07.04.26 22:17
Демократия и удобные режимы
Ученые из Австралии выяснили, что численность населения Земли и связанный с нею уровень потребления ресурсов уже превысили возможности планеты, сообщает портал Science Alert со ссылкой на исследование.
"Основываясь на демографических данных за более чем два века, команда под руководством Кори Брэдшоу из австралийского университета Флиндерса выяснила, что человечество живет далеко за рамками того, что наша планета может поддерживать на долгосрочной основе", - говорится в публикации.
Как отмечают ученые, на данный момент население Земли составляет около 8,3 миллиардов человек, в то время как оптимальная численность, по мнению исследователей, составляет всего 2,5 миллиарда.
"Земля не может успеть за тем, как мы используем ресурсы. Она не может удовлетворить даже сегодняшний спрос без масштабных изменений - наши исследования показывают, что мы оказываем большее давление на планету, чем то, с которым она может справиться", - приводит портал слова Брэдшоу.
Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
smakar
08.04.26 09:28
Похоже нужно начать сокращение населения планеты с учёных Австралии
Дачник
08.04.26 10:58
На мой взгляд в логике этих ученых есть большой изъян - они рассчитали "вместимость" Земли из уровня жизни (потребления) условного "золотого миллиарда". Если убрать "лишних", тех, кто и обслуживает эту группу с завышенными запросами, то внезапно окажется, что им не нужны поля для гольфа и яхты в 100 метров длиной. а нужно ежедневно пожрать, хоть что-нибудь. И сразу окажется, что с новыми потребностями Земпля вполне сможет "вместить" 20 миллиардов. :)
vktik
08.04.26 11:26
"Как отмечают ученые, на данный момент население Ссылка составляет около 8,3 миллиардов человек, в то время как оптимальная численность, по мнению исследователей, составляет всего 2,5 миллиарда."
Статья как раз к открытию в Фашингтоне очередного Бильдербергского клуба.
Это для них 8 миллиардов людей выходят за рамки возможного управления. Я же говорю,
эти люди не способны по-человечески управлять. Но есть люди, которые ими восхищаются
и пытаются оправдать их методы управления.
Чисто визуально, если расположить эти 8 млд. людей в одном месте, расставив их по одному человеку
на 1кв.м. то получится площадь 100х80 кв.км.
Spaco
08.04.26 12:12
Старая песня, уже не раз здесь подымалась.
Если перемолоть всех людишек в фарш, то получим фрикадельку радиусом менее 500м.
На Байкале есть остров Ольхон. Его длина составляет 73 км, а ширина достигает 15 км. Его площадь 700 км2. На этом сравнительно небольшом острове можно разместить все население Земли, если поставить их всех вплотную друг к другу.
По ресурсам тоже есть статистика, есть неосвоенные земли, океаны.
Вопрос не в числе населения, Земля прокормит и больше, не помню число- до 30 млрд спокойно. Вопрос упирается именно во влияние человечества на окружающую среду и вытеснение других видов из их ареалов обитания. Таким образом целевой критерий - это не число людей (плотность сильно разная по странам), а способы достижения такого общего баланса, когда другие виды живущие в естественной среде обитания не сокращают свою популяцию.
Master2k3
08.04.26 12:44
Праворолые ученые сначала пусть выведут кенгуру и неведомых тварей, которые у них в центре материка огорожены колючкой. А потом уже берутся определять оптимальную численность населения
Спящий лев
08.04.26 13:06
Сия фигня именуется МАЛЬТУЗИАНСТВО и давно опровергнута как антинаучная.
НЕОМАЛЬТУЗИАНСТВО 1970-х тоже давно и легко опровергли с конкретными цифрами. При желании можно ознакомится у популяризаторов науки Капицы и Гуревича. Но пропаганда неомальтузианства под видом других движений сделала свое дело.
Мальтузинаство и неомальтузианство предполагают в своей основе отказ от прогресса, снижение численности населения и "закукливание" в стадии (нео-)феодализма/"Нового средневековья". Для них равно враждебны как капитализм, так и социализм.
Неомальтузианство проповедовали вплоть до Обамы в США (в ЕС, Британии и их колониях/доминионах - до сих пор), но уже при Байдене Джейк Салливан публично заявил в одном из своих выступлений (Remarks by National Security Advisor Jake Sullivan on Renewing American Economic Leadership at the Brookings Institution) с опровержением целого ряда старых заявлений и установок влекущих снижение влияния (деградации) США. Кстати в части тех же "установок" прошелся в своем выступлении на Мюнхенском форуме этого года и Марко Рубио
Ссылка Таким образом США провозгласили возврат к классической капиталлистической системе для конкуренции за доминирование в мире (в первую очередь с КНР); ЕС, Британия и её колонии продолжают проповедовать неомальтузианство (как и "неолибералы" в России). Статья пример одной из таких проповедей
Аяврик
08.04.26 16:02
2 Спящий лев, RU
-- Мальтузинаство и неомальтузианство предполагают в своей основе отказ от прогресса, снижение численности населения и "закукливание" в стадии (нео-)феодализма/"Нового средневековья"
Это Вы своим умом дошли - или из какой-то засаленной методички [лектора общества "ЗНАНИЕ"] вычитали?
(вариант, что Вам что-то сами мальтузианцы по секрету "чисто сердечно" поведали, как на духу, сразу исключаю - как очевидно невероятный)
8-D
Спящий лев
08.04.26 17:10
> Аяврик
2 Спящий лев, RU
-- Мальтузинаство и неомальтузианство предполагают в своей основе отказ от прогресса, снижение численности населения и "закукливание" в стадии (нео-)феодализма/"Нового средневековья"
Это Вы своим умом дошли - или из какой-то засаленной методички [лектора общества "ЗНАНИЕ"] вычитали?
(вариант, что Вам что-то сами мальтузианцы по секрету "чисто сердечно" поведали, как на духу, сразу исключаю - как очевидно невероятный)
У вас уже возрастные изменения с провалами памяти начались??? Соболезную.
А ведь раньше сами писали много что про "Римский клуб" и прочих. Первый доклад (1972) "Римского клуба" - "Пределы роста" как раз неомальтузианский с призывом к ограничению населения под предлогом роста благосостояния, в дальнейшем переросла в "Золотой миллиард" активно рекламируемый по сию пору (в т.ч. в виде книг по принципам "Окон Овертона", они написанные и изданные в 1970-х активно печатались в СССР/России в 1989-1995 годах). О том что предполагалось в рамках реализации данного проекта на сайте описывали много раз (как в статьях, так и в комментариях под статьями), писали об этом и Капица с Гуревичем, успел перед смертью отметиться и Илья Варшавский, писал Станислав Лем и многие другие.
По отдельности были проекты "Золотой миллиард",
Новое Средневековье" (Медиефилия, пусть первоначально и под предлогом медиевистики, с провозглашением, что средневековье (и феодализм) - это не так уж и плохо)
Ссылка и целый ряд других проектов, вот только они все сливались, еще в 1970-х, в Один Проект под единым руководством (повторяю США примерно в 2022 году решили от него отказаться перейдя к другому, а ЕС и британцы остались в нём; причем это предсказывали комментаторы на сайте еще больше 10 лет назад)
vktik
08.04.26 19:17
"Это Вы своим умом дошли - или из какой-то засаленной методички [лектора общества "ЗНАНИЕ"] вычитали?"
Конечно это методичка, только не засаленная, а весом 119 тонн, да ещё на пяти языках. Кто финансировал эту методичку
неизвестно, кто её разрушил тоже не известно. Но ведь мы же знаем - рукописи не горят.
Поэтому ваши всплески с глупыми вопросами вызывают недоумение, ведь они (мальтузианцы и неомальтузианцы) сами же об
этом говорят и пишут. Вот и австралийские учёные напомнили о том, что мальтузианство живёт и пытается управлять.
Какова у вас мотивация это отрицать? Или это просто идеологически-этническая упёртость?
Аббе
08.04.26 19:24
Какое господствующее направление ветра на восточном побережье Австралии? Юго-Восточные ветры, влажные.
Могут становиться Северо-Восточными. То есть - тоже с востока.
Он отсечены от основной площади Австралии Водораздельным хребтом. В северной его части и высоты менее 1000метров и ширина не блее 650 километров.
ОЧЕНЬ.
Ну вот буквально ОЧЕНЬ дорого, но можно прорубить самую узкую часть хребта и дать дорогу ветрам с большой влажностью внутрь самого малого из материков, или самого большого из островов.
Впустить ветер и дать дорогу естественному притоку воды.
Население Австралии? 29 миллионов человек. 85% живут в городах. Мало безумных жить в пустынях. Измените природу и там смогут жить в разы больше людей.
Горы с серьёзной рудной составляющей. Кусок хлеба для работающих.
Переработанные до полного обеднения горные породы в терриконы и они же - уловители влаги из воздуха.
Дорого?
Желание есть основа Вселенной.
А нежелание есть основа смерти.
Нууууу.....
Если есть желание дать место для жизни людей. Площадь Австралии? 7,7 миллиона квадратных километров. Считай, как земли, пригодные для жизни в России. Только там можно попытаться изменить климат, а в России мерзлота вечная. Но, в России населения 144 миллиона целовек.
В преобразованной Австралии нашлось бы место для минимум 70 миллионов.
Желания нет. Вот и весь ответ.
nonliquid
09.04.26 10:32
Спящий лев, RU
Мальтузианство - это математика. Опровергнуть её научно - примерно то же, что опровергнуть 2 х 2 = 4.
Все антимальтузианские теории исходят только из неизбежности быстрого прогресса производительности, что само по себе недоказуемо и имело место только несколько раз в истории человечества (аграрных революций что-то около 3-4, насколько я помню). В промежутках между революциями глобально, и локально там, где их не было, матузианство прекрасно работало (да и работает, на самом деле).
Впрочем, эти споры вообще стремительно теряют актуальность - численность человечества сокращается вне желаний и стремлений кого-либо.
Спящий лев
09.04.26 11:04
> nonliquid
Спящий лев, RU
Мальтузианство - это математика. Опровергнуть её научно - примерно то же, что опровергнуть 2 х 2 = 4.
Все антимальтузианские теории исходят только из неизбежности быстрого прогресса производительности, что само по себе недоказуемо и имело место только несколько раз в истории человечества (аграрных революций что-то около 3-4, насколько я помню). В промежутках между революциями глобально, и локально там, где их не было, матузианство прекрасно работало (да и работает, на самом деле).
Впрочем, эти споры вообще стремительно теряют актуальность - численность человечества сокращается вне желаний и стремлений кого-либо.
Как раз вы видимо с математикой и физикой не дружны:
Мальтузианство - это описание жизни в замкнутой капсуле без внешних источников и возможности выхода за пределы капсулы. В условиях стагнации знаний, т.е. типичное описание "феодального рая". Мальтузианство не работает для динамических систем, а жизнь на Земле это динамическая система.
Земля не является "замкнутой капсулой" - у Земли есть внешний источник энергии - Солнце (само наличие которого уже ломает всю мальтузианскую схему).
Можете для разнообразия почитьать по этому поводу научпоп от Капицы и Станислава Лема (они легко находятся), при желании можете и чисто научные работы по этому поводу почитать
Сокращение численности населения мечта мальтузианцев сидевших в руководстве "Римского клуба" (сейчас некоторые, похоже, все же решили пойти по пути предлагавшемуся в СССР - экспансия в космос с выносом туда энергоемких отраслей, в США технократы которых мальтузианцы-феодалыпрозвали "технофеодалами" ратуют именно за космическую экспансию, как и КНР)
nonliquid
10.04.26 11:49
Спящий лев, RU
>Как раз вы видимо с математикой и физикой не дружны:
Вполне дружен, хотя и не в высших разделах. Но в данном случае они не требуются.
>Мальтузианство - это описание жизни в замкнутой капсуле без внешних источников и возможности выхода за пределы капсулы.
Вы сели в лужу с первым же утверждением. Не жизнь "в замкнутой капсуле", а в стационарных условиях. На коротких промежутках их можно считать стационарными в большинстве случаев (меньшинство - те самые аграрные революции). Никакой замкнутости при этом нет. Если не поняли - это классическая школьная задача о бассейне с двумя трубами, это система не замкнутая, но стационарная.
Для нестационарных систем правила действительно другие, но ровно до достижения стационарного состояния.
>у Земли есть внешний источник энергии - Солнце (само наличие которого уже ломает всю мальтузианскую схему).
См. задачу с двумя трубами. Махать тут статьями Капицы не надо - он в как раз отталкивался от того, что поток энергии от Солнца величина постоянная, а развитие человечества увязывал с новыми способами получения энергии, т.е. превращением системы в нестационарную на длительном периоде, что в теории возможно, но на практике пока не достигалось (были периоды роста при развитии сельхоз технологий, а потом освоении угля, а затем нефти, но они длились по 30 лет примерно, потом всё снова стабилизировалось).
А Вам для развития рекомендую почитать что-нибудь на тему аграрного перенаселения (это политкорректное название "мальтузианской ловушки"), и убедиться, что оно существует. Для промышленности это тоже верно.
И выходов из него два - либо подстраивать потребности под возможности (попытки мы наблюдаем сейчас), либо расширять возможности, причём сильно и надолго (надеюсь, что будет именно этот путь).
> экспансия в космос с выносом туда энергоемких отраслей
Не знаю, может быть, пойдёт в этом направлении, но пока в космосе в практическом плане делать нечего. И "экспансия" пока что топчется на уровне 1970-х годов.
Я всё же полагаю, что, если прогресс будет, то его фаза роста начнётся с удешевления ядерной энергетики, а потом уже активный выход в космос, лет через 50.
В любом случае, демография даёт основания думать, что в ближайшем обозримом будущем тенденция Мальтуса развернётся назад сама собой, и критического предела современной технологии не достигнет.
vktik
10.04.26 12:19
>>>nonliquid
"Мальтузианство - это математика. Опровергнуть её научно - примерно то же, что опровергнуть 2 х 2 = 4."
Очень однобокое понимание мальтузианства. За практическим применением мальтузианской теории стоит
античеловеческая идеология.
"Все антимальтузианские теории исходят только из неизбежности быстрого прогресса производительности,"
Не знаю о каких антимальтузианских теориях Вы здесь имеете ввиду, но сама мальтузианскя теория прогресс и развитие
вообще не рассматривает, вернее выдвигает предположение, что рост народонаселения значительно превышает рост производства продуктов питания.
А это ограниченное видение моментального среза времени. Такое видение вообще не имеет понятия о "Законе времени". А это информационный закон, определяющий именно скорость развития производительных сил и информационного состояния общества.
Сокрытие сути мальтузианства за понятием математики является страшным грехом против человечества, тем более, что мальтузианство предлагает
античеловеческие методы выхода из так называемой ловушки мальтузианства.
Мальтузианство, это чистейшая античеловеческая идеология.
Спящий лев
10.04.26 12:48
> nonliquid
Спящий лев, RU
>Как раз вы видимо с математикой и физикой не дружны:
Вполне дружен, хотя и не в высших разделах. Но в данном случае они не требуются.
....
Не знаю, может быть, пойдёт в этом направлении, но пока в космосе в практическом плане делать нечего. И "экспансия" пока что топчется на уровне 1970-х годов.
Я всё же полагаю, что, если прогресс будет, то его фаза роста начнётся с удешевления ядерной энергетики, а потом уже активный выход в космос, лет через 50.
В любом случае, демография даёт основания думать, что в ближайшем обозримом будущем тенденция Мальтуса развернётся назад сама собой, и критического предела современной технологии не достигнет.
Стоящие механические часы показывают правильное время 1-2 раза в сутки (в зависимости от того 24-часовой или 12-часовй у них циферблат).
Так и тут у вас (и мальтузианцев) получается что вектор всегда равен скаляру.
Вопрос как раз не о "2-х трубах и бассейне" (у того же "бассейна" испарением, изменением объема под влиянием температуры и состава, ну и прочими внешними факторами задача требует пренебречь).
Как раз в последние 10 лет политика в отношении космоса сильно изменилась (в 90-е, кроме вопроса МКС все упали на уровень 60-х), как и в части атомной энергетики (которая при условии "закукливания человечества" вообще никого не интересовала, как потенциально гораздо более опасная из-за ошибок в эксплуатации, чем полный отказ от ее применения).
Западная прапаганда и масс-культура требуют снижения численности населения, но никак не агротехника, биология и медицина.
Технологический уровень 1970-х позволял спокойно прокормить на Земле 12 млрд.человек, с ограничением питания по медико-биологическим нормам до 20 млрд.человек. Интенсивность использования земледелия в России сейчас меньше 80% от уровня РСФСР 1991 года, так что это вопрос технологий и культуры питания (изменение пищевого набора (меньше животного мяса и молокопродуктов) и уровня физических нагрузок населения).
Фара
10.04.26 14:46
Акулы капитала подойдя к пределу роста и столкнувшись с отсутствием материального эквивалента денежной массе, пытаются назначить человечество виновником кризиса.
vktik
10.04.26 15:05
"Акулы капитала подойдя к пределу роста и столкнувшись с отсутствием материального эквивалента денежной массе"
К этому верному замечанию хотелось бы добавить психологический штришок. Если бы акулы капитала были бы нормальные люди,
т.е. без психических отклонений с идеологической надстройкой о своей избранности, то предел роста естественным капиталистическим путём
мог бы быть достигнут, например в 2400 году. Но они же исключительно жадные, поэтому с помощью ускоренного печатания денег
они ускорили наступление предела роста. Правда тут нужно оговориться, они достигли предела роста в долларах. Теперь вот взялись за юань.
Для них разницы в валюте нет. Они в актуально доминирующей валюте скупают землю. Вернее землю они берут в аренду, т.е платят налоги,
но природные богатства оставляют за собой.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям