Швеция ставит смертельный эксперимент над собственным населением

04.04.20 03:20

Чрезвычайные ситуации

Одной из немногих стран в мире, отказавшихся вводить жесткий карантин из-за распространения коронавируса, остается Швеция. Правительство верит, что общество должно сохранять прежний образ жизни, чтобы спасти экономику государства. Но действительно ли подобный подход будет эффективен – и что думают на этот счет шведские эпидемиологи?

Эпидемия коронавируса продемонстрировала, что централизованные государства справляются с кризисом гораздо лучше, чем либеральные демократии. Если в большинстве последних наблюдается хаос и крайне высокий уровень смертности (Италия – 11,7%, Испания – 8,8%, Великобритания – 8%, Франция – 6,7%), то в Китае власти смогли драконовскими мерами по контролю населения остановить эпидемию и удержать уровень смертности на 4% – и это учитывая количество умерших в начале распространения болезни.

В Российской Федерации тоже предпринимаются умеренные карантинные мероприятия. Которые, в сочетании с мобилизационными возможностями властей и готовностью населения подчиниться временному ограничению прав позволяют пока удерживать уровень смертности на 1%.

Еще немного – и миф о преимуществе либеральной демократии над авторитарными моделями будет разрушен. Выяснится, что вера во взрослое и ответственное поведение либерального гражданина является пустышкой, что только жесткие действия властей по контролю за человеческим стадом могут спасти его от различных "волков".

И сейчас единственная, по сути, надежда коллективного Запада – это Швеция. Страна, в которой и близко нет никакого карантина. Страна, где упор делается не на авторитарные меры, а на сознательность граждан, нордический характер властей и на трезвый отказ от преувеличения опасности коронавируса.

Что же там происходит?

Переболеть лучше и выгоднее

Суть шведской стратегии в том, что не нужно ложиться костьми на пути распространения вируса – достаточно лишь защитить от него наиболее уязвимую часть населения (то есть пожилых людей). И сделать это просто, ведь пожилые люди в Швеции обычно живут отдельно – дети разъезжаются по достижении 18-19 лет. Все, что нужно – это минимальное социальное дистанцирование, поэтому премьер-министр Швеции Стефан Лёвен призвал население проявлять "индивидуальную ответственность" и ограничить контакты.

Но ограничить в шведском понимании – это далеко не то же самое, что в российском. Да, власти также закрыли университеты – но при этом не стали закрывать школы и детсады. По словам главного эпидемиолога Швеции Андерса Тегнелла, отправка ребят по домам либо лишит страну до четверти медперсонала, который должен будет сидеть дома со своими детьми, либо вызовет резкий скачок заболевания среди пожилых, если тех попросят выйти из самоизоляции и заняться внуками. Не стали закрывать и развлекательно-досуговую часть экономики (бары и рестораны), а также устраивать в стране карантин по итальянским лекалам.

На первый взгляд, это странно. Ведь основные математические модели развития коронавируса показывают, что наиболее эффективной стратегией борьбы с болезнью является закрытие объектов, где собираются люди со всей округи. Но все дело в том, что в Швеции и не собираются останавливать болезнь.

Власти страны уверены, что молодежь вполне может переболеть коронавирусом, получить от него иммунитет и жить дальше без риска заболеть снова. Поэтому заболевшим людям рекомендуется сидеть дома, но разрешается пойти на работу через пару дней после того, как их самочувствие улучшится. Чиновники призывают молодых шведов быть ответственными, но в то же время ходить в магазины, кафе, развлекаться – и таким образом позаботиться о малом бизнесе в стране.

А заботиться необходимо, ведь из-за эпидемии коронавируса Швеция (чья экономика очень зависит от международной торговли) уже вваливается в серьезнейший экономический кризис, который может превзойти даже крах 2008 года. Эксперты прогнозируют падение ВВП до четырех или даже до восьми процентов, рост безработицы до 10%. Понятно, что если власти сейчас введут карантин, они лишь усугубят экономические проблемы – поэтому, собственно, шведское правительство его и не вводит.

Массовые эксперименты

Естественно, публично все это объясняется не экономическими или тем более геополитическими, а идеологическими причинами – из серии "мы не можем все запрещать" и "нам нужно ответственное поведение граждан". "Швеция выступает за добровольные меры, потому что мы привыкли так жить. И наш опыт показывал, что этот подход вполне себя оправдывал", – уверяет Андерс Тегнелл. Проблема в том, что сейчас шведская традиция противоречит объективной реальности.

Изначально Швеция была не единственной европейской страной, которая решила бороться с коронавирусом не через карантин, а через иммунитет. Таким же путем шли Великобритания с Нидерландами – однако оба этих государства в итоге свернули с него на проверенную дорожку карантина.

Причина проста – ставка на ответственное поведение населения не сработала, начинался рост числа заболевших по экспоненте, и он пробивал потолок возможностей системы здравоохранения. Британские медики фактически взбунтовались – они заявили: если в стране не предпримут жесткие меры карантина, на тот свет отправится четверть миллиона британцев.

Неудивительно, что шведские врачи и вирусологи тоже бунтуют, пишут гневные письма, требуют закрыть хотя бы развлекательные заведения и уже называют стратегию властей "массовым экспериментом над десятью миллионами человек". Экспериментом, который уже проваливается. По состоянию на вечер 1 апреля в Швеции было около пяти тысяч заразившихся, из которых 239 человек (то есть около 5%) умерло. Однако тут важны не цифры, а темпы роста – а они весьма наглядные. За неделю, с 23 марта по 1 апреля, число заболевших выросло почти в 2,5 раза, а число погибших – почти в 10 раз.  

И среди пострадавших (в том числе и тяжелых) множество молодых людей.

Не исключено, что настоящее количество заболевших еще больше – ведь до недавнего времени молодежь банально не тестировали, даже если у них были симптомы коронавируса. В результате по состоянию на конец марта в Швеции протестировали менее 40 тысяч человек. Лишь 31 марта шведские власти озаботились переходом к стратегии полномасштабного тестирования населения – и, по словам министра здравоохранения Лены Халленгрен, планируют тестировать от 20 до 30 тысяч человек в неделю.

При этом автор "шведской стратегии" Андерс Тегнелл и не отрицает возможность повторения в его стране итальянского сценария. "Не исключаю, что этим все для нас и закончится – вне зависимости от того, что мы делаем. Я вообще не уверен, что наши действия как-то влияют на темпы распространения коронавируса. Но мы посмотрим".

После этих слов Андерс Тегнелл продолжает занимать свой пост и вести Швецию в светлое итальянское будущее.

Источник: ВЗГЛЯД

Редактор: Ксения


vova-55

04.04.20 11:12

Интересный "эксперимент" в чужом огороде Швеции.
При введении жесткого карантина, вроятно, количество вирусоносителей и умерших от инфекции было бы
на сегодня в 10 раз меньше.
Посмотрим на окончательные цифры


delta

04.04.20 15:05

...надежда коллективного Запада – это Швеция. Страна, в которой и близко нет никакого карантина. Страна, где упор делается не на авторитарные меры, а на сознательность граждан,..

Когда происходит подмена понятий, как в данном случае - медицинский термин "карантинные меры" подменяется политическим "авторитарные меры", становится понятно, что нашим сознанием пытаются манипулировать.
Истерия вокруг карантина не нормальна и противоестественна, хотя бы, уже, потому, что граждан подогревают на протест против того, что власти предоставляют им право не ходить на работу и пару недель поторчать в Сети. Это, тем более, смешно, поскольку значительная часть офисного планктона норовит делать это на работе.

Кому - то очень хочется, чтобы мы восприняли карантин, как ущемление свобод, массово стали нарушать его, заболевать и умирать. А если мы не желаем этого, нас начинают оскорблять, обзывая рабами и дибилами.
Улыбнёмся в ответ на эту дешёвую разводку. Потому что здоровый "раб и дибил" - это, всё равно, перспективнее либерала, заболевшего коронавирусом.))


Главный Злодей

04.04.20 16:10


=== И сейчас единственная, по сути, надежда коллективного Запада – это Швеция. Страна, в которой и близко нет никакого карантина. Страна, где упор делается не на авторитарные меры, а на сознательность граждан, нордический характер властей и на трезвый отказ от преувеличения опасности коронавируса.
Что же там происходит? ===
Происходит то, что у тамошнего местного государства нет ресурса на обеспечение какого бы то ни было подобия карантина. У власти феминистки и извращенцы, силовой аппарат пидоризирован и вырожден в эрзац, которого хватает только на подавление мирных граждан с традиционной ориентацией. Бешенцы уже не первый год ведут в городах разборки с применением взрывчыатки. Про "авторитарные меры" там нечего и заикаться, чтобы глупо не выглядеть.
Самое же интересное - то, что "швецкий сасализм", и на обеспечение вот этого самого государства с местных дерут налоги >50%.


киборд

04.04.20 16:18

Ценный и нужный эксперимент (наряду с Нью-Йорком), вот и посмотрим. Подозреваю, не так уж много и вымрет.

argus98

04.04.20 19:18

На сегодня в Швеции примерно в 4 раза больше заболевших и в 15 раз больше умерших, чем в соседней Финляндии. С Норвегией разница поменьше (в 1.5 и 6 раз соответственно), но тоже впечатляет. Даже с учетом разницы по кол-ву населения (примерно в 2 раза).
"Безумству храбрых поём мы песню"(с)


Никудатор

04.04.20 19:34

Переболеем все. Самоизоляция введена лишь для того, что бы не было пандемии. При пандемии лечить будут только трудоспособное население, старики и дети - будут выживать сами (или не выживать). Как сказал один человек в теме: "Я не хочу видеть, как на меня надевают зеленую бирку, а на моего ребенка - красную".

SergeiS

04.04.20 20:06

Никаких "экспериментов" в Швеции не проводят. А пытаются найти свой баланс.
Из принятых мер: запрет на въезд, на собрание более 50 человек, на посещение домов престарелых. Строгая рекомендация обществу уменьшить объём социальных контактов и требование для тех кто старше 70 ограничить перемещения. Ссылка
И текущий результат: в Швеции темп прироста заболевших медленно но снижается последние 15 дней : сейчас удвоение заболевших в ~5 дней.
Да, в России, просто для сравнения - удвоение в ~3 дня.




A_S

04.04.20 20:35

Швеция рискует - и сильно.

Напишу несколько мыслей о коронавирусе, потому что это явление, как ниже будет показано, по-настоящему эпохальное.

Краткое резюме - "жопа"
Мы оказались в положении наших средневековых предков во время эпидемии чумы:

1) Прежде всего потому что смертность сопоставима с чумой. Все правительства лгут или занимаются самообманом, называя сметрность в 4,7-5%. Это немало. Но - не чума. Проблема в том, что эта цифра неверна. Её получают, посчитав число умерших относительно числа заболевших (по России получается вообще 1-1,5%). Но это методологически неверно: так считать можно только ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ эпидемии, когда ВСЕ уже "определились" - кто выздоровел, а кто умер. Тогда результот будет точным. А ДО окончания эпидемии мы можем получить лишь промежуточное значение, но в знаменатель мы при этом должны ставить число только тех людей, для которых болезнь так или иначе УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ, т.е. СУММУ ВЫЗДОРОВЕВШИХ И УМЕРШИХ на каждый момент. Посмотрите данные по Москве, России и миру, например, здесь: Ссылка
Посчитайте. Получается ~ 18% - вполне сопоставимо с чумой.

2) Так же, как во время средневековой чумы, у нас нет против болезни никаких средств, кроме карантина - появление лекарств и вакцин ожидают не ранее как через 11 месяцев, а эффект от вакцинации через 2 года. Т. е. в лучшем случае мы будем готовы к СЛЕДУЮЩЕЙ атаке коронавируса, но ЭТУ эпидемию нам придётся переживать как средневековую чуму - на авось, медицина нетороплива. ЭТА эпидемия закончится как средневековая чума - когда в очагах и вокруг них возникнет барьер из иммунных особей.

В этом и состоит "эпохальность" коронавируса - он продемострировал нам ограниченность наших возможностей. Принципиальную - мы можем успешно отражать атаки лишь "знакомых" возбудителей, а относительно новых мы беспомощны так же, как наши далёкие предки.

Что же делать? Стараться пережить именно ЭТУ эпидемию:

1) Наше единственное преимущество сейчас - знание и понимание. Наше единственное оружие - самоограничение и осторожность. Против нас - в отличие от средних веков, - работает транспортная связность нашего мира: вирус путешествует с авиационной скоростью.

2) Поэтому: не шляйтесь нигде без крайней на то необходимости, а при необходимости - не пренебрегайте средствами защиты, хотя бы и самодельными. Постоянно мойте руки. Опрыскивайте обувь спиртсодержащими растворами (водка - наше всё :)). Помните: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

УСПЕХОВ В ВЫЖИВАНИИ!


Feather

04.04.20 20:57

Какие еще 18%?
Откель вы это взяли? О бессимптомном протекании инфекции знаете?
Вот сводная статистика по короновирусу в мире.
Ссылка



Аяврик

04.04.20 21:11

-- Интересный "эксперимент" в чужом огороде Швеции.

я не слишком много внимания уделяю этой животрепещущей злобе дня, но - судя по заголовкам новостных сайтов - в Белоруссии Папа Коли что-то аналогичное в жизнь проводит?
:-/

т.е., Швеция не уникальна в своём ... эксперименте...


A_S

04.04.20 21:27

> Feather
Какие еще 18%?
Откель вы это взяли? О бессимптомном протекании инфекции знаете?
Вот сводная статистика по короновирусу в мире.
Ссылка

Пардон, забейте в ж... эту статистику - где данные по выздоровевшим? Нету их... и подзреваю, не случайно. "Бессимптомное течение" - тут ни при чём, это всё равно, что не заболевший. У медиков есть понятие "клиника" - т.е. нет клинических проявлений болезни - нет болезни, есть "контакт с вирусом" - заболеванием не считается. Так же как и "контакт с чумой" - если бактерия проникла в организм, но вы не страдали и не метались в бреду, значит, не болели.

Поясняю за 18%.
По моей ссылке данные по миру на 4 апреля:
- заразились 1,1 млнч.
- выздоровели 236 тыч.
- умерли 61 тыч.

Подсчёт промежуточного показателя смертности [61 тыч/(61тыч + 236 тыч.)] *100% = 20,53... %

Да он, бл*дь, ещё и растёт! .... :(

П.С. Может, вам и стало страшно, и окно Овертона в самом начале, но это реальность - привыкайте.


киборд

04.04.20 22:39

Подсчёт промежуточного показателя смертности [61 тыч/(61тыч + 236 тыч.)] *100% = 20,53...

- всё-таки лучше брать "более окончательные" случаи. Возьмите "Даймонд принсесс" или Китай хотя бы - не так всё жутко. Умирают быстрей чем выздоравливают.
Мои прикидки - 10% при бардаке и менее 5% при не-бардаке. С изрядным сдвигом по возрасту.


A_S

04.04.20 23:10

> киборд
Подсчёт промежуточного показателя смертности [61 тыч/(61тыч + 236 тыч.)] *100% = 20,53...

- всё-таки лучше брать "более окончательные" случаи. Возьмите "Даймонд принсесс" или Китай хотя бы - не так всё жутко. Умирают быстрей чем выздоравливают.
Мои прикидки - 10% при бардаке и менее 5% при не-бардаке. С изрядным сдвигом по возрасту.
Предпочитаете верить "прессе", а не разумным подсчётам от реальных данных? :)))
Я в первоначальной заметке указал источник этих "4,7-5%" - некорректное отношение к общему числу заболевших, а не к тем, для кого болезнь закончилась. Самоуспокоение, сэр... Но - ваше право прятать голову в песок. Всё же посмотрите ещё раз на вышеуказанную арифметику и - берегите себя. В конце концов смертность можно считать среди заболевших и среди всего населения. Для уменшения последней и служит карантин. На смертность среди заболевших карантин не влияет, поэтому - не попадайте в их число.

П.С. Не исключаю, что "окончательные данные" будут всё же пониже - именно потому, что "умирают быстрее, чем выздоравливают", и на начальном этапе это может внести погрешность в оцену. Но и 10-12% - это очень и очень много, согласитесь. Не банальный грипп.


киборд

04.04.20 23:37

Предпочитаете верить "прессе", а не разумным подсчётам от реальных данных? :)))

- при чем здесь пресса? Тупо делим "смерти" на "смерти+выздоровления" (по вашей же формуле... а вообще-то я с месяц назад предлагал именно так считать) - но не для мира в целом (Италии... России...) - а для даймонд принсесс или Китая. Получаем цифры поменьше, чем ваши.
И да, не все цифры достоверны (я, например, соглашусь, что число смертей в Италии завышено из-за специфики подсчета) - но уж что имеем, то имеем. Наименее достоверны, разумеется, данные о числе заболевших.


Мороз

05.04.20 01:05

Приравнять выздоровевших к умершим и на основании этого вывести коэффициент смертности - сильный ход.

киборд

05.04.20 02:06

Приравнять выздоровевших к умершим

- просуммировать не означает приравнять. Или вы таки предлагаете некий особо сильный метод, через введение такого тождества?


sergopulo

05.04.20 07:58

A_S,
Напишу несколько мыслей о коронавирусе, потому что это явление, как ниже будет показано, по-настоящему эпохальное.
Краткое резюме - "жопа"
Мы оказались в положении наших средневековых предков во время эпидемии чумы:
С "жопой" согласен. На счет предков - не уверен (см. ниже).

1) Прежде всего потому что смертность сопоставима с чумой. Все правительства лгут или занимаются самообманом, называя сметрность в 4,7-5%. Это немало. Но - не чума. Проблема в том, что эта цифра неверна. <...>
Но это методологически неверно: так считать можно только ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ эпидемии, когда ВСЕ уже "определились" - кто выздоровел, а кто умер. Тогда результот будет точным. <...>
Посчитайте. Получается ~ 18% - вполне сопоставимо с чумой.
Во-первых, если правительства лгут, почему надо верить вам? Во-вторых, почему вам надо верить в том, что смертность надо определять по отношению к выздоровевшим, а не всем заболевшим? В-третьих, почему вы можете считать таким образом до окончания пандемии, а другине нет? В четвертых, вы, похоже, не знаете, что в эпидемиологии есть такое понятие как коэффициент летальности (Case Fatality Rate, Case Fatality Ratio), который показывает отношение числа умерших к общему количеству инфицированных. Ссылка Так вот при чуме он составляет не 18%, а 30-60% Ссылка

2) Так же, как во время средневековой чумы, у нас нет против болезни никаких средств, кроме карантина - появление лекарств и вакцин ожидают не ранее как через 11 месяцев, а эффект от вакцинации через 2 года. Т. е. в лучшем случае мы будем готовы к СЛЕДУЮЩЕЙ атаке коронавируса, но ЭТУ эпидемию нам придётся переживать как средневековую чуму - на авось, медицина нетороплива. ЭТА эпидемия закончится как средневековая чума - когда в очагах и вокруг них возникнет барьер из иммунных особей.
Да, пока у нас нет ни этиотропного лечения, ни вакцины. Да, любую эпидемию или пандемию надо пережить. И в этом нам помогают возможности диагностики, патогенетического и симптоматического лечения (с переменным, к сожалению, успехом) как состояний, вызываемых самим вирусом, так и осложнений этих состояний. Я нигде не читал, что в средние века они, возможности, тоже были.

"Бессимптомное течение" - тут ни при чём, это всё равно, что не заболевший. У медиков есть понятие "клиника" - т.е. нет клинических проявлений болезни - нет болезни,
Жаргонизмы медиков лучше оставить нам, медикам. А немедикам, дабы не обманывать себя и других, лучше оперировать четкими понятиями. Например, "асимптоматический" Ссылка или "asymptomatic" Ссылка



AndreyGoose

05.04.20 08:05

> argus98
На сегодня в Швеции примерно в 4 раза больше заболевших и в 15 раз больше умерших, чем в соседней Финляндии. С Норвегией разница поменьше (в 1.5 и 6 раз соответственно), но тоже впечатляет. Даже с учетом разницы по кол-ву населения (примерно в 2 раза).
"Безумству храбрых поём мы песню"(с)
Извиняюсь, не могу с планшета ссылку скинуть.
Ютуб, канал Юра Папу, говорит о 200.000 человек на карантине, закрыли область Хельсинки, Уссима, народ в шоке. Все разбежались по дачам. Правда от ипотеки освободили якобы на 1 год.


Novem

05.04.20 08:07

>если бактерия проникла в организм, но вы не страдали и не метались в бреду, значит, не болели

Шедевр. Выбить в граните.

Сильно подозреваю, что большинство переболевших никогда даже не узнают точно, что болели именно коронавирусной инфекцией.

Коронавирус не идёт ни в какое сравнение с "испанкой" 1918-го года, где действительно была летальность под 20%.

Паника может принести больше вреда, чем сама болезнь.

Но это не повод пренебрегать элементарными методами предосторожности.




Ыых

05.04.20 11:23

Я тут как бы живу, в Швеции.. Хз, трупы на улицах не валяются, дети ходят в школу и дс. все знакомые шведы весьма скептически относятся к тому что это орз полный пздц, работает вся промышленость, никто из-за чихающих не закрылся и не собирается.. Обычная жизнь. В магазинах всё есть, народу только меньше в очередях, соблюдают дистанцию. В маске еще никого не видел, удивительно. Всё как всгда, и только в этих ваших интернтах какой-то ужас. Шведы всгда были адекватны, какая-то спецефичская нация.

Ыых

05.04.20 11:41

И еще чуть, щитальщикам процентов и вирусологам диванным. Люди умирают не от вируса, а от вызываемой им пневмонии. 3% от неё и умирает, как всегда, ежегодно, ничего нового. Молодые и сильные выживут, старые и больные умрут чуть раньше. Что тут необычного? В чём хайп? Жаль что вирус не косит идиотов. Их очень много, они лишние. Я таки надеюсь на военных биологов, может выведут вирус однажды, убивающий идиотов, случайно.

_STRANNIK

05.04.20 13:13

> Ыых
A_S

Обля.. Типичный пример короно идиота и дол@ёба. Вы таки сколько мёртвых видели от вируса этого вашего и где вы были в прошлом году во время гриппа и орз весеннего?
"СПИД появился по причине того, что какой-то африканец тр@хнул мартышку. Коронавирус — потому, что китайцы жрали летучих мышей. Однажды, найдется дебил, котрый засунет себе в ж@пу осьминога и погубит все человечество. А вы говорите всемирное потепление... Дебилы убьют человечество раньше!"
Из сети...
Насчет смертности Вы неправы. Смертность реально сильно выше чем у гриппа. Как и процент тяжелых и крайне тяжелых случаев...


Афина

05.04.20 13:47

> Ыых
И еще чуть, щитальщикам процентов и вирусологам диванным. Люди умирают не от вируса, а от вызываемой им пневмонии. 3% от неё и умирает, как всегда, ежегодно, ничего нового. Молодые и сильные выживут, старые и больные умрут чуть раньше. Что тут необычного? В чём хайп? Жаль что вирус не косит идиотов. Их очень много, они лишние. Я таки надеюсь на военных биологов, может выведут вирус однажды, убивающий идиотов, случайно.
"....лишь в этот миг я осознал насколько нас осталось мало" (с)


sergopulo

05.04.20 13:47

> Ыых
И еще чуть, щитальщикам процентов и вирусологам диванным. Люди умирают не от вируса, а от вызываемой им пневмонии. 3% от неё и умирает, как всегда, ежегодно, ничего нового. Молодые и сильные выживут, старые и больные умрут чуть раньше. Что тут необычного? В чём хайп? Жаль что вирус не косит идиотов. Их очень много, они лишние. Я таки надеюсь на военных биологов, может выведут вирус однажды, убивающий идиотов, случайно.
Боюсь, написавший это тоже не очень далеко отошел от дивана.
Есть вирус SARS-CoV-2, который вызывает инфекционное заболевание COVID-19 Ссылка
Непосредственные причины смерти в случае с COVID-19 могут быть разные, но при этом все равно считается, что смерть была вызвана инфекцией, причиной которой явился коронавирус. Поэтому коэффициент летальности (Case Fatality Rate, Case Fatality Ratio) и определяет смертность при коронавирусной инфекции, а не пневмонии, ОРДС и т.д.

З.Ы. А надеящемуся на военных биологов "неидиоту" стоит надеятся еще на одну вещь - не попасть в т.н. collateral damage.


Юru

05.04.20 14:15

В Швеции в отличии о России кривая роста заболеваемости не такая вертикальная. Да и по общему количеству зараженных на следущей неделе уступит. Ничего не происходит экстраординарного. (Мну se VPN ставит, если што)

Афина

05.04.20 14:47

Ну например в Латвии.
Умерла женщина от коронавируса...беда, беда... было ей 99 лет,а таком возрасте ну от чего-то же надо умирать, но тем не менее в статистику попала - от коронавируса.
Когда слышу слово статистика сразу вспоминаю Марка Твена.
Копья ломать бессмысленно сейчас. Закончится пандемия коронавирсу, надеюсь, опубликуют данные по смертности общей в сравнении и будет видно, так ли страшен черт.


Сеня Горбунков

05.04.20 15:19

У меня на клаве сломался ряд 2wsx, так что на ответ и участие в дискусии не надейтесь! НО, вот интересная информация Ссылка 3 фактора смертельного исхода "короны"

_STRANNIK

05.04.20 16:48

Если шведы не введут карантин и если будут через месяц объективные данные - будет повод для подумать на тему...Посмотрим.

Главный Злодей

05.04.20 17:16

Хз, трупы на улицах не валяются, дети ходят в школу и дс.
У вас, наверное, и взрывов не слышно (в пределах досягаемости вашего личного слуха). Только границу с вашим рассадником преступности то и дело закрывают: Ссылка


Novem

05.04.20 20:09

>Только границу с вашим рассадником преступности то и дело закрывают

А теперь встаньте на любимую табуретку и громко три раза "Я буду внимательно читать свои ссылки!"

Речь в приведённой новости не идёт о закрытии границы. И ни о чём даже близко похожем. Речь идёт о временном введении проверок документов, которые на большинстве границ в мире присутствуют всегда. И то - контроль не всеобщий, а "периодические проверки".


A_S

05.04.20 22:27


З.Ы. А надеящемуся на военных биологов "неидиоту" стоит надеятся еще на одну вещь - не попасть в т.н. collateral damage.
Походу, в данном случае ущерб будет самый прямой.


no-i-am

05.04.20 22:31

> Ыых
Я тут как бы живу, в Швеции.. Хз, трупы на улицах не валяются, дети ходят в школу и дс. все знакомые шведы весьма скептически относятся к тому что это орз полный пздц, работает вся промышленость, никто из-за чихающих не закрылся и не собирается.. Обычная жизнь. В магазинах всё есть, народу только меньше в очередях, соблюдают дистанцию. В маске еще никого не видел, удивительно. Всё как всгда, и только в этих ваших интернтах какой-то ужас. Шведы всгда были адекватны, какая-то спецефичская нация.
В Белоруссии аналогично.


Мороз

06.04.20 00:13

> киборд
Приравнять выздоровевших к умершим

- просуммировать не означает приравнять. Или вы таки предлагаете некий особо сильный метод, через введение такого тождества?
Нельзя суммировать метры с граммами а землекопов с кубометрами земли. Тождество предложили выше от меня, или подмена понятий и авторов это новый научный метод?


киборд

06.04.20 00:27

Тождество предложили выше от меня

- читайте внимательней. Никто такого не предлагал.
Нельзя суммировать метры с граммами

- а вот число умерших с числом выздоровевших суммировать можно и должно, ибо в сумме это число "закрытых кейсов" болезни. Странно, что вы не понимаете столь элементарных вещей. Ответьте, что просто троллите - и разойдемся.


rabdrafi

06.04.20 14:02

Ссылка
Шведы не очень парятся с тестированием. Хотя "нордический подход" по принципу "слабые вымрут" сработает, конечно.
Хотя, следуя этому принципу, медицина вообще не нужна.



argus98

06.04.20 14:30

"Хотя "нордический подход" по принципу "слабые вымрут" сработает, конечно.
"(с) - в Спарте этот подход сработал весьма эффективно. До полного исчезновения всех спартанцев.


ДнК

06.04.20 15:41

Перефразировал бы заголовок статьи в:

"Швеция не ставит смертельный эксперимент над собственным населением"

По итогам этого проекта большая часть населения в мире попадёт под цифровой контроль, под безнал и под ограничение личной свободы при удобном случае. Вирус очень удобен для манипуляции, т.к. людей можно запугать смертью и последствиями болезни до беспамятства, в этом случае они сами отдадут свою свободу в обмен на "заботу и лечение". Вирусы были с нами всегда, включая коронавирусы и убивали всегда ( Ссылка Typical seasonal flu, Deaths worldwide (every year): 290,000–650,000), но при должной рекламе и поддержке СМИ, можно сделать и очень страшным.


sergopulo

06.04.20 16:00

> ДнК
Вирусы были с нами всегда, включая коронавирусы и убивали всегда ( Ссылка Deaths worldwide (every year): 290,000–650,000), но при должной рекламе и поддержке СМИ, можно сделать и очень страшным.
Разве гробы и переполненные больницы в Италии, Испании и других странах это результат рекламы и поддержки СМИ?


ДнК

06.04.20 16:18

sergopulo, ваш вопрос идёт в унисон с сообщениями в СМИ, но вернёмся в Испанию в январе, пока реклама COVID-19 не была активной:

Spain’s Annual Flu Epidemic Has Officially Begun ( Ссылка

"It is estimated that in the last two seasons of influenza, epidemics have produced between 500,000 and 700,000 cases of mild disease treated in primary care; between 35,000 and 52,000 hospitalizations
with influenza, and between 2,500 and 3,000 admissions in ICU with laboratory-confirmed influenza."
...
It has been estimated that these seasonal epidemics of Influenza cause 3 to 5 million serious cases worldwide
, and that shockingly between 300,000 and 650,000 deaths are related to the virus
. Most of these deaths are of people over the age of 65 who are at greater risk and are encouraged to have the ‘Flu Jab’ around October each year.

Другими словами ожидалось, что кол-во случаев госпитализации будет высоким, средний возраст группы риска 65+. И так каждый год. Но товар продать нельзя, без должной рекламы.


rabdrafi

06.04.20 17:17

То Дик
Сезонный грипп в Британии забрал 6600 жизней. А ковид ещё 5000, а будет больше. И это уже из тех, кто пережил сезонный грипп. Если вы верите, что государствам Балтики нужен повод для ограничения прав и получения контроля над населением, то вы двадцать лет как опоздали. В Эстонии уже ровно двадцать лет пишется ВЕСЬ интернет трафик и ВСЕ телефоны.


Ыых

06.04.20 17:56

Люди игнорируют реальность, если реальность противоречит тому, в чем их убеждают из каждого утюга. Аристотелева муха. Все удивлялись с украинцев, их резкой враждебности, но большинство ничем не отличается от них. Низкая критичность мышления, стадность, гречка, туалетная бумага и прочая голосуй, а то проиграешь, МММ, банки с водой у телевизора. В Англии жгут 5г ретрансляторы, якобы вирус распространяют они.. Люди таковы, любят бояться, не любят думать.

sergopulo

06.04.20 18:15

> ДнК
sergopulo, ваш вопрос идёт в унисон с сообщениями в СМИ, но вернёмся в Испанию в январе, пока реклама COVID-19 не была активной:

Spain’s Annual Flu Epidemic Has Officially Begun ( Ссылка

"It is estimated that in the last two seasons of influenza, epidemics have produced between 500,000 and 700,000 cases of mild disease treated in primary care; between 35,000 and 52,000 hospitalizations
with influenza, and between 2,500 and 3,000 admissions in ICU with laboratory-confirmed influenza."
...
It has been estimated that these seasonal epidemics of Influenza cause 3 to 5 million serious cases worldwide
, and that shockingly between 300,000 and 650,000 deaths are related to the virus
. Most of these deaths are of people over the age of 65 who are at greater risk and are encouraged to have the ‘Flu Jab’ around October each year.

Другими словами ожидалось, что кол-во случаев госпитализации будет высоким, средний возраст группы риска 65+. И так каждый год. Но товар продать нельзя, без должной рекламы.
2500-3000 случаев, требующих интенсивной терапии за сезон во всей Испании. 3-5 миллионов серьезных случаев во всем мире.
Но сейчас вспышки COVID-19 с большим количеством тяжелых случаев, требующих ИТ, происходят локально, что перегружает систему здравоохранения в тех местах, где эти вспышки имеют место быть. Уже перегружает! И не потому, что так говорят в СМИ, а потому, что это происходит на самом деле. В этом проблема.
Если бы COVID-19 распространялся аналогично сезонному гриппу, т.е. размазанно как по времени, так и в пространстве, то, думаю, такого внимания к нему не было бы. Возможно, стали бы говорить, что может возникнуть перегрузка системы здравоохранения, котороя может быть не в состоянии "переварить" такое количество тяжелых случаев.
Представьте себе ситуацию, когда на фоне рутинной работы отделений ИТ больниц (обычные тяжелые больные + тяжелые больные сезонного гриппа) возникает катастрофа (авария, стихийное бедствие, террористический акт, локальная война наконец), котороая продуцирует огромное количество дополнительных тяжелых пациентов, и эта катастрофа длится неделями. Именно это сейчас и происходит!
Дай бог, чтоб ни вам в Латвии, ни нам в Эстонии, ни им в России, ни где-либо еще не довелось наблюдать того, что наблюдают сейчас в отдельных больницах Италии, Испании, Штатов и других мест, где бабахнуло.


Саид

06.04.20 18:41

Просто статистика:

Италия: первый выявленный случай заражения короновирусом - 31.01.20г;
на 06.04.20г вылечено - 21815 чел; умерло - 15887 чел; Вылечевшихся в 1,4 раза больше чем умерших.
Испания: первый выявленный случай заражения короновирусом - 01.02.20;
на 06.04.20г вылечено - 40437 чел; умерло - 13055 чел; Вылечевшихся в 3 раза больше чем умерших.

Швеция: первый выявленный случай заражения короновирусом - 31.01.20;
на 06.04.20г вылечено - 205 чел; умерло - 477 чел; Вылечевшихся в 2,3 раза МЕНЬШЕ чем умерших.


ДнК

06.04.20 21:24

Саид, статистикой можно крутить как угодно, можно испугать, а можно и порадовать, всё зависит от цели которую преследует исследователь. Например исходя из ваших цифр и переложив статистику на кол-во смертей на 1 тысячу людей, выходит:

Швеция = 0,047 (общее кол-во населения 10.12 млн. на 2018-й)
Италия = 0,263 (общее кол-во населения 60.48 млн. на 2018-й)
Испания = 0,280 (общее кол-во населения 46.66 млн. на 2018-й)

Можно сделать вывод, что смертность в Италии в сравнении со Швецией в 5,57 раза выше, в Испании в 5,94, а меры предпринятые Швецией как минимум в 5,5 раза эффективнее в сравнении с Италией и Испанией (и это без учёта потерь, включая человеческие, от коллапса экономики!).

С другой стороны в Италии и Испании в жертв COVID-19 записывают всех, если тест показывает его наличие, в независимости, умер человек от рака или др. сопутствующих болезней. Поэтому общедоступная статистика по COVID-19 это пока сравнение яблок и арбузов, если будет когда-либо доступна статистика по смертям от COVID-19 в чистом виде (человек не имел каких либо сопутствущих болезней и паталогий, заразился COVID-19 и скончался), тогда и можно будет делать вывод о реальной смертности от этого подвида короновируса.


Мороз

06.04.20 23:53

> киборд
Тождество предложили выше от меня

- читайте внимательней. Никто такого не предлагал.
Нельзя суммировать метры с граммами

- а вот число умерших с числом выздоровевших суммировать можно и должно, ибо в сумме это число "закрытых кейсов" болезни. Странно, что вы не понимаете столь элементарных вещей. Ответьте, что просто троллите - и разойдемся.
Я имел ввиду не закрытые кейсы, ибо там не сказано о них вообще, а сказано о СМЕРТНОСТИ.
------------
Все правительства лгут или занимаются самообманом, называя сметрность в 4,7-5%. Это немало. Но - не чума. Проблема в том, что эта цифра неверна. <...> о в знаменатель мы при этом должны ставить число только тех людей, для которых болезнь так или иначе УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ, т.е. СУММУ ВЫЗДОРОВЕВШИХ И УМЕРШИХ на каждый момент.
---------------------
Что такое смертность от болезни? Это процент умерших от количества заразившихся? Тогда почему выздоровевших суммировать с умершими и в знаменатель? Тогда уже приплюсовать и всех кто вообще не болел.
Еще раз. Речь идет о смертности. Причем тут выздоровевшие? Они тоже по вашейц логике тогда умерли? Как по мне - живых людей от мертвых отличает одна особенность - их в нормальном обществе хоронить не принято.


Саид

07.04.20 06:46

> ДнК
Саид,
С другой стороны в Италии и Испании в жертв COVID-19 записывают всех, если тест показывает его наличие, в независимости, умер человек от рака или др. сопутствующих болезней. Поэтому общедоступная статистика по COVID-19 это пока сравнение яблок и арбузов, если будет когда-либо доступна статистика по смертям от COVID-19 в чистом виде (человек не имел каких либо сопутствущих болезней и паталогий, заразился COVID-19 и скончался), тогда и можно будет делать вывод о реальной смертности от этого подвида короновируса.
Ладно, поверим в Ваш тезис, что более чем двукратное привышение количества умерших к выздоровевших, в Швеции, статистикий косяк. А в том, что в Британии, в стране со столь же либеральным подходом в отношении вируса, умерших в 21 раз больше, чем выздоровевших, тоже ошибка статистики?


ДнК

07.04.20 11:09

Саид, Вы оперируете непонятно какими данными и пытаетесь втянуть в обсуждение цифру взятую с потолка. Нет полных (окончательных) данных на данный момент на базе которых можно сделать вывод о реальной смертности от COVID-19, люди умирают по разным причинам сейчас, но те, которые имеют позитивный результат на COVID-19 появятся в числе выздоровевших через минимум 2 недели (в реальности через месяц: Ссылка

Также имеется особенность подсчёта "жертв COVID-19", например XLS таблица от NHS ( Ссылка по общим смертям имеет следующее пояснение:
"Deaths of patients who have died in hospitals in England and had tested positive for Covid-19 at time of death. "

Т.е. в статистику попадут все с положительным тестом на COVID-19, даже если смерть была по вызвана другими болезнями (рак, туберкулёз, пневмококковая пневмония и т.п.).


rabdrafi

07.04.20 13:30

Дик звучит как представитель службы здравоохранения Эстонии. По вашей логике ВИЧ вообще не страшен и не смертелен, ведь люди умирают не от иммунодефицита, а от других болезней.

киборд

07.04.20 15:12

Мороз, я продолжаю недоумевать, с какой целью вы так старательно тупите.
Что такое смертность от болезни? Это процент умерших от количества заразившихся?

- да. Точней, процент умерших относительно всех болевших (прошедших через болезнь). Эпидемиологи пусть поправят ради совсем уж точной формулировки.
Тогда почему выздоровевших суммировать с умершими и в знаменатель?

- потому что это и есть количество прошедших через болезнь
Тогда уже приплюсовать и всех кто вообще не болел
.
- можно и так посчитать, но получится не общепринятая смертность, а некая иная. Итогово-эпидемическая, что ли. Процент смертей отн. всего населения (болевшего и неболевшего). Считать сугубо по окончании эпидемии (или заданного отрезка: год... столетие..). Не сейчас.
! Но обратите внимание, что "число инфицированных на сегодня" в подсчете смертности (хоть так, хоть эдак) вообще использоваться не должно.


Саид

07.04.20 15:27

> ДнК
Саид, Нет полных (окончательных) данных на данный момент на базе которых можно сделать вывод о реальной смертности от COVID-19, люди умирают по разным причинам сейчас,
Да-да. Была бы у вас возможность притянуть людские потери России близко к "общечеловеческим" Вы бы даже умерших с перепоя плюсовали к жертвам короновируса.
Как не пытайтесь отстирать обосранные западные портки, вонь не спрячешь.


sergopulo

07.04.20 16:35

> киборд
Мороз, я продолжаю недоумевать, с какой целью вы так старательно тупите.
Что такое смертность от болезни? Это процент умерших от количества заразившихся?

- да. Точней, процент умерших относительно всех болевших (прошедших через болезнь). Эпидемиологи пусть поправят ради совсем уж точной формулировки.
Тогда почему выздоровевших суммировать с умершими и в знаменатель?

- потому что это и есть количество прошедших через болезнь
Тогда уже приплюсовать и всех кто вообще не болел
.
- можно и так посчитать, но получится не общепринятая смертность, а некая иная. Итогово-эпидемическая, что ли. Процент смертей отн. всего населения (болевшего и неболевшего). Считать сугубо по окончании эпидемии (или заданного отрезка: год... столетие..). Не сейчас.
! Но обратите внимание, что "число инфицированных на сегодня" в подсчете смертности (хоть так, хоть эдак) вообще использоваться не должно.
На первой странице комментариев я приводил понятие коэффициента летальности (Case Fatality Rate, Case Fatality Ratio), который показывает отношение числа умерших к числу инфицированных Ссылка
Коэффициент летальности не является константой. В знаменателе стоит именно "число инфицированных на сегодня", т.е. лабораторно подвержденные случаи, а не сумма кол-ва умерших и выздоровевших, т.к. для определения коэффициента летальности не надо ждать выздоровления, которое занимает время.


киборд

07.04.20 17:42

Коэффициент летальности не является константой. В знаменателе стоит именно "число инфицированных на сегодня"

- отлично. Коэффициент летальности. Вот он-то и является бестолковейшей величиной, мало что дающей для оценки реальной смертности. Он слишком неточен и волатилен.
Но соотношения по умершим/+выздоровевшим для ситуации нарастания эпидемии тем более не работают (получаются пугающие цифры, ибо выздоравливают медленней). Но мы можем использовать цифры по Китаю или "Даймонд принсесс". Где уже всё почти кончилось.


sergopulo

07.04.20 18:16

киборд,
Можно теоретизировать до посинения. Можно использовать какие угодно цифры. Можно их сравнивать с чем угодно. Можно называть бестолковейшей величиной используемый в эпидемиологии коэффициент летальности (КЛ). Но происходящее в конкретных местах от этого, к сожалению, не изменится.
В некоторых странах есть места, где сложилась катастрофическая ситуация в системе здравоохранения (если коротко - Ж), но есть места, где этой Ж (пока?) нет. Есть страны, где Ж нет. Там, где Ж уже есть, совсем другие цифры имеют значение: количество коек в отделениях интенсивной терапии, количество аппаратов ИВЛ, количество средств индивидуальной защиты, показатели сатурации и прочие жизненно важные цифры.
Там, где Ж (пока?) нет, можно следить и за динамикой КЛ, сравнивая этот показатель при одной инфекции с таковым при другой, но если дело подойдет к Ж, то эти сравнения, КМК, отойдут на задний план.


Novem

07.04.20 21:13

> киборд
Что такое смертность от болезни? Это процент умерших от количества заразившихся?

- да. Точней, процент умерших относительно всех болевших (прошедших через болезнь).
Нет. Если уж берётесь разъяснять термины, разберитесь в них сами, для начала.
И начните с осознания, что смертность и летальность - разные понятия.
То, что вы описываете - летальность.
Подробнее здесь.
Ссылка


Афина

08.04.20 18:46

Мдас..а я вот боюсь, что те, кто не умрут от коронавируса умрут от голода. Если так и дальше пойдет размазывание заболеваемости по времени.
Спасем нашу медицину - угробим экономику. Какой-то выбор не очень-то.


Термит

09.04.20 02:35

> Афина
Мдас..а я вот боюсь, что те, кто не умрут от коронавируса умрут от голода. Если так и дальше пойдет размазывание заболеваемости по времени.
Спасем нашу медицину - угробим экономику. Какой-то выбор не очень-то.
У нас посевная идет полным ходом. Со сбором урожая тоже не должно быть особых проблем - нет настолько массового привлечения эмигрантов. Так что России голод, надеюсь, пока не грозит. А что там будет за пределами наших границ - проблемы жителей стран за пределами наших границ.
Да, будут проблемы с авокадо и маракуйей (так, просто для примера). Но голод - это несколько другое, нет?


киборд

09.04.20 03:16

То, что вы описываете - летальность.

- отлично. Летальность. Спасибо.
"Вы удивитесь, но даже врачи многие путают эти два термина" (по вашей ссылке -)). Итак. Смертность - "число умерших (от чего-либо) на 100 тыщ населения". Но никак не "число умерших на число зараженных".
А летальность - "доля умерших (от воздействия какого-то фактора) от общего кол-ва людей, которые подверглись воздействию этого фактора". Подверглись в прошедшем времени. Да, вот летальность я и описываю.
Однако еще (sergopulo говорит) есть (используемый эпидемиологами) "коэффициент летальности" - это как раз число умерших на число зараженных. Позволяет разве что туманно оценить силёнки медицины в данной местности (?), но не болезнь. Да, понятно, что пока эпидемия нарастает, настоящую летальность как бы хрен вычислишь. Хотя на самом деле можно...
Выздоровление наступает (по крайней мере ясность выздоровления) за 3 недели?.. Тогда берем число болевших (заражённых) три недели назад в знаменатель, в числитель - число на сегодня умерших строго из этих лиц (болевших на момент 3 нед. назад), остальные, соотв., выздоровели - и получаем летальность с нехилой точностью. Кстати, на момент не слишком перегруженных больниц...
Но понятно, что число смертей м.б. подсчитано тенденциозно (как в Италии, например). И "число заражённых" - несколько вилами по воде писанная величина. Здесь в помощь "число тестов на 100 тыщ населения" (в России это число вполне велико - м.б. достаточно объективно)... По ходу, есть подозрение, что когда число заражений в день выходит на плато (при высокой летальности) - это не спад эпидемии, а "насыщение тестирования". Здесь нужен параметр "число тестов на выявленный кейс" (в России вроде рекорд по этому делу - т.о. наиболее объективно).
А вот психозно медитировать на этот самый "коэф. летальности" и ни на что больше - странная мода. Можно получить сугубо невменяемые (в обе стороны) ответы на животрепещущий вопрос "так сколько процентов умирает?".


sergopulo

09.04.20 06:08

> Термит
> Афина
Мдас..а я вот боюсь, что те, кто не умрут от коронавируса умрут от голода. Если так и дальше пойдет размазывание заболеваемости по времени.
Спасем нашу медицину - угробим экономику. Какой-то выбор не очень-то.
У нас посевная идет полным ходом. Со сбором урожая тоже не должно быть особых проблем - нет настолько массового привлечения эмигрантов. Так что России голод, надеюсь, пока не грозит. А что там будет за пределами наших границ - проблемы жителей стран за пределами наших границ.
Да, будут проблемы с авокадо и маракуйей (так, просто для примера). Но голод - это несколько другое, нет?
Вы забыли о потенциальных покупателях урожая (и не только в виде авокадо с маракуйей), часть из когорых сейчас теряют работу и, соответственно, доход.


Сергей967

09.04.20 08:49

Мне кажется, много разных статистических показателей можно применить для оценки эпидемии.

Процент летальности - сколько умерло среди переболевших. Можно несколько типов этого коэффициента вывести, для разнообразия. Например, процент летальности среди разных возрастных групп, по половой, национальной принадлежности, среди больных сопутствующими болезнями и т.д.

Процент смертности - сколько умерло от общего числа проживающих людей. Тоже куча разновидностей может быть. От страны, от местности, национальности, возраста.

Между ними могут быть и промежуточные показатели выведены. Например, процент смертности (летальности) от короновируса среди всех умерших. Или процент смертности (летальности) от короновируса среди умерших от двусторонней пнеымонии и т.д.

А ещё интересный показатель я нашёл. Процент заражённых от числа протестированных.
Что интересно, в США среди протестированных 1,4 млн. чел. было выявлено носителей вируса около 20%, а в России среди протестированных 700 тыс. было выявлено носителей около 7тыс. Получается около 1%.
Почувствуйте разницу. Между 20% населения и 1% населения заражённых коронавирусом.


sergopulo

09.04.20 09:30

Сергей967,
Все эти игры с цифрами нужны теоретикам от медицины, политикам и диванным вирусологам и эпидемиологам. Первые попытаются что-то спрогнозировать и изменить на практике. Вторые будут их использовать в своих "умных" речах. А третьи находят себе занятие в условиях самоизоляции. Возможно, есть и другие группы людей, желающих пожонглировать цифрами, но речь не о них.
Дело в том, что от страны к стране отличаются методы тестирования на наличие вируса: поголовное (если оно где-то вообще есть), выборочное, только пациенты с симптомами, только тяжело больные и т.д.
Также есть различия в установленных причинах смерти. Вспомним хотя бы первого пациента, умершего в России, которому причиной смерти на фоне коронавирусной инфекции выставили не COVID-19, а ТЭЛА. Или Белоруссию, где, похоже, не приветствуется привязывание смерти к COVID-19.
Поэтому статистика по данной эпи/пандемии будет, КМК, в полной мере подверждать высказывание про ложь и статистику.
На самом деле любого практикующего врача, который так или иначе связан с данной эпи/пандемией, в первую очередь волнует не статистика (смертность, летальность или еще какая мортальность), а случится ли в отдельно взятом районе, городе, больнице то, что, например, случилось в Италии, Испании, Нью-Йорке.
Понятно, что потом, когда все закончится, и будут подсчитаны цифры, может оказаться, что статистически все было не так уж и страшно.
Но станет ли от этого легче тем, кто в ходе не совсем и страшной эпи/пандемии, которую местный канделяброносец ГЗ называет фуфлопидемией, потерял родственников или близких? Думаю, вряд ли.


diversant777

09.04.20 12:21

А между тем, за сутки в России почти полторы тысячи новых заболевших + 13 новых погибших от коронавируса.
Соотношение выздоровевщих к умершим 9/1. То есть каждый десятый.
Да, далеко не самые плохие показатели, если сравнивать с Западом.
Но лучше бы и этих не было.
И, вот именно сейчас начинается лавинообразное увеличение количества заболевших.
именно сейчас начинается основное испытание для государства и его основных институтов, а также для народа.


Spaco

09.04.20 14:19

> diversant777
именно сейчас начинается лавинообразное увеличение количества заболевших.
именно сейчас начинается основное испытание для государства и его основных институтов, а также для народа.
Попалось любопытное мнение: Ссылка
Скоро достигнем пика, и к середине мая будет ужепопроще. е


киборд

09.04.20 14:40

Соотношение выздоровевщих к умершим 9/1. То есть каждый десятый.

- еще раз: выздоравливают (достоверно) медленней, чем умирают. Т.о. это сильно завышенная цифра летальности выходит. О чем продолжаем толочь воду в ступе.
Но да, растет по-прежнему по экспоненте. Что может, впрочем, говорить о невыходе на плато тестирования (в отл. "линейного роста", не обязательно означающем замедление распространения). Отн. небольшое (пока) число смертей может говорить о том же. Число тестов на выявленный кейс - важный показатель.
Скоро достигнем пика, и к середине мая будет ужепопроще

- ссылка дельная, ага (динамика смертей и ничего больше, как самого достоверного показателя!). Пишут, что в США, Британии, Франции, России пик смертности ещё не пройден. В России умрёт тыщ 10 (но неточно).


rabdrafi

09.04.20 15:39

To Spaco
Про ссылку
Ну слава Богу. В Испании больше никто не умрёт, в Италии совсем чуть-чуть и в Германии - ещё только триста человек. Как у нас говорилось на экономической статистике - любой график строится по заказу и только использование индексов в статистической анализе позволяет избежать "желаемого результата", но увидеть реальное положение дел. Потому индексы никогда не используются официальными аналитиками при анализе экономических показателей.


Novem

10.04.20 18:40

> Spaco
Попалось любопытное мнение: Ссылка
Действительно занимательно. Стоило бы даже присылать такие материалы в качестве публикации, а не просто ссылки в комментах.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям