстве?

Ссылка - 14 декабря 2023

МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Проблема с миграцией в России непростая, по разным подсчетам, в стране около 10 млн трудовых мигрантов. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на прямой линии и пресс-конференции.

"Это непростая проблема. Она характерна для многих стран мира, для нас тоже. У нас, по разным подсчетам, свыше 10 млн мигрантов трудовых", - сказал он.

По словам президента, в настоящее время существует потребность в рабочей силе. "Но это не значит, что мы здесь любой ценой должны и в ущерб коренному населению России решать экономические проблемы и закрывать проблемы рынка труда. Здесь приоритет нужен? Нужен. Но, конечно, мы прежде всего заинтересованы в квалифицированной рабочей силе. Без рабочей силы более низкой квалификации тоже вроде как не обойтись. Нужно вместе с нашими партнерами из стран, откуда эти мигранты к нам приезжают, начинать работу заранее", - сказал Путин.

Вместе с тем он отметил, что все мигранты должны уважать законы и традиции народов России. "Нужно, чтобы все мигранты, без всяких сомнений, уважали наши законы и традиции народов Российской Федерации. А соответствующие органы власти следили бы за этим соблюдением. И своевременно бы реагировали на нарушения", - сказал президент.
Вот прямо свежее - Ссылка

Путин: власть не должна делать вид, что проблемы в сфере миграции не существует

НОВО-ОГАРЕВО, 18 сен - РИА Новости. Власть не должна делать вид, что проблемы в сфере миграции не существует, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Это чувствительная сфера для граждан. И власть ни на федеральном уровне, ни на местах не должна делать вид, что проблемы не существуют", - сказал Ссылка на встрече с лидерами фракций политических партий в Государственной думе.

Это все по Вашему тоже провокация?

Аббе

30.09.25 17:48

> _magistr2003_

> Dmitriy427

>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?

Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.Пугают их только вот такие ответы: Ссылка

P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.

Полность согласен! Поэтому и пишу, что кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет.

Орешник интересен и очень важен глубиной проникновения неядерной боеголовки. Ломы с большой проникающей способностью. Вот ими то и ковырять самые глубокозалегающие укрытия. В момент нахждения там самого ценного состава. Взлом Орешником и через минуту. с наведением в центр воронки - боеприпасы объёмного взрыва.

Для доведения до умов высшего руководства стран НАТО, что укрытия их не укроют.

Это не перемога, это не чудо оружие. Это дорогостоящий аргумент для прочищения мозгов тем же полякам.

Не потому, что очень хочется их уничтожить.

Прежде всего это невыгодно. Кто без них будет выносить мозги европейцам?

Вот возможность плясать гопака на сборищах НАТО им можно оставить. а предположение о выживаемости высшего руководства в укрытиях времён СССР - это нужно уничтожить.

Agronom

30.09.25 17:57

Понятно.

Магистр правил не читает :-))))))))))))))))

Для понимания - я цитировал правила этого форма, а не давал определения.

Все таки рекомендую. Меньше обид будет ( Ссылка )

_magistr2003_

30.09.25 18:04

> Agronom

Понятно.

Магистр правил не читает :-))))))))))))))))

Для понимания - я цитировал правила этого форма, а не давал определения.

Все таки рекомендую. Меньше обид будет ( /ru/rules/ )

Я их не раз читал. И потому недоумеваю, к чему Вы их здесь приводите и аппелируете.Пытаетесь приплести мне какую-то провокацию. То, что отступили от темы - ну да, здесь согласен. Причём, в той же степени, что и Вы, т к, отвечал на Ваши , не по теме, замечания. Но, вот ей богу не могу понять, при чем здесь повокация. Мой замечание касалось именно того, что Вы к чему-то упомянули проблемы ЕС. Я ответил в контексте этого замечаний. Всё.

argus98

30.09.25 20:08

> _magistr2003_, RU "...кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет.
"(с) - все те беды, которые свалились, сваливаются и будут сваливаться на европцев - это и есть те последствия, об отсутствии которых Вы так страдаете...

vktik

30.09.25 21:27

>>> _magistr2003_, RU

"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."

Иными словами вся проблема в Вас, в Вашем непонимании различия между Томагавками и танками "Леопард", ракетами storm shadow и самолётами F-16.

Ни танки "Леопард", ни самолёты Ф-16, ни ракеты storm shadow не являются оружием массового поражения. Ф-16 может нести атомные бомбы, но не может запускать

Томагавки, танки тоже не запускают Томагавки. Томагавки же являются оружием массового поражения. Поэтому, как только Томагавки будут запущены

из стационарных пусковых установок в Румынии и Польше в сторону России, как только они будут запущены из акватории мирового океана в сторону России,

места запуска будут весьма быстро уничтожены ответным огнём. Если хоть одна ракета пройдёт оборону ПВО России и ударит на территории России, то

страна пуска ракеты подвергнется ответному ядерному или конвециональному удару, в зависимости от ударной головки Томагавка.

У России есть военная диктрина, в которой применение ядерного удара оговорено. И враг это знает. Враг своими действиями постоянно провоцирует

Россию на нанесение упреждающего ядерного удара.

"Алилуйя!!! Ура!! Вы наконец-то пришли к понимаю, что я пишу!! Именно потому, что руководство России не хочет воевать с НАТО, и не будет никакой другой ответки, кроме дипломатической."

Нет, к Вашему пониманию я не пришёл. Вы неверно интерпретировали мои слова о том, что руководство России не хочет воевать с НАТО. Применение

ракет Томагавк никакого выбора для российского управления не предоставляет и оно не будет дожидаться, когда ракеты Томагавк будут переданы Украине.

Там хочешь не хочешь придётся отвечать.

Ракеты Томагавк можно передать Украине только с пусковыми наземными установками, которые не являются иголкой в стоге сена.

За перемещением Томагавков ведётся постоянное наблюдение космическим системами наблюдения. Томагавки будут уничтожены сразу при передаче.

"У Вас опять начинается приписка людям того, что они не говорили? Сколько уже можно??? Где я пишу, что надо отправить под ружье еще кучу народа?? "

Да, Вы не писали, что надо отправить под ружьё кучу народа. Но ведь это же Вы здесь страдаете, что нет ответок. А ответки предполагают последствия, которые именно и будут

выражаться в постановке под ружье кучи народа, так как на Вашу ответку враг тоже ответит, запустив необратимый процесс.

Пока Вы будете писать, не просчитывая последствия за свои предполагаемые действия в виде ответок, я буду Вас огорчать такими приписками, напоминая Вам

о непродуманности ваших страданий.

"И делать из Орешника (несомненно хорошего оружия) вундервафлю, которую прям сразу испугаются - это очень странно."

Это Вам странно, так как не интересовались реакцией запада, иными словами, чем меньше знаний, тем больше странностей.

Уверяю Вас, запад оценил "Орешник" и Вам только кажется, что он его не боится. "Орешник" не подпадает под ядерную доктрину России, но разрушение

может нанести, во-первых, неотвратимое, во-вторых весьма разрушительное на уровне атомного, если его зарядить конвенциональными зарядами.

Вам бы в санаторий что ли съездить. Диван Вам не идёт на пользу, одни страхи и неверия здесь распространяете, при этом вообще не разбираясь

в оружии и не анализируя высказывания Верховного главнокомандующего.

На детский сад похоже.

_magistr2003_

30.09.25 22:08

> vktik

>>> _magistr2003_, RU

"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."

Россию на нанесение упреждающего ядерного удара.

Какие еще томагавки со стороны Польши? О_о

Вы про наземные комплексы запуска топоров принципиально не стали читать? Или уже забыли? Ну давайте я еще раз приведу ссылку - Ссылка

Штормы или Хаймарсы что, запускают с территории Польши? Нет, их запускают с территории 404. Так же, при желании, смогут запускать топоры.

Да, Вы не писали, что надо отправить под ружьё кучу народа.

Великолепно. Но при этом Вы берете и приписываете мне это))))) И сами же это знаете, что я такого не писал. Оригинальный способ ведения дискусии))))

Што??? (с) Т е, Хаймарсы отследить мгновенно не получается - иначе их бы давно все бы накрыли и они бы даже не успели выстрелить , а тот же модульный контейнерный ракетный комплекс Mk70 - Ссылка (который по сути таких же размеров и в плане маскировки еще лучше Химаря) отслеживается непрерывно? Его фотографию вот тут посмотрите, если не смотрели - Ссылка Какими средствами он отслеживается непрерывно, поделитесь знаниями.

З.Ы. И да, поясните пожалуйста, в чем выражается боязнь Орешника? Что перестали делать ЕС , после запуска по хохлам.

Перестали давать денег на войну? Перестали поставлять вооружение?Перестали поставлять разведданные?

Что из вышеперечисленного исчезло из списка?

о непродуманности ваших страданий.

И снова я убеждасюь, что Вы принципиально не читаете посты, что-ли? Я уже писал - Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки.

Поэтому у меня давно уже нет страданий по этому поводу. Закончились эти страдания в 2023. Сейча я просто констатирую факт. Но Вы опять с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете написанное.

vktik

01.10.25 15:20

>>>_magistr2003_

"И да, поясните пожалуйста, в чем выражается боязнь Орешника? Что перестали делать ЕС , после запуска по хохлам."

"Орешник" эскалировал у них боязнь эскалировать войну конвенциональным оружием. "Орешник" это аргумент выигрыша войны без применения адерного оружия.

В противном случае Германия уже давно бы поделилась Таурусами, но "Орешник" им показал средний палец.

"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."

Хорошо, прошу прощения. Я думал Вы осуждая не ждёте, а Вы просто не ждёте.

msy

01.10.25 22:06

США собираются поставлять на Украину Томагавки, и в сопредельные с ней страны, в дополнение к уже там развернутым установкам. Это означает, что не далек тот день, когда они будут оснащены ядерными боеголовками, и их подлетное время составит смешные десятки минут до важнейших западных городов России, включая обе столицы. Никаких сдерживающих факторов этому развитию событий нет, уже нет. Если они будут перехвачены нашими системами ПВО, а это далеко не полная вероятность, перехваты произойдут уже над территориями наших государств, что означает как минимум грязное ядерное заражение наших западных и юго-западных территорий уже априори. Даже с учетом перехватов этих ракет ситуация является НЕПРИЕМЛЕМОЙ.

Если Томагавки начинают завозиться на Украину, даже не применяя, а просто завозясь, что нельзя проконтролировать полностью, все равно это означает начало отсчета ядерной войны. Ждать, пока по нам отстреляются одновременно все имеющиеся наземные европейские, включая Украинские установки томагавков, включая надводный и подводный флот НАТО в близлежащих морях, - занятие для тех, кто не собирается жить дальше. Мертвая рука, конечно свое дело сделает, но это не сведение счетов даже, а какой то удар из могилы. Так нельзя. Они не остановятся. Нельзя ждать, когда по нам ударят. Нельзя ждать и смотреть, как вокруг нас стягивают силы быстрого удара, наземные армии хрен с ними, переживем, дело тут в другом уже. Под прикрытием наземных армий к нам стягивают на убойную и кратчайшую дистанцию силы ядерного и неядерного удара, что является действительно реальной угрозой нашей западной части государства. Нельзя этого допустить. Далее умолкну, не по сеньке шапка.

vktik

01.10.25 23:03

"Нельзя этого допустить."

Вы совершенно правы, этого и не будет допущено. Привентивный неядерный удар будет нанесён,

а там как карта ляжет, кто-то в рай, а кто-то в ад.

Agronom

02.10.25 08:49

Вот ей Богу... Такое ощущение что я на митинге времен лихих девяностых, ну или (как пишут) октября 17го...

Ну какие блин "смешные десятки минут" блин? На карту то хоть смотрел господин msy? Даже от Киева, не говоря уже от Черновцов там или Львова до "обеих столиц" Москвы 800км. по прямой. Томогавк это дозвуковая ракета и ее скорость 880км/ч. А с учетом того, что летит не по прямой, то уже не смешные десятки, а полтора-2 часа. Это во первых.

Во вторых. Ситуация с массовым запуском как томогавков, так и прочей нечисти давно просчитаны и сделаны планы по минимилизации ущерба от этого.

В третьих. Никто не собирается ждать когда все они там отстреляются. Как гласит наша военная доктрина будет немедленно нанесен удар как по местам пуска, так и по "управляющим центрам", в том числе и за океаном. Причем на той стороне это знают и "мертвая рука" для них непримелимый вариант. Они все это затевают не для того, чтобы Россию уничтожить, а для того, чтобы самим не сдохнуть. И поживиться, как делали это неоднократно в прошлом и жили за счет этого.

Так что и правда. Лучше умолкнуть, чем писать чушь.

Здесь серьезные люди, а не Лева Бронштейн, призывающий с броневика к Мировой Революции...

Smallrat

02.10.25 11:40

> _magistr2003_
> > Т е, Хаймарсы отследить мгновенно не получается - иначе их бы давно все бы накрыли и они бы даже не успели выстрелить , а тот же модульный контейнерный ракетный комплекс Mk70 -
----------------
Mk70 это контейнер для корабля/подлодки, и по суше сам не ездит. Вот только недавно появились (в количестве 2 штук, если не ошибаюсь) комплексы для запуска с земли и представляет собой 4 огромных тягача (которые и возят эти самые контейнеры) и 2 машины поменьше для обеспечения пуска. Как это можно сравнивать с действительно мобильным хаймарсом хз.

msy

02.10.25 11:54

Серьезный человек Agronom не верит опасность пуска сотен томагавков, которые одномоментно подлетят к возможным целям, создавая перегрузку для любой системы ПВО. А еще дроны, знаете, бывают. Также его не смущает, что расстояние Тарту - Санкт-Петербург 270 км например, а из Финляндии еще ближе. От Литвы до Москвы по прямой 450 км. От Харькова до Москвы 700 км где то. Удар по местам пуска это конечно хорошо, но кто вам сказал, что ответный удар по территории Прибалтики или Украины смутит хоть на минуту западное командование и удержит от применения томагавков? Управляющий центр принятия решений находится в США и по ним можно нанести удар стратегическими силами, в противоход получив такой же удар. Т.е. первый удар собираются наносить они, а мы в ответ бьем стратегами и получаем те же стратеги в ответ. Два удара против одного. Но вас ничего тут не напрягает, вы чушь где то увидели.

Smallrat

02.10.25 13:54

> msy
> Серьезный человек Agronom не верит опасность пуска сотен томагавков, которые одномоментно подлетят к возможным целям, создавая перегрузку для любой системы ПВО. А еще дроны, знаете, бывают. Также его не смущает, что расстояние Тарту - Санкт-Петербург 270 км например, а из Финляндии еще ближе. От Литвы до Москвы по прямой 450 км. От Харькова до Москвы 700 км где то. Удар по местам пуска это конечно хорошо, но кто вам сказал, что ответный удар по территории Прибалтики или Украины смутит хоть на минуту западное командование и удержит от применения томагавков? Управляющий центр принятия решений находится в США и по ним можно нанести удар стратегическими силами, в противоход получив такой же удар. Т.е. первый удар собираются наносить они, а мы в ответ бьем стратегами и получаем те же стратеги в ответ. Два удара против одного. Но вас ничего тут не напрягает, вы чушь где то увидели.
----------------
Не очень понятно зачем пускать сотню томагавков с разных сторон, а потом ждать ответки, если можно сразу хреначить трайдентами со всех подлодок.

Agronom

02.10.25 14:27

Аха. Не верю в одновременный пуск сотен томогавков даже с обоих двух (как сказал Smallrat) наземных контейнеров. Ну вот не верю и все :-))))))))

А ведь обещал умолкнуть, потому как не по Сеньке шапка. Сам же сказал :-))))))))))))))))

_magistr2003_

02.10.25 16:05

> Smallrat

Только вот Хаймарсы надо подгонять к ЛБС, а эти контейнеры спокойно размещаются на той-же Запукре. И чем их там отслеживать? Спутники? Так нет у нас столько спутников, даже несмотря на то, что в период СВО реально с ними ситуация улучшилась, что бы режиме онлайн все там отследить.

Насчет пуска сотен топоров - это если только напрямую пендосы полезут. Все остальное - сказки. Как я и писал выше свое мнение - дадут , если только что бы обкатать. Вот это реально, т к на территорию 404 западный ВПК именно как на полигон и отправляют часть вооружения.

Smallrat

02.10.25 16:39

> _magistr2003_
>> вот Хаймарсы надо подгонять к ЛБС, а эти контейнеры спокойно размещаются на той-же Запукре. И чем их там отслеживать? Спутники? Так нет у нас столько спутников, даже несмотря на то, что в период СВО реально с ними ситуация улучшилась, что бы режиме онлайн все там отследить.Насчет пуска сотен топоров - это если только напрямую пендосы полезут. Все остальное - сказки. Как я и писал выше свое мнение - дадут , если только что бы обкатать. Вот это реально, т к на территорию 404 западный ВПК именно как на полигон и отправляют часть вооружения.
----------------
Цель большая, медленная, легко узнаваемая и плохо маскируемая - на такую и кинжала потратить не жалко, а уж он быстро долетит и до запукры.
И с таким количеством установок только чисто для испытаний гонять - хотя учитывая количество персонала (явно не украинского) испытания могут выйти дорого.

_magistr2003_

02.10.25 18:45

> Smallrat

---------------
Цель большая, медленная, легко узнаваемая и плохо маскируемая - на такую и кинжала потратить не жалко, а уж он быстро долетит и до запукры.
И с таким количеством установок только чисто для испытаний гонять - хотя учитывая количество персонала (явно не украинского) испытания могут выйти дорого.

Здесь вопрос в том, смогут или нет быстро накрыть. Т е, сколько понадобится времени от обнаружения запуска до поражения цели. Бить скорее будут Кинжалом. От условно Воронежа до Львова - 1000 км. Сколько будет лететь Кинжал? В открытых источниках пишут, что скорость Кинжала где-то в 10 раз выше скокрости звука. Значит - тысяч 12 км в час. Т е, около 10 мин полета точно. Плюс, насколько быстро поднимется МИГ с Кинжалом и произведет запуск. На круг, до получаса у экипажа Мк будет.

msy

02.10.25 23:48

Smallrat, RU02.10.25 13:54 > msy
Не очень понятно зачем пускать сотню томагавков с разных сторон, а потом ждать ответки, если можно сразу хреначить трайдентами со всех подлодок.
Затем, что в неразберихе, вызванной ВЕСЬМА УЖЕ ВЕРОЯТНЫМИ внезапными ядерными ударами по территории РФ с территорий Прибалтики и бУкарины, будет не так быстро и просто заподозрить "руки под пальто" США и Великобритании. А тут время принятия решений идет на минуты. И у них есть определенная надежда, и не безосновательная надо сказать, на то, что ответный удар, за разрушение наших важных городов ограничится бУкариной и Прибалтикой. Опасность гораздо ближе, чем мы думаем.
.

msy

02.10.25 23:58

> _magistr2003_

> Smallrat

Вопрос простой, сколько тех Кинжалов? И сколько тех Томагавков? Про кинжалы не знаю, не располагаю сведениями, но их явно не тысячи штук, как думается. А вот Томагавков, гораздо более 10000 штук всего, по всему миру, и они подходят к сроку своего боевого примения, по простому, к сроку своего действия. Их думаете как скорее всего будут утилизировать? Спишут в металлолом? Серьезно, да?

_magistr2003_

03.10.25 01:28

> msy

> _magistr2003_

> Smallrat

Давайте перефразирую Вас. Нехорошо так делаю, согласен, но сейчас поймёте, почему я так отвечаю.

Вы всерьез думаете, что при массовом ракетном ударе, ответные ракеты со спец бч не полетят по всему миру? Серьёзно, да? ©

Полетят, полетят ещё как. Сотни ракет с чего будут запускать? При том, что я сам писал, что хохлам могут дать пару наземных комплексов для топоров, но их реально всего несколько штук. С откуда запустить сотни топоров тогда? Если с морских носителей, то это только НАТО и конкретно США. И конечно же, если стрелять они будут, например, с Балтики, то у нас в руководстве все сплошь дурачки и решат, что это не пиндосы?

Вы, простите, Калашникова, перечитали?

З. Ы. И да, я не про то, что якобы топоры или условные трайденты не страшны. Страшны, ещё как страшны. Но и про то, что Ярсы и Тополя, страшны не меньше.

Dmitriy427

03.10.25 02:17

Томагавки уместнее сравнивать с Калибрами. Первых выпущено с 1983-го года около 7,5 тысяч штук, на вооружении не более 3,5 тысяч, очевидно. Стоимость высока, темпы производства сейчас низкие и быстро их не нарастить. Снимать их с эсминцев и подводных лодок никто не будет, разумеется.

msy

03.10.25 07:20

> Dmitriy427

Есть сведения, озвученные в открытых средсвах М.И, что томагавков около 12 тыс штук имеют США, уже в наличии. Их не надо делать, они сделаны, и стоят. Делают еще скорее всего.

Dmitriy427

03.10.25 07:47

Мне малоинтересно - что там пишут СМИ. Пентагон каждый год согласует бюджет, там есть точная информация по контрактам с частными производителями, на следующий год заказано 57 "Томагавков" в модификации Блок 4, например. Так же известны сроки службы ракет - 20 лет и о возможности их продления ещё на 20, начиная с модификации Блок 3. Самыми массовыми же были как раз первые модификации, к настоящему времени уже снятые с вооружения.

msy

03.10.25 07:56

> _magistr2003_

> msy

> _magistr2003_

> Smallrat

Давайте перефразирую Вас. Нехорошо так делаю, согласен, но сейчас поймёте, почему я так отвечаю.

Вы, простите, Калашникова, перечитали?

Вы меня простите, пожалуйста, я не паникёр, и не желаю нагнетать какие то не нужные настроения. Но мне реально не понятна какая то странная убежденность в том, что пресловутые ракеты, о которых идет речь, находящиеся в другом полушарии этой Земли, никогда и никаким образом не появятся в этом полушарии, и тем более в близи наших границ. Причем практически незаметно, на фоне массовых перевозок вооружений. Также не понятна странная уверенность, что наземные средства запуска этих ракет не могут быть созданы, буквально из 40 футового контейнера и каких то простейших, подручных средств. В чем такая убежденность, что эти ракеты для запуска требуют какого то невероятного обеспечения и обслуживания, мне не понятна. Это, на мой взгляд, вопрос простейшей логистики и несложной инженерии. Обычный контейнеровоз в акватории Балтики, может быть носителем этих ракет в контейнерном исполнении, ничего сложного в этом нет. Какие то пресловутые сложные и трудно производимые наземные комплексы, которые могут быть препятствием для распостранения этих ракет, не являются на сам деле проблемой, ни технической, ни логистической.

п.с. Калашникова я когда то читал, но уже забыл о чем он писал. В руководстве нашей страны умные люди, я уверен в этом, но считаю, что лишний раз озвучить намечающуюся проблему будет не лишним, благо, они или их люди читают этот сайт, в чем неоднократно убеждался.

Agronom

03.10.25 08:51

А все просто msy

Когда то, в 80е США придумали СОИ (Звездные войны).

Наше руководство решило, что нельзя утверждать, что такая система ПРО не может появиться (ну прямо как ВЫ msy) и сделали ответ - Буран.

В результате потратили кучу ресурсов и в том числе и поэтому СССР загнулся.

А США? А США так ничего и не сделали... А зачем собственно? Можно же просто сказать, что вот - вот сделаем и всех нагнем.

Не надо повторять ошибок прошлого. Тем более своих ошибок.

Опасность нужно оценивать реально, а не "вдруг чего"

msy

03.10.25 09:24

> Agronom

А все просто msy

Когда то, в 80е США придумали СОИ (Звездные войны).

В результате потратили кучу ресурсов и в том числе и поэтому СССР загнулся.

Не надо повторять ошибок прошлого. Тем более своих ошибок.

Опасность нужно оценивать реально, а не "вдруг чего"

Елы палы, ну это же простые выводы из простых раскладов, самые реалистичные. И выдумывать ничего не надо, никакую звездную инициативу и другие нереалистичные вещи.

Впрочем, как хотите.

Agronom

03.10.25 10:35

Какие простые? Какие реалистичные?

Сотни томогавков из 2х наземных контейнеров Вы называете реалистичными? :-))))))))))))))))))))))))))))))))

Teichmann

03.10.25 20:10

> Agronom

А все просто msy

Когда то, в 80е США придумали СОИ (Звездные войны).

В результате потратили кучу ресурсов и в том числе и поэтому СССР загнулся.

Не надо повторять ошибок прошлого. Тем более своих ошибок.

Опасность нужно оценивать реально, а не "вдруг чего"

Дело было не совсем так.

Советские вожди уже вели работу по сливу страны и подыграли американцам, преувеличив значение ПРО. Чтобы партнёры могли заработать на ПРО политический и денежный капитал.

СССР "загнулся" по этим причинам.

"Буран" же был ответом на "Челленджеры" - как-то подзабыли, что ли, про них.

Они летали-летали, кажется, без особой цели. Два взорвались. В отличие от полётов на Луну, "Челленджеры" оказались не безопасны.

"Буран" позволил разработать особо жаропрочные материалы, что дало выход в перспективе на гиперзвук.

В разработке этих материалов участвовал Сергей Летов - не знвю, слыхали ли про него - прикольно, но он был "антисоветчик", как и все его близкие :)

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо