Европейские дроны летят на Россию

08.04.26 09:42

Европа: тенденции

В марте Украина впервые за войну превзошла Россию по числу атак дронов, — ABC News

Даже украинские источники пишут, что Украина нарастила удары дальнобойными дронами по причине того, что Киев и глобалисты нарастили сборку этих игрушек заграницей (Дания, Польша, Балтийские страны, вскоре Румыния/Молдова и тд.). Количество будет расти.

Некоторые дроны даже не попадают в Украину, а сразу летят оттуда, где собирались. Это защищает их от уничтожения на складах, местах сборки, и вовремя транспортировки.

Также «европейские» дроны не хранятся на Украине, а сразу прибывают на места пуска в Украине, что минимизирует процент утраты таких БПЛА.

Количество точек сборки дальнобойных украинских дронов в Украине уменьшилось на 80%. Только малая часть ещё собирается на Украине, все остальное уже «клеят» заграницей, чтобы уберечь «станки», комплектующие и сами дроны от уничтожения.

Только за 2025 год ВС РФ уничтожило более 50 таких мини-промышленных предприятий по сборке дальнобойных дронов в Украине, что нанесло ущерб на сотни миллионов долларов. Как рассказывает источник, на одном складе в один момент сгорели «платы» (электроника) для БПЛА на десятки миллионов долларов – это была огромная потеря для украинских дронщиков, так как в моменте они столкнулись с неким дефицитом. Теперь эта проблема решена.

Мини-промышленные объекты по сборке «украинских дронов» находятся в безопасных местах заграницей. ВС РФ не смогут их уничтожить.

Зеленский и глобалисты поставили цель уже летом выйти на запуск 1000 дронов в сутки. К концу года цифра должна приблизиться к 1500-2000 дронов в сутки. Это должно ослабить российское ПВО и сделать Россию на переговорах сговорчивее/уязвимее.

П.С. Очень очевидные вещи даже с дивана.


Комментарии Аббе

Гигаватты в основу ИИ - вот сегодняшнее понимание завтрашнего дня экономики планеты. Россия не даёт себя грабить. И от этого Европа сходит с ума. Потенциал ЭЭ только в реках Сибири заведомо больше 50 гигаватт. Вопли экологов нужно проверять под микроскопом и давить врага в сторону признания иноагентом.
Когда стреляют пушки это значит, что иноагенты не стправились с задачей уничтожения России. Нужно истреблять пушкарей, нужно уничтожать иноагентов.
Нужна своя микроэлектроника. И нужны свои центры обработки информации на основе Туруханской ГЭС, Срднеенисейской ГЭС.
Вытаскивать оттуда ЭЭ - сложно. Зато закачивать туда информацию и получать какие то ответы - это намного проще чисто энергетически.
Селенга, Ангара, верховья Енисея, верхнее течение Оби и её притоков. Только Туруханская ГЭС - 12 гигаватт. Среднегодовая мощность 5,2 гигаватта. Среднеенисейчсакая ГЭС - среднегодовая 4гигаватта. Сумма - 9 гигаватт без топлива, но и доступом к неограниченному судоходству по рекам самым недорогим видом транспорта. Длина судоходства по Енисею до 3000 километров.
Длина водохранилища Туруханской ГЭС - 1200 километров. Да ещё притоки.
ЕСЛИ сможем организовать судоходство по Ангаре только её собственная длина 1779 километров. Плюс притоки.
Плюс Селенга до Монголии. под 10 000 километров облегченной транспортной доступности. И до 10 гигаватт безтопливной энергетики.
Ставим рядом АЭС и получаем маневренные мощности в 20-25 гигаватт поверх базовой мощности АЭС.

Ну и какие тут перспективы энергетического и информационного с датацентрами процветания для Европы?

Они воюют не просто "как в последний раз", это и есть их ПОСЛЕДНИЙ шанс.
Именно поэтому их наёмников нужно уничтожать уже навсегда. Пожили-пограбили, да и хватит. Их Шухевич с Бандерой ждут не дождутся. Им Мельник в Аду давно прогулы ставит.

Источник: LiveJournal

Редактор: Аббе


nikolhaas

08.04.26 16:23

<Гигаватты в основу ИИ>

Для серьезного разговора нужно упоминать релевантные единицы и факторы:
- терафлоп / ватт - мера эффективности "железа"
- цена / ватт - средняя мера доступности энергии
- маржинальная цена источника энергии - нужна для понимания правильной смеси всех источников для баланса всех интересов в экономике
- потребления сейчас и ожидаемое в будущем

задачка оптимизации

своего железа пока нет, потому в ТФлопах/Ватт наблюдается провал


asti

08.04.26 16:53

Ты ему про Фому, а он про Ерёму. В обе персонажа- Аббе.
Украина увеличивает количество дронов и уже вывела из строя около 40% экспортнын возможностей нефти и газа России. Использует и територии соседних стран для плацдарма выпуска или перелета дронов до цели. Иран показал что надо делать с такими соседями. Что Россия собирается делать и с Украиной и с этими соседями- вот вопрос, который следует за публикацией. А что получаем? Комментарий Аббе о погоде. Не надо было тогда вообще заикаться о дронах.


Tankodesant

08.04.26 16:59

Самое главное, чтобы не вышло так, что наемники нас ослабят настолько, что придется заключать унизительные соглашения с их хозяевами. Лично я считаю, что ничего страшного не произройдет, если эти самые неустановленные, однозначно не российские дроны, поразят нефтяные вышки в Северном море Британии. Для начала.

asti

08.04.26 18:21

> Tankodesant
Самое главное, чтобы не вышло так, что наемники нас ослабят настолько, что придется заключать унизительные соглашения с их хозяевами. Лично я считаю, что ничего страшного не произройдет, если эти самые неустановленные, однозначно не российские дроны, поразят нефтяные вышки в Северном море Британии. Для начала.
А для самого самого начала работающие НПЗ на Украине надо остановить. Основных железных дорог и входящих и выходящих из Украины оставить без мостов. А то- те не будем трогать- там СОКАР, там поддельник того нашего , сям другого нашего, а Россия большая и в ней много наших...Можно сказать минимум года Украйна воюет импортным оръжием. Почему оно может туда свободно попасть? Это-ж не один поезд в день, а много поездов в день и так ...годы. Где тот хорошо читающий перед камерой генерал? Как его... Конашенков?


Никто

08.04.26 20:36

> Аббе
> asti
Ты ему про Фому, а он про Ерёму. В обе персонажа- Аббе.
Украина увеличивает количество дронов и уже вывела из строя около 40% экспортнын возможностей нефти и газа России. Использует и територии соседних стран для плацдарма выпуска или перелета дронов до цели. Иран показал что надо делать с такими соседями. Что Россия собирается делать и с Украиной и с этими соседями- вот вопрос, который следует за публикацией. А что получаем? Комментарий Аббе о погоде. Не надо было тогда вообще заикаться о дронах.
Я указал корень проблемы.
Ни хрена вы не указали. Наверное вы ослепли и не прочитали, что "Некоторые дроны даже не попадают в Украину, а сразу летят оттуда, где собирались."
То есть нас обстреливают уже из Европы напрямую. Но вы продолжаете нести всякую чушь про реки. И переносите вину исключительно на Украину. Хотя давно известно, что мы воюем с Западом в лице Украины. А теперь Запад встал в полный рост. Стыдно должно быть заниматься Лавровщиной.
К Майским праздникам нам преподнесут большой "подарок" от Запада.


Аббе

08.04.26 21:01

> Никто
> Аббе
> asti
Ты ему про Фому, а он про Ерёму. В обе персонажа- Аббе.
Украина увеличивает количество дронов и уже вывела из строя около 40% экспортнын возможностей нефти и газа России. Использует и територии соседних стран для плацдарма выпуска или перелета дронов до цели. Иран показал что надо делать с такими соседями. Что Россия собирается делать и с Украиной и с этими соседями- вот вопрос, который следует за публикацией. А что получаем? Комментарий Аббе о погоде. Не надо было тогда вообще заикаться о дронах.
Я указал корень проблемы.
Ни хрена вы не указали. Наверное вы ослепли и не прочитали, что "Некоторые дроны даже не попадают в Украину, а сразу летят оттуда, где собирались."
То есть нас обстреливают уже из Европы напрямую. Но вы продолжаете нести всякую чушь про реки. И переносите вину исключительно на Украину. Хотя давно известно, что мы воюем с Западом в лице Украины. А теперь Запад встал в полный рост. Стыдно должно быть заниматься Лавровщиной.
Бандеровцы начали первыми. И уничтожить их нужно первыми.
Всех.
Насчёт беспилотников ДРЛО на основе тяжёлых беспилотников самолётного типа я писал много лет назад.
И про беспилотники - перхватчики с переменной стреловидностью крыла тоже писал.
Про информационную войну и своё участие в ней писал.
Что ещё жедаете получить от пенсионера в 66 лет с кучей хронических болячек?
Спрашивайте, что смогу - отвечу.
Запад в полный рост? Точно в ПОЛНЫЙ? Не вижу. Ядерной войны пока не вижу.
Сейчас Иран вместе с США вежливо топчутся на мошонке Европы ботинками с жёсткой подошвой.
В Европе тупо физически не хватает уголеводородов. И ценник на те, что есть карнавально весёлый. Нет азотных удобрений. Скоро не на чем будет везти любые иные удобрения. В 2027 году рухнет урожайность.

Эти клоуны только увеличивают жёсткость требований против России.

ЧТО можно добавить? Пару сотен ядерных ударов по главнейшим городам Европы?
Валяйте.
Залп всеми ядерными ракетами, которые в ВАШЕЙ власти.
В моей - только результаты моего мышления. И пенсия.
Начинайте. Я пойду купить спички и соль.


Smallrat

09.04.26 09:47

masterok.livejournal.com, штош, ждем статей о геополитике с woman.ru

veldinc`

09.04.26 21:27

"Мини-промышленные объекты по сборке "украинских дронов" находятся в безопасных местах заграницей. ВС РФ не смогут их уничтожить..."
- это стало известно только сейчас? И что значит не могут уничтожить? Персы наносят удары по базам США и ничего. А Россия, со вторым арсеналом ЯО в мире не может?!!! Или кто-то конкретно этого не хочет?...
P.S. "Нужно истреблять пушкарей, нужно уничтожать иноагентов. Нужна своя микроэлектроника. И нужны свои центры обработки информации..."
- первое, что необходимо - это чтобы отечественная элита желала жить в стране, а не бежать при любом удобном случае в Лондон и Фашингтон, "заработав" в России. И не отправляла своих детишек в Дубай пересидеть. Необходимо, чтобы государство достойно платило за работу учителям и врачам, а не депутатам и "олиГафренам" и наказывало взяточников и коррупционеров, независимо от того, кто чей родственник, "друг" или одноклассник, чтобы пенсионеры жили достойно, а не отдавая большую часть своей пенсии детям и внукам, чтобы те могли выжить и т.д...


Agronom

10.04.26 11:12

"Персы наносят удары по базам США и ничего."
И Вы конечно готовы как Иран получить удар по школе с девочками?
Точно точно?


Спящий лев

10.04.26 12:21

> Agronom
"Персы наносят удары по базам США и ничего."
И Вы конечно готовы как Иран получить удар по школе с девочками?
Точно точно?
1. А по учебным заведениям в России ни разу не прилетало???
2. По школам в Иране прилетало не в ответ, а превентивно.
В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО, забывая при этом, что есть практика СССР, когда за нападение СССР бил в ответ, а США офциально занимали позицию, что ответный удар - это не нападание на НАТО (например Суэцкий кризис: после нападения Британии и Франции за Египет вступился СССР (угрожая ответить вплоть до термоядерного удара по базам Франции и Британии), а США при этом отказались защищать Францию и Британию, потребовав от них покинуть зону конфликта).


_magistr2003_

10.04.26 12:42

> Agronom
"Персы наносят удары по базам США и ничего."
И Вы конечно готовы как Иран получить удар по школе с девочками?
Точно точно?
А это не школа?- Ссылка

А вот, для справки, про количество пострадавших в Белгородской области - Ссылка

А вот Курская область - Ссылка

А это Брянская область (на конец 2025,без учёта погибших в 2026)- Ссылка




vktik

10.04.26 12:57

"1. А по учебным заведениям в России ни разу не прилетало???"

Прилетало, но в рамках войны между Украиной и Россией. Вы предлагаете ответить Англии и Америке?

"2. По школам в Иране прилетало не в ответ, а превентивно."

И что из этого следует? Что надо делать России?

"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО"

Если кто это и заявляет, то это однозначное искажение того, что заявляют на самом деле в европейской пропаганде.
А там заявляют, что надо готовиться к отражению нападения России на Европу.
Такую лажу, Вами озвученную, могут нести только в антиправительственно настроенных кругах в России. И СМИ, транслируя такую лажу, тоже не далеко ушли. Что заставило Вас эту лажу транслировать?


Agronom

10.04.26 13:13

> _magistr2003_
> Agronom
"Персы наносят удары по базам США и ничего."
И Вы конечно готовы как Иран получить удар по школе с девочками?
Точно точно?
А это не школа?- Ссылка

А вот, для справки, про количество пострадавших в Белгородской области - Ссылка

А вот Курская область - Ссылка

А это Брянская область (на конец 2025,без учёта погибших в 2026)- Ссылка


Т.е. разницы между ударами по Укруине и скажем Польше Вы не видите и не понимаете?
А что и куда прилетит в ответ, если мы ударим, как того желает Велдинк по базам США в Европе тоже не думаем?



vktik

10.04.26 13:33

"А что и куда прилетит в ответ, если мы ударим, как того желает Велдинк по базам США в Европе тоже не думаем?"

Это как в анегдоте - а чего там думать, прыгать надо.


Спящий лев

10.04.26 13:35

> Agronom
> _magistr2003_
> Agronom
"Персы наносят удары по базам США и ничего."
И Вы конечно готовы как Иран получить удар по школе с девочками?
Точно точно?
А это не школа?- Ссылка

А вот, для справки, про количество пострадавших в Белгородской области - Ссылка

А вот Курская область - Ссылка

А это Брянская область (на конец 2025,без учёта погибших в 2026)- Ссылка


Т.е. разницы между ударами по Укруине и скажем Польше Вы не видите и не понимаете?
А что и куда прилетит в ответ, если мы ударим, как того желает Велдинк по базам США в Европе тоже не думаем?

Вы полагаете что за атаку европейских союзников Украины будут бить именно по (далеко отстоящим) базам США, а не по (приграничным) базам используемым в интересах Киева для атаки на Россию (с согласия руководства соответствующих стран НАТО, вплоть до объявления экстерриториальности ряда объектов)???
Лично у меня впечатление, что под раздачу в первую очередь попадут именно базы с которых производятся/прикрываются атаки на Россию, а потом как поймут...
> vktik
"1. А по учебным заведениям в России ни разу не прилетало???"

Прилетало, но в рамках войны между Украиной и Россией. Вы предлагаете ответить Англии и Америке?

"2. По школам в Иране прилетало не в ответ, а превентивно."

И что из этого следует? Что надо делать России?

"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО"

Если кто это и заявляет, то это однозначное искажение того, что заявляют на самом деле в европейской пропаганде.
А там заявляют, что надо готовиться к отражению нападения России на Европу.
Такую лажу, Вами озвученную, могут нести только в антиправительственно настроенных кругах в России. И СМИ, транслируя такую лажу, тоже не далеко ушли. Что заставило Вас эту лажу транслировать?
1. Написал же, по базам стран с которых производились атаки (пока засветились сплошь прилегающие к Балтике)
2. А из этого следует, что "прилет по школам" и другим гражданским объектам вообще не зависит от того нанесет Россия ответный удар или нет.
3. Конкретизация о том, что это пишут в основном в англоязычных европейских (британских, ирландских), но также и не в самых массовых европейских (пробританских и проамериканских) СМИ вас устроит? Кстати на сайте несколько моих оппонентов их цитировали ранее.


vktik

10.04.26 14:17

"1. Написал же, по базам стран с которых производились атаки (пока засветились сплошь прилегающие к Балтике)"

Перечитал ещё раз, нигде такого написано не было. Но даже если и было бы, то из балтийских стран прилетают беспилотники
ни с никаких ни баз. Это вам выдумали, а вы скушали. Если бы были действительные доказательства, что с баз,
то наверняка бы сделали соответствующие выводы.

"2. А из этого следует, что "прилет по школам" и другим гражданским объектам вообще не зависит от того нанесет Россия ответный удар или нет."

А чего вы тогда здесь англосаксонскую пропаганду про гарантированную неответку со стороны России распространяете?

"3. Конкретизация о том, что это пишут в основном в англоязычных европейских (британских, ирландских), но также и не в самых массовых европейских (пробританских и проамериканских) СМИ вас устроит?"

Нет, не устроит. СМИ, это средства массовой информации. Они отличаются от специализированных источников информации, предназначенных для оболванивания конкретных исполнителей. Немецкие СМИ идут в форватере англосаксонских СМИ, но я не слышал нигде подобного заявления,
что Россия не ответит. В Германии народ чётко знает, что Россия ответит, если НАТО или спровоцирует, или нападёт. Также знает, что Россия не собирается
нападать на Европу. Может это знание было интерпретировано как не нападёт в любом случае? Ну так это дезинформация.
В любом случае вы здесь несёте англосаксонскую пургу.


Agronom

10.04.26 14:59

Льву,

Ну во первых не я говорил про базы США, а Велдинк. Это он сказал, что вон персы мочат базы СШИ и ничего...
А во вторых вообще не понял этот оксюморон:"Вы полагаете что за атаку европейских союзников Украины будут бить именно по (далеко отстоящим) базам США".
За атаку европейских союзников Украины кем?
Кто будет за эту атаку бить?
Или Вы считаете, что если САМИ европейские союзники Украины начнут бить по России, не прикрываясь Украиной кто то будет кого то щадить?
Вам же ясно ответил житель Германии - "В Германии народ чётко знает, что Россия ответит, если НАТО или спровоцирует, или нападёт."



_magistr2003_

10.04.26 15:22

> Agronom

Вам же ясно ответил житель Германии - "В Германии народ чётко знает, что Россия ответит, если НАТО или спровоцирует, или нападёт."

Тут регулярно твердят про то, что один мнение одного человека не показатель , что мнение его знакомых тоже не показатель, но когда "это другое, понимать надо" (с) это уже показатель.



Agronom

10.04.26 15:27

Да понятно, что мы в России лучше знаем, что думает народ в Германии :-))))))))))))))))))))))

_magistr2003_

10.04.26 15:42

> Agronom
Да понятно, что мы в России лучше знаем, что думает народ в Германии :-))))))))))))))))))))))
Ну этот же житель Германии постоянно рассказывает, как нам надо жить в России. Видимо лучше знает.А почему бы нам не знать как надо лучше в Германии)))

Ну а если без шуточек, то вообще-то мой пост был про то, что если некоторые форумчане принимают удобное мнение одного за мнение большинства, то тогда такой подход придется на все мнения одиночек распространять, даже на те мнения, которые неудобны. А то иначе получаются какие-то двойные стандарты.


Agronom

10.04.26 16:27

Согласен.
Тут необходимо уже включать критическое мышление, эмоциональность подачи и прочие невербальные оценки.
То есть:
Если информация подается скучно, длинно и без ярких заголовков, то скорей всего это правда.
И наоборот. Если все красочно, животрепещуще, с минимальным текстом и простейшими решениями, то скорей всего вброс.

Например:
Россия заняла предпоследнее место (перед Северной Кореей) по доступности интернета. ( Ссылка )
Разбираемся. А где же полный список? Нашел с трудом и там.... Украина - 46 баллов из 100!!! Занавес :-)


Спящий лев

10.04.26 16:39

> vktik
"1. Написал же, по базам стран с которых производились атаки (пока засветились сплошь прилегающие к Балтике)"

Перечитал ещё раз, нигде такого написано не было. Но даже если и было бы, то из балтийских стран прилетают беспилотники
ни с никаких ни баз. Это вам выдумали, а вы скушали. Если бы были действительные доказательства, что с баз,
то наверняка бы сделали соответствующие выводы.

"2. А из этого следует, что "прилет по школам" и другим гражданским объектам вообще не зависит от того нанесет Россия ответный удар или нет."

А чего вы тогда здесь англосаксонскую пропаганду про гарантированную неответку со стороны России распространяете?

"3. Конкретизация о том, что это пишут в основном в англоязычных европейских (британских, ирландских), но также и не в самых массовых европейских (пробританских и проамериканских) СМИ вас устроит?"

Нет, не устроит. СМИ, это средства массовой информации. Они отличаются от специализированных источников информации, предназначенных для оболванивания конкретных исполнителей. Немецкие СМИ идут в форватере англосаксонских СМИ, но я не слышал нигде подобного заявления,
что Россия не ответит. В Германии народ чётко знает, что Россия ответит, если НАТО или спровоцирует, или нападёт. Также знает, что Россия не собирается
нападать на Европу. Может это знание было интерпретировано как не нападёт в любом случае? Ну так это дезинформация.
В любом случае вы здесь несёте англосаксонскую пургу.
1. первый абзац к второй цитате ниже.
2. Это не англосаксонская пропаганда, а ответ на неё: возможный удар будет нанесен независимо от того нанесете вы ответный удар или нет, т.к. противник просто имеет возможность ударить и верит, что отвечать вы ему не будете (А безнаказанность порождает вседозволенность).
3. У вас просто публикуют с запозданием. Можете посмотреть Stratfor или RAND Corporation, в течении недели статьи на основе их публикаций в части затрагивающей экономику будет в Business Insider, а потом и в течении месяца-двух в других изданиях для более широкого круга публики с соответствующими для данных изданий акцентами. Британцы рвутся покомандовать "мясом" НАТО (без США) в роли которого они хотят видеть французов и немцев (можно и других), но сами британцы слишком ценны (а потому от них только спецназ, но не "мясо") и вообще они видят себя в той же роли что и в "Крушение республики Итль" Ссылка .
> Agronom
Льву,

Ну во первых не я говорил про базы США, а Велдинк. Это он сказал, что вон персы мочат базы СШИ и ничего...
А во вторых вообще не понял этот оксюморон:"Вы полагаете что за атаку европейских союзников Украины будут бить именно по (далеко отстоящим) базам США".
За атаку европейских союзников Украины кем?
Кто будет за эту атаку бить?
Или Вы считаете, что если САМИ европейские союзники Украины начнут бить по России, не прикрываясь Украиной кто то будет кого то щадить?
Он писал, что Иран наосит удары по базам с которых США атакуют Иран. Из его примера следует, если нас атакуют не американцы, а другие страны, то бить в ответ Россия должна по тем кто атакует, но до вас это не дошло.
Британцы давно бьют и по России и по США (после того как США их из Казахстана "подвинули") под видом Украины и все кому надо это прекрасно видят и понимают (Трамп понимает и бесится, но у него "руки связаны" стараниями Израиля).
Чисто теоретичски в ЕС и Британии открыты экстерриториальные украинские заводы для производства вооружений применяемых против России, причем об их экстерриториальности объявили сами политики стран их расположения (так и напрашиваются на удар по украинским объектам во время войны).
Вопрос кто будет сбивать БПЛА над территорией Польши и Прибалтики. Если будут сбивать те страны (или союзные им войска размещенные на их территории), то никаких вопросов к ним не будет. Но вот если они не будут их сбивать сами, а даже будут пытаться мешать сбивать их нам (пусть и над их территорией), то препятствование этому (по старым международным нормам) может трактоваться как нападение на Россию, когда Россия вправе ударить по объектам осуществляющим такое противодействие (где именно они находятся все прекрасно видят, сплошь официальные военные объекты). Дальше будет ответный ход ЕС и Британии (своими руками не хочет никто, а прокси пожалуйста. Нынешнее руководство Вымиратов и их представители в ЕС давно горят желанием создать "правительства в изгнании" за счет принимающих сторон и не мучаться с выборами оставаясь на синекурах пожизненно)


vktik

10.04.26 17:43

_magistr2003_

"Тут регулярно твердят про то, что один мнение одного человека не показатель , что мнение его знакомых тоже не показатель, но когда "это другое, понимать надо" (с) это уже показатель."

Ваша проблема в том, что именно Вы принимаете моё мнение за какой-то обобщённый показатель.
Если моё мнение, как Вы здесь представляете, это всего лишь единичное, выборочное мнение, то и мнение англосаксов
для вас должно носить именно такой же характер. Лев представляет это мнение как общеизвестное, хотя он даже конкретной статьи
из Stratfor или RAND Corporation не назвал, чтобы хотя-бы посмотреть, о чём там речь. Зато ссылку дал на какого-то Бориса Лавренёва,
мол читайте и просвещайтесь этой хренью.
Погуглите сами в интернете и посмотрите, сколько немцев думают как лев.

"Ну этот же житель Германии постоянно рассказывает, как нам надо жить в России."

Если я что-то и рассказываю, то только с позиций нормальной человеческой психики, а не с позиций территориального проживания.
Это уж Ваша проблема, как Вы воспринимаете мои слова. Но дело даже не в этом. Дело в том, что Вы ложь, рассказываемую Вам
"коллегами" с территории России, вполне себе считаете допустимой, а мою правду, как жителя Германии, Вы считаете неприемлемой,
так как она, видете ли, слишком поучающая. Это называется психическая двойная мораль.

Кроме того, всё что я говорю, находится в полном согласии со стратегией российского управления. И если Вы со мной не согласны, то это означает, что у Вас нет понимания стратегической направленности и методов российского управления. Это же относится и к велдинку, и к Аяврику, и, как теперь оказалось, и к спящему льву.
Так что кушайте на здоровье.




_magistr2003_

10.04.26 20:10

> vktik

Ваша проблема в том, что именно Вы принимаете моё мнение за какой-то обобщённый показатель.

Вы внимательно прочли, что я написал? Как раз Ваше мнение, я воспринимаю именно как мнение отдельного лица, а не всего общества немцев. Как и мое мнение отдельного человека, не более. Именно про это я и пишу. Что или тогда надо признавать мнение отдельного как общее, или не заниматься такой ерундой. Ваша проблема в том, что Вы невнимательно читаете.

Дело в том, что Вы ложь, рассказываемую Вам
"коллегами" с территории России, вполне себе считаете допустимой, а мою правду, как жителя Германии, Вы считаете неприемлемой, так как она, видете ли, слишком поучающая. Это называется психическая двойная мораль.
Специально для Вас еще раз повторю - Ваши слова в том ключе, про который мы говорим - отражения общего мнения, весят ровно столько же, сколько слова тех, кого Вы упомянули. Около ноля.

Кроме того, всё что я говорю, находится в полном согласии со стратегией российского управления. И если Вы со мной не согласны, то это означает, что у Вас нет понимания стратегической направленности и методов российского управления.Это же относится и к велдинку, и к Аяврику, и, как теперь оказалось, и к спящему льву.
Читая такие громкие заявления, приходит на ум только классика - кардинал и галантерейщик (с). Уж простите, но ничего более серьезного, Ваше пафосное заявление не вызывает.


vktik

10.04.26 21:26

>>>_magistr2003_

Хорошо, возможно было обоюдное непонимание. Начнём сначала, а именно с вопроса - с какой целью Вы начали оппонировать Агроному,
указывая ему на удары укронацистов? И почему Вы не ответили на его весьма верный вопрос: "Т.е. разницы между ударами по Укруине и скажем Польше Вы не видите и не понимаете?
А что и куда прилетит в ответ, если мы ударим, как того желает Велдинк по базам США в Европе тоже не думаем?
"


_magistr2003_

10.04.26 22:04

> vktik
>>>_magistr2003_

Хорошо, возможно было обоюдное непонимание. Начнём сначала, а именно с вопроса - с какой целью Вы начали оппонировать Агроному,
указывая ему на удары укронацистов?
Если с самого начала, то тогда обратите внимание, на что я ответил Агроному. Самое первое. На его пассаж про школы.


vktik

10.04.26 23:02

Я обратил внимание на Вашу нелогичную реакцию на слова Агронома. Он имел ввиду удар по школам
со стороны НАТО, а не со стороны укронацистов. А это две большие разницы.
На удары по школам со сторны укронацистов они получают вполне адекватную ответку.
Поэтому Агроном и спросил Вас, видете ли Вы разницу в прилётах со стороны укронацистов и в прилётах со сторны НАТО.
Ну так что, ответите на мой вопрос и вопрос Агронома или и дальше будете мыслью по дереву размазывать?


_magistr2003_

11.04.26 03:11

> vktik
Я обратил внимание на Вашу нелогичную реакцию на слова Агронома. Он имел ввиду удар по школам
со стороны НАТО, а не со стороны укронацистов. А это две большие разницы.
На удары по школам со сторны укронацистов они получают вполне адекватную ответку.
Поэтому Агроном и спросил Вас, видете ли Вы разницу в прилётах со стороны укронацистов и в прилётах со сторны НАТО.
Ну так что, ответите на мой вопрос и вопрос Агронома или и дальше будете мыслью по дереву размазывать?
Отвечу конечно. Нет разницы, потому что уже идут такие удары. И учитывая, что на территории ЕС разворачиваются производства бпла и ракет, количество таких ударов будет только расти. И хотя я расхожусь с Велдинком по ряду вопросов, но вот его негодование прекрасно понимаю.
И да, если наше руководство не может по ряду причин ударить по тому же Жешуву, на хоть как-то можно найти оправдание , то почему коммуникации хохлов прекрасно себя чувствуют - никакой вменяемой причины нет.
Когда здесь у нас были дебаты, что надо бить по энергетике Украины, то много было возражений в стиле - да там люди, да мы на такие. При этом, я тогда писал, что мы всё равно придём к тому, что придётся бить. Но, время потеряем. И что мы видели в 2025? Пришлось бить, но, время уже было упушено. Хохлы не дураки, они прекрасно подготовились. По максимуму децентрализации, по максимум запаслись запчастями, по максимуму натаскали генераторов. И того эффекта, который был бы раньше, не получилось. Мало того, опять бросили удары на пол дороги. И смысл был тратить БК, если не довели до конца? У нас его что, девать некуда?
Вы раньше про стратегию и методы управления упоминали, дескать, не понимаю. Так вот, я действительно не понимаю, почему эти методы управления сугубо реактивные. Почему нам выносят объекты нефтегаза, которые направлены на экспорт, что составляет немалую часть нашего бюджета, а у хохлов спокойно работают порты в Одессе. Через которые, между прочим, идут также вполне себе военные грузы И так далее. Вопросов много, только вменяемых ответов нет.
Потому, как я Вам писал раньше (давно ещё, не в этом обсуждении) , я и не жду от руководства нашей страны каких-то свершений. Правят, как могут. Да, весьма средненько, ну уж как есть.


Dmitriy427

11.04.26 05:18

lerwa

Бан месяц, за вбросы и провокации (троллинг).


Smallrat

11.04.26 08:15

Там прибалты уже заднюю включают:
Ссылка

Ссылка


Спящий лев

11.04.26 08:26

> vktik
_magistr2003_

"Тут регулярно твердят про то, что один мнение одного человека не показатель , что мнение его знакомых тоже не показатель, но когда "это другое, понимать надо" (с) это уже показатель."

Ваша проблема в том, что именно Вы принимаете моё мнение за какой-то обобщённый показатель.
Если моё мнение, как Вы здесь представляете, это всего лишь единичное, выборочное мнение, то и мнение англосаксов
для вас должно носить именно такой же характер. Лев представляет это мнение как общеизвестное, хотя он даже конкретной статьи
из Stratfor или RAND Corporation не назвал, чтобы хотя-бы посмотреть, о чём там речь. Зато ссылку дал на какого-то Бориса Лавренёва,
мол читайте и просвещайтесь этой хренью.
Погуглите сами в интернете и посмотрите, сколько немцев думают как лев.
Я так понимаю, что вам сложно понять, что абсолютное большинство СМИ вторично, третично и т.д. Причем не в разрезе отдельных статей, а вообще в сфере источников информации и их подачи.
Повторяю идет доклад "мозгового треста", их доклад читают воспринимают и через неделю-две свой дайджест (с профильными экскурсами) на его основе издает специализированное бизнес СМИ, от него точно так же подхватывает другое, за ним третье, четвертое, пятое и так оно через несколько дней-месяцев доходит до ТВ, и в чьей подаче становится известным абсолютному большинству населения и каковое мнение становится основным ("правдой") для местного населения. Пройдет ещё какое-то время до вас доведут новую информацию и оно станет для вас новой "правдой" (про то как обрабатывать население взаимоисключающими вещами без вызова у него когнитивного диссонанса есть много хороших учебников на английском и русском (хотя эти подзабыты), а также куча околохудожественной литературы (у нас сейчас больше всего на слуху британцы Оруэлл, Рассел, Хаксли и др.)
То что от момента публикации аналитического доклада до того как об этом на ТВ "проездят по ушам" населению проходит обычно больше месяца до вас так и не дошло и вы это отрицаете. Как и то, что на основе статистики цитирования докладов на ТВ и в прессе можно предсказать что там будут публиковать спустя несколько месяцев.
Ссылка была на книжку для обывателей, которая легко и доступно показывает как Британия привыкла управлять своими "прокси" во всём мире (в т.ч. так управляли и управляют немецкими). Немцев британская элита вообще считает хорошими исполнителями, но никудышными стратегами, и потому их главная роль - "мясо" в интересах британской элиты.


vktik

11.04.26 10:40

"Я так понимаю, что вам сложно понять, что абсолютное большинство СМИ вторично, третично и т.д."

Вы бы за своей логикой последили бы. Если Вы говорите о пропаганде, вот Ваши слова: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО", то это означает, что информация предназначена
для широких масс, в любом случае именно так можно понять Ваше высказывание.
То, о чём Вы здесь начали доказывать, является "аналитической информацией", предназначенной для информирования "руководящего персонала",
но не для общего пользования, несмотря на то, что это открытая информация. В противном случае информация для общего пользования находится в противоречии с информацией для конфедициального пользования. В информации для общего пользования говорится, что Россия нападёт, поэтому надо готовиться к войне. Иными словами нагнетается истерия страха. Информация же конфедициального характера наоборот носит характер шапкозакидательства, именно поэтому она предназначена для управляющих кругов, чтобы они были уверены в своей безнаказанности.

Поэтому весьма сложно понять то, что Вы имеете ввиду.

Но если рассуждать дальше, то получается следующая картина. Вы тащите сюда бездоказательно "конфиденциальную" информацию для их шапкозакидателей, но об эффекте этой информации для российского обывателя или не задумываетесь, или специально провоцируете отрицательное отношение народа к своему управлению.
Подумайте над своими "доказательствами".


vktik

11.04.26 11:03

>>>_magistr2003_

"Читая такие громкие заявления, приходит на ум только классика - кардинал и галантерейщик (с). Уж простите, но ничего более серьезного, Ваше пафосное заявление не вызывает."

Вы искажаете суть явления кардинала и галантерейщика, вероятно потому, что не задумывались достаточно о сути этого явления.
Меня никто не использует, даже в тёмную, и мне никто не платит.
Моё заявление для Вас звучит пафосно, а для меня отражает мою убеждённость. Это именно диванные стратеги, такие как забаненный lerwa,
имеют охрененное самомнение о себе, думая, что они с дивана лучше понимают, как надо воевать. Им с дивана, оказывается, лучше видны
все факторы, влияющие на решения в тот или иной момент времени. Но как только дай им бразды в руки, они, уничтожив своими решениями
кучу своего же народа, потом будут мямлить - хотел как лучше.

ПС. Как бы не пафосно это звучало, но я считаю, что российское управление действует оптимально осторожно, стараясь учитывать
все возможные последствия как на международной арене, так и внутри страны с её определённым уровнем саботажа.
Безусловно есть определённые издержки в таком управлении и эти издержки находятся под постоянным аналитическим контролем,
идёт постоянная борьба за выбор между плохим и самым плохим вариантом решения. Так что я действительно одобряю действия российского управления,
тем более, что вижу неотвратимый результат сочетания выдержки, продуманности, решительности. Неодобрямсы ничего этого не видят. Бог им судья.




Спящий лев

11.04.26 11:10

> vktik
"Я так понимаю, что вам сложно понять, что абсолютное большинство СМИ вторично, третично и т.д."

Вы бы за своей логикой последили бы. Если Вы говорите о пропаганде, вот Ваши слова: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО", то это означает, что информация предназначена
для широких масс, в любом случае именно так можно понять Ваше высказывание.
То, о чём Вы здесь начали доказывать, является "аналитической информацией", предназначенной для информирования "руководящего персонала",
но не для общего пользования, несмотря на то, что это открытая информация.
...
Поэтому весьма сложно понять то, что Вы имеете ввиду.

Но если рассуждать дальше, то получается следующая картина. Вы тащите сюда бездоказательно "конфиденциальную" информацию для их шапкозакидателей, но об эффекте этой информации для российского обывателя или не задумываетесь, или специально провоцируете отрицательное отношение народа к своему управлению.
Подумайте над своими "доказательствами".
То о чем я пишу именно информация не для руководства, а для "ширнармасс", только изложенная в методичке изданной для пропагандистов, на основании которой и будут доводить изложенную там информацию до "ширнармасс". Просто я обащаю внимание уже на сам выход новой методички и ее тематике (для важности ее понимания и возможности своевременного противодействия ей), а не жду когда ее вовсю внедрят в телепередачах (и когда противодействовать ей будет сложнее).
Сам выход новых методичек-докладов легко отследить на ранее указанных мной сайтах (а также сайтах еще ряда нежелательных в России, но очень уважаемых и цитируемых на Западе организаций). Именно что не тащу, но призываю готовить материалы к опровержению вбросов по определенной тематике. Вы же призываете не готовится к противодействию вбросам от англосаксов и принимать их только постфактум, когда они уже будут внедрены в сознание обывателей. Это именно ваше извращенное восприятие.
Сайт W&P активно индексируется противником (т.к. я сталкивался на цитирования без ссылок из местных обсуждений в ряде пропагандистских материалов запрещенных в России организаций), но практически не цитируется в российскиих СМИ так что никакой "закрытой информации" от меня не идёт и не способна улучшить "западную" пропаганду, а вот российскую контрпропаганду улучшить способно .


vktik

11.04.26 12:03

"То о чем я пишу именно информация не для руководства, а для "ширнармасс", только изложенная в методичке изданной для пропагандистов, на основании которой и будут доводить изложенную там информацию до "ширнармасс"."

Не будут доводить эти методички до широких масс, потому что цели у информации для общего пользования и для западных шапкозакидателей разные.
Напишите, когда Вы столкнулись с этой информацией, а я сравню эту дату с текущим положением дел в широких СМИ.

"Просто я обащаю внимание уже на сам выход новой методички и ее тематике (для важности ее понимания и возможности своевременного противодействия ей), а не жду когда ее вовсю внедрят в телепередачах (и когда противодействовать ей будет сложнее)."

Ну давайте представим на минуту, каково воздействие этой информации на широкие массы на западе. Представим, что все тут стали убеждены,
что Россия на агрессию НАТО ничем не ответит. И что? Вы думаете, что все на западе идиоты и сразу захотят напасть на Россию?
У меня такое ощущение, что Вы иногда из себя идиота строите. А теперь представте, что всё российское население знает, что его управление не ответит
на агрессию НАТО. Давайте, противодействуйте, особенно после того, как сами приложили руку к этой информированности.


Dmitriy427

12.04.26 06:04

> Primus_Pilus
Ваши посты, как и посты прочих пользователей ресурса, удаляются вовсе не за предложения об ударах по Европе, а за нарушения правил ВиМ. В частности, Ваш последний был попыткой обсуждения действий модераторов.
Что до ударов по Европе, они наносятся, пусть и не в том формате, которого жаждут местные полководцы и геополитики. Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной. В основном потому, что не обладает суверенитетом, являясь проводником интересов чуждых входящим в ЕС государствам и их народам.
Думаю, начни Россия военные действия в отношении ЕС, реально руководящие его политикой персоналии нам стоя аплодировать будут, поскольку это является одной из их промежуточных целей. Всё ровно по той же схеме, что с Украиной, - "неспровоцированное нападение", военное положение, силовое подавление любых проявлений инакомыслия, здравствуй очередной всеевропейский Рейх... Поэтому, никаких военных "ударов по Гейропе" не будет, до тех пор, пока все альтернативные варианты действий не будут хуже этого, как было с геноцидом населения Донбасса, например.


Аббе

12.04.26 09:49

> Dmitriy427
> Primus_Pilus
Ваши посты, как и посты прочих пользователей ресурса, удаляются вовсе не за предложения об ударах по Европе, а за нарушения правил ВиМ. В частности, Ваш последний был попыткой обсуждения действий модераторов.
Что до ударов по Европе, они наносятся, пусть и не в том формате, которого жаждут местные полководцы и геополитики. Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной. В основном потому, что не обладает суверенитетом, являясь проводником интересов чуждых входящим в ЕС государствам и их народам.

Думаю, начни Россия военные действия в отношении ЕС, реально руководящие его политикой персоналии нам стоя аплодировать будут, поскольку это является одной из их промежуточных целей. Всё ровно по той же схеме, что с Украиной, - "неспровоцированное нападение", военное положение, силовое подавление любых проявлений инакомыслия, здравствуй очередной всеевропейский Рейх... Поэтому, никаких военных "ударов по Гейропе" не будет, до тех пор, пока все альтернативные варианты действий не будут хуже этого, как было с геноцидом населения Донбасса, например.
У Вас проблема. Это я не модератору в Вашем лице, а участнику обсуждения.
Где Вы увидели монолитную единую Европу? Их вообще то много. Они сосуществуют во времени и пространстве, но не все из них даже осознают меру своих различий.
1) Большая Европа. Она же "Золотой Миллиард". Тонкость в том, что это ещё Сингапур, Южная Корея, Япония, до какой то степени Тайвань. Плюс желающие стать частью не Европы, а Золотых ДВУХ миллиардов.

Тонкость в том, что этот ЗМ потихоньку тонет. Базы в виде технологического превосходства становится всё меньше. Остатков на процветание не хватает.

Военного господства тоже всё меньше. Цена реализации технического превосходства оружия в военную и экономическую победу становится всё больше и больше. Уже не только СССР, но и Китай, КНДР, даже и неядерный Иран ставят гегемонов в неудобную раскоряку. И военное давление отменяется. Осталось дождаться результатов войны Ирана за независимость и дать результатам разумную оценку.

В любом случае, просадка экономики ВСЕЙ планеты из за того, что Трамп кинулся выполнять волю хозяев Израиля весьма серьёзная. Япония, Корея, Сингапур, да и Тайвань этому не радуются. Им тут в чужом пиру похмелье. Рухнут со всей Европой одновременно, а скорее даже и раньше.

Стремившиеся во второй Серебрянный Миллиард вовсе в недоумении. Их то за что?

Европа, НАТО в целом не побежали за США пакостить против Ирана. Оказывается, это ДРУГАЯ Европа.
США, Канада - ТОЖЕ Европа, но иная.
Австралия вовсе третья/шестнадцатая.

Возвращаемся на тёплый полуостров Евразии, которую называют Европой.
О чудо, их тоже много.
1) Англия, старинный враг всей планеты.
2) Материковая Старая Европа Германия и Франция. До некоторой степени Италия.
3) Периферия Европы, которая жаждет стать "как правильные". И этим увеличить своё процветание за счёт снижения и так то не блестящего состояния "Старой Европы". Вся околобалтийская сволочь, южная беднота Европы.

Наконец три Европы, о которых Вы умолчали.
1) Европа управленцев. Слой чиновников, из которых создают аппарат управления, никем не избранных и ни за что не отвечающих перед населением.
2) Банкиры и те, кто считает, что управляет процессами.
3) И наконец главнейшее - микроскопическая доля населения, которые реально рулят и Европой и половиной планеты.

Страя Европа может надеяться на последний штурм и разграбление России. Не Ирана, не Китая, а России. Она опросту ближе. И в 1991году, в Феврале 1917 года Россия ломалась, аки гнилая доска. Сама собой, своим же весом.

Основания надеяться у Старой Европы очень даже есть. Они пока не пострадавшие. Они инвесторы в проект разгрома и порабощения. Помните?

Раз в двести лет Европа собирается грабить Россию.

И радиостанция "Свободная Европа" всего навсего преемник пропагандистов Польши 1605 года, Наполеона, маркиза Кюстина. Отличия в форме пуговиц.
Они ждут и надеются.

Наконец те самые Три Европы. Они ни разу не пострадавшие. Они управленцы. Они рвутся реализовать планы третьих по списку.

Просто найдите книгу "Долг. Первые 5000 лет
".
Найдите статьи на тему "Египетский синий
". Первый в мире синтетический минеральный краситель. Ему минимум 45 веков
.

Найдите описание египетской игры "Сенет". Ей 45 веков
. Появилась одновременно с Древним Царством Египта.
Обратите внимание на то, что почти такая же по сложности (или примитивности на фоне шахмат) игра в Египте появилась только через 1500 лет. Ранее на это не хватало ума.

Линейные меры длины обозначены тем, что не менее, как 40 веков
зафиксированы в мегалитических пригоризонтных обсерваториях мегалитическим ярдом.
829,6656 мм.
Его производные в Вавилоне, России, Австрии, Англии. Погрешность синхронизации в тысячные доли процента.
Осторожно предположу, что и в Хараппе была родня МЯ.
Единицы веса - от Древнего Царства Егпта до сегодняшних дней. 45 веков.

Извините, но, или египтяне Древнего Царства были абсолютными гениями, или же им кто то умело подсказал, что делать.

Вот этому тончайшему слою наплевать и на человечество и на саму Европу.

Уйдут куда захотят, отравят местных идеей превосходства и сожгут за собой всё, что было в Европе
.

Сами же европейцы на 99% ничего не знают и думать об этом не желают. Им аппарат мышления отключили в детстве.
Мышление аквариумной рыбки с памятью на 300 секунд.


Спящий лев

12.04.26 12:50

> vktik
1"То о чем я пишу именно информация не для руководства, а для "ширнармасс", только изложенная в методичке изданной для пропагандистов, на основании которой и будут доводить изложенную там информацию до "ширнармасс"."

Не будут доводить эти методички до широких масс, потому что цели у информации для общего пользования и для западных шапкозакидателей разные.
Напишите, когда Вы столкнулись с этой информацией, а я сравню эту дату с текущим положением дел в широких СМИ.

2"Просто я обащаю внимание уже на сам выход новой методички и ее тематике (для важности ее понимания и возможности своевременного противодействия ей), а не жду когда ее вовсю внедрят в телепередачах (и когда противодействовать ей будет сложнее)."

Ну давайте представим на минуту, каково воздействие этой информации на широкие массы на западе. Представим, что все тут стали убеждены,
что Россия на агрессию НАТО ничем не ответит. И что? Вы думаете, что все на западе идиоты и сразу захотят напасть на Россию?
3. У меня такое ощущение, что Вы иногда из себя идиота строите. А теперь представте, что всё российское население знает, что его управление не ответит
на агрессию НАТО. Давайте, противодействуйте, особенно после того, как сами приложили руку к этой информированности.
1. По описываемому событию Ссылка , XP Best пишет об этом же (на основе публикаций англоязычной прессы) оттуда уже давно.
Ранее размещенные там сведения обычно начинали доводится до "ширнармасс" через месяц-квартал, как ваш местный пример можете посмотреть когда Кильский институт опубликовал доклад по состоянию войск НАТО (в сентябре) и когда была массовая истерика в прессе по этому поводу (октябрь-декабрь), потом по новому февральскому докладу 2025 г. истерика в прессе пошла в конце марта-апреле здесь на сайте публикация 01.04.2025 Ссылка )
(Это если им не противодействовали контрдоводы из России, если противодействие в России было активное, то здесь просто не публиковали высмеивая как бред - таким образом смогли пресечь серию вбросов в начале КОВИД направленную на массовое увольнение работников с целью создания кризисной ситуации; хотя в британской, украинской, польской и немецкой прессе было массовое "беспокойство" работой/безработицей в России и очень удивлялись/жалели что тогда массовых увольнений в России не произошло и бизнес в России выжил лучше чем в ЕС за счет предоставленных льгот и субсидий).

2. Сейчас на фоне ряда публикаций в России о том, что ответ за нападения вполне возможен, и на фоне присутствия российского флота в нейтральных водах рядом с Европой в Британии буквально на этой неделе пошла обратная "волна", что мол не надо нагнетать, а то русские могут в ответ ударить по нам так, что нам нечего будет им противопоставить, а они будут расстреливать цели на свой выбор.

3. Это не моё мнение, а установка Запада которую оно пытается внедрить своему населению, для обеспечения своих вооруженных сил "мясом" (и только опосредованно населению России). Вы же почему то уперлись что это пропаганда Запада для России.
Я показываю идлиотизм профессиональных пропагандистов Запада. Повторяю этот сайт, на мой взгляд, больше влияет на западную пропаганду чем на внутреннюю российскую (очень плотно и оперативно просматривают): после публикации здесь контраргументов многие вбросы с Запада по России просто сворачиваются как безрезультативные для достижения Западом своих целей.


vktik

12.04.26 13:18

>>>Спящий лев.

Вы кончайте мне по ушам ездить. Это написали Вы, якобы ссылаясь на западную аналитику, предназначенную для широкого пользования:
"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

Вот за эти слова и отвечайте. Потому что спор произошёл именно из-за этих слов. Если бы Вы, так же, как последние ссылки предоставили, где дана аналитическая информация с целью нагнетания страха в широких СМИ, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы дали именно дискредитирующую российское управление
информацию. Вот и отвечайте за эту информацию, а не прикрывайте свой вброс демагогией об информации, предназначенной для широких масс.
Очевидно выходит, что у Вас нет различения между целенаправленностями информации. Найдите мне, пожалуйста, статью в Stratfor или
где Вы там ещё такое видели, чтобы там было конкретное высказывание, что Россия никак не ответит на агрессию НАТО.


Primus_Pilus

12.04.26 13:31

Для тех, кто всё ещё в танке. Иран всем показал, как надо действовать. Предупредил, что пендо-эсминец будет уничтожен в течение получаса, если не развернётся обратно. И пенды, теряя на ходу обгаженные памперсы, поспешили обратно. Эти громко кричащие макаки уважают только силу и данное слово, а не бесконечное балабольство про цветные линии и озабоченности. И Иран не побоялся нанести жёсткие удары по союзникам Пендостана, как и обещал. То же самое и мы должны перенять. Хватит стесняться!.. Если нанести массированный удар по базам НАТО, по оружейным заводам, выпускающим дроны, по военным аэродромам, быстро придёт осознание. И... Особо показательно надо нанести удар по нагличанам. Перерезать им все кабеля, затопить тоннель, разбомбить все военные порты. Никто из них отвечать не будет, ибо знают ЗА ЧТО. Они вон в штаны навалили от угроз Ирана без ЯО...
Хватит их предупреждать. Уже сто раз предупреждали.
СССР не боялся так действовать. И нас уважали. Чего ссым-то сейчас?.. Ведь знаем реакцию.
А они, не видя реального ответа, тихо подкрадываются всё дальше и дальше. А что им делать, если нет реального ответа? И раз подкрадываются, значит точно боятся реального ответа.


киборд

12.04.26 14:13

"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО"
- в Европе что-то перевернулось? Страннейший ход, если так. Они ж всеми силами настраивают народ на войну с Россией (это последняя и вечная "скрепа", без неё всё развалится совсем быстро). Отступать от этого нарратива? Зачем?
/ И да, если жахать по ним (а не убаюкивать "типа-слабостью" и прочим миролюбием), война пройдёт тяжелее. Коррозия не отработает в должной мере.


Dmitriy427

12.04.26 15:11

> Primus_Pilus

Предупреждение по п.п. 2.5 (флейм, троллинг).


veldinc`

12.04.26 16:52

Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России. Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной (что характерно, вместе с "уКраиной") от развязанного ими же конфликта. Рассуждения сами по себе весьма странные, если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо...
P.S. Война не прекратится до того момента, пока спонсоры "уКраинских" нацистов не понесут реальные потери, причем население этих стран должно напрямую свзывать их с поддержкой "украинских" нацистов. Иначе у них просто нет стимула заканчивать, ведь они сами находятся в абсолютной безопасности...


Спящий лев

12.04.26 17:03

> vktik
>>>Спящий лев.

Вы кончайте мне по ушам ездить. Это написали Вы, якобы ссылаясь на западную аналитику, предназначенную для широкого пользования:
"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

Вот за эти слова и отвечайте. Потому что спор произошёл именно из-за этих слов. Если бы Вы, так же, как последние ссылки предоставили, где дана аналитическая информация с целью нагнетания страха в широких СМИ, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы дали именно дискредитирующую российское управление
информацию. Вот и отвечайте за эту информацию, а не прикрывайте свой вброс демагогией об информации, предназначенной для широких масс.
Очевидно выходит, что у Вас нет различения между целенаправленностями информации. Найдите мне, пожалуйста, статью в Stratfor или
где Вы там ещё такое видели, чтобы там было конкретное высказывание, что Россия никак не ответит на агрессию НАТО.
Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать), продублирую Ссылка , если вам очень надо то и переводы/пересказы уже есть


vktik

12.04.26 17:23

"Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать)"

Именно после того,как я прочитал эту ссылку я и написал, что Вы ездите мне по ушам. В этой ссылке ничего нет общего с Вашим высказыванием о том, что Россию не надо бояться и что она не ответит.

"Продолжающиеся атаки Украины на энергетическую инфраструктуру стран Балтии, скорее всего, приведут к новым раундам российской гибридной агрессии против балтийских стран, а не к прямому нападению на какие-либо государства НАТО, хотя риск выхода инцидента из-под контроля сохранится. 7 апреля пресс-секретарь МИД России Мария Захарова обвинила Эстонию, Латвию и Литву в содействии украинским ударам беспилотников по российской территории, в частности, по энергетической инфраструктуре на северо-западе страны. Захарова предупредила, что Москва "ответит", если такая поддержка продолжится, представив предполагаемую помощь как прямое участие в продолжающейся войне с Украиной. Представители стран Балтии отвергли эти заявления, назвав их дезинформацией, призванной оправдать российское давление и подорвать их поддержку Украины. Европейская комиссия, в свою очередь, подчеркнула, что государства-члены имеют право поддерживать самооборону Украины, и отвергла попытки России запугать их. Представители ЕС подтвердили, что любая угроза…"


vktik

12.04.26 17:44

"Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России."

Вот же безсовестный манипулятор. Это не только я утверждаю, это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО, во-вторых, это утверждают социальные опросы, да и вообще логика социального поведения.
И если вы согласны с Примусом, что надо брать пример с Ирана, то по умолчанию вы сами утверждаете о консолидации Европы, так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля.

"Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной"

Безсовестный манипулятор. Хотите мне приклеить высказывания западных СМИ? Эти высказывание если и есть, то только не здесь.

"если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо..."

Если принять во внимание, что вы ни одной извилиной мозга не видите разобщённость запада, то и рассуждаете о возможной консолидации, как о глупости.
Видимо уровней консолидации для вас не существуют. Консолидация в 100%, или в 50%, или в 20% для вас не имеет никакой разницы? Европе США диктует условия, повысить военные издержки до 5% ВВП, но кроме прибалтийских тигров этого никто не делает. Но для велдинка здесь рассуждения о консолидации, это глупость. А я вот думаю, быть велдинком, это глупость.




vktik

12.04.26 18:09

Я вообще удивляюсь таким "мыслителям". У них перед глазами настоящий реальный пример установления фашистской диктатуры на Украине,
но они не верят в установление фашистской диктатуры в Европе. Именно в установлении фашистской диктатуры, как правильно сказал Дмитрий,
и будет происходить консолидация Европы. Но для этого им нужно нападение России на Европу, что они и провоцируют. Ни при каких других условиях Европа не будет консолидирована.


veldinc`

12.04.26 18:44

> vktik
"Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России."

Вот же безсовестный манипулятор. Это не только я утверждаю, это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО, во-вторых, это утверждают социальные опросы, да и вообще логика социального поведения.
И если вы согласны с Примусом, что надо брать пример с Ирана, то по умолчанию вы сами утверждаете о консолидации Европы, так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля.

"Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной"

Безсовестный манипулятор. Хотите мне приклеить высказывания западных СМИ? Эти высказывание если и есть, то только не здесь.

"если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо..."

Если принять во внимание, что вы ни одной извилиной мозга не видите разобщённость запада, то и рассуждаете о возможной консолидации, как о глупости.
Видимо уровней консолидации для вас не существуют. Консолидация в 100%, или в 50%, или в 20% для вас не имеет никакой разницы? Европе США диктует условия, повысить военные издержки до 5% ВВП, но кроме прибалтийских тигров этого никто не делает. Но для велдинка здесь рассуждения о консолидации, это глупость. А я вот думаю, быть велдинком, это глупость.


"Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной..."
- вообще-то это сказал Dmitriy427 в посте выше. Но ничего, для одобрямсов это не важно, главное свою ж...у прикрыть от возможного ответа России на агрессию западных нацистов...
"это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО"
- вы вообще читали устав НАТО, чтобы что-то утверждать. Почитайте, чтобы не не сти чушь, 5 статья не вводится автоматически, это рещультат консенсуса между членами НАТО, которые по вашему же утверждению не хотят сами воевать с Россией. " так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля...
" - насколько там персы консолидировались - это очень большой вопрос, кадры по ТВ мало что доказывают. И оппозия там есть, и сепаратизм (азеры например) и иммиграция. И потом, сравнивать европейцев и персов некорректно: в европе ненависть к русским живет столетиями, а США сами сделали все для то, чтобы их ненавидили. "Но для этого им нужно нападение России на Европу, что они и провоцируют. Ни при каких других условиях Европа не будет консолидирована..."
- против России цивилизованные европейцы консолидированы всегда, в любой момент времени. Отрицать это - значит отрицать саму историю...
P. S. "А я вот думаю, быть велдинком, это глупость.
.."
-
а я считаю, что быть vktik - это быть трусом и холуем мира Запада...



vktik

12.04.26 18:52

Быть холуем запада, это действовать, думать и говорить в русле дискредитации своего же правительства.

"что быть vktik - это быть трусом"

Хм, а что значит не быть трусом? И вообще странно, что моё противоположное мнение вы называете трусостью.
Моё мнение основано не на трусости, а на понимании.
Думаю, это очередная велдинковская глупость.


киборд

12.04.26 19:07

Не надо удивляться, инсайд оттуда (конкретно: укры, сливающие нам методички) давно уже сигналит, что ставка делается на турбопатриотов. Т.е. на недовольство нашим ВПР, которое "всё никак не жахает по Лондону". Это главная ставка на раскачивание ситуации здесь.

Нужно быть либо купленным, либо полезным идиотом (имеющим достаточно скудоумия считать себя знающим рецепты геополитических побед лучше специалистов).

Вообще склонность "обидеться и сурово жахнуть" - маркер инфантилизма.


Agronom

12.04.26 19:19

> киборд
Не надо удивляться, инсайд оттуда (конкретно: укры, сливающие нам методички) давно уже сигналит, что ставка делается на турбопатриотов. Т.е. на недовольство нашим ВПР, которое "всё никак не жахает по Лондону". Это главная ставка на раскачивание ситуации здесь.

Нужно быть либо купленным, либо полезным идиотом (имеющим достаточно скудоумия считать себя знающим рецепты геополитических побед лучше специалистов).

Вообще склонность "обидеться и сурово жахнуть" - маркер инфантилизма.
Согласен на все 100%!


Primus_Pilus

12.04.26 19:38

Вангую... Когда наши всё же жахнут по Гейропке, то все те, кто сейчас критикует мое мнение, тут же завопят "ДА! Давно пора было!" Им вообще пофигу на реальность. Главное поддакивать любому решению сверху. )

vktik

12.04.26 19:59

> Primus_Pilus
Вангую... Когда наши всё же жахнут по Гейропке, то все те, кто сейчас критикует мое мнение, тут же завопят "ДА! Давно пора было!" Им вообще пофигу на реальность. Главное поддакивать любому решению сверху. )
Примус, да я точно также чувствую, как ты, потому что обладаю точно таким же чувством справедливости, как и ты. Но это касается чувств.
Когда включаю мозги, загоняю свои чувства в угол, потому что всегда может быть хуже, если себя переоцениваешь. А ты себя переоцениваешь.
Я уже говорил, что если наши ударят по Европе, то для этого будет убийственная для провокаторов причина и это будет доказательно справедливо..


Primus_Pilus

12.04.26 20:04

> vktik

Я уже говорил, что если наши ударят по Европе, то для этого будет убийственная для провокаторов причина и это будет доказательно справедливо..
Уже есть сто тыщ причин. Казусы Белли устали считать.


vktik

12.04.26 20:13

"Уже есть сто тыщ причин. Казусы Белли устали считать."

Т.е. ты хочешь работать в тёмную на врага и выполнять именно то, что он от тебя хочет?
Развы ты не обладаешь суверенностью?


Primus_Pilus

12.04.26 20:23

> vktik
то, что он от тебя хочет...
Они это не хотят. Иначе б действовали наглее и быстрее. Недаром они постепенно подкрадываются. Так что не ссы! Все равно рано или поздно всё этим закончится... Мы вдарим. Они проснутся. Все помирятся и начнут нормально с уважением к нам разговаривать. ) Держу пари, они уже устали ждать, когда ж мы их наконец-то остановим.


_magistr2003_

13.04.26 01:44


> vktik
Безусловно есть определённые издержки в таком управлении и эти издержки находятся под постоянным аналитическим контролем,
идёт постоянная борьба за выбор между плохим и самым плохим вариантом решения. Так что я действительно одобряю действия российского управления,
тем более, что вижу неотвратимый результат сочетания выдержки, продуманности, решительности. Неодобрямсы ничего этого не видят. Бог им судья.

К Вашему посту, я бы еще добавил то, что Вы писали Льву -
Но если рассуждать дальше, то получается следующая картина. Вы тащите сюда бездоказательно "конфиденциальную" информацию для их шапкозакидателей, но об эффекте этой информации для российского обывателя или не задумываетесь, или специально провоцируете отрицательное отношение народа к своему управлению.
Подумайте над своими "доказательствами".

В своих рассуждениях, Вы упускаете одну весьма простую вещь. Те заявления, которые совершает само наше руководство. Они подчас сами провоцируют недоверие и непонимание.

Вот простой пример - Ссылка заявления от сентября 2024 г

Вопрос: Все последние дни мы видим и слышим, как на очень высоком уровне в Великобритании и США муссируется тема о том, что киевский режим сможет наносить удары в глубь территории России западными вооружениями большой дальности. И, судя по всему, это решение либо вот-вот будет принято, либо, судя по всему, вообще уже принято. Это вещь, конечно, экстраординарная. Хотел Вас попросить прокомментировать то, что происходит.

В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.

Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.

Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.

Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
Высокоточным оружием, из недавних ярких примеров, удары Штормами по заводу в моем городе Брянске - Ссылка

ВСУ ударили семью крылатыми ракетами Storm Shadow по Брянску 10 марта. Об этом сообщил губернатор региона Александр Богомаз.

"10 марта украинские террористы совершили бесчеловечный акт, ударив по городу Брянску семью ракетами Storm Shadow", — говорится в публикации главы Брянской области во "ВКонтакте".

До этого били Хаймарсами по Брянской области по энергетике. - Ссылка
Так же и в 2025 били по Брянской области химарями - Ссылка
Били и по Белгороду химарями - 2026 - Ссылка 2026 - Ссылка

Били Штормами и по Курской области в 2024 - Ссылка

Дальше уже просто лень искать, т к такие удары, увы, бывают регулярно.
И вот, после таких ударов, возникает простой вопрос у обычного человека - и какие соответствующие решения
приняли-то по результатам этих ударов? Зачем делать громкие заявления, если враг спокойно наносит удары таким оружием и ничего для него не меняется? Вы думаете, что такие вот заявления без действия повышают авторитет власти? А люди, которые слушают такие заявления руководства , а потом не видят никакого результата - думаете, станут лучше относится к этому самому руководству?
Вот еще один пример. Он запомнился мне одной весьма интересной вещью. Немного предыстории. У нас в чате в ЖК более 3000 человек. Обычные темы обсуждения - ЖКХ, цены, где что купить, спорт, домашние питомцы, посоветуйте мастера по ремонту и тд. Обычная жизнь. Естественно и политика регулярно проскакивает, куда без нее. Хотя вот как раз политику стараемся обсуждать поменьше. Так вот, во время одной из прямых линий, как обычно, закидывают заявления нашего Президента в чат , естественно обсуждают и тд. И вот закидывают такое вот очередное заявление -
Ссылка
МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин в ходе совмещенной прямой линии и пресс-конференции признался, что решение о начале спецоперации на Украине необходимо было принимать раньше 2022 года и готовиться к нему заранее - он понимает это, оглядываясь на весь опыт сегодняшнего дня.

"Вы знаете, если бы можно было посмотреть, зная то, что сейчас происходит, на ситуацию в 2022 году, о чем бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше", - заявил глава государства.

"И второе: зная об этом, нужно просто было начать готовиться к этим мероприятиям, в том числе и к СВО", - добавил Путин.

Российский президент отметил, что, например, события в Крыму в 2014 году были спонтанными. "И события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки. Почему начали? Да потому что дальше уже невозможно было стоять на месте и терпеть, ждать пока ситуация для нас ухудшится", - сказал он.

Путин напомнил, что киевские власти прямо заявили о том, что они не будут исполнять Минские соглашения, а также "заявились и претензии на какое-то оружие массового уничтожения". Россия, по его словам, увидела, что ее обманули по поводу Минских соглашений.

"Восемь лет продолжалась там война и бойня, уничтожение людей в Донбассе. Ничего не происходит, отказались от Минских соглашений. И более того, мы увидели, что началось просто военное освоение этих территорий с параллельным уничтожением всего, что связано с Россией", - продолжил глава государства.

Президент подчеркнул, что дальше Россия просто не могла оставаться в том состоянии, в котором она находилась. "Вынудили нас к этим действиям. Если бы знать, что произойдет, заранее, надо было бы, конечно, проводить системную такую серьезную подготовку. Я бы это и имел в виду", - заключил Путин
И здесь начинается очень резкое обсуждение. И запомнилось оно мне тем, что первыми стали недоумевать... дамы. Да-да. Они стали задавать простые вопросы в стиле - а почему не провели эту самую подготовку? Ведь явно же у наших правителей было гораздо больше информации, что там происходит на Украине. Почему тогда нормально не готовились?
Почему упустили момент и раньше не начали?
- вот в таком ключе были вопросы и обсуждение. И ведь вопросы были резонные, согласитесь.

Привел я эти примеры к тому, что обыватели являются в большинстве своем здравомыслящими людьми. Да, не все из них интересуются политикой. Но банальная логика работает всегда.
И если руководство делает некие заявления, то стоит понимать, что если заявления так и остаются словами без действий - то это вредит в первую очередь самой же власти и подрывает доверие людей. Без всяких ЦИПСО, иноагентов и тд. Всё сами (с)


vktik

13.04.26 02:08

>>>_magistr2003_

Хороший текст, спасибо. Я подумаю над Вашими мыслями. Спокойной ночи.


Спящий лев

14.04.26 07:11

> vktik
"Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать)"

Именно после того,как я прочитал эту ссылку я и написал, что Вы ездите мне по ушам. В этой ссылке ничего нет общего с Вашим высказыванием о том, что Россию не надо бояться и что она не ответит.

"Продолжающиеся атаки Украины на энергетическую инфраструктуру стран Балтии, скорее всего, приведут к новым раундам российской гибридной агрессии против балтийских стран, а не к прямому нападению на какие-либо государства НАТО, хотя риск выхода инцидента из-под контроля сохранится. 7 апреля пресс-секретарь МИД России Мария Захарова обвинила Эстонию, Латвию и Литву в содействии украинским ударам беспилотников по российской территории, в частности, по энергетической инфраструктуре на северо-западе страны. Захарова предупредила, что Москва "ответит", если такая поддержка продолжится, представив предполагаемую помощь как прямое участие в продолжающейся войне с Украиной. Представители стран Балтии отвергли эти заявления, назвав их дезинформацией, призванной оправдать российское давление и подорвать их поддержку Украины. Европейская комиссия, в свою очередь, подчеркнула, что государства-члены имеют право поддерживать самооборону Украины, и отвергла попытки России запугать их. Представители ЕС подтвердили, что любая угроза…"
А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???
Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО).
Про то, что в рамках Суэцкого кризиса США заявили что не будут защищать Британию и Францию от ответных ударов СССР из-за их нападений на объекты (суда) СССР и (союзный СССР) Египет, т.к. это агрессия Франции и Британии, а не СССР. Вопрос именно в этом: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО". Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО.


vktik

14.04.26 10:25

>>>Спящий лев

"А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???"

Я привёл перевод предоставленного мне по ссылке техта полностью. Большего мне открыть не было позволено.
Видимо для этого нужна подписка. А что Вам мешало с самого начала привести в качестве доказательства своих слов
данную статью? Я имею ввиду перевод здесь конкретных предложений, которые Вы сейчас привели. Но даже и сейчас у меня есть
основания сказать Вам, что Вы ездите мне по ушам, потому что приведённый перевод ничего общего по смыслу
не имеет с Вашим заявлением: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

То что Вы сейчас привели, переводом являются, видимо, только предложение в кавычках: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО"
.

Всё остальное, видимо, Ваши коментарии связанные с пониманием данной статьи. Но даже эти новые коментарии сильно отличаются от первоначального гротескного заявления "никогда не посмеет", без приведения каких либо оснований. Вот этот Ваш коментарий: "Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО
)." указывает на действительную причину ненападения России на НАТО в ответ на их провокации, а именно отсутствие ресурсов и понимание, куда приведёт эта эскалация. Это два абсолютно разных смысла. Но Вы почему-то обратили внимание только на слова "отсутствие у России решимости", даже не утруждая себя сказать о причинах этой нерешимости. А какая у Вас будет решимость действовать, если нет соответствующих ресурсов для этих действий?
Вы, во-первых, несёте сюда ангосаксонскую пропаганду. Во-вторых, Вы несёте её в искорёженном виде, извращая действительный смысл
их аналитики.

"Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО."

А вот это они действительно здесь говорят. Это предложение, по факту, говорит странам участникам НАТО, что если и дальше будете
провоцировать Россию, то это будет считаться агрессией против России и вас никто от ответного удара не защитит.
И на мой взгляд, это предложение является действительным смыслом статьи. Этот смысл можно увидеть в некоторых обсуждениях в СМИ.

Вы же своим "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО". даже англосаксонскую пропаганду с её реальным смыслом донести не можете. Или не хотите?

ПС. Я согласен, что надо знать, что пишет враг, но я не согласен, что смысл написанного надо искажать. Результатом
подобного Вашему искажения является полнейшая дезинформация населения и дескридитация его управления.







Спящий лев

14.04.26 10:41

> vktik
>>>Спящий лев

"А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???"

Я привёл перевод предоставленного мне по ссылке техта полностью. Большего мне открыть не было позволено.
Видимо для этого нужна подписка. А что Вам мешало с самого начала привести в качестве доказательства своих слов
данную статью? Я имею ввиду перевод здесь конкретных предложений, которые Вы сейчас привели. Но даже и сейчас у меня есть
основания сказать Вам, что Вы ездите мне по ушам, потому что приведённый перевод ничего общего по смыслу
не имеет с Вашим заявлением: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

То что Вы сейчас привели, переводом являются, видимо, только предложение в кавычках: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО"
.

Всё остальное, видимо, Ваши коментарии связанные с пониманием данной статьи. Но даже эти новые коментарии сильно отличаются от первоначального гротескного заявления "никогда не посмеет", без приведения каких либо оснований. Вот этот Ваш коментарий: "Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО
)." указывает на действительную причину ненападения России на НАТО в ответ на их провокации, а именно отсутствие ресурсов и понимание, куда приведёт эта эскалация. Это два абсолютно разных смысла. Но Вы почему-то обратили внимание только на слова "отсутствие у России решимости", даже не утруждая себя сказать о причинах этой нерешимости. А какая у Вас будет решимость действовать, если нет соответствующих ресурсов для этих действий?
Вы, во-первых, несёте сюда ангосаксонскую пропаганду. Во-вторых, Вы несёте её в искорёженном виде, извращая действительный смысл
их аналитики.

"Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО."

А вот это они действительно здесь говорят. Это предложение, по факту, говорит странам участникам НАТО, что если и дальше будете
провоцировать Россию, то это будет считаться агрессией против России и вас никто от ответного удара не защитит.
И на мой взгляд, это предложение является действительным смыслом статьи. Этот смысл можно увидеть в некоторых обсуждениях в СМИ.

Вы же своим "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО". даже англосаксонскую пропаганду с её реальным смыслом донести не можете. Или не хотите?

ПС. Я согласен, что надо знать, что пишет враг, но я не согласен, что смысл написанного надо искажать. Результатом
подобного Вашему искажения является полнейшая дезинформация населения и дескридитация его управления.
Обрезанный перевод на русский уже есть в переводе (оставляющем желать лучшего) ИноСМИ Ссылка

Как раз этого в статье и не говорят - это я пишу со ссылкой на иситорию практики применения.
Это вы читай заголовки по принципу деда Щукаря пытаетесь придумывать свои толкования (безотносительно их соответствия реальности).


vktik

14.04.26 21:26

>>>_magistr2003_


Как известно, в хорошо поставленном вопросе содержится половина ответа. Вот и Ваш текст звучит как хорошо поставленный вопрос
и с уже данным по сути ответом. Осталось только раскрыть этот ответ в образах.

"Привел я эти примеры к тому, что обыватели являются в большинстве своем здравомыслящими людьми. Да, не все из них интересуются политикой. Но банальная логика работает всегда."

Суть всей проблемы, это именно банальная логика. Люди, обладающие банальной логикой, не способны просмотреть другие варианты логики.
К сожалению это реальность для большинства людей. Очевидно такое состояние наступило после отмены в школах предмета "Логика".

Предмет "Логика" в школах СССР был упразднен в середине 1950-х годов (обычно называют 1954–1955 годы) в эпоху Н.С. Хрущева. Дисциплина, вернувшаяся в школы в 1947 году по инициативе И.В. Сталина, была исключена из программы как "ненужный" предмет в рамках образовательной реформы.
Возврат: Логику и психологию вернули в школы после войны (1947 г.), чтобы развить у учеников навыки системного мышления.Исключение: В 1954-1955 годах преподавание логики прекратили, учебники (например, С.Н. Виноградова) перестали переиздавать.Причины: В учебных кругах того времени посчитали, что логика не имеет практического применения в школьном образовании.

Так вот, что такое банальная логика? Банальная логика базируется не на разуме, хотя и называется логикой, а на чувстах, например на чувстве справедливости,
которое возникло в связи с наступившими обстоятельствами. Например тебе не дали закурить. Или, подходит к тебе хам и начинает тебя оскорблять.
Ты это воспринимаешь как несправедливость и даёшь ему в лоб. Он вытаскивает нож и делает тебя инвалидом (в лучшем случае). Возникает вопрос, ну как, справедливость помогла, в смысле банальная логика?
Вот это чувство справедливости, т.е. нормальную психику человека, используют все бандиты, особенно при натравливании народов друг против друга.
Кроме того бандиты и жулики используют такую психологическую черту, как самомнение. И этого с самомнением разводят на деньги то в игре в карты, то
в казино, то прямо на улице предлагают угадать, в каком стаканчике шарик.
Есть много способов управлять людьми в нужном направлении. Что делал Навальный, якобы борясь с корупцией? Разводил людей на эмоции справедливости, чтобы люди стали недовольны управлением.
Помните слова из песни Талькова "вот так, живут Америка с Европой, ну а у нас всё через "Ж"". Они так похожи на мечты о кружевных трусиках,
а в результате страны нет.
Люди, обладающие так называемой банальной логикой, не способны критически подойти и к своим оценкам, и к своим действиям.
У них кто угодно виновать в их жизни, только не они сами. В семьях, где понимание мужа и жены находится на посредственном уровне, муж во всём винит жену, а жена мужа.
Я этими примерами не хочу кому-то что-то вменять в вину, хочу только показать, что такое банальная логика.
Руководители же, которые действительно несут ответственность за свой народ, просто не имеют право обладать банальной логикой.
Чтобы обладать более развитой логикой, помогающей действительно выживать, нужны обширные знания по управлению, как сложными социальными системами, так
и структурными организациями. Обязательно нужны знания по психологии общества, психологии отдельной группы, индивидуальной психологии.
Понятно, что человек не может всё знать, поэтому нужно создавать компетентные структуры, дающие дополнительную текущую информацию.
Аналитические структуры, разведка, контрразведка, РАН и т.д. все дают дополнительную информацию, а значит имеют влияние на управление обществом.
Всё это в России есть и на основе полной информации делаются соответствующие или заявления, или действия. Идёт государственная дипломатия, в данном случае в условиях СВО, по обеспечению безопасности страны в целом. Это обеспечение не стоит на месте, а постоянно развивается. Тут проблема для обывателя с банальной логикой в том, что обеспечение безопасности не происходит в той динамике, в которой он бы хотел. Обыватель почему-то не понимает, что физически невозможно предусмотреть всё коварство врага, но зато своё возбуждённое несправедливостью мнение с дивана ему обязательно надо произнести, ведь он же патриот и знает, что такое хорошо и что такое плохо. Но мы же знаем, что добрыми намерениями выстроена дорога в ад.
Всё, что я до этого сказал, это желание показать влияние психики человека, основанной на незнаниях, на неверную оценку происходящих событий.

Теперь поробую сказать о том, о чём говорил В.В.Путин в приведённых Вами примерах.

Президент РФ Владимир Путин в ходе совмещенной прямой линии и пресс-конференции признался, что решение о начале спецоперации на Украине необходимо было принимать раньше 2022 года и готовиться к нему заранее - он понимает это, оглядываясь на весь опыт сегодняшнего дня.

"Вы знаете, если бы можно было посмотреть, зная то, что сейчас происходит, на ситуацию в 2022 году, о чем бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше", - заявил глава государства.

С моей точки зрения, здесь применено отличное знание психики общества. Любой нормальный человек, не только русский, просто любой, если видит, что
другой признаёт свою ошибку, то напряжение общения или противостояния существенно падает. Владимир Владимирович в данном случае
уменьшил напряжение общества в связи с непониманием событий. Он объяснил обществу, что не готовились к таким событиям, потому что не знали, что так всё повернётся. Сказал просто и честно. Вернее не совем честно, так как умолчал о тех трудностях, которые были тогда в действительности, так как эти трудности не могли бы быть поняты людьми с банальной логикой, что и доказывается дальнейшим резким обсуждением.

"В своих рассуждениях, Вы упускаете одну весьма простую вещь. Те заявления, которые совершает само наше руководство. Они подчас сами провоцируют недоверие и непонимание."
Как я уже сказал, непонимание и недоверие, это результат банальной логики, банального мышления. Я понимаю Ваше желание понимать Владимира Владимировича, но это желание остаётся всего лишь желанием. Чтобы действительно его понять, надо много знать о целях и методах управления.
Чего добьётся управленец такого ранга как В.В.Путин, если его все будут понимать, и враг и друг? Он очевидно добъётся эффективного противостояния врага.
Вы считаете, что общаясь с прессой В.В.Путин говорит своё мнение в единственно правильном для вас понимании? Вы уверены, что его слова обращены к Вам?
Вот эти его слова обращены не к Вам и не к российскому обществу, а к западу:
В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.

Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.

Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.

Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.




Здесь Владимир Владимирович говорит западу, что он понимает, что делает запад и понимает с какой целью он это делает. И если будет принято решение, например, по поставкам "Таурусов", то ответка будет обязательна. Тема "Таурусов" в Германии сошла на нет. По Старлинкам тема возможно не совсем однозначная, поэтому прикрываем один глаз, но вторым строго следим и копим информацию для аргументированного ответа.
По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их
именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики.
Я понимаю, что больно смотреть новости о разрушениях и погибших людей от рук укронацистов. Но это не значит, что от этой боли нужно сносить
собственное правительство, думая, что оно делает недостаточно или вообще не хочет закончить эту войну.
Вот ещё пример банальной логики, которую мне преподнёс Примус в нашей "душевной" беседе позавчера.
Эту беседу стёрли, так как, видимо сочли переход на личности, поэтому Вы не сможете её прочитать, но вот этот эпизод вполне нормальный
и понятный с точки зрения банальной логики. Примус задал мне вопрос - вот что бы я делал, если бы поляки периодически бомбили бы Германию?
Этим вопросом он, видимо, хотел оправдать своё желание грохнуть по Лондону и вообще по Европе.
Я ему ответил, что в первую очередь я задал бы себе вопрос, кто хочет столкнуть польский и немецкий народы? Хочет ли польский народ воевать с немцами?
Ответ однозначно - нет. Тогда есть третье, заинтересованное лицо в этом конфликте. На каком основании тогда народы должны вестись на провокации,
из-за которых возникают войны между государствами и гибнет много народа, разжигая ненависть друг к другу? ВМВ, это однозначная провокация из-за которой
погибло 27 млн. советских людей, наших с вами отцов и матерей. Из-за которой возникла на десятилетия ненависть между нашими народами. Теперь снова с помощью провокаций эту ненависть возрождают. И только потому, что кому-то третьему это выгодно.
Правительство России всеми силами старается не вестись на провокации, поэтому помогайте своему правительству, а не действуйте в русле заинтересованных третьих сил. Не надо обладать банальной логикой.





Agronom

15.04.26 10:36

Подумалось.
Яркий пример Правителя России с банальной логикой Николай второй.
Прекрасный семьянин, любящий супруг, эмоциональный человек, Святой опять же...
Но...
Вот и Трамп похоже этим же грешит. Что стоит его приказ бомбить Сербию, потому что доча расстроилась :-(


vktik

15.04.26 11:19

"Яркий пример Правителя России с банальной логикой Николай второй."

Зачем далёко? Б.Н.Ельцин, М.С.Горбачёв.
А Андропов оставил историческое доказательство своей банальной логики, сказав - мы не знаем общество, в котором живём.




veldinc`

15.04.26 16:05

> vktik
Быть холуем запада, это действовать, думать и говорить в русле дискредитации своего же правительства.

"что быть vktik - это быть трусом"

Хм, а что значит не быть трусом? И вообще странно, что моё противоположное мнение вы называете трусостью.
Моё мнение основано не на трусости, а на понимании.
Думаю, это очередная велдинковская глупость.
Странно, но мое противоположное вашему мнение вы называете глупостью, а когда я называая ваше - трусостью, обижаетесь...
Кстати, относительно консолидации народов Европы при ударе России по военным, логистическим и военным объектам: "... Леонков добавил, что сейчас США и ЕС вкладывают ресурсы в "уКраину", чтобы затяжной конфликт максимально ослабил Россию. "Европа постепенно ставит на военные рельсы свой военно-промышленный комплекс и формирует все необходимые структуры, которые в будущем подготовят Европу к войне против России", — отметил собеседник "Царьграда".". Ссылка
Видимо, военный аналитик, редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков тоже ошибается...


vktik

15.04.26 16:27

"Странно, но мое противоположное вашему мнение вы называете глупостью, а когда я называая ваше - трусостью, обижаетесь..."

Да, нет, не обижаюсь, просто старался понять Вашу аргументацую. Но если Вы в пишете о моей трусости в смысле "сам дурак", то вопросов больше нет.

"Видимо, военный аналитик, редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков тоже ошибается..."

Нет, Леоноков не ошибается, а точно описывает процесс. Определённый процесс консолидации управляющие элиты Европы проводят.
Это процесс очень постепенный, так как лягушку, население Европы, надо варить медленно, потому что если будут варить быстро, население выйдет из-под
контроля. Я же не говорил, что консолидация не идёт, я говорил, что эта консолидация при ударе России произойдёт в короткое время и на 100%.
А Вам это надо?

ПС. А что за ссылку Вы дали? Там никакого Леонкова нет.


_magistr2003_

15.04.26 16:48

> vktik
>>>_magistr2003_


Как известно, в хорошо поставленном вопросе содержится половина ответа. Вот и Ваш текст звучит как хорошо поставленный вопрос
и с уже данным по сути ответом. Осталось только раскрыть этот ответ в образах.



Спасибо за ответ. Прочёл очень внимательно. И возникло очень много вопросов по Вашим рассуждениям. Первое -
Так вот, что такое банальная логика? Банальная логика базируется не на разуме, хотя и называется логикой, а на чувстах, например на чувстве справедливости, которое возникло в связи с наступившими обстоятельствами.

Обратимся к источникам, что бы понять, что такое логика и банальная логика.
В упомянутом Вами учебнике Виноградова, есть определение логики:
Логика
есть наука о законах и формах правильного построения мыслей. (издание 8, страница 3)

Теперь посмотрим, что такое банальная логика:
Банальная логика
— это упрощённое, очевидное или общеизвестное рассуждение, которое не отличается особой сложностью или оригинальностью. Слово "банальный" в этом контексте означает "общеизвестный, утративший выразительность вследствие частого употребления".

Синонимы к словосочетанию "банальная логика": примитивная логика, человеческая логика, простейшее объяснение.

Как видно, Ваше определение никоим образом не подходит к понятию банальная логика. Банальная логика, это не про чувства, это про такие же рассуждения, только простые.
Пример таких простых рассуждений приведен также в учебнике Виноградова
Все звёзды являются раскаленными газовыми шарами.

Сириус — звезда.

Следовательно, Сириус — раскалённый газовый шар.

Поэтому, весь Ваш дальнейший опус, касательно хама, справедливости, и т д – это вообще не про логику. Это какие-то Ваши придумки, которые никакого отношения к этой самой логике не имеют. Я бы их отнёс к тому, что – эмоции и чувства влияют на принятие решения человеком. Бесспорно, это так, но речь ведь не про это. Это утверждение никто и не оспаривает. Вам стоит немного почитать опять учебник логики и вспомнить, что это такое.
Теперь, когда разобрались, что такое логика и банальная логика, рассмотрим пример, который нами упомянут в рассуждении. Касательно ракет Storm Shadow.
Итак :
1. Ракеты Storm Shadow являются для ВСУ высокоточным оружием большой дальности иностранного производства.
2. По утверждению нашего Верховного Главнокомандующего и Президента - Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Вывод – без помощи и участия иностранных специалистов, применение данных ракет невозможно.
Ход мыслей в данном примере такой – нигде нет упоминания, что данные ракеты изготавливались на Украине. И никто на Украине или в Британии подобного не заявлял. Никто из наших экспертов подобного не заявлял Соответственно – первое утверждение верно. Так же – все эксперты, включая нашего Верховного утверждают, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут. Соответственно, опираясь на два эти утверждения – без помощи и участия иностранных специалистов, применение данных ракет невозможно. О чем собственно наш Президент и говорит.
Ваше же утверждение - По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики. незнания не делают меня адептом банальной логики –
противоречит второму пункту - заявлению нашего Верховного главнокомандующего. НО! Если в своём заявлении , Владимир Владимирович опирается на мнения экспертов , то чем руководствуетесь Вы, делая такие выводы – непонятно. Не могли бы Вы, расписать как и я выше – строго как в учебнике Виноградова – ход Ваших мыслей. Тогда станет ясно, на чем основывается Ваше утверждение.
А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились. Если я ошибаюсь – с удовольствием прочту Ваше обоснование Вашего же утверждения.
З.Ы. если у Вас нет учебника, то скачать можно вот тут - Ссылка
Либо можете прислать мне в личку почту, я Вам отправлю электронную копию туда, куда укажете.


vktik

15.04.26 17:53

"А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились."

Ну что ж, мне больше нечего Вам сказать, кроме того, что банальная логика основывается на незнаниях.
Поэтому оставим это.


_magistr2003_

15.04.26 18:22

> vktik
"А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились."

Ну что ж, мне больше нечего Вам сказать, кроме того, что банальная логика основывается на незнаниях.
Поэтому оставим это.
Определение банальной логики противоречит тому, что Вы пишите. Нет, может быть Вы видный ученый в этой области, можете подтвердить свои слова собственными научными трудами, в которых опровергаете общепринятое определение, но пока ничего подобного Вы не привели.
Да и с Вашим утверждением - По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики. незнания не делают меня адептом банальной логики
- которое полностью противоречит словам Путина которые Вы сами же процитировали, итересно разобраться. Я уверен, что Вам не составит труда, расписать ход своих мыслей, как это сделано в учебнике Виноградова по логике. Я ведь не прошу чего-то трудного. Уверен, что такому специалисту как Вы, это не составит никакого труда.


Аббе

15.04.26 22:13

Тоже мне, устроили шум на ровном месте. Логика вообще, логика банальная, сам дурак и так далее.
Пустое это всё. Логика - она про взаимодействие известных факторов. В известной последовательности. И величина факторов известна.
Теперь про реальность.
Количество факторов неизвестно. Принципиально не ивестно и известнымбыть не может.
Одни нам неизвестны вообще. Не догадываемся.
Другие известны, только мы их в расчёт не взяли. Это ближе к банальной логике на ограниченном количестве факторов. Только она ВСЯ банальная. Увеличиваем количество факторов в рассмотрении - всего навсего увеличиваем количество возможных вариантов течения этих процессов и возможных ответов/результатов процессов.
Третьи факторы умные люди и силы скрывают. И факт их существования и факт применения.
Потом, много позже Меркель подтвердит, что она и её подельники сознательно ЛГАЛИ при подписании соглашений. Так же, как и власти США при расширении НАТО.
Здесь есть участники, которые свято ВЕРУЮТ в одни варианты развития процессов бытия и категорическиотвергают ДРУГИЕ варианты развития процессов бытия.

Введём в любой сложный процесс новый и существенно влияиющий фактор? Логика может подсказать, что он может существовать, но не даст нам его формата. Ни направленности, ни величины вектора. Но, вот это фактор может опрокинуть всю нашу логику рассуждений.
Фактор абсолютно закономерен? Его участие доказано? По крайней мере оно не запрещено?
И вся логическая конструкция валится в хлам. Как минимум рядом в нею возникает другая не менее прочная. Зато более обоснованная.
И вся логика не сможет нам указать, какая версия правильная.
Участники событий действовали? Но, они и сами не знали, что происходит "во всей полноте факторов".
Извините, но Ваш спор некорректен. Таково моё скромное мнение.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям