Эксперт оценил стоимость строительства моста на Сахалин с материка

04.05.26 07:25

Стоимость строительства совмещенного железнодорожного и автомобильного моста на Сахалин с материковой части России может составить до 1,1 триллиона рублей, оценил для РИА Новости президент российского Национального исследовательского центра перевозок и инфраструктуры Павел Иванкин.

Мост на Сахалин нужно построить, несмотря на его высокую стоимость, заявил в четверг президент РФ Владимир Путин.

"Если рассматривать только мост, то его стоимость будет колебаться от 450 миллиардов (рублей — ред.) за автомобильный мост, до 1,1 триллиона рублей за совмещенный", — ответил Иванкин на просьбу оценить строительство моста на Сахалин с автомобильным и железнодорожным движением.

По оценкам эксперта, длина моста составит от 6 километров в самой узкой части пролива.

Вопрос о строительстве стационарной переправы на Сахалин неоднократно поднимался с середины XX века. Проект перехода с Сахалина на материк рассматривался в двух вариантах — мост или тоннель. В последние годы чаще речь идет о строительстве моста.

Источник: РИА Новости

Редактор: Ксения

Аббе

04.05.26 09:17

Завод СПГ на Сахалине Ссылка это ещё и дизельэлектровозы на природном газе.

Но не просто так электровозы, а с готовыми генераторами холода для рыбной продукции. За тепловозом - цистерны с СПГ. Испарение метана с подоревом оного за счёт теплоносителя, который нужно вести с вагонов-рефрижераторов.

Да, они окажутся принципиально новыми, каких никогда не было. Да, это сложно.

Только вот заминусить товар на температуру, явно недосягаемую ни фреоном, ни аммиаком - дело куда как не бесполезное. И вези себе товар без перевалки хотя бы до Западной Сибири. А может и до европейской части России.

Развози по России собственно СПГ в места, куда не завели газопроводы.

Космодром Восточный и ракеты-носители на паре метан с кислородом? Многоразовые блоки? Сколько угодно.

Мелочи? Не совсем так. Это изменение внутри экономики России. Это городской транспорт не на соляре, а сразу на метане. Он не просто будет, он будет доступным.

Ещё одна тема, которой как то не слышно в обсуждениях.

Синтетические жидкие топлива на основе угля. Нам в них нужды нет?

Не совсем так. Нет особой нужды в жидком топливе.

Вот в тематике высасывания из угля малых доз примесей уже всё не так.

Как немцы делали синтетический бензин? Уголь и водород.

Осталось найти методику высасывания углерода из угля, но не водородом, а метаном. В осторожной надежде, что метан не подхватит за собой уран, золото, ванадий, хром, галлий и так далее.

Избытка многих элементов в России просто нет. Если найдём залежи угля, пригодные для разгона их на жидкие топлива отдельно и на минеральные остатки отдельно - может получиться очень интересно.

Алюмосиликаты и иные породы даже и водородом не сильно то восстанавливаются при обычных условиях.

А даже и восстановятся - не так то и плохо. Серебро да золото в пылевидной форме из песков высасывали расплавленным свинцом. Дальше уже разгонка по температуре затвердевания раствора серебра в свинце, свинца в серебре, собственно свинца и так далее. Потом аффинаж.

Надеюсь, что с редкоземельными металламинаучатся делать примерно то же самое.

Ещё одна тема - выход ЖД по Сахалину в Охотское море. Укорочение маршрута перевозки рыбы с моря в порт, который доступен по железной дороге. Как миниммум, часть таких береговых пунктов на Сахалине могут оказаться сильно ближе, чем Владивосток.

Вагоны рефрижераторы да и локомотивы имеют гораздо меньше нагрузку и больше сроки пригодности, чем суда океанского флота, для которых уже 15 лет считаются возрастом, когда пора думать о разделке на железо. Не сразу, очень не сразу, но, вагоны можно загнать на вагоноремонтные заводы, диагностировать, ремонтировать и поддерживать.

Что делать с судами, которые могут развалится прямо в море - уже сильно другой вопрос.

Как ни тема про флот, так осторожные высказывания про ограниченность судостроительных мощностей. С вагонами про это не слышно.

Да и зависимость от погоды на суше мягче, чем в океане.

Один и тот же тайфун, который на воде потопит судно, для поезда не более, как требование снизить скорость или даже остановиться. Ветер в море накопит энергию и закачает её в волны? Ветер над горами или над лесом только растеряет энергию.

В целом - оно дорого. Всё правда.

Но, Россия страна сухопутная. И сегодня речь идёт о присоединении к полноте сухопутности, именно во всей её железнодорожной полноте очередного региона.

Погрузили в Тамбове, выгрузили в ЮжноСахалинске. Без перевалки в портах или иных организациях.

**********************************************

Внешнеполитически, геоэкономически - это малые, но шаги по сдвигу центра экономики, центра бытия России на восток. Дальше от безумствующей Европы.

XP Best

04.05.26 10:37

Аббе,
Развози по России собственно СПГ в места, куда не завели газопроводы
.
Все уже давно развозят сжиженный газ автомобильными криоцистернами по станциям, где СПГ регазифицируют и под давлением закачивают бытовые баллоны. Так было в СССР, так есть и сегодня в Африке.
Чего не хватает так это тут вещает ваш тезка АББА: Ссылка

nikolhaas

04.05.26 11:51

Да-да. Цистерны сжиженого пропана еще в 1970х видел. Отец показывал, как они его заливают. Трубой, диаметром приблизительно 15-20 см.

Поинтересовался историей, оказывается уже в 1960х перевозки СПГ были широко распространены. Даже по Каспию газовозы ходили. Наверное, в глазах Аббе СССР это погибшая цивилизация. В этом есть доля правды.

У моста на Сахалин есть идея с продолжением - мост на Хоккайдо. Это вообще геополитическая идея.

Ferr

04.05.26 13:41

Для развозки СПГ не будут тратить триллион на постройку моста. Все упирается в население, как на Сахалине, так и на материковой части. 457т. на Сахалине, на 2025 - это ни о чем. А чтобы появилось население сначала надо построить привлекательную социальную инфраструктуру, а это еще деньги. В общем о мосте в ближайшие лет 50 можно и не вспоминать, ну для популизма конечно полезно.

ale19547797

04.05.26 13:54

> Ferr

Я бы не стал так скептически относится к слова Президента. Вот как раз если он заявил что мост будет построен - то значит с высокой вероятностью мост будет стоять и вовсе не через 50 лет. Не уподобляйтесь хохлам и их рассказам про "нельзя построить Крымский мост"

Ferr

04.05.26 14:55

Я не говорю, что нельзя. Но все упирается в эффективность (читайте - деньги). Для такого проекта нужна окупаемость, сможет ли такой проект окупиться за 10-20 лет, вопрос открытый. Ну и про Президента, ему популизм не чужд, тоже человек. В 2017 году обещал мальчику на прямой линии достроить угольный порт в Находке, взять под личный контроль, обеспечить чтобы угольная паль не разлеталась по всему городу. Ссылка
По состоянию на 2024 год этого сделано не было, сейчас не проверял, но можете сами проверить. Ну и сколько времени прошло, а навес над портом - это не мост, извините.

Аббе

04.05.26 16:05

> nikolhaas

У моста на Сахалин есть идея с продолжением - мост на Хоккайдо. Это вообще геополитическая идея.

Цистерна с пропаном была во дворе рядом с моим домом 60 лет назад. Новосибирск. Между домами Светская 53 и Советская 49а. Не новость.

Вот сжиженный метан - уже интереснее.

Аббе

04.05.26 16:06

> XP Best

Тяжело наверное не знать разницу между пропаном и метаном?

ale19547797

04.05.26 16:26

> Ferr

Согласен что все упирается в деньги и что сам мост выгоден только при наличии продолжения в Японию. И что есть вероятность что спустя пару лет проект тихо закроют по каким-либо причинам. Но на данный момент дано четкое поручение Президента, которое тяжеловато будет положить под сукно.

Вы же со своей стороны начали говорить в духе "это все популизм и о мосте даже не мечтайте в ближайшие 50 лет", а это не корректный вывод.

argus98

04.05.26 19:23

> Ferr "...сможет ли такой проект окупиться за 10-20 лет, вопрос открытый.
"(с) - простая арифметика: 1 триллион/500 тысяч/20 лет = 100 тысяч рублей на человека в год. Сумма не маленькая, но и не слишком большая, сравнима с одной месячной зарплатой. А учитывая удешевление и возможное увеличение грузопотока + туристов + перспектива на Японию - вполне рентабельное начинание. Осталось только найти лишний трюлик, проектировщиков и строителей.

Anthrax

04.05.26 20:24

Там основная проблема не мост, а прилегающая инфраструктура к нему. А где инфраструктура ну хоть сколько-нибудь приличная, там уже пролив не 6, а 120 км. Гляньте сами на тех-же яндекс картах, сразу видны все трудности предстоящего мероприятия.

Ну и до моста я бы рекомендовал сначала завершить СВО. Так, если кто забыл..

Касаемо окупаемости... То, что на Сахалине сейчас народу не густо - ничего, как только появится мост, появится и больше желающих. Сахалинский рынок недвижимости опять же скакнет, что тоже скажется на окупаемости. Совсем в идеальном вакууме в Сахалине хотелось бы видеть второй Крым.

Есть еще одна инфраструктурная засада. Допустим, мост у нас появился с прилегающей инфраструктурой. А магистраль, хотя бы 4 полосная, от Москвы до этой инфраструктуры у нас есть? Можно ли сейчас в любой момент времени, вкл. зиму, сесть на обычный седан (а не на ацкий вездеход) и доехать от Москвы до Владика без проблем?

argus98

04.05.26 20:55

> Anthrax "Можно ли сейчас в любой момент времени, вкл. зиму, сесть на обычный седан (а не на ацкий вездеход) и доехать от Москвы до Владика без проблем?
"(c) - у меня молодой специалист ещё 20 лет назад перегонял седан (по моему Subaru Impreza) из Владика в Казань. Дело было весной во время паводков. Доехал нормально, за 10 дней.

Anthrax

05.05.26 01:36

> argus98

Субару Импреза - это как раз ацкий вездеход, точнее близко к нему. Это же ралийная машина фактически. И да, я знаю, что если очень захотеть, можно доехать куда угодно. Я о системном решении, а не про отдельные случаи, пусть они для тех людей и рядовые.

И да, речь не о перегонке специально выделенным человеком, а о нормальной поездке, как в Питер, например. Причем прежде всего отсюда туда.

Аббе

05.05.26 09:18

> Anthrax

> argus98

И зачем нужны такие героизмы? Проехаться от Южно-Сахалинска за рулём автомобиля и до Сестрорецка?

Что останется от организма?

Самолёты? Прекрасная штука. Но, прерываются погодными условиями. Сегодня прерываются ещё и войной против России со стороны Европы. Силами наёмников вексилариев, в традициях Рима? Нам от этого не на много легче.

В чём высшее достоинство пассажирского ЖД? Почти бесстыковое передвижение в относительно комфортных условиях. Размен скорости движения на надёжность непрерывного движения, которое крайне редко прерывается погодными условиями.

Отсутствие рывков с посадками невесть где и ожиданиями в неизвестно каких условиях. Одинаковость размерности пространства по всей стране, в отличие от самолётов разной размерности.

Лежишь и едешь. Спишь и едешь. Не везде, очень очень не везде есть перроны с бесстыковым входом в вагон и выходом из него.

Но, этот вопрос можно ставить и решать в плановом порядке.

Даже и остановленный на перегоне поезд (с тепловозом!!!) не катастрофа. Пока есть топливо - это кусочек жизни.

С самолётами всё лучше по скорости, но сложнее во многих иных вопросах.

*****************************************

ЗАЧЕМ этот медленный комфорт? Как раз для расширения России. Сделать Сахалин местом, откуда можно уехать и куда приехать не только молодым и сильным, но в почти любом возрасте и в почти любой физической форме.

Зачем? Затем, что бы люди осознавали, что там можно жить во всей полноте этого понятия в почти любом своём состоянии. Что бы не планировали "сейчас заработать на обустройство в желаемом регионе и бегом бежать отсюда, пока ещё есть силы для начала жизни на новом месте
".

Именно ЖИТЬ, а не готовиться к рывку в неизвестность.

Мало завоевать земли. Их них ещё надо сделать место, удобное для бытия. Не всегда это должно быть мечтой жизни, но не должно быть местом "проклятая каторга".

Иначе нам судьба демографии северных провинций Китая за счастье покажется. На двух женщин один ребёнок.

Anthrax

06.05.26 17:17

2Аббе

Чет я не совсем понял твой пост ко мне. В чем суть вопроса/предложения?

На всякий случай, я из тех, кто реально хочет видеть и мост на Сахалин с прилегающей инфраструктурой, и трассу Москва - Сахалин с прилегающей инфраструктурой, и Россию с прилегающей инфраструктурой, и даже космический лифт от России до Альфа Центарвы, с прилегающей инфраструктурой.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо