Венесуэльский подполковник рассказал, почему Каракас не защищался

06.01.26 08:47

Южноамериканский бунт

Каракас не защищался, не желая более серьезной атаки США, сообщил РИА Новости Эдгар Алехандро Луго Перейра, венесуэльский подполковник, находящийся в активном резерве армии.

Резервист побывал на военной базе Фуэрте-Тиуна, откуда США похитили президента Венесуэлы Николаса Мадуро с его супругой.

"Конечно, у нас есть вооружение, чтобы защитить себя от нападения такого масштаба, мы могли бы это сделать. Но Венесуэла всегда поддерживала диалог. Если бы, с военной точки зрения, мы атаковали какие-либо американские объекты, сейчас мы бы подверглись военному нападению... Они бы нас бомбили, систематически уничтожали угрозы, думаю, мы с вами сейчас бы не разговаривали", – сказал подполковник.

"По моему личному мнению, правительство Венесуэлы приняло решение не отвечать огнем. Несмотря на наличие всего необходимого оружия. Мы могли бы сбить все эти вертолеты, которые там находились, мы могли бы сбить их в любой момент. У нас есть для этого системы. Но это было бы еще большим злом. Венесуэла сейчас находилась бы под прямым военным нападением, и последствия этой военной операции были бы катастрофическими", – отметил он.

США 3 января нанесли массированный удар по Венесуэле, президента страны Николаса Мадуро и его супругу Силию Флорес захватили и вывезли в Нью-Йорк. Президент США Дональд Трамп заявил, что Мадуро и Флорес предстанут перед судом, поскольку якобы имели отношение к "наркотерроризму" и представляли угрозу в том числе для Штатов.

Каракас в связи с операцией США запросил срочное заседание ООН, верховный суд Венесуэлы временно возложил обязанности главы государства на вице-президента Дельси Родригес.

МИД РФ выразил солидарность с народом Венесуэлы, призвал освободить Мадуро и его жену, а также не допустить дальнейшей эскалации ситуации. В Пекине вслед за Москвой призвали немедленно освободить Мадуро и его супругу, подчеркнув, что действия США нарушают международное право. Раскритиковал действия США и МИД КНДР.

Источник: РИА Новости

Редактор: Ксения


Swan

06.01.26 09:06

Если между войной и позором вы выбрали позор. то получите и то и другое.
Теперь группа военных со слезами и соплями упрашивает Трампа вернуть им их президента. Это вам не позор? Когда военный заявляет, что они такие миролюбивые, что не сделали ни одного выстрела по вертолётам - это не позор?
А теперь они получают войну (гражданскую) - выработка нефти остановлена на неопределённый срок. Если при Мадуро они хоть чуть-чуть её добывали, то теперь - ноль. А следом пойдут массовые волнения, "голодные" бунты и прочие атрибуты госпереворота с анархией.
Американцы немного выждут (за это время посчитают все свои убытки от национализации и не дополученную выгоду за весь срок), проведут аудит скважин и снизойдут до начала добычи на условиях - вся нефть наша, а вы можете работать на наших месторождениях за похлёбку, ибо должны нам стопятьсотмиллиардов на несколько поколений вперёд.
Всё это мы уже видели не раз.


Zmey

06.01.26 09:43

Так выглядит банальная трусость.
И так выглядят люди, не соответствующие должности.
В следующий раз хирург скажет - я не буду проводить операцию, а вдруг осложнения какие-нибудь будут. Помирайте так.
Потом таксист скажет - я не поеду, вдруг в аварию попаду.
И все, стране кранты.


Аббе

06.01.26 10:51

КНДР поливают дерьмом все СМИ Запада.
Но, в Пьхеньян не летят вертолёты США устанавливать свою власть. В этом то и есть различие между ними.
Венесуэла? Это не армия, это не государство.
Это........
Да кто бы знал, КАК это называется.


Никто

06.01.26 11:00

А кому и для чего тогда нужны эти подполковники и генералы, если они не способны защитить государство? Медальки носить? Мерзость какая то.

Goratio

06.01.26 12:09

Я не имею отношения к военной кости, ну совсем никакого, поэтому свои комментарии пишу через призму моя и чужая жизни равноценны, но, это был ответ негражданина, и венесуэла по сути не государство, а территория, которую можно дерибанить, главное договориться с хорошими людьми.

Изменен: 06.01.26 12:09 / Goratio


vktik

06.01.26 14:47

>>>Zmey

"Так выглядит банальная трусость."

Правду говорить легко и приятно?

Велдинк вон тоже всё время намекает на трусость российского управления перед западом.

Можно, конечно, всё на банальную трусость списать, а можно на тактическую дальнозоркость,
когда важнее сохранить потенциал, чем быть полностью моментально разрушенным.
Тогда и русские были трусами, когда 200 лет платили дань монголам. Тогда и Сталин был трусом,
не упредив фашистов 22 июня 1941 года. Я бы не стал вешать ярлыки, так как в данной конкретной ситуации
разумнее сдать одного человека, пусть даже главу страны, тем более, что такая ситуация могла быть согласована
даже самим Мадуро. У Венесуэлы нет возможности заявить "зачем нам такой мир, если в нём нет Венесуэлы".
Мой основной аргумент в оправдание "сдачи" страны, это понимание, что Акелла уже давно промахнулся
и дышит на ладан. Против Акеллы стоят ещё более сильные Медведи и Драконы, надо только подождать.
В противном случае, что толку, если останешся в руинах.
Так или иначе Ваш ярлык не осуждаю, так как эта правда не исключена. Просто предлагаю расширить видение ситуации.




ale19547797

06.01.26 14:51

Подобные заявки от офицера армии вообще-то сразу должны приводить к его увольнению с волчьим билетом и лишением всех званий...

vktik

06.01.26 14:59

> Никто
А кому и для чего тогда нужны эти подполковники и генералы, если они не способны защитить государство? Медальки носить? Мерзость какая то.
Генералы и полковники, это атрибуты армии. А армия это атрибут государства. Какие задачи ставит государство перед армией,
на столько её и финансирует. Нафинансировали на 123 тыс. человек, 260 танков и 80 самолётов.
Ведь очевидно же, что армия создавалась против аналогичной армии, но не против американской.

Изменен: 06.01.26 15:00 / vktik


Kaktuz

06.01.26 15:01

> vktik
У Венесуэлы нет возможности заявить "зачем нам такой мир, если в нём нет Венесуэлы".
Но это не мешало такому слабому государству строить планы вторжения в Гайану.


vktik

06.01.26 15:03

> Kaktuz
> vktik
У Венесуэлы нет возможности заявить "зачем нам такой мир, если в нём нет Венесуэлы".
Но это не мешало такому слабому государству строить планы вторжения в Гайану.
Укажите нам причины таких планов, тогда поговорим. У Ганы такая же армия, как у Америки?


Kaktuz

06.01.26 15:05

> vktik
Укажите нам причины таких планов, тогда поговорим. У Ганы такая же армия, как у Америки?
У Гайаны протекция со стороны США.


vktik

06.01.26 15:09

Прошу прощения, конечно же Гайаны.

И так, предоставте нам обоснование планов вторжения.
Ведь откуда- то Вы же взяли, что были планы вторжения?


vktik

06.01.26 15:13

> ale19547797
Подобные заявки от офицера армии вообще-то сразу должны приводить к его увольнению с волчьим билетом и лишением всех званий...
Таких мнений в армии много, тогда по логике, нужно их всех с волчьим билетом выгонять? А кто в армии останется? Народ не поймёт.

Изменен: 06.01.26 15:14 / vktik


Kaktuz

06.01.26 15:19

> vktik
И так, предоставте нам обоснование планов вторжения.
Ведь откуда- то Вы же взяли, что были планы вторжения?
Да хоть трижды у них было оправдание вторжение, это не имеет никакого значения. Когда хочешь сорвать планы США будь готов к противостоянию.
Попытка сделать из Венесуэлы прокси против США потерпела фиаско. Подстрекатели этого потенциального конфликта (не будем показывать пальцем) жиденько обделались. Вот и весь сказ.


Zmey

06.01.26 15:19

--> vktik
Можно, конечно, всё на банальную трусость списать, а можно на тактическую дальнозоркость, когда важнее сохранить потенциал, чем быть полностью моментально разрушенным.

Да-да.
Венесуэла прям сохранила огромный потенциал. Интересно, для чего?

Тогда и русские были трусами, когда 200 лет платили дань монголам.
Вероятно, вы не очень хорошо знаете историю. Хоть монголы и были по военным возможностям сильнее и мощнее, русские давали им достаточно жестокий отпор как только могли и как только имели возможность. Количество битв, сражений и осад до последнего бойца со стороны русских было значительным. Никто не может упрекнуть русских, что они не сделали по монголам ни одного выстрела.
С вашей стороны обозвать русских тех времен трусами на фоне Венесуэлы - недостойное сравнение сродни оскорблению.
Но спишем на ваше слабое знание истории.

Тогда и Сталин был трусом, не упредив фашистов 22 июня 1941 года.
Одно дело - нежелание ударить первым. А другое дело - нежелание обороняться. В первом случае это может быть вызвано миллионом факторов, кроме трусости. Во втором - только трусостью.
С вашей стороны обозвать Сталина трусом на фоне Венесуэлы - недостойное сравнение сродни оскорблению.
Но спишем на ваше слабое понимание логики Сталина.

Я бы не стал вешать ярлыки, так как в данной конкретной ситуации
разумнее сдать одного человека, пусть даже главу страны, тем более, что такая ситуация могла быть согласована
даже самим Мадуро.
Точно. Изнасилование дочери по согласованию с матерью ведь перестает быть изнасилованием, да?


У Венесуэлы нет возможности заявить "зачем нам такой мир, если в нём нет Венесуэлы".
У любой страны есть возможность сохранять достоинство и честь. Как минимум, такая возможность всегда есть у военных, которые приносят присягу.
Но если нет чести, то можно оправдать что угодно.

Изменен: 06.01.26 15:20 / Zmey


vktik

06.01.26 15:40

>>>Kaktuz (как туз?)

"Да хоть трижды у них было оправдание вторжение, это не имеет никакого значения."

Значит нет никаких данных, были это планы вторжения или защиты? С Вами всё понятно.
Прошу Вас без логичной аргументации и доказательств меня больше не беспокоить.
Нет смысла. Смысл в удовлетворении своих эмоциональных потребностей у Вас, видимо есть.
Поэтому давай, досвидания.


Alex L

06.01.26 16:25

То есть этот подполковник признал, что Мадуро предали военные. Ибо телохранители, судя по всему, защищались до последнего.
Интересно, а когда данный жест доброй воли (не сбивать!) успели обсудить среди своих? Вряд ли прямо во время полёта вертолётов...


vktik

06.01.26 17:08

>>>Zmey

"Да-да.
Венесуэла прям сохранила огромный потенциал. Интересно, для чего?"

Обычно у змея три головы и хоть одна-то должна подсказать, для чего. Но там, видимо, не всё так просто.
Сохранение потенциала, в первую очередь, человеческого, нужно для развития, иногда уважаемый Змей, для развития.
Для создания своего суверенитета, для рождения детей, поддержания науки, экономики, культуры, взаимодействия с другими культурами.
Для того чтобы просто жить, нужно сначала выжить. Жаль, что ни в одну голову не пришли такие простые мысли.

"Вероятно, вы не очень хорошо знаете историю."

Метод нападения в "обвинении" незнания в данном случае мимо. У меня достаточно хорошо с логикой.

"Хоть монголы и были по военным возможностям сильнее и мощнее, русские давали им достаточно жестокий отпор как только могли и как только имели возможность."

Вот именно, как только имели возможность. А когда этой возможности не имели, то платили дань. По Вашей же логике их можно было назвать трусами,
а они просто выживали, без Ваших заморочек о чести.

"С вашей стороны обозвать русских тех времен трусами на фоне Венесуэлы - недостойное сравнение сродни оскорблению."

Метод извращения мной сказанного говорит о Вашей ментальной слабости. Русские под монголотатарами ничем не отличаются от венесуэльцев
под американцами. Чем это сравнение недостойно?

"Одно дело - нежелание ударить первым. В первом случае это может быть вызвано миллионом факторов, кроме трусости."

Нежелание ударить первым может быть вызвано как миллионами факторов, так и трусостью, продажностью и вообще самими низкими
человеческими способностями. Считаю это Вашей манипуляцией, игнорирующей человеческую негативную сторону.
По Финляндии Сталин ударил первым, а по фашистам решил подождать. С моей точки зрения, вполне разумно, но по вашей логике
можно расценить, что фашистов испугался.

"А другое дело - нежелание обороняться. Во втором - только трусостью."

Считаю это Вашей манипуляцией, отказывающей человеку в разуме.

"С вашей стороны обозвать Сталина трусом на фоне Венесуэлы - недостойное сравнение сродни оскорблению."

Это именно по Вашей логике можно было бы обозвать Сталина трусом, но Вы, в соответствии со своей психикой, извращаете,
что это я назвал Сталина трусом. Чего Вы ни разу не показали Велдинку "козу" или своё "фу", когда он по факту,
хоть и по умолчанию, обвиняет российское управление в трусости достойно ответить западу? Или Велдинк ментально соответствует
Вашему мировоззрению? Но если Вы не показываете Велдинку "козу", то можно сделать вывод, что и думаете, как Велдинк.

"Но спишем на ваше слабое понимание логики Сталина."

Не надо списывать своё извращение на моё слабое понимание логики Сталина.

"Точно. Изнасилование дочери по согласованию с матерью ведь перестает быть изнасилованием, да?"

А вот это образчик наигнуснейшего искажения действительности и притягивания за уши самых подлых черт человека,
тем самым исключая его разумное поведение. В противоположность Вашим гнуснейшим инсинуациям, претендующим
на днище шаблонной мысли, приведу в пример знакомую притчу о двух женщинах, спорящих о ребёнке, что это их ребёнок.
Попросили султана разрешить их спор. Он им сказал, чего вы спорите, разделите его, половину одной, половину другой.
Действительная мать сказала - пусть она забирает его себе, но он будет жив и здоров.

"У любой страны есть возможность сохранять достоинство и честь."

У любой страны есть возможность жить или умереть.

"Как минимум, такая возможность всегда есть у военных, которые приносят присягу.
Но если нет чести, то можно оправдать что угодно."

Идеологически выверено, якобы, правильно. Честь, это хороший инструмент управления. Хочу Вам напомнить, что честь можно восстановить.
Это вполне исторический процесс. В истории Руси были и победы, и поражения, а значит были примеры чести и безчестия.
Но если некому восстанавливать честь, то Ваша идеология гнилая.
Здесь речь не об оправдании, а о поиске истины, о поиске того, какая мотивация была у людей, которые принимали решения.
А навешивать ярлык труса может любой безмозглый дурак.

ПС Насчёт чести. Многие царские офицеры и генералы, верные присяге, боролись против большевиков, а по факту на стороне интервентов.
Половина же царских генералов перешла на сторону большевиков. Порассуждайте здесь про честь и достоинство.

Изменен: 06.01.26 17:34 / vktik


киборд

06.01.26 19:26

Напомню: "война - слишком серьёзная вещь, чтоб поручать её военным". Речь, разумеется, о политическом аспекте войны. Военного менталитета люди могут быть хороши на оперативно-тактическом уровне, но их суждения по политике - это всегда какой-то ахтунг. Профдеформация, да. Часто выглядящая как абсолютный инфантилизм.
/ это я про велдинка и проч. А венесуэлец просто подлил тумана.


veldinc`

06.01.26 20:00

Для тех, кто не знает или позабыл, военный принимает присягу. В военной присяге любой страны мира сказано, что его обязанность - защита Родины. И любое уклонение от исполнения своих обязанностей (какими бы "благими" намерениями, которые как известно ведут в ад, это не вызвано) явлется тяжким преступлением, квалифицируемым как предательство и измена Родине. Вот и все, дискутировать здесь больше не о чем...
P.S. "Половина же царских генералов перешла на сторону большевиков. Порассуждайте здесь про честь и достоинство..."
- сравнивать гражданскую войну и агрессию иностранного государства - это демонстрировать низкий уровень понимания ситуации в принципе, да и низкий уровень морально-нравственных качеств тоже. А уж высказывание о том, что якобы "честь можно восстановить" - это вообще перл из области "цивилизованных" европейцев, у которых все продается и покупается по необходимости...


Аяврик

06.01.26 20:18

2 Аббе, RU

-- Венесуэла? Это не армия, это не государство. Это........ Да кто бы знал, КАК это называется.

"берите ручку, записывайте" (с): БА-НА-НО-ВА-Я РЕС-ПУБ-ЛИ-КА
:-/

не требуйте от них того, что выше их "национальных особенностей", способностей, возможностей, воспитания и общего менталитета (культурно-мультурного генетического кода)

оставьте их своей судьбе (и заслуженной карме)



vktik

06.01.26 20:32

>>>veldinc

"сравнивать гражданскую войну и агрессию иностранного государства"

Я разве сравнивал гражданскую войну и агрессию иностранного государства? Вопрос стоял о чести и достоинстве.
Или у вас в одном случае можно говорить о чести и достоинстве, а в другом нет? Что-то Вы снова проявляетe непонимание смыслов.
К Вашему сведению, февральская буржуазная революция 1917 года была завуалированная иностранная агрессия.
Керенский не даст соврать.

"А уж высказывание о том, что якобы "честь можно восстановить" - это вообще перл..."

В чём перл? Обоснуйте. Эмоции признак ментальной слабости.

Изменен: 06.01.26 20:57 / vktik


ale19547797

06.01.26 20:37

> vktik
> ale19547797
Подобные заявки от офицера армии вообще-то сразу должны приводить к его увольнению с волчьим билетом и лишением всех званий...
Таких мнений в армии много, тогда по логике, нужно их всех с волчьим билетом выгонять? А кто в армии останется? Народ не поймёт.
Хуситы таких заявлений не позволяют и вместо разглагольствований про "мы не могли, ибо страшно" плюют на гегемона и воюют без оглядки. И гегемон драпанул из КРасного моря, роняя самолеты)) А с КНДР просто побоялись связываться еще в прошлую каденцию Трампа.
В современном Мире правила простые - тех, кто дал слабину, добивают и растирают в пыль. И стоны про "нас-то за шо?" никого не волнуют, всем плевать. Венесуэла сейчас дает слабину и давить на нее будут только сильнее, никто не отстанет.


TUAREGNORD

06.01.26 20:43

Аббе, RU06.01.26 10:51
Это........
Да кто бы знал, КАК это называется.

-- На фоне ожесточённых высказываний разгоревшихся выше, хотел бы отметит только для вас, что это называется вполне ожидаемым и предсказуемым ходом событий. Народ и армия готовы идти за Диктатором, пока Он : - обеспечивает стабильное и хорошее положение в экономике.(венесуэла-галлопирующая инфляция и массовое обнищание) ; - демонстрирует военно-политические успехи.(венесуэла-нелепые взбрыки на Гайяну с последующей потерей собственного лица);-представляет из себя персону с достойным и адекватным поведением(венесуэла-клоунское абсолютно нелепое поведение ).
Так что удивлятся тут нечему...

Изменен: 06.01.26 20:43 / TUAREGNORD


vktik

06.01.26 20:53

>>>ale19547797

"Хуситы таких заявлений не позволяют и вместо разглагольствований про "мы не могли, ибо страшно" плюют на гегемона и воюют без оглядки."

Ах, так Вы про венесуэльских генералов. А я думал про заявление Змея, что они все трусы.
Понял, не вписался в тему.


Аббе

06.01.26 21:35

> TUAREGNORD
Аббе, RU06.01.26 10:51
Это........
Да кто бы знал, КАК это называется.

-- На фоне ожесточённых высказываний разгоревшихся выше, хотел бы отметит только для вас, что это называется вполне ожидаемым и предсказуемым ходом событий. Народ и армия готовы идти за Диктатором, пока Он : - обеспечивает стабильное и хорошее положение в экономике.(венесуэла-галлопирующая инфляция и массовое обнищание) ; - демонстрирует военно-политические успехи.(венесуэла-нелепые взбрыки на Гайяну с последующей потерей собственного лица);-представляет из себя персону с достойным и адекватным поведением(венесуэла-клоунское абсолютно нелепое поведение ).
Так что удивлятся тут нечему...
То есть, САМИ они ничего сделать не могут? Сменить правителя, подтереть задницу? Подумать, что делать с экономикой? Изменить экономику?
На всё нужны белые бваны?
Не важна фигура самого Мадурро. Важен "Средний уровень мышления".
И увы, увы. Этот уровень оказался......
Ну Вы поняли.


Никто

07.01.26 02:27

> veldinc`
...
P.S. "Половина же царских генералов перешла на сторону большевиков. Порассуждайте здесь про честь и достоинство..."
- сравнивать гражданскую войну и агрессию иностранного государства - это демонстрировать низкий уровень понимания ситуации в принципе, да и низкий уровень морально-нравственных качеств тоже. А уж высказывание о том, что якобы "честь можно восстановить" - это вообще перл из области "цивилизованных" европейцев, у которых все продается и покупается по необходимости...
Если хотите порассуждать о чести и достоинстве русских генералов, то начните февральском перевороте, в ходе которого эти генералы свергли царя, который им звания давал и которому они присягали. Это потом уже многие генералы перешли на сторону большевиков, когда увидели, что Временное правительство разваливает страну и отдает ее на разграбление интервентам.
Врать надо уметь, а не нести бред.


veldinc`

07.01.26 21:03

> Никто
> veldinc`
...
P.S. "Половина же царских генералов перешла на сторону большевиков. Порассуждайте здесь про честь и достоинство..."
- сравнивать гражданскую войну и агрессию иностранного государства - это демонстрировать низкий уровень понимания ситуации в принципе, да и низкий уровень морально-нравственных качеств тоже. А уж высказывание о том, что якобы "честь можно восстановить" - это вообще перл из области "цивилизованных" европейцев, у которых все продается и покупается по необходимости...
Если хотите порассуждать о чести и достоинстве русских генералов, то начните февральском перевороте, в ходе которого эти генералы свергли царя, который им звания давал и которому они присягали. Это потом уже многие генералы перешли на сторону большевиков, когда увидели, что Временное правительство разваливает страну и отдает ее на разграбление интервентам.
Врать надо уметь, а не нести бред.
Во как, еще один учит что можно высказать, а что нельзя. Да, о времена, о нравы...
Чтобы быть абсолютно точным, необходимо сказать, что генералы не свергали Николая (инициатива была от Государственной Думы, чьи представители и приехали в Ставку требовать отречения), они только отказали ему в поддержке и высказали свое мнение о самодержавии (оставим за скобками тот факт, что еще до Империалистической и генералы, и бизнес, и некоторые чиновники доводили до сведения государя то, что самодержавие изжило себя и консервация того, на чем выросли 70-80 летние придворные (!!!) - прямой путь к потере государства, однако Николай был глух, даже позволил убить Столыпина)...
P.S. К сожалению, Вы, как и многие сейчас мало знаете об истории своей страны. При Временном комитете (так правильно называлось то правительство Российской республики) иностранных интервентов на территории страны не было, кроме немцев в царстве польском, на "уКраине", и прибалтике. Интервенты из Антанты в дополнение к немцам появились после Октябрьского переворота...


veldinc`

07.01.26 21:13

> vktik
>>>veldinc

"сравнивать гражданскую войну и агрессию иностранного государства"

Я разве сравнивал гражданскую войну и агрессию иностранного государства? Вопрос стоял о чести и достоинстве.
Или у вас в одном случае можно говорить о чести и достоинстве, а в другом нет? Что-то Вы снова проявляетe непонимание смыслов.
К Вашему сведению, февральская буржуазная революция 1917 года была завуалированная иностранная агрессия.
Керенский не даст соврать.

"А уж высказывание о том, что якобы "честь можно восстановить" - это вообще перл..."

В чём перл? Обоснуйте. Эмоции признак ментальной слабости.
Честь - это такая вещь, которая либо есть, либо нет. И потеряв ее вернуть невозможно в принципе. Можно смыть позор потери чести кровью (как это делали на дуэли русские офицеры, как это делали советские военнослужащие в ДРА и других местах, вызывая огонь на себя, чтобы не попасть в плен). Можно смыть позор потери чести пройдя штрафное подразделение, получив ранение в бою (это называется искупить кровью). А просто так, по желанию, купить "восстановление" чести невозможно...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям